プリント基板業者発注質問スレ 6枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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■定番サイト
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
http://www.shenzhen2u.com/ ShenZhen2U
http://www.allpcb.com/ ALLPCB(JDB,HQ等)
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 ))((())(()()()(()((()))()())())()())())()()))()(()(())(()(()((((()))))()(()(
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シルクの鮮明さとOCS/ANAの配送サービスがウリだけど納期遅れが目立つElecrow
そこそこ早くて安いけど仕上がりがイマイチなfusion
日本人サポートの安心感があるけど値段高過ぎな国内勢
いくつか試して気に入ったところを常用すべし >>6
ヒュージョンって早いの？
なんかネットしてもスイス経由？で超絶遅いとか描かれてるぽっいんだけど 配送業者がミスったんでしょうね
最近fusion頼んだときは1週間切ってた
6/8午前注文ー6/13午後発送-6/14午後受領 >>9
Yes!新年度からkicad触り始めてGWにスイッチサイエンス利用したのが最初
そのあとエレクとfusion頼んで計3回の初心者でおます 以前に比べて発送まで遅くなったし、今回は発送メールに写真添付してくれなかったし、
エレがどんどん落ちてってる感強い件について 何を生き急いでるのか
どうせ届いても寝かしてるんだろ？ えれくろに発注した試作基板10枚
1枚は作って動作確認して改造して改良を施して現在使用中だけど
残りの9枚は寝かしたまま1年経っちまった
頒布とかめんどいんで自分で使う用だけだなｗ メルカリとか楽オクで売ればええやん
ノークレームノーサポートで
1回10枚の製造で2〜3千円使うけど1枚500円で9枚売って4500円だから
基本的に毎回製造費は回収出来てるわ >>11
先週末に来た発送メールには写真がついてましたよ。
付いたりつかなかったりなのかな？ >>16
>>11が嘘を書いているとは思いたくなんだが。 2014頃にｴﾚｸﾛさんに作ってもらったときには写真なんて来なかった elecrow月曜頼んだのが金曜届く、過去最速だわ elecrowに先週金曜頼んだ分が絶賛放置プレイ…いつものことだわ エレクかフージョンでステンシルを一緒に頼んだ事ある人いる？ >>6
国内よりJetPCBだな
QFNとかでも問題ないクオリティー >>26
ちょとっ変な質問になってしまうけど、フージョンなりエレクなりで作った
ステンシルで0.65mmピッチの足の穴でもクリーム綺麗に抜ける？
国内産の高品位なペーストはんだで、製造からそれほど経ってなくて、直前まで
ちゃんと温度管理してあれば問題なく印刷出来るんかな >>29
26ではないけど、Elecrowの0.12mmステンシルで0.65mmは割といけてた感じ
（Chip Quik 鉛フリー使用)
0.5mmは色々な点で厳しかったけども 先週金曜に発注した分だけどステータスはIn Productionのままなのに
荷物は日曜日に届いてしまった…エレクの中の人お疲れなのかな？ >>29
多分大丈夫。小さな部品の場合、CADではマスクの大きさを確認してハンダ量を調節したほうが綺麗に仕上がる。認識マークは好きなところに入れてくれるから、ほとんどの機械で使えそう。
詳しくは直接聞いたほうがいい。 >>29
どっちかというとレジストがちゃんと出るかの方が大事におもう
レジストさえあれば表面張力で勝手にさ 前>>979
>ミシン目が真の理由だろ＞拒否
>馬鹿じゃないの？
それならミシン目外せだけの指示のはずだろ？
ミシン目外して尚且つ8mm幅にすれば1枚の基板として扱ってやるって指示なんだよ >>34
Nobu KiTa Kuma? か
ウゼーな しつけーんだよ
えれくろさんは お前にしかそんな指示してないっつーのｗ おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時〜 高尾駅南口
11時〜 長房団地周辺巡回
15時30分〜 道の駅八王子
18時30分〜 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土） 午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時〜午後８時まで fusion製造条件が日本語化されてるな！有志の協力に感謝
https://www.fusionpcb.jp/ ←日本語サイトの一番上にあるバナー
前スレで話題に挙がったミシン目は6mm以上なら対応してくれるようだ >>37
「製造のためのプリント基板設計ガイド.pdf」大作やなあ。
無料加工なのか、有料加工なのかは明示してほしいけど。 エレクロの書留発送て今でもPaypal Packageとかいうやつが自動選択されるの？
なんかチャイナポストの普通の書留に比べて早いみたいなの売りにしてなかったっけ？ スイッチサイエンスの中の人じゃない？PCBブローカー的な 明日、日曜日の夜、Fusionに注文したらいつ頃届くかな？ >>45
そうですか
以前は製造完了から、2-3日おいて発送されている感じだったので
最近はどうかなと思いまして かつては週２回火・金あたりに配送業者がピックアップしていましたが
最近は取扱い数量が増えているせいか、平日なら毎日引取りに来ている感じですね >>47
ホームページ見たら、24時間製造になってた。
日曜日（夜）注文
火曜日発送
木曜日到着
一番早い、DHLとかで今日の夜注文すれば
木曜日に受け取れそうですかね？
ちなみに、ステンシルも注文すると、リードタイムが
伸びてしまうかな？ HPのは「24時間製造」は24時間製造してるっていう意味で、
リードタイム24時間っていう事じゃないみたいですね。
よく見たら5営業日ってありました。
やっぱり1週間じゃ無理ですね。 急ぐなら$30の特急料金追加して3営業日完成ならギリギリ１週間納入まにあうかもしれず エレクの特急仕上げオプションは全く完全に何の役にもたたんらしいからｗ
特急料金突っ込むなら日本のメーカかヒュージョンだなｗ エレクは当たりハズレがデカイってことだ
閑散期Elecrow >>>> 閑散期fusion >> 繁忙期fusion >>>> 繁忙期Elecrow >>50
お急ぎのオプションがありましたか
教えてくれてサンキュー 試作程度で本当に急ぐなら、国内で朝ガーバーを出せば夕方には発送してくれるところはある。 今時のメーカー、例えばPCのマザーボードとかはどういうプロセスで作ってんの？
塩化第二鉄でちんたらエッチングとか時間かかるよね
業務用はもっと協力な薬剤で一気に作るとかなのかな？
教えてえらい人 今ゼロから趣味的にプリント基板の作り方覚えるとしたら、eagleとkiCadのどっちが良いのかズバリ教えてください >>59
うちはAltiumからKiCadに乗り換えた。
フリーソフトは情報が多いし、ライブラリの公開も多い。こういうのを作って公開
している人が、どうやって生活しているのか心配になる。 短納期が売りのキョウデンに設計・解析
をお願いしようと思いますが、
ミスとか少ないの？
費用は同業他社と比べて、どうですか？ >>62
設計大手だからそれなりの値段
一変試したら？ 最近OSHParkのシルクが指定サイズより太くなって小さい文字が読めなくなってる >>64
ただ、最終目標がfusionやelecrowでの発注ならEagleのがラク。 楽とか楽でないとか何ですの？
DRCのテンプレートとか、ガーバーファイルの拡張子の設定とか？ >>69
日本語サポートならPCBGOGOだな、なんとガーバーの、ここ、おかしくね？な質問まで日本語で戻ってくる
もちろん日本語で返しておｋ >>70
あ、すみません。CADの話で。>>66-67 の >>71
え？kicadで設計してくれる外注？
kicadのデーターで製造してくれる基板屋？
どっちなんだよ >>72
>>66は明白に基板製造業者の話。
>>67は>>66の続きの話。つまり>>67も
KiCADでの発注が楽な「基板製造業者」はどこなの？
だと思ってたぜ。違うの？
というか、ここでパターン設計をどこの外注さんに依頼する、なんて話って出てきたっけ。 P板に出すのだってデータ一覧excelとか書かなきゃならんし、手間はどこだって変わらんのでは？ いまだにEagleとか推すやつってなんなの？
すなおにRSのDesignsPark使えばいいのに 高坊はCADを選ばず
覚えが早いのはうらやましーなー >>75
DesignsParkで、vクット
(笑) 俺の印象
Eagle: 資料豊富。少しUI古い。商用利用不可。
Kicad: 最近流行り。オープソース。日本語メニュー。
Designspark: 資料少ない。エレメカ連携が得意。
製造業社、P板は日本語で手厚いサポート。中国業者は格安。
基板設計はちょっとしたミスで出戻りになるから、最初のうちはP板、馴れてきたら中国かな。 最初から中華で、ミスっても安く上がるほうがいいと思うわ 最初は日本語が通じるunicraftとかスイッチサイエンスとかpcbgogo
慣れたらエレクやfusion 最初は〇〇で、慣れたら□□で。
って話なんだけど、〇〇を使って、慣れていない人が慣れた人になる過程にどんなことがあるんだろう。
業者さんからデータに関する間違いの指摘を受けるとか?
いくつかの業者さんの製造仕様などの公開資料に目を通しておけば、最初からFusion、Elecrowでも問題はないと思う。
支払いの手続きが中国コワイって思うなら、間接Fusion? の スイッチサイエンスでも良いわけだし。 日本語が通じる、って言われても自分が作る基板に関する事なんだからわかりそうなもんだが。
機械翻訳も最近は優秀だし。 >>82
失敗経験かな・・・初めてのときはしょーもないミスを含んだGerber提出して当然ダメだしくらったんだけど、
日本人のサポートが親切で分かりやすかったのでそれ以降間違えることはほとんどなくなった
これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず 逆に聞きたいんだが、何に躓くんだろう。
技術雑誌が売れなくなった→ネットでわかるからな！
って話の流れになりがちな昨今なのに、高い業者さんを選んで慣れさせてもらわないといけないのだとしたら、
ネットでの情報は、まだまだ不十分であったり、よきガイドにはなれていないのだなって思う。
俺自身は、Olimexのテクニカルガイドが基板設計のとっかかりだったよ。 すまんです。
>>85を書いているあいだに>>84でレスをもらってました。 >>84
>これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず
ここがポイントなのかもなあ。
恐る恐るデータ出しして、それだけでも不安なのに、自信を持てない英語でのコミュニケーションが加わると辛いのはわかる。 まったく基板を設計したことがなければ、ガーバデータとかドリルデータって
何が出力されるのか不安だと思うよ。
出力された各層のガーバデータを原寸プリントして透かして見て、すごく安心した
記憶がある。パターンとドリルの穴を合わせてみたりもしたし。 >>88
>出力された各層のガーバデータを原寸プリントして透かして見て、すごく安心した
それ自体は、どこの基板屋さんに出すかとは関係がなくて、ガーバービューワで解決できることですよね。 PCBGOGO注文したよ
料金は一番安いコースで送料込み10枚3000円
使ったのはKiCAD
シルクにこだわって(ロゴとか入れまくり)結構細かくなったけどわりときれいだった
納期は1週間ほど
あと日本語で返信してくれるのすごいありがたいね ２層PCBで$5、48時間出荷をウリにしてるALLPCBを試してみました。
Elecrowの放置に耐えられない方、仕上がりが雑でも許容できる方にお勧めです！
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/448/170713_PCB.jpg
◎長所
・特急料金不要なのに早い！土日深夜も作業が進んでゆきます
7/7(金)PM注文 → 7/9(日)AM完成→7/10(月)PM集荷 → 7/13(水)AM受領
▲イマイチ
・仕上がり精度（特にシルク印刷）はElecrowより劣る
・製造基準やGerberフォーマット要件がどこにも記載されていない
・写真表示ボタンはあるものの利用不可、進捗状況グラフも目安程度
・Paypal手数料5%加算
・配送がDHLかHKpostの２択
■その他
EEVblog掲示板によればALLPCBとPCBGOGOとPCBWayは兄弟サイトとのこと。
小ロット注文をかき集めてグループ工場（JDB Tech、KJPCB、HQPCB)に割り振り、
設備稼働率を高めることで低コストを実現するビジネスモデルのようです。
日本だとラクスルが小ロット印刷通販で同じような商売やってますね… 確かにPCBWay系は速くて良いんだけど
熱でランドが剥がれやすいんだよなー
0.65ピッチSSOPを手はんだしてたら未使用パッドが数個まとめて逝ってしまった
配線繋がってるところは丈夫なのに 未使用ランドに強度求めるなよ… 日本製でも剥がれるよ… 手半田程度で剥がれるほど弱いのには出会ったことがないけど、
余裕があるなら、引き出してダミーのビアでも打っておくとかかな。 手はんだつーても幅広い
どうせホームセンで売ってるようなニクロムヒータの40Wこてを延々数十秒
押し当ててたんだろ 小さくても40Wとか結構あるから、素人は分からんうちは15W位で十分だと思う自分。
40Wで基板解体すると片面基板だとすぐにパッドとれるし。 懐かしいベークライトのユニバーサル基板。
あのパターンはよくはがれた。 調温でないコテは温度も高かったからなおさら剥がれやすかったね。
450度くらい平気であるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
