プリント基板業者発注質問スレ 6枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■定番サイト
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
http://www.shenzhen2u.com/ ShenZhen2U
http://www.allpcb.com/ ALLPCB(JDB,HQ等)
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 ))((())(()()()(()((()))()())())()())())()()))()(()(())(()(()((((()))))()(()(
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シルクの鮮明さとOCS/ANAの配送サービスがウリだけど納期遅れが目立つElecrow
そこそこ早くて安いけど仕上がりがイマイチなfusion
日本人サポートの安心感があるけど値段高過ぎな国内勢
いくつか試して気に入ったところを常用すべし >>6
ヒュージョンって早いの？
なんかネットしてもスイス経由？で超絶遅いとか描かれてるぽっいんだけど 配送業者がミスったんでしょうね
最近fusion頼んだときは1週間切ってた
6/8午前注文ー6/13午後発送-6/14午後受領 >>9
Yes!新年度からkicad触り始めてGWにスイッチサイエンス利用したのが最初
そのあとエレクとfusion頼んで計3回の初心者でおます 以前に比べて発送まで遅くなったし、今回は発送メールに写真添付してくれなかったし、
エレがどんどん落ちてってる感強い件について 何を生き急いでるのか
どうせ届いても寝かしてるんだろ？ えれくろに発注した試作基板10枚
1枚は作って動作確認して改造して改良を施して現在使用中だけど
残りの9枚は寝かしたまま1年経っちまった
頒布とかめんどいんで自分で使う用だけだなｗ メルカリとか楽オクで売ればええやん
ノークレームノーサポートで
1回10枚の製造で2～3千円使うけど1枚500円で9枚売って4500円だから
基本的に毎回製造費は回収出来てるわ >>11
先週末に来た発送メールには写真がついてましたよ。
付いたりつかなかったりなのかな？ >>16
>>11が嘘を書いているとは思いたくなんだが。 2014頃にｴﾚｸﾛさんに作ってもらったときには写真なんて来なかった elecrow月曜頼んだのが金曜届く、過去最速だわ elecrowに先週金曜頼んだ分が絶賛放置プレイ…いつものことだわ エレクかフージョンでステンシルを一緒に頼んだ事ある人いる？ >>6
国内よりJetPCBだな
QFNとかでも問題ないクオリティー >>26
ちょとっ変な質問になってしまうけど、フージョンなりエレクなりで作った
ステンシルで0.65mmピッチの足の穴でもクリーム綺麗に抜ける？
国内産の高品位なペーストはんだで、製造からそれほど経ってなくて、直前まで
ちゃんと温度管理してあれば問題なく印刷出来るんかな >>29
26ではないけど、Elecrowの0.12mmステンシルで0.65mmは割といけてた感じ
（Chip Quik 鉛フリー使用)
0.5mmは色々な点で厳しかったけども 先週金曜に発注した分だけどステータスはIn Productionのままなのに
荷物は日曜日に届いてしまった…エレクの中の人お疲れなのかな？ >>29
多分大丈夫。小さな部品の場合、CADではマスクの大きさを確認してハンダ量を調節したほうが綺麗に仕上がる。認識マークは好きなところに入れてくれるから、ほとんどの機械で使えそう。
詳しくは直接聞いたほうがいい。 >>29
どっちかというとレジストがちゃんと出るかの方が大事におもう
レジストさえあれば表面張力で勝手にさ 前>>979
>ミシン目が真の理由だろ＞拒否
>馬鹿じゃないの？
それならミシン目外せだけの指示のはずだろ？
ミシン目外して尚且つ8mm幅にすれば1枚の基板として扱ってやるって指示なんだよ >>34
Nobu KiTa Kuma? か
ウゼーな しつけーんだよ
えれくろさんは お前にしかそんな指示してないっつーのｗ おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 高尾駅南口
11時～ 長房団地周辺巡回
15時30分～ 道の駅八王子
18時30分～ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで fusion製造条件が日本語化されてるな！有志の協力に感謝
https://www.fusionpcb.jp/ ←日本語サイトの一番上にあるバナー
前スレで話題に挙がったミシン目は6mm以上なら対応してくれるようだ >>37
「製造のためのプリント基板設計ガイド.pdf」大作やなあ。
無料加工なのか、有料加工なのかは明示してほしいけど。 エレクロの書留発送て今でもPaypal Packageとかいうやつが自動選択されるの？
なんかチャイナポストの普通の書留に比べて早いみたいなの売りにしてなかったっけ？ スイッチサイエンスの中の人じゃない？PCBブローカー的な 明日、日曜日の夜、Fusionに注文したらいつ頃届くかな？ >>45
そうですか
以前は製造完了から、2-3日おいて発送されている感じだったので
最近はどうかなと思いまして かつては週２回火・金あたりに配送業者がピックアップしていましたが
最近は取扱い数量が増えているせいか、平日なら毎日引取りに来ている感じですね >>47
ホームページ見たら、24時間製造になってた。
日曜日（夜）注文
火曜日発送
木曜日到着
一番早い、DHLとかで今日の夜注文すれば
木曜日に受け取れそうですかね？
ちなみに、ステンシルも注文すると、リードタイムが
伸びてしまうかな？ HPのは「24時間製造」は24時間製造してるっていう意味で、
リードタイム24時間っていう事じゃないみたいですね。
よく見たら5営業日ってありました。
やっぱり1週間じゃ無理ですね。 急ぐなら$30の特急料金追加して3営業日完成ならギリギリ１週間納入まにあうかもしれず エレクの特急仕上げオプションは全く完全に何の役にもたたんらしいからｗ
特急料金突っ込むなら日本のメーカかヒュージョンだなｗ エレクは当たりハズレがデカイってことだ
閑散期Elecrow >>>> 閑散期fusion >> 繁忙期fusion >>>> 繁忙期Elecrow >>50
お急ぎのオプションがありましたか
教えてくれてサンキュー 試作程度で本当に急ぐなら、国内で朝ガーバーを出せば夕方には発送してくれるところはある。 今時のメーカー、例えばPCのマザーボードとかはどういうプロセスで作ってんの？
塩化第二鉄でちんたらエッチングとか時間かかるよね
業務用はもっと協力な薬剤で一気に作るとかなのかな？
教えてえらい人 今ゼロから趣味的にプリント基板の作り方覚えるとしたら、eagleとkiCadのどっちが良いのかズバリ教えてください >>59
うちはAltiumからKiCadに乗り換えた。
フリーソフトは情報が多いし、ライブラリの公開も多い。こういうのを作って公開
している人が、どうやって生活しているのか心配になる。 短納期が売りのキョウデンに設計・解析
をお願いしようと思いますが、
ミスとか少ないの？
費用は同業他社と比べて、どうですか？ >>62
設計大手だからそれなりの値段
一変試したら？ 最近OSHParkのシルクが指定サイズより太くなって小さい文字が読めなくなってる >>64
ただ、最終目標がfusionやelecrowでの発注ならEagleのがラク。 楽とか楽でないとか何ですの？
DRCのテンプレートとか、ガーバーファイルの拡張子の設定とか？ >>69
日本語サポートならPCBGOGOだな、なんとガーバーの、ここ、おかしくね？な質問まで日本語で戻ってくる
もちろん日本語で返しておｋ >>70
あ、すみません。CADの話で。>>66-67 の >>71
え？kicadで設計してくれる外注？
kicadのデーターで製造してくれる基板屋？
どっちなんだよ >>72
>>66は明白に基板製造業者の話。
>>67は>>66の続きの話。つまり>>67も
KiCADでの発注が楽な「基板製造業者」はどこなの？
だと思ってたぜ。違うの？
というか、ここでパターン設計をどこの外注さんに依頼する、なんて話って出てきたっけ。 P板に出すのだってデータ一覧excelとか書かなきゃならんし、手間はどこだって変わらんのでは？ いまだにEagleとか推すやつってなんなの？
すなおにRSのDesignsPark使えばいいのに 高坊はCADを選ばず
覚えが早いのはうらやましーなー >>75
DesignsParkで、vクット
(笑) 俺の印象
Eagle: 資料豊富。少しUI古い。商用利用不可。
Kicad: 最近流行り。オープソース。日本語メニュー。
Designspark: 資料少ない。エレメカ連携が得意。
製造業社、P板は日本語で手厚いサポート。中国業者は格安。
基板設計はちょっとしたミスで出戻りになるから、最初のうちはP板、馴れてきたら中国かな。 最初から中華で、ミスっても安く上がるほうがいいと思うわ 最初は日本語が通じるunicraftとかスイッチサイエンスとかpcbgogo
慣れたらエレクやfusion 最初は〇〇で、慣れたら□□で。
って話なんだけど、〇〇を使って、慣れていない人が慣れた人になる過程にどんなことがあるんだろう。
業者さんからデータに関する間違いの指摘を受けるとか?
いくつかの業者さんの製造仕様などの公開資料に目を通しておけば、最初からFusion、Elecrowでも問題はないと思う。
支払いの手続きが中国コワイって思うなら、間接Fusion? の スイッチサイエンスでも良いわけだし。 日本語が通じる、って言われても自分が作る基板に関する事なんだからわかりそうなもんだが。
機械翻訳も最近は優秀だし。 >>82
失敗経験かな・・・初めてのときはしょーもないミスを含んだGerber提出して当然ダメだしくらったんだけど、
日本人のサポートが親切で分かりやすかったのでそれ以降間違えることはほとんどなくなった
これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず 逆に聞きたいんだが、何に躓くんだろう。
技術雑誌が売れなくなった→ネットでわかるからな！
って話の流れになりがちな昨今なのに、高い業者さんを選んで慣れさせてもらわないといけないのだとしたら、
ネットでの情報は、まだまだ不十分であったり、よきガイドにはなれていないのだなって思う。
俺自身は、Olimexのテクニカルガイドが基板設計のとっかかりだったよ。 すまんです。
>>85を書いているあいだに>>84でレスをもらってました。 >>84
>これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず
ここがポイントなのかもなあ。
恐る恐るデータ出しして、それだけでも不安なのに、自信を持てない英語でのコミュニケーションが加わると辛いのはわかる。 まったく基板を設計したことがなければ、ガーバデータとかドリルデータって
何が出力されるのか不安だと思うよ。
出力された各層のガーバデータを原寸プリントして透かして見て、すごく安心した
記憶がある。パターンとドリルの穴を合わせてみたりもしたし。 >>88
>出力された各層のガーバデータを原寸プリントして透かして見て、すごく安心した
それ自体は、どこの基板屋さんに出すかとは関係がなくて、ガーバービューワで解決できることですよね。 PCBGOGO注文したよ
料金は一番安いコースで送料込み10枚3000円
使ったのはKiCAD
シルクにこだわって(ロゴとか入れまくり)結構細かくなったけどわりときれいだった
納期は1週間ほど
あと日本語で返信してくれるのすごいありがたいね ２層PCBで$5、48時間出荷をウリにしてるALLPCBを試してみました。
Elecrowの放置に耐えられない方、仕上がりが雑でも許容できる方にお勧めです！
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/448/170713_PCB.jpg
◎長所
・特急料金不要なのに早い！土日深夜も作業が進んでゆきます
7/7(金)PM注文 → 7/9(日)AM完成→7/10(月)PM集荷 → 7/13(水)AM受領
▲イマイチ
・仕上がり精度（特にシルク印刷）はElecrowより劣る
・製造基準やGerberフォーマット要件がどこにも記載されていない
・写真表示ボタンはあるものの利用不可、進捗状況グラフも目安程度
・Paypal手数料5%加算
・配送がDHLかHKpostの２択
■その他
EEVblog掲示板によればALLPCBとPCBGOGOとPCBWayは兄弟サイトとのこと。
小ロット注文をかき集めてグループ工場（JDB Tech、KJPCB、HQPCB)に割り振り、
設備稼働率を高めることで低コストを実現するビジネスモデルのようです。
日本だとラクスルが小ロット印刷通販で同じような商売やってますね… 確かにPCBWay系は速くて良いんだけど
熱でランドが剥がれやすいんだよなー
0.65ピッチSSOPを手はんだしてたら未使用パッドが数個まとめて逝ってしまった
配線繋がってるところは丈夫なのに 未使用ランドに強度求めるなよ… 日本製でも剥がれるよ… 手半田程度で剥がれるほど弱いのには出会ったことがないけど、
余裕があるなら、引き出してダミーのビアでも打っておくとかかな。 手はんだつーても幅広い
どうせホームセンで売ってるようなニクロムヒータの40Wこてを延々数十秒
押し当ててたんだろ 小さくても40Wとか結構あるから、素人は分からんうちは15W位で十分だと思う自分。
40Wで基板解体すると片面基板だとすぐにパッドとれるし。 懐かしいベークライトのユニバーサル基板。
あのパターンはよくはがれた。 調温でないコテは温度も高かったからなおさら剥がれやすかったね。
450度くらい平気であるから。 HAKKOの温調コテ900Sで温度上げ過ぎないように気を付けて作業してるけど
やっぱり浮きランドはペロンと剥がれ易い…
このコテは微小作業用だけど50Wもあるのがいけないんかな？
ペンシルタイプの15Wを買い足した方が良いのかもしれん >>101
温調だからこそ50W(あるいはもっとすげえパワー)があっても、15Wの非温調よりも剥がれにくいコテにできるんです。
温度設定が高めになってるんじゃないですかね。(コントローラの目盛り上の設定温度ではなくて、実際の温度ですよ) でも、浮きランドが剥がれやすいのは事実ですよ。
いくらかは仕方がないと割り切らないと。 連投すまん。
パッドが剥がれやすいのは、実装済みの部品を交換のために外すようなときであって、
実装するときに剥がれるのは何かがおかしい。
>>94は実装のときだよな…
・基板がよっぽどおかしい
・熱をかけすぎ
・コテ先をパッドに押し当てている
これぐらいしか思いつかない。
>>101さんが剥がれるって言ってるのは実装のとき？ >>104
ICピッチが狭いのでこんな感じで作業してます
・フラックスをピンに塗布
・端ピンにはんだを盛る
・はんだを流すようにコテをすべらせてゆく（ICピンの上をかるく触れる感じで）
・途中の浮きランドが剥がれて横にずれるることがある >>105
それで剥がれるのならキツいな。
温度が高いか、基板がおかしいかだと思います。
スルーホール無しのユニバーサル基板のランドは剥がれることはないのでしょうか。
もし、スルーホール無しのユニバーサル基板のランドは大丈夫で、その基板でぽろぽろ剥がれるなら基板が特別弱いのではないかと思います。
俺は習慣的にPbフリー使いなんで、ハッコーFX950/951を少々高め(350℃あたり)の設定で使っているのですが、
幸いなことに実装中に剥がれるような基板に出会ったことがありません。
失礼ですけど900Sというと、少し昔のセットです。
温度設定と実際の温度が違ってきていて、とても高い温度になってるってことはないでしょうか。
それと、900シリーズの時代は流しハンダをするときは、こて先の熱容量が大きい900Mの方が楽だったような
記憶があります。(ってか、FX888Dになった今は900M相当しか残ってないですね…) >>107
他人が言ってることを検証もせずに間違いがないとして受け入れるの?
どうなん? SMDの未使用ランドなんてどこで作ったって弱くなりそうなもんなのに
94は「どこどこで作ったから壊れた」とか話し出すんで世間知らずだと言うしかない。 >>109
>SMDの未使用ランドなんてどこで作ったって弱くなりそうなもんなのに
ちょっと話が飛躍しています。
「どこで作っても、ハンダごてで部品を実装したら剥がれるほどに弱い」なんてことはないでしょ？ みんな、調温コテの温度は何度に設定してるの？
俺はSn63で330度。UEWを剥く時は380度。 出荷時設定の350℃のままですわ
ワンダーキットのハンダゴテ温度計で一応確認した後そのまんま 275、320、355とかプリセットしてある
モノによって適当に変える
UEWなら高め、小物は低め
半田はM705で鉛フリーだけど275設定でも十分溶ける
小手先温度計で温度の確認はした >>113
小手先温度計の校正はバッチリ？
プリセットの値と実際の計測値の誤差は何℃ありました？ まともなメーカーのものなら誤差なんか5度もないと思う。 ちょっと試してみた。
ハンダゴテ：HOZAN HS-51 小手先：D3.5 温度計：HAKKＡ FG-100
指定温度：333度 計測値：331度 室温：26度
10年近く買いっぱの使いっぱ、校正係数とかはいじった事がない。
温度計が絶対温度に対してどの程度の誤差があるか解らないし、小手先に対してどの部分の温度なのかもあるし、
諸々考えれば設定温度と小手先の温度は完全に一致していると言っていい精度だと思う。
てか、上から「何度の何秒以内にてハンダ付けするものとする」とかいう指令でも有るなら別だけど、
温度安定度が十分なら設定温度はディスプレイに好みの数字が表示されているかどうか程度の意味しか無いわね。
絶対温度で何度かなんて事は作業者には関係ない。330度と340度で物性がどう変わるなんて話やデーターも見た事はないし、
無調温（台から取り上げた直後は500度くらい有る）でもハンダ付け出来る時点で何をか言わんや。 長穴について質問さしてください
例えばミニDINコネクタのケース足（って言うんですかね？アース端子？）のような
へらべったい端子を通すための長穴を今までは幅1mmで作っていました
これでFusionもElecrowも今まで何度も注文しても一度もNG食らった事はないんですが、
ふと思ったんですが長穴の幅の最小値ってどこかに制限が記載されていたりしませんで
しょうか？幅1mmじゃなくて幅0.8mmや0.6mmでも問題なく作ってもらえるのかなぁ？って
気になったので 両面基板の銅箔厚って今は18uが一般的ですか？
前までは35uが普通だった気がするけど、P板も18uになってたし 微細パターンとコストダウンの必要性から、現在の標準は18μm(1oz)になった。 エレク絶賛放置中
7営業日をとっくに越えてるんだが in Productionに入って7日なら騒ぐ程の事ではないし、放置ではない。 >>121
通知が来てないだけじゃないの？
すでに日本に来てるときに通知が来たことあるわw エレクは10日超えたら騒ぎ始めて良い状況
早さだけ追求するならWay系行くべし 基板を作るときの
スルホールサイズは
穴0.3mmランド0.4mmでも問題ないでしょうか？ と言うか電流とか勘案しないと0.3mmとか0.4mm選べないだろうって･･･
数Aと大電流流すなら0.5mmや多数設けて分散させるとか。
信号線なら0.3mmでも十分だけど、マージン取らないと穴ズレでショート起こす可能性高まるし。 今更だけど
>>34は、Nobu KiTa Kuma だけだったんだね（ﾊｹﾞﾜﾗ
今でもブリッジは1mmでも製造可能で安心した >>127
レストリング0.05mmは無理だと思う ElecrowCEO Richard名義のメール来た。
「Vickyが退社したけど全ての情報を渡してくれたからこれからもサービスは滞りなく継続するよ」
って微妙に心配になる内容だたｗ ここ最近のエレク納期遅延問題は退社と同時にエキスパートも引き抜いてるんじゃないかと推測
新たにVickyが立ち上げるサービスに注目だな うちにもリチャードから来たわ
文面は多分同じだろう すみません素人で初めて基板設計したのですが
pcbgogoの試作基板
見積もりでは送料２５００円程度なんだけど
データ入稿後の送料が４５００円位に上がるのはなぜ？
仕組みよくわからないのです・・・ パターン幅、パターン間隔、via係が標準より小さく設計されているんじゃないかな 技術内容によっては、工場が変わることはある。
それで発送元が変わることはあるとは思うけれど、2,000円も変わるのかな？
ってか、PCBGOGOは日本語でもサポートを受けてるはず。直接尋ねてみるべき。
向こうの何かの間違いかもしれないし、それでも、工程が進んだり納品後になったら
クレームも通りにくくなるかもしれません。
早いほうがいいです。GOGO。 国内の送付場所によって変わるそうです
最初の見積もりは郵便番号いれないので日本まででその後は国内の配送料かな？
面倒なのでそのまま発注してみました
楽しみ ああ、田舎だと追加コストがかかるってやつか。
Fedexで言われた事あるな（基板じゃなかったけど）。 >>78
>Eagle: 資料豊富。少しUI古い。商用利用不可。
>Kicad: 最近流行り。オープソース。日本語メニュー。
>Designspark: 資料少ない。エレメカ連携が得意。
今更だが、こういうのって長期で見るとオープンソースのに乗っかっといた方が
あとから失敗しないことが多いよね 正しいガーバーが出ればどれでもいいよ。
部品無ければ作るし。 まあまあ時間が無尽蔵にあって、学習時間とかにかかるコストが無視できるほど
小さい人ならそれでいいのかもね。
でも音楽ソフトで、正しいmidiデータが出力されるならどれでもいいよ、とは
言いづらいんだよなあ。ツールって慣れとかで効率ぜんぜん違うものだし。 基本的なところはチュートリアルをちょっとやればだいたい把握できるし、どれを使っても
習得にかかる時間なんてそんなに変わらない。
OrCADやらEagleやら色々使ってきたけど、結局KiCADでいいやぁって感じかな。 >>145
十数年前からProtel使ってきたけどKiCADに思い切って乗り換えた。
フリーソフトは出回っている情報が圧倒的に多く学習しやすい。作り貯めた
ライブラリを全部捨てたが元を取り返した思う。 新しく初めるなら、ホビーとしてやるならKicadというのがスレの総意という感じやね DesignsParkでいいともうよ
そこからRSに部品注文するのも連携してて楽だし KiCADが多数派になれば
Protelに則ったリネーム作業も不要になるかな >>154
RSの部品で実装までやってくれればいいんだが。 部品手配はいつもDigiKeyだからなぁ。
＞Protelに則ったリネーム作業も不要になるかな
PlotするときにProtel形式を指定するだけじゃないっけ？ >>160
KiCadはお節介なネーミングをしてくれるから、リネームは欠かせない作業だね。 全くの初心者で回路図読めないレベルだけど無謀かな…
メカニカルテンキーのチップ壊れたからチップ交換するなら基板も交換しないと無理みたいで
特殊配列で廃盤だからオクにもなくて弱ってる >>163
http://kbd.rzw.jp/cherry/g80-3700lqaus/
ICだめだからrevive usbに変更する けど変更する場合基板もれなく作りなおしらしい >>161
そう？別にいいやと思うわ。
どうしても気に入らなきゃスクリプト書いておいて一括変換させればよしと。 >>165
Cherry MXなら１キー基板配線
ケースに余裕があるから適当なMCUモジュールをユニバーサル基板に固定で十分だ >>168
プログラマブルなんだ…だからREVIVE 4x5のマトリックスに見えるので、テスターで当たって見たら？
片っぽを14pinに当てといて左上キーを押した時どこに繋がってるか見る。
その下のキーで同じ事をする
…
次の縦列で13ピンに同じをする
以下繰り返し >>162
http://www.ebay.com/itm/262418422793
これ買って、KiCAD勉強して、中国に基板発注して、コントローラーを置き換えだな。 >>167
なんにせよ、KiCadが出力したファイルをそのまま受け付けてくれる業者が増えればいいけどな。 イーグルの吐き出すＢＲＤファイルを受け付けてくれることろも殆ど
無いのにキキャドのローカルファイルでＯＫなショップが出てくる可能性は
限りなく軽そう KiCADファイル受付なんてoshparkしか知らないわ ???kiCADで設計してFusionに注文してるけど
特に問題は無く出来上がって来るけど >>170
6*6じゃないから基板作りなおしなんだ…
7*5だったかな おまえらRS-274Xで何が不満なんだ。
実用上問題ないだろ？ >>180
いらないバリとサイズが正確でない事と納期とシルクの解像度が低い事が改善したら、最高なんだけどね。 こういう端面処理してくれるところありますか？
長穴を縦半分にぶった切って欲しいんですが
書き忘れてましたが残った縦穴半分はスルーホールです 基板の端じゃどこもNGじゃないか？
端で無ければ えれくろなら可能だった >>183
それは作業の順番から無理だわ
長穴スルーホールの一部に繋がるように他のホール(四角形)を開けてもらう加工を頼んだら
その四角形ホールまでメッキされてた メッキの強度の問題だろうな
メッキした後にカットは剥がれてしまうだろうから
どこも引き受けたくないと思う >>184
何言ってんの？？？？
>>182
どこでもやってくれる
たとえばP板ならこれ
ttps://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2013/08/
エレもやってくれるけど追加費用が必要なので事前に確認したほうが良い >>182
端っこにメッキパッドを置いて、カットしてもらったことはある。
カット面はメッキにはならないが、裏表は同一パターン。
長穴を指定して、outlineを入れてみたら？ Elecrow、夏は空いてるのかね？
4日に注文した10x10cmx10枚x2がOCSで今日届いた。ちょっぱやい。 Maker Faireとコミケ向けの注文が一通り捌けたから今はヒマなのかも 5cm角では収まらないものがたまにあったけど、10cm角は使いでがあるなぁ
しかも10枚込み込み約2千円で１週間かからず（運が良ければ）届くとは！ 最初は中国メーカーへガーバー送るだけで１週間から１０日で基板が送られて来るって不安があったけど
未だにトラブル無し技術的な解らない点はネットで調べれば出て来るし
国内メーカーにとっては脅威かもしれないけど便利な世の中になったよ 趣味で両面基板スルーホール500個くらいを
毎週のように注文できるようになるとは思わなかったよ Way系のHPには他人の注文状況も流れてるけど
最小ロット10枚で頼んでる趣味人は意外と少なかったりする
欧米の本業エンジニアが仕事用基板を普通に発注しているみたい
今はバカンスシーズンだから空いてて納期が早いのかも >>200
198が両面基板を500枚頼んでんのかスルーホールが500個ある基板を頼んでるのかは
どっちとも言えんけど、普通に基板数百枚とかは製造するよ
俺は直近でもFusionに面付け4枚×50pcsで合計200枚分注文した 零細自営業者だけど、毎週はともかく、300枚（分離した状態で）位注文する事はままあるな。
一方、一束$5の基板を１枚だけ使って1台70万円の機材を作った事もある。
どうも好評で、あと2台作ってくれと言われそう。残りを捨てなくてよかったｗ 3ヶ月ぶりでelecrowに注文したんだが、10枚5ドルになっててびっくり。
もう安値で競争はいいから、品質と納期で勝負して欲しい。 2タイプ10枚ずつ、20枚注文して23ドル。
もうこれ以上安くなくていい。 昨日注文した時はPaypal税込みで10x10cm、10枚が1100円だったな
レジストが緑限定とはいえ安くなったもんだ
ただElecrowはとにかく最近は質で叩かれることが多いからなぁ・・・ Elecrow 10cm角スペシャル10枚 の送料
1セット:$4.90+ Airmail:$4.80 OCS/ANA:$13.23
2セット:$9.80+ Airmail:$6.24 OCS/ANA:$13.23
4セット:$19.6+ Airmail:$9.30 OCS/ANA:$13.23
8セット:$39.2+ Airmail:$15.24 OCS/ANA:$16.19
スペシャルは5cm角を選択したり厚みを変えたりしても重さ(送料)には反映されないみたい（なんの為の選択肢？）。
配達地域で送料が変わるかどうかは未検証(当方は神奈川県)。
日本語サイトでは一部値段が違うとの情報が有ったけど、上記は英語サイトによる。 >>213
1ヶ月位前に 10x10cm、5枚を注文した時の書留送料は$6.42だったけど今回
Special Offerで10枚注文したら重量倍なのに送料は$4.8だったわ
レジスト色に全く拘りがないのでもうずっとSpecialOfferだけでいいな
あとこれで品質がもうちょっと上がってくれれば何の不満もない Elecrowレスって品質がもっとってよく見かけるけど
今度試しに発注してみようかな？
いつもはFusionだけど比較してみるかな >>215
趣味で使う分にはまったく問題なし。
シルクが少し雑なのとカットの端がちょっと残ってるくらい。
リワークするとパッドがすぐはがれるのは、どこの中華に頼んでも一緒。
少しましなのはPCBCARTくらいだよ。高いけど。 これまで10度ずつぐらい、FusionとElecrowにお願いした。
いろいろ、偶然とかたまたまとかあるかもしれない。
Elecrowの方が速い。といっても数日。
ElecrowはPbフリーレベラオプションが安い。
Elecrowは無料でルーター面付けができる。(というかFusionでやったことがない)
Elecrowは単純ドリル穴のNPTH指定ができる。指定したら綺麗な穴があく。(Fusionでの指定方法を知らないだけだけど)
Elecrowでレジスト色を黒にするとかなり汚い。黒レジストは面倒なのだと聞いたことがある。(Fusionでは緑しか作ってないので比較にはならない)
Elecrowは規定の寸法刻みで値段が決まる。Fusionは指定寸法で変わる。
Elecrowは10枚の上が20枚だ。10枚+予備が欲しいことがある。
Elecrowはカットの角が残ってる。
Fusionの方がシルクが断然きれい。
Elecrowは銅箔が残ってることがあった。短絡していたことも。
Elecrowで(一番安いコースだったからかも)単純ドリル穴のNPTH指定を怠ると穴の内面がたまにメッキがかかることがある。メッキがかかっていなくてもルーターカット面と違って内面が汚い。
Fusionでも単純ドリル穴の内面が汚い。 これで品質が上がれば文句は無いのになぁとか、お前らどんだけ鬼なんだよｗ だったら仕事基準で金だせよ。どこまで卑しくなってるんだｗ でもさ、Seeedの製品とかはSeeedの基板で作られていると思うんだ。
パラダイムシフトっていつでもどこでもあちこちで起こっては消えを繰り返していると思うよ。 日本製基板見ると美しいなぁとほれぼれするけど
試作用には明らかにオーバースペックだ 仕事で基板作って趣味で基板作って、お前らよっぽど仕事が好きなんだな 好きなのは趣味の方だおｗ
昔、研修でうっかり「この技は自作の時にも役立つから自習ついでにやってみたらいい」
って言ったら受講者がみんなポカーンってなってて焦った事があるおｗ 俺の希望する「エレはもうちょっと品質上げてくれたらなぁ」ってのは
シルクがずれて印刷されてパッドにもろ重なってるとか、謎の引っかき傷が
あるとか、なんか小さいゴミ？の上からレジスト塗布したかのように一部
レジストが無いとかそう言うのなんだが
全部「安いんだから我慢しろ？」の範疇なのか？
だったら値段倍（といっても$5->$10になるだけだし）でいいからこの辺が
ちゃんと出来てるオプションサービスを追加して欲しいわ＞エレ リードタイム10日から2週間で基板発注を考えた場合にどこを視野に入れることができますかね。
ぱっと思いつくのはP板なのですが趣味の範囲なので多少のリスクは加味して他に冒険もありかなと考えてる次第です。
皆さんのこれまでの経験を教えて頂けると嬉しい次第です。 >>226
やっぱり値段相応ですよ
自分はいつもFusionに頼んでるけどそんなに酷い仕上がりは一度もなかった 2週も待てるならelecrow でocs/ana便でない？ 10日に注文したのが昨日発送されたようだ。
Airmailだから到着はしばらく先だけど総額1117円は安い。 先週オーダーした基板は、スリット付のサブボード入りで、
拒否られるかと思ったがそのまま製造に入った。
うまく作ってくれるか、ちょっと心配＞elecrow まーた発送時メールに写真添付されてなかった＞Elecrow
なんかもうダメダメやね メールが来る前に届いたぞ。
日曜にオーダーして、１週間経っていない。
スリットもきちんと入ってる。
シルクもきれいだ。
この仕上がりなら、満足だ。
それにしても、今回のデザインは、内側に切込みを入れた部分に
別の基板のデザインを入れた。普通なら、２つの基板だから
別料金をとられるところなのに、１つで済んだ。 Elecrowなら１面に何種何枚割り付けてあっても、ばらけ無ければ（ブリッジで繋いであれば）、１枚のカウントだよ。
他ではこういうカウント法は見たことがないけど。 マトリックスあるやつ作るならやっぱり勉強してでも基板発注する方がいいのかな >>234
うちに届いたのは、シルクが掠れているところあった
シルクの文字のギザギザが以前より少なくなっているのは気のせいか？
10枚より多く入っていた（通常価格のほうで発注したせいかも）
外形抜きのリューターを途中で止めるみたいで小さい角のような少しバリがあった
袋に入れる時に向き、裏表めちゃくちゃ、ここが中国品質と日本品質の違う所かも >>238
>外形抜きのリューターを途中で止めるみたいで
途中で止めなくてもそこまで行ったら切り離される、というのが以前に書かれていた。
まあ、たしかに切り離されるわな。
じゃあ、他の基板はどうやってるんだろう。それもそのときに言及されてたかな。
・基板を固定してカット。面倒そう。
・残ったでっぱりは手作業で除去。その工賃が上乗せされるぐらいなら、今のままの方がよさげ。
>袋に入れる時に向き、裏表めちゃくちゃ、ここが中国品質と日本品質の違う所かも
こまけえやつだなあｗ Way系はDHL梱包時に余ったビニール帯を荷物に入れてくるぞ
こまけえやつなら「ゴミを同梱するな！」とブチ切れるんじゃないか？ 昔、ヤスオクで「非常に悪い出品者です：飲みさしのペットボトルを梱包材に使うのはやめて下さい」
というのが有って笑った。いや、これはさすがに細かくなくても文句言うけどｗ erecrowの注文間違えたから修正したいんだけどメールすればいいの？ 担当者が修正依頼メールにたどり着く頃には
もう基板が出来上がってしまってる事が多いので
さっさと諦めて修正版を追加発注した方が良い
無駄になった$25は勉強代だと思う事にして >>240
いや、これ重要だぞ
自動機にセットするとボロボロやん
セットエラーでまくるし
細かい異なりじゃなくて当然の事だぞ >>245
それが高じると半導体産業をつぶす。
じっさい、日本メーカーは似たようなことにこだわってつぶれた。 たとえ>>245がそれなりの金払って高級な所に頼んだとしても
全数裏返しに実装機に掛けてしまう予感しかしない。 >>247
ものづくり舐めんな
>>248
国内の激安でも向きは合ってる
裏表ミスはマークで実装機が止まるわ
エアーユーザーと趣味の工作ばっかかよ >>249
そういう場合、仕事なら
1.自分か誰かに手間を掛けさせて揃える
2.揃うことを保証する業者に発注する
3.揃ってなくても作業できる仕組みにする
のどれかを採用すると思う。
2chでブーたれるのは、俺の選択肢には無いな。 ＞ 袋に入れる時に向き、裏表めちゃくちゃ、ここが中国品質と日本品質の違う所かも
なぜ揃えてもらいたい？ （品質になんて何ら関与しないのに・・・）
それは、自分を褒めてもらいたい・認めてもらいたいという心理の裏返しなのだ。
頼まれていないところに気を使うことで、目上の眼鏡に叶うのを待つ日本の古典的な
上下関係の名残りなのだ。しかしこれは世界から見れば非合理的という。 >>241
Twitterでキレてた人でしょ？神経質すぎる
そんなに神経質になるならP版とかに頼みなよ
余計なチェック体制できておま国になったら困るだろ >>244
10×10のところを5×10で発注しちゃったから基板からはみ出して作れないと思うけどどうなるの？ >>251
俺はその案件の当事者じゃない。
コメントしてるだけだ >>256
コメントなんて非生産的なことしてる間に揃えれば一石二鳥 PCB製造業者からのSPAM が届くようになったんだけどelecrow かfusionの顧客リスト流出したの？ >>230
おっキタキタ。10日発注、15日発送メール、23日着か。まあまあですね。
そういやPCBCARTに頼んでた頃でもなんだかんだで2週間はかかったような。
オリメックスがどの位かかってたかはもう忘れちゃったなあ。
今回、5x5cm(12枚面付け)x10枚で12枚入ってた。
Elecrowに初めて細かいパターンを出したけど、microUSBの端子パターンにシルクがかぶってるなあ、これかｗ
でもこのピッチでは禁止領域が凄く狭いから少しでもずれたら被るんだよね。これは私の設計配慮も足りませんでしたな。
削って使おう。 ウチにもboktech.ccと言う業者からの宣伝メールが…
もしかして>>134の退社した方が顧客リスト持ち出した可能性も？ >>microUSBの端子パターンにシルクがかぶってるなあ、これかｗ
これは単なるデザインミス。
シルクのフォントがヴェクトルかfixでCADの画面上と異なる。
とくにeagleでよくある。オレもやったことがある。
elecrowのせいじゃない。 「パターンに被ったシルク」とは文字のこととは限らないよね…
ところで、たいていの基板屋さんでは、出されてきたガーバーデータそのままでは製造しなくて、
レジストマスクやドリル穴、外形などとシルクがかぶっている場合は、ガーバーエディタ上で
マージンを加味してシルクを削って版を作っているはず。
でもって実際の基板を作るわけだけど、Elecrowは基板とシルクのずれが大きいことがあるように思う。
そのせいで、せっかく穴やランド、パッドを避けたシルクになっているのに、被ってしまっていることも。 >>266
馬鹿？
Elecrowはシルク印刷が数ミリずれることがあるんだよ エレでこれはあるなあ。
ただ、>>266は馬鹿ではなく幸せだったとヒョウスルノガ正しい。 >>268
いきなり挑発的な言葉を使わんでも…
>>266は経験が少ないだけ。 プリ基（プリン基）の業発とは直接関係無い質問なんですが質問さしてください
貧乏性なので例によってスリットミリングブリッジ分割パネライジングで面付けして
作っているんですが、これを分割した後のブリッジの出っ張りを効果的に削る
安価でうまい方法はないでしょうか？
今は1枚1枚やすりで削り落としていますが、10枚面付け×20枚で200枚もの基板に
ついて一枚一枚ヤスリでブリ痕（ブリッ痕）を削る作業で発狂しそうになります
ケースに組み込む事情もあってかなり厳密に削る必要があるのですがなにかいい
方法（良方）はないでしょうか？ >>217
ベルトサンダーを買われるといいかも。
ツナギを(1)のようにするから、折れたところを削らないといけない。
(2)のように中に入ったところで折れるようにしたら削らないでいいかも。(基板面積は損するけど)
あと、略語はあなたの近辺でしか通用しないこともあります。
日本全国の人が見る掲示板だと他人をイラつかせる場合があります。あんまり使わない方が良いと思います。
>>272
ありがとうございます
今日ホームセンいって幾つか見てきたんですよ
その店にはベルサン（ベルトサン）は無かったんですが振動タイプのやつと回転円盤式の
やつがあって安いのだと3000円くらいでした
あと回転体が左右に2つついてるグラインダー？のミニ版もありました
プリ基を削れそうな電動工具となるとこの辺しかその店にはありませんでした。
ただグラインダーの砥石は結構目が粗くてプリ基のブリッジを削るにしてはちょっと
砥石の目が結構粗い気がしました https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0LFHZO/
こんなのの粒度800とかならいいんじゃないかなって思うけれどどうだろ。
あと「良方」じゃなくて「良法」だし、
長年電子工作業界ウロウロしてるけれどプリ基、プリン基なんて略し方は聞いたことないし、
ホームセンターは略すとしたら「ホムセン」かなぁって思うし（そもそも滅多に略した言い方も聞かない）、
機械系はあまり詳しくないから俺が聞いたことないだけかもだけど、ベルトサンダーは「ベルサン」とか「ベルトサン」とか言った略し方は聞いたことないし、
普段友達と話したり自分用のメモとかで使うなら別に構わないのだけど、こういったところで質問する時とかはきちんとした呼び方をした方がいいんじゃないかなぁ。
昔パソコン関係のサポートしてた時に、初心者に「コンパネのプロのついさく」って言われて理解出来なくてイラッとしたのを思い出した。
（コントロールパネルの、プログラムの追加と削除でした。） なぜホムセンでないのか、電工でないのか、彼の関数が理解できない…。 変な略し方する人の特徴って、
質問内容のレベルはやたら低いけれど
人をイライラさせるレベルはやたら高いよな >まんま野党質問だよなｗ
最後の「ｗ」ってどういう意味？「。」のタイプミス？ >>252
エレに去年作ってもらったのは、向きが揃えてあったね、
今年頼んだのはダメだった、
但し、去年のは１ｍｍ厚基板で、きちんとシールされていた（底面がプチプチのやつね）
今年のは１．６ｍｍ厚でビニール袋に向きばらばらに入っていた。
下請け業者が違うような感じ 梱包に貼られるシールの種類から下請け工場を推測すると
Elecrowは１社、Fusionは２社に出していると思われ wwwwwww
草しか生えねーわ
低俗ばっかｗｗｗｗ 初めてFusionに注文しようと思っています。
ドリルデータが .TXTの一つだけでTH/NTHの指定が無くても自動判別してやってくれるの？ 何も言わないと全部メッキ
NTHを作りたいならどこそこの穴はNTHで扱ってねというお願いを書いたテキストファイルをガーバのZIPに入れとく(英語) >>297
>>298
ありがとう
まぁ、社内用なのでそれでもいいけどそれで作る人が多いのかな
英語苦手なんで KIBAN_TH.TXT KIBAN_NTH.TXT なんてファイル分けると怒られるんでしょうか .>>299です
ファイル名はルール付けされているので出来ないようですね
お騒がせしました ランドをドーナッツ状にしてその0.1ｍｍくらい内側に穴を指定する、そうすればスルーホールにはならないはず
ねじ止めの穴なんかはそうしている。
穴ぎりぎりまで銅箔があってスルーホールになっていない穴の欲しい理由がわからない。 こっちはむしろスルーホール（めっきされた穴）にしたいのにならないんだが
普通にべたグランドのど真ん中にめっきされてない穴ができる・・・
どうやったらめっきされる穴にできんの？？？ >穴ぎりぎりまで銅箔があってスルーホールになっていない穴の欲しい理由がわからない。
そういう要求なんだろうか。
Elecrowの場合は、>>299みたいにTXTを分ける方法が提示されている。
この指定をしなかった場合、どうなるかというと、
ランドが穴に被っている場合は、確実にPTH(でないと困りますね)。
表層銅箔が穴に被っていない場合(単純なドリル穴含む)、NPTHになる場合と、稀にPTHになる場合がある。1枚の板にランダムに混ざる場合も。(図) これはすごくカッコ悪い。
こうならないように、明示的にNPTHを指定したいんじゃないかと思う。
本来はめっきなしの穴は、めっき有の穴あけとは別工程なんだけど、ElecrowではNPTHを指定しなかった場合は、すべてPTHと同じ工程で穴をあけて、めっきをかけてしまうんじゃなかろうか。
で、表層に銅箔がない場合は、マスクがかからず、エッチングの工程で内壁のめっきがとける。なんらかの都合でとけない場合が発生するみたいな現象と想像。
FusionではPTHとNPTHを分けて指定したことはないけれど、単純なドリル穴の内壁にめっきがかかってしまったことは、今のところはないんだけど。
表層に銅箔がないものをNPTHとみなして、後工程で穴あけをしているのか、いったんめっきされたあと、溶かしているのかどっちなんだろう。
でも次にFusionに出すときは、>>298に従って指定してみる。
>>302
両面に銅箔があるところに穴があって、それがめっきされてないのですか？
ふつうの穴でそれだったら製造不良だと思うのですが。
穴径がめちゃめちゃでかい場合に工程上ありうるのかなあ。 >ふつうの穴でそれだったら製造不良だと思うのですが。
ここで言う「ふつう」は穴径のつもりでした、0.3～6でしたっけ、基板屋さんが「使えるドリル径」として提示しているサイズです。 ElecrowでPTHとNPTHで分けて指定していてもNPTHにメッキされた事があるわ… >>306
それはガッカリですね…
Elecrowはグリーンレジストしか指定できないけど安いものと、ふつうのものがありますが、それによっても変わったりして。
NPTHを別工程で加工するかわりに、しっかり溶かすことで実現する方が安上がりかも。 こんな感じで処理されんだけど
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475482.jpg
本当はめっきされた穴にしたいんだけど方法がわからない・・・ >>308
それはベタ領域にドリル穴を置いたんじゃありませんか？
ランド付きのスルーホールを置けば良いように思います。
通常、ドリル穴を置くと、たいていのCADが生成するガーバーは穴の周縁部から銅箔を除きます。
実際、その写真でも、穴の周縁部に銅箔がありませんし。 >>309の補足です。
その大きい穴の下に小さい穴があって、これはメッキされているように見えます。
その小さい穴と、メッキされなかった大きい穴は、データ上、穴径以外に何か違いはありませんか？ >>307
Elecrowは下請けがいくつもあるのかわからんけど、品質が安定しないね >>308
Eagleの場合だが・・・
ベタの領域にHoleを置くと外形線でくり抜かれる穴、Viaを置くとスルーホールメッキ穴となる。 ガーバーを作ったらガーバーデータを確認しないのか？
確認すれば、べたに穴を開けたところがどうなっているかわかるのに
こちらはいまだにPCBEを使っているので、そういう部分は無問題 同等のサービスを国内でまかなえない国の人が、他の国の会社にお灸をすえる？ はずかしい。やめて。 業発質問スレよりノーハウスレ立てたほうがいいんじゃねーの？ 頒布用に18x32の基板が欲しくて頼む予定
1種ならVカット無料だし面付けで100x100未満に並べたら$4.9で150枚分か
1枚3円台だな…割る手間あるけど
利益は一体どこに…… う、面付けルール再確認したら最小分割20mmか
ケース側の図面で20x32入るか確認せな そういえばfusionの工場設備がアップデートされるってあってけど品質良くなったのかな？
前まで8/25までは緑レジスト以外の基板は納期遅れるぞーってトップに出てたよね ランドの無いスルーホールの用途も不思議だけど、
なによりいったいどうやって作っているのかが不思議だわ。 >>320
一理ありますね
この業者に頼む時は、このポイントを気を付ければ失敗が少ないとかあるとうれしいですね 俺的ノウハウ
Fusion…ドリルファイルを小数点フォーマットで出力するとオンラインGerberViewerで正しく表示される
Elecrow…納期が早い時と遅い時の差が激しいので、出来栄え優先の基板が必要なときに選ぶ
PCBWay…Fusionより緩めの配線ルール（線幅10mil/線間10mil)で作成。シルクは大きくズレるものだと最初から諦める
P板/Unicraft…会社の業務でちょっとした小物作るときに利用
キョウデン…量産基板で利用 >>308-309
銅箔ベタの基板に穴あけしてスルーホールメッキを行う
それからエッチング用フィルムを貼って露光、エッチング
この時点で、スルーホールメッキが要らない部分はフィルムが溶けてないといけない
エレクは2つのデータを使ってフィルム有り無しをやっているんだろう
他は依頼文の情報で対応している
フィルムでの対応でないとすればエッチング不要穴をほんの少し小さ目に開けておいて
あとから正規の穴を開ける、それを忘れるとスルーホールに銅箔が残る
本当かどうかは知らない、単なる想像 国内基板メーカーに出してる量産用基板は
面付けしてるから月1万シートくらいだな >>323
8/29に頼んだのが今さっきProcessingになったメールが届いた
青レジストにしたんで届いたら変化があるか報告するよ ステンシルもついに1000円に突入か
この位の値段ならもう自分で作る気おきねーなと言いたいところなんだけど
ステンシルも同時発注するとさすがに送料が（ｒｙ ステンシルのフレームなし（自前）を頼めたら良いな。 てかPCBAも安いし、もう自分で組み立てる気がおきないわ。 >>336
国内ですか？
海外の場合は支給部品の供給方法はどうすればいいんですか？ >>337
国内でそんな気の利いたサービスを超小規模でほいほい利用するのは無理だ～
部品を海外工場に送るには国際eパケットライトとかを使えば国内宅急便とたいして違わない価格で送れるよ。
ただ、DigikeyやMOUSERに売ってる物ならそれを買ってくれと言うのが早いし安い。
なお、代替部品でもいいから良さそうなのを見繕って付けてくれ！とかお客様目線で言い放つ手さえ有るというｗ
事によるとタダでくれる部品も有るとか。売り物に得体の知れない代替部品やジャンク品を付けるとか
さすがにまだそこまでモラルハザード起こせてないんで当方では未チャレンジだけどｗ
とにかくコンサルタントのような事もさらっと普通にしてくれるのが凄いと思う。
実のところ、おいおい大丈夫なのかよ、と思うほど気が利くｗ
たまにとんでもない代物が届く事もあるんだけど、こっちも楽してるし今のところ笑ってられる範囲の齟齬です。 当然頼めるけど何個つけてもイニシャル費用は同じだぞ
無駄が多くね クリームだよクリーム。とにかく日本じゃクリ半の入手が半端無く難しい
秋月で使用済みクリ半の小売を始めたみたいだけど、温度管理と期限管理が
そこそこなされてるやつを小分けで売ってくれねえかなぁ
250ｇとか買っても使い切れんよ ハンダペーストはAliexpressで月1で頼んでるけど問題起きたこと無いな
42gで$3のヤツ
あけたら冷凍庫に入れてる
新しいの来たら破棄 おまえら家でリフローしてんの？
率直に言って頭おかしくないか？
少し羨ましい パッドが底面にしか出て無い部品を使ってるんでピンポイントにリフローしてる
両面に部品乗せてるけど表面は全部手半田
ステンシルも自作してるけど一度手法が確立すればそんなに手間じゃない >>345
調温ハンダゴテで鉛フリーハンダとか普通にやるだろ。
だったらなんで栗半でリフローが頭おかしいと思うくらい特殊性癖に分類されると思うんだね。 >>345の「頭おかしい」は褒め言葉的に使っているように感じる。 また新しいプリント基板屋からダイレクトメールが来た。
www.juvtmall.com
ElecrowとFusionしか頼んだことがないが、顧客リストが横流しされているのかね。
中国は儲かるとみると同業者が乱立するが、激安PCBなんておいしい商売なのだろうか。 業発質じゃないんですがちょっと気になったので質問さしてください
長穴、とまでいかない程度の楕円（たとえば直径1mmのドリル穴を横方向にさらに0.2mmだけ
広げた位の楕円）って製造工程ではどうやって作ってるんでしょうか？
コネクタ足を挿すための穴を作りたいんですが他の部品との兼ね合いで大きく出来ないので
横方向にだけもう0.2mm程度広げておこうかなと思ったので それは長穴だろ、楕円とは違う
楕円にストレートは無いしそんな加工は滅多にしない
半円と半円の間にストレートがあればアスペクト比がなんであろうが長穴に違いない
そして長穴はスタートドリルからルーター加工だ >>354
もう一個言うならその0.2で干渉するような設計が必要か？
スマホでも作ってるのか？ >>353
リュータ加工ですか
そうするとサイズに下限がありそうですね・・・(0.6mmのドリル穴をわずかに
横に広げるとかは無理そう。） ちゃんとルールに書いてあるだろが
メーカーが丁寧に資料用意してくれてるんだから
せめて頼む側がしっかり読んでやれよ
例えばfusionなら
minimum milling slot width ≧0.8mm
とある OSHParkなんてビット直径が2.54mmだから狭いスロットが出来ないんだぜ
ルールを読まないと後で困るよ えれくろーはスロット1ミリまでなんだよね
汎用のDCバレルジャックよく使うからFusionの0.8ミリスロットは助かるぜ 細いエンドミルは消耗激しいから使いたくないんだろうね 矩形ではない形の基板を面付けで作りたいのですが、どのような方法が一般的ですか？
自分で考えたのは、Vカットで実現できなさそうな箇所は長穴にする方法です
↓こんなのです
https://i.imgur.com/snc3yAM.png >>365
Twitterでfusionとかelecrowの基板載せてる人の画像見ると良いよ。
いかに杞憂だったか分かるから。 >>370
「取り越し苦労」と「杞憂」の違いについて調べましょう
# 前者は後者のニュアンスを含みうるので「類語」として挙げている類語辞典は在ります >>371
ちゃんと違いを説明してくれる？
デジタル大辞泉の解説
き‐ゆう〔‐イウ〕【×杞憂】
《中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。杞人の憂え。「杞憂に終わる」
大辞林 第三版の解説
とりこしぐろう【取り越し苦労・取越し苦労】
（ 名 ） スル
確実に起きるかどうかわからないことを、あれこれと悪い方に想像して心配すること。杞憂きゆう。 >>352
ドリル連打でできる
φ1ドリルを、中心0.2mmずらしてもう一個打てばおk >>332に書いた奴届いたよ（ちょうど一週間だった速い）
8/29 0時,注文 2時,製造
9/1 17時,梱包 18時,出荷
9/4 14時,DHLへ
9/5 0時,中国通関 3時,中国発 9時,日本着 10時,日本通関 18時,配達完了
http://i.imgur.com/Ef4IXUY.jpg
>>323で言われてる新しい設備で作ったかどうかはわからんけど
小さいシルクは線0.15mmで高さ1mmだけど全く潰れてないね
シルクにちょっと擦ったような汚れが少しあったくらいで全く問題なし
Fusionのシルクは前はもうちょっと汚かった気がするけどどうだろ？
あとレジストの青が心なしか緑っぽくなったようなそうでもないような >>371
気になって眠れない。
解説してよ。、頼むよ。 「杞憂ってのは、空が落ちてくるかどうか心配することだから、基板の話に使うのが間違っている」ってことだったらどうしよう。 >>366
>>367
>>368
ありがとう。ルーターで切る指定をすればよかったんですね
発注してみます 業発質スレは初めてになります
今度初めて基板業者に業発しようと思っているんですが、提出書類のガーバ
ファイルというのがイマイチよくわかりません
そこでふっと思ったんですが、イーグルＣＡＤのボードファイルをそのまま
提出しても受け付けてくれる業者はないんでしょうか？
ネットしてみた感じではそのような情報は見つかりませんでした >>379
どこかあったけど忘れたし、調べる気にはならない。 自分から選択肢狭めてどーするよ。
eagleが使える位勉強したんならもう少し勉強しろよ。 Eagleでレイアウト設計出来るスキルがあるのに
Gerber出力してzipで固めることが出来ないって
何が原因なんだろ？ 逆に聞きたいけどどんな調べ方したんだろうな？
妙な略し方もだが
出て来たキーワードの組み合わせて検索するだけでも情報は出てくる筈だが 昔 OLIMEX が Eagle の brd ファイルをそのまま受け付けてたような記憶がある。 >>387
ありがとうございます！
ＯＳＨＰａｒｋのホムペを見てみたらイーグルのＢＲＤファイルでも業発出来る
ようなことが書かれてました！さっそく今週末に業発してみます！
貴重な情報ありがとうございました！ 変な略し方する人は無視でいいよ
注意されても通じない言葉を使う＝理解する気が無い＝かまってちゃん 2次元の図を表現する手段を表現するのに
ベクターとラスター
という視点を使うなら、
CADでの作業とその内部データはベクターで処理されているだろうし、
ガーバーデータもベクターであることには変わらないと思うのだが。 >>390
ＯＳＨＰａｒｋに業発するのになんでスイッチのルールチェック通すの？
普通にＯＳＨＰａｒｋのルールチェックは通してるけど？ Silver Circuits もEAGLEのbrd受け付けてる。が、
一時期物凄く品質が落ちて、今は使っていない。
他の人も書いているけど、ガーバーの作り方をマスターした方が良い。
一度覚えれば簡単だから。 RS-274Xの未熟さを嫌う人が居るのは分かるが事実上他に選択肢がない。 ガーバー作るのにEAGLEで悩む事なんか1ミリも無い。
EAGLEならどこの会社でもDRCファイルやガーバージェネレーターファイルを配布してるやん。
それをロードしてボタン押すだけの簡単なお仕事になにを悩む余地が有るんだ。 出～ｗｗｗｗ基板紙印刷TH部品刺込奴ｗｗｗｗ
俺です OSH Park がbrd ファイルを受け付けてくれるのはともかく、
Eagle のバージョン違いで問題は発生したりしないものなんでしょうか。 様々な基板CADの保存データを受け取ってガーバーファイルを出力しZIPで固めるサービスとか作るか ちょっと畑違いだけど
『CADデータ変換・修正機能をクラウドで提供』
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/090609065/?n_cid=nbptec_tecrs
なんていうサービスも出てきてるし、そのうちガーバー生成時に
各社のルールと基板設計の意図と制約条件を勘案した上で
修正済み回路と最適発注先を格安ワンクリックで選択できるようなウェブサービスが……
って夢見すぎか。 fusionのオンラインガーバービューワー性能よくね？ｗｗ
別のとこに頼む基板でもアレでチェックしている… fusionで実装も頼もうとして雛形を書き換えて作った部品リストをUPしようとすると
受け付けてくれない
なにかコツとかある？ 今度はCNCマシンによる加工サービスか
ホント色々考えるね
マシンが休んでる時間を出来るだけ減らして小銭稼ごうって感じなんかね タカチケースの穴開けを１箇所１＄くらいでやってほしいな… >>414
ケース10個ぐらい頼むつもりなら、もうちょっと高いぐらいで、タカチでやってくれるような気がする。
1個、2個だったら自分でゴリゴリやるのが早いよね…。 タカチは角穴とかも綺麗に抜いてくれるから便利。値段もそんなに高くなかったはず。
ただ、代理店通さないといけないし時間かかる。 ポンチ絵だけで市販ケースに丸穴角穴開けてくれるサービスが一番使ってみたい
自分でやるとズレたり歪んだりしてカッコ悪くなるし >>414
そんな安いわけない。20mm×10mm角穴1個750円。
50mm×20mm角穴1個1100円。
丸穴は安いが4㎜で1個130円。
ケースの個数が多少増えても台数割引は微々たるもの。 丸穴は簡単だけど、角穴をDIYで上手に空けるにはどうしたらいいん？ >>419
丸穴開けてヤスリで削るかパンチで開けるぐらいしか思いつかないw Elecrowに注文出そうとしてなにげなく通貨に円を選んでみたらやっけに高い気がする。
計算したら127円/$だったでござるｗ >>419
FabLabでレーザーカッター借りる
プラスチックしか出来ないけど。 大きい穴は金属ならシャーシパンチ、ハンドニブラあたり。
プラスチックなら穴をたくさんあけてニッパなどで穴をつないでヤスリで仕上げ。(この方法は金属でも使える) fate人気あるから売れるんじゃないかな
転売屋さんに 四角穴でも角Rがあれば
ホビーCNCルーターはZストロークが短くてパネルが取れないケースは入らなかったり・・・ >>423
そんな事は申しておらずｗ
ドル建てでPaypal決済したところ112.63円/$でした。
本日はドルがブチ下がっておりますが、市場レートは108～107円くらいです。
なるほど大手銀行で両替すると1円程度な事を考えると5円は高いように見えます。
しかしElecrowは20円。基板屋は趣味で、本業は金融屋さんだったのだｗ >>430
おやおや。なんだか本当だ。
FUSIONで、ドル表示で$12.9のものが、JPY表示に切り替えたら \1404.55。(\108.9/$)
Elecrowで、ドル表示で$9.5のものが、JPY表示に切り替えたら \1206.5。(\127/$) 板金加工って普通、平らな状態で穴加工全部やってから曲げるんだよね。
タカチに直に頼んだ場合はどうなんだろ。 円高スゲーなｗ
さっきelecrowに発注したら書留発送でPayPal価格\1,088円だったよｗｗｗ 今のPayPalレートが 外貨換算レート: 1 JPY = 0.00892309 USD
なので
1$=112.0688012784809円かよ！ クレジットカードでもそうだけど大雑把に3％位の為替手数料が必要だね 基板10枚作って送料入れても
Paypal手数料はジュース代以下なので
安心料だと諦めてる 余った基板に部品つけて完成させてebayで売る。
paypalに入ったドルでelecrowに注文。
３角貿易だ。 2cm×3cm位の小さい基板を業発させたいんだけど、2x3cmでも10x10cmでも
値段が変わらないからどうせなら他の基板も面付けして業発させないと
なんか勿体無い気がする貧乏性・・・
どうせ1000円なんだからさっさと業発させないとその分到着が遅れるだけなのは
理解してるんだが >>441
10x10cm選択して、9種20枚の面付けで発注したよ ↑1枚当たりの面付け数で、その数×(かける)10枚だから
一応 >>441
20mm×30mmなら5x3で並べよう
fusionならVカットもタダ
$4.9で150枚だぜ？1枚3円台だ！やったな！！！ >>446
Vカットの間隔は8mm以上空けてください。（サブ基板のサイズ≥ 8mm*8mm） >>447
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ ん？何言ってるのかなぁ？＞切るのめんどく
ヒュージョンなら無料でＶカット線入れてくれるから自分で手で折ればいいだけだし、
エレクローはＶカット線は無料じゃ無いけどその代わりミリングスリットブリッジ分割
面付けパネライズ設計手法が使えるからブリッジをニッパーでパチパチ切るだけ
どっちも全く大した手間じゃあないけど？ 今月の「トランジスタ技術」がプリント基板特集みたいやね
KiCad使った奴
読んだ奴感想希望 >>448
20x30並べるのにそれなんか関係ある？？？ 基板製作のトラ技special数冊を１冊にまとめて動画DVDを付けましたって感じ
買って損はしないと思う 前の特集で動画は参考になったが、ライブラリは気に入らんから全く使わんかった 3年前にもやってたじゃねーか
トランジスタ技術SPECIAL No.127 2014 Summer 「一人で始めるプリント基板作り 完全フリーKiCAD付き」 ライブラリは標準githubとDESIGNSPARKのやつで事足りるなぁ
ここになけりゃ自分で作ればいい
作ったって10分もかからんだろうしな 記事から単行本作って、単行本をまとめて記事を作って、記事で単（略 >>457
3年前のSPECIALから変化有りそう？ 3年前のは、冒頭にKiCADの紹介と簡単な使い方記事を置き、その後は過去記事の中で基板の作成に
たまたまKiCADを使ったやつの焼き直しを寄せ集めだけだったｗ マンネリだのループだの言いたい放題のようだが、それは喜ぶべき所だろ諸君。
この業界も正常に新陳代謝されているという事だろ。
つまり3年で卒業できないお前らがダメダメなんよ。 Fritzing使ってる人いる?直感的で使いやすいと思うんだけどあんまり使ってる人見ないんよね トラ技(CQ出版)を評価出来る点は、回路図が美しいところかな。 2013/05のトラ技は付録のEagleライブラリ集はよかった >>466
でもあれ、なんか全ての部品外形に謎のイボが付いてなかった？
あれなんですかな。 >>460
記事サンプルを見た感じでは、3年前の特集とは大違いだな。
もちろん今回の方が実践的な内容を含んでいて充実してる。 Elecrow、8日の夕方に発注したブツが昨日発送されてた。
メールが来たのは今日だし、Elecrowのステータスは未だInProductionだけど
今日はもう通関して宅配業者に渡ってるｗ
正直チョッパリじゃわｂないぃｗ 今ってエレクロに業発を注文したらどのくらいで発送までいくの？
きっちり７営業日かかる？ ↑ひとつレス番飛んでる
あーアレか なるほどなるほどー 今日Fusionに頼んだんだがもうすぐ中国が大型連休になるんだよな
どうなることやら >We will have National Day holiday and Moon Festival from October 1th to 7th.
エレクは10/1～10/7まで休みらしい
業注をやるなら今月中にやったほうがいいね PCBWay系はいまのところ国慶節休みの案内出てないから
品質に目を瞑るならこちらを試して見るのが良いかも >>481
長期休みの案内が無い＝営業してる。っていう考えはちょっとお目出度いんじゃあないの？ 今までMinimal Board Editorでガーバー出力して発注してたけど、今月のトラ技いいね
インストールはしていたものの、取っ掛かりがつかめなかったKiCad導入できそう
パターンの細かいコツなんかも載っていて勉強になった
ところでトラ技ってだいぶ薄くなったね、昔はジャンプみたいな厚さだったのに リモコンなんかでよく使われているカーボン接点ってどうやるんでしょうか？
個別に業者とやり取りして位置を指定して対応してもらうもの？
それともガーバーで指定できるものなのでしょうか？
そもそもカーボン接点って基板製造業者でやってくれるもの？ メンブレンは普通印刷やね
ガーバーじゃなくてaiだったりするな 導電ゴムで上から押し付ける奴じゃないの？
コの字状のを何個か互い違いに描いて置くんじゃないの？
それより望みのパターンのゴムを入手するのが大変だと >それより望みのパターンのゴムを入手するのが大変だと
意味不明 想像力ないなあ。
解らないならちゃんと教えを請うんだ。さあ！お願いしますと言うんだ！ｗ カーボン接点はゴム側が黒くカーボンかなんかを塗ってあるやつだろ
PCB側はむき出しの電極があればいい 多分 >487 や >489 はカーボン接点作る工程を知らないんじゃないかな
だからこんな馬鹿みたいな発言が出る
正解を知らない以上仕方ないね 知ってるなら教えてやりゃいいのに、バカにしてほのめかしてるだけの奴の方がよっぽどチンカスだろ
死ね産廃ジジイ ここで派手に嘘を書いて正解を釣り出したり
婦女子を装って回答を欲しがるパターンが...来ないかぁ 中国って10/1からシルバーウイークで大型連休？
今作ってる最中の基板を業発に注文しようと思ったら製造7営業日から逆残して
今週中くらいじゃないと製造終了のタイミングがシルバーウイークに重なる？ 回路図かけない読めないところからキーボード基板kicadでとか無謀かな 機会があったらElecrowとFusionと深センの見学ツアー行きたいなぁ >>502
俺も工場で自分の頼んだ基板がどういう風に作られてるのか見てみたい
ツアー参加者はガーバーデータ持参で集合 基板は金メッキで接点を書く
導電体は銀ペをシルク印刷 とか
導電ゴム メタルドームを使う
DIYじゃないなー >>463
メインで使ってるよ
ネットとか面倒くさい部分無く部品配置してつなげるだけだから
専門知識無くてもお手軽で使える
ただ肝心の部品ライブラリが少ないので自分で作るか
似たようなもので置き換えて誤魔化すかしないといけないのがネック >>505
メタルドームってのは、タクトスイッチの中のやつやな。
これを基板の上に置いて幅広テープで固定する。DIY やで。
ちな、パターンはメタルドームのデータシートに載ってる。 メタルドームだけを買おうとしたら少数だと意外と高くて
Alpsの薄型スイッチでいい気がした 今は3Dプリンタでゴムライクな出力が出来るから、接点部分だけなんとかしたら
ゴムシート接点を作れないかな？ 中華系は来週月曜日に注文だと連休前には間に合わないですか？
実際にはいつから休みなんでしょう。
週末ホビーなのでどうしても週明けになってしまいます。
あきらめて別の出来るだけ安いところだとどこが良いですか。 今月のトラ技のプリント基盤特集は久しぶりに買ってもいいかな、と思える内容だった
買ってないけど >>512
来年のゴールデンウイークに間に合うよ。 今日FusionにPCBA発注した
急ぐ物でもないから気長に待つとするよ
中国人休みを楽しんでくれ >>516
甘い甘すぎる。
休み明けは帰ってこない工員が出て品質が落ちるらしいぞ。 今年１月末の春節前にElecrowに注文したら
OCS/ANAで届いたのが２月下旬とほぼ一か月待たされた苦い記憶 先週のうちに業発に注文しておいて正解だったな
今週の業発だと届くのは１０月の中頃になってたかも知れん >>521
キーボードのPCBだと結構大きいからEasyEDA辺りがお勧めだ
外部のコントローラに繋ぐ用のコネクタが100milピッチのホールがあるといいかも
あと、3本足スイッチ専用か >>521
スイッチのホールが縦に走っているパターンに接近し過ぎな様に
思えます チップダイオードからの配線、素子の水平方向にちょっと引き延ばしてからの方がはんだ付けしやすい、ってのと、
はんだ面のパターン間（isolationでいいんだっけ？）を、もうちょっと拡げた方が良い気がする。
ちなみにこれだと、はんだ面がソルダーレジスト無しなの？ 自分でエッチングして自作した経験がないと気付かない問題点が色々と・・・ オレならベタじゃなくてクロスハッチを使うかな
自作では難しいことをPCBならではの発注を心がけたいｗ >>522
半田でスイッチ端子に繋ごうとか思ってました
>523-524
修正します！
>>525
ダイオードどれつかっていいかわからなかったので小信号ダイオード流用予定
両面塗り潰し指定ですがGNDないので塗りつぶす必要があったのかどうか… >>521
俺はセコいから、2cmX20cmの基板を４つに分割設計して、10x10cmに納めた事があるｗ
そのキーボードもパターンは簡単だから、分割してあとで繋げば安く作る事は出来るぞｗ >>532
531はたぶん「20cmX20cmの基板」の間違いでそれの4分割だから
10x10cmのサイズで4枚分の種類になるけど、同じパターンで済むから
10x10cmのサイズの5枚か10枚の1つの発注で済んだって話だとエスパーしてみたｗ シードでDHL使えるようになったぜってメール来たけど19ドルか
日本への発送だと１営業日らしいが 中国連休前の注文は来週火曜がデッドラインか…
この土日で一気に片付けたいけど部品ライブラリ作成がめんどくて気が乗らない
品番とデータシートURL送ったら回路図シンボルとフットプリントと３Ｄモデル
まで作成してくれるサービス欲しいな。32ピン以下$5とかで。 線材のはんだ付け用パッドやコネクタを付けた方が良いと思うんだけど、意図的に外してる？ out側はSMDダイオードのパッドしか配線つけるとこないよね >>538
パッと見で前回よりもずっとよさそうに感じるな。面白いもんだ。 >>540
テンキーの筐体にarduinoを取り付けるスペースがないので一番端の端子により線手半田になります…orz
運が良ければ押し込めるか的な コネクタって少量買うと案外高くつくんだよね
俺も専ら電線を基板に直はんだ付け設計にしてる この週末中に業発に注文しないとさすがにナショナルデー後になるでしょ すみません、初心者なんですが業発に注文てどういう意味でしょうか。 十何年ぶりにトラ技買って来た
今はこんなに薄くて1000円もすることの方が驚いた
内容は知ってることのおさらいって感じだった >>540
配線色々試してみたけどドリル穴が邪魔してうまく取り回せなかったので
やはり電線を端子に半田付けになりそうです >>556
num.kicad_pcb消してnum2.kicad_pcbにリネームしてください elecrowから基板は満足か？
レビューを書いてくれってきた
そういや、シルク印刷が前よりきれいになってきたね。 はじめて基盤を業発してみようと思うんですが、インスタ栄えするのはどこですか？ EasyEDAにペイパルで頼んでみたよ
EasyEDA_billing_for
商品番号 v****** $11.49 USD 1 $11.49 USD
小計 $11.49 USD
配送手数料 $10.10 USD
合計 $21.59 USD
支払い $21.59 USD
請求は、クレジットカードの明細書に「PAYPAL *EASYEDA」として表示されます。
支払い先 dillon@easyeda.com >>570
このスレではあまり使ってる人がいないようなので
納期・できばえのレポ頼んます >>571
>>570には悪いがEasyEDAなら使ったことあるけど、基板の出来はともかくとして日本人の鼻につく所がノータッチ
・基板の連絡一切してこない(サイトを見れば分かるけどサイト内で全部するスタイル、もしかしたら疑問点とかも聞いてこないかも、という不安はあるが)
・某所でこれも基板の出来だと名無しが豪語していた点が全くダメダメ(ちゃんと基板の肩をそろえて片面プチプチでバキュームしてない、自分は5枚だけだけど文字通り基板の端がめちゃくちゃ)
って所があったけど、個人的には基板として出来上がっていれば問題ないレベルなので、送料含め大きめでも安いEasyEDAはちょっと試してみたかった。
自分は縦10㎝で横30㎝だから、作る所によれば追加料金やらなんやら取られただろうね。 使ったことがあるのか、試してみたいのかどっちか分からない 日本語が出来ない奴に品質がどうとか語る資格無いわ。 封も開けないまま転売するなら兎も角、自分で使うならそんなの気にしない。 >>572は
使ったことがある。
サイトを見れはサービスはいまいちだし、ネットでの評判も悪いものがあったが、
俺は細かいことは気にしないし、値段も安いから、試してみたいと思っていたから(実際に使ってみた)。
俺が作ったのは大きいサイズだったから、他のところで作っていたら、追加料金が高かっただろね。(これもあって値段の安さに惹かれて試したのだ)
ってことじゃないの？
短文メッセージは多様な解釈ができてしまうことが少なくない。
相手が「おかしいことを言っている」という先入観に意識が張り付いてしまうと、
一つの (あるいは先入観にもとづくわずかな) パターンの解釈しかできなくなってしまう。
理解する能力を阻害している要因のひとつは、自分の初期判断に対する信用の誤った深さだね。 >>481
頼みの綱だったPCBWay系も10/1～4まで休暇の案内が出てしまった…orz
しょうがないので速攻でＡＷ仕上げたので、なんとか今日中にFusionへ注文突っ込んだぞ KiCADのコンポーネント設定でさ、Githubから読み込みができずにエラーになっちゃうんだけど、
プロキシ環境では無理なの？
教えて優しい人 >>581
無理。会社のＰＣでKiCAD作業したらつながらなくて諦めた
ローカルに落としてやる方法があるらしいが手間がかかる >>581
サンクス
素直に自宅の環境でやってみます Smart Prototypingって基板屋も中華連休でお休みになるんだけど言い訳がナイス
ドイツ人ボスがホームシックでオクトーバーフェスに帰るからお休みしますとw すいません、メタマ（メタルマ）の業注について質問させてください
ヒュージョンでメタマが１０ドルで作れるっていうメールが来てたんですが
メタマ用のガーバファイルってどうやって作ればいいんでしょうか？
キャドはイーグルを使ってますが、単純にトップソルダーやボトムソルダーを
ガーバに出力するだけでいいんでしょうか？ トップソとボトムソをガバファに書き出せばいいんじゃね？ >>586
基本的にはそれで合っていますが、プロの現場ではそういうふうにはしないです >>588
それ以外の方法ってどんなのでしょうか。
環境に厳しい用途の基板で、そのグループオリジナルなソルダーマスク仕様に合わせて
データを作ったことがありますが、それでも結局のところ、マスクの孔あけのために、
実装をする工場に提出したのはソルダーマスクのガーバーデータでした。
もしかして、位置合わせのために外形線ガーバーなども必要になる、って話ですかね？ 便乗で良いですか
SMDとリード部品が混在している場合は
SMDだけのガーバーにする必要がありますか？ >>590
ペーストの特性にあわせて孔の大きさや形状は細かく変えています
孔も普通の四角形じゃなくてホームベース型の五角形だったり砲弾型だったり
様々です。この辺はメーカのノウハウも絡んできます
EAGLEで作った後、Solder Layer (EAGLEだとCream Layerかな）のガーバを
そのまま提出するとちょっと孔が大きすぎてペースト量が過剰になると思います 今から中華基板屋に出したら10/9受付になってしまうのかorz >>589
それって金属含有量のグレード？
それともマッドマックスみたいなもん？ 発注前に見直し…してたら全部部品が上下逆なのに気づいたorz...
自動配線機能あるソフトでよかったと思いつつ訂正なう >>591 >>596 の人が、いまいちガーバーデータのことがわかってないような気がする。
ちょっと心配だけど、結果的にはひどいことにはならないかな。 >>592
元になるデータを細かく変えるのは>>590でも言及しています。
結局のところマスクの孔を開けるデータとしては
>単純にトップソルダーやボトムソルダーをガーバに出力するだけでいいんでしょうか？
で、合っているように思います。
「プロの現場ではそういうふうにしない」は、
「単純に」をマスクデータの出力操作のことではなくて「標準添付されているライブラリのマスク情報をそのまま使って」と解釈されたもの、
と考えて良いですかね。 基板アートワークはどこまでもこだわれるから
辞めどきが難しい…
ブレボで動作確認して繋がるところが繋がってればおkと割り切りたい >>601
このパターンをちょっとずらしてこっちに動かしたら、おお、この配線を短くできるではないか。
こんな感じで踏ん切りが付かないことがありますね。 国慶節に入った途端に創作意欲涌いてきて基板２枚仕上げてしまった…
あと１週間じっくり修正できると思うことにしよう 日本人がこんな真面目に伝統にそって休日を取る事が有るやろか。
中国人は保守だね。
俺も保守本流だから、中国人を見習って国慶節は日章旗掲げて休むわ。 基板届くまで暇だから分割したらどうなるか 等といじっていて
ケースを3Dプリンタかアルミで作ればとか考え出してきた
むしろ木製テンキーとかいすか？とか… 部品配置ってＡＩが自動でいろんな要素を考えて最短配線とかパターン考えてくれる機能ってないの？
ナップサック問題と同じで計算量爆発しちゃうの？ FPGAの配置検討は自動だよね
LSIも自動化が進んでるって言うし そうなったら回路図かいてフットプリント登録すれば完成だな
作業が超早くなるな そこまで行ったら自分で作る必要すらないだろｗ
市販品買えよ 基板見ると「あ、自動配線だ手を抜いたな」ってわかるよね ヒュージョンからクーポン来た
突貫で何か作ろうかなw 中華連休前の先週、PCBWAYに注文した分が今日届いた
シルクやレジストのズレも目立たず、DHL包装袋のゴミ入れも無くなり色々改善してて評価up
Elecrowの納期がなかなか改善しないので、もうWAYをメインにしようか迷い中… 初めてプリント基板発注を考えています。
基板形状が10cm四方のうち一つの角を4cm四方程度削ったL字型なのですが、
その余った空間についでに別基板を作成しようとする場合、5mm位の橋を残した
溝を掘って基板が分離しないようにしたら追加費用かからずにいけますでしょうか？
発注先はFusionPCBとかの安い所で考えています。 FUSIONはミリングによるパネライズは面付け料金払えって言われる
どれくらいの橋の細さをもって面付けと判断されるかは向こうの感覚による
後で自分で切るなら無料 発送1回なら送料同じなんだから2つ頼んだって増えんの5ドル未満だろ
普通に2つ頼んでやれよケチくせえ野郎だな
切るのも面倒だし割ってとバリ処理しないけないしたった5ドルでそんなことしなくて良くなるわけで >>625-626
ありがとう。
どうしても必要なモノでもないので止めときます。 FusionPCBで４種類の基板を頼んだ。
その内、２種類が異種面付けされていることをFusionPCBから
指摘されて、ガーバー修正。→６種類に増えた。
今までで最高発注数。 あ、ごめん。。。
既に発注していて今日、その基板が届く予定なんだ。 >>629
ツイッターみてるとelecrowはやってるみたい 国慶節期間は特急コースのみ対応とか
出勤人数が通常の1/3とか
ほとんど進捗なさそうな予感 4層で金掛かるーと思ってた基板だけど他のスレで表面実装0Ω抵抗で乗り越えれば良いと聞いて片面で出来た…
4.9弗で出来るとか胸熱
だがしかし2mmの面実装… >>627
`elecrowならただ。先月作った基板でやった。 EAGLE でスリットを描くのは、どうするのが良い？
1) スリットの外形線を描く
2) スリット幅の milling の線を描く (側面がメッキされる)
3) milling の線を描いた上で tRestrict, bRestrict で囲む その辺は製造業者によってルールがまちまちなので、その業者の製造仕様書を見るしかない。 >>635
たいていの基板屋さんでは、という話にしかならないけれど、
スリットはミリング加工になるので、最終的に外形線ガーバーに入っていれば良いのではない？
そのほかのガーバーにスリットデータが入っているイメージが湧かない。
> (側面がメッキされる)
このこと自体は、基板屋さんの加工方法に依存することで、ガーバーでは伝えられない。
>>636さん、>>637さんが言ってる、「業者による」もEagleでどう書くべきか、の話ではなくて、
内壁がメッキされるかどうかの話ではないかと思う。 >>635
外形線に入れて、添付文書で詳細を書いたほうがいい。
最近、elecrowは加工機械が変更になったらしく
スリットでもなんでも外形線どおりに切ってくれる。
しかし、その内側のメッキなどは、指定しないとやってくれない。
たとえば、DCジャックの平端子は、スリットの内側はメッキで
裏表に導通と伝えたほうがいい。 え、USBコネクタシェルの長穴なんも指定無しでメッキだったよ。
指定ないとメッキじゃない？ メッキされる方のドリルデータならメッキされるだろうし、NPTHなら
メッキされないだろう
外形線での長穴ならメッキはされないだろうけど、今時のCADで
そんなデータ作る必要あるのかな？ アウトラインのミリング溝をPTHの穴あけと同じタイミングで加工する場合、
（1）銅箔レイヤーが穴をも含めてベタ塗りになっていたら、内壁がメッキありになって、
（2）銅箔レイヤーはドーナツ状になっていて、そのドーナツの中の部分に、外形のミリング穴が
すっぽり収まっている場合や、
（3）そもそも穴のまわりに銅箔がない場合は、めっきな無しになるかな。
×めっきな無しになるかな。
○めっきな無しになるかもな。 ひどい。
○めっき無しになるかもな
なんで「かもな」がつくのかというと、はっきりと決まらないから。
アウトラインのミリング溝をPTHの穴あけと同じタイミングで加工する場合は、
できたスリットにはいったんスルーホールメッキついてしまう。
>>642の(2)、(3)のような銅箔パターンで、穴そのものの位置に銅箔データがない場合は、
穴の中にもエッチング液が通るようになることが多くて、その場合、エッチングによって
内壁のめっきが消える場合もあれば、表層とエッチング液のかかり方が変わることから
残る場合もある。 >>640
それは部品形状のシルクがあるから、部品に合わせて
メッキしてくれてるんだよ。暗黙のサービス。
何もないと、ただ、スリットを空けるだけだよ。
丁寧な担当だとメールで聞いてくる。経験済み。
elecrow指定のガーバーには、「外形」以外のデータはついてない。 >elecrow指定のガーバーには、「外形」以外のデータはついてない。
これは何のことなのか、説明が欲しい。
elecrow指定は、elecrowが要求しているガーバー？ だとしたら、銅箔もレジストもシルクもガーバーだし、「外形」以外のデータはついてない、も分かりにくい。 >>645
銅ベタのとこに外形レイヤーで穴置いたら elecrow中の人がデータいじって穴からベタよけてノンスルーにしてくれたのは 部品が無い場所だったからか～ >>647
ってことは、>>642の(1)だったのに、データで(2)に加工された、ってことでしょうか。
それはそれで何の問い合わせもなく、そうなっていたのだとすると、辛いかな。 >>645
銅ベタのとこに外形レイヤーで穴置いたら elecrow中の人がデータいじって穴からベタよけてノンスルーにしてくれたのは 部品が無い場所だったからか～
>>648
(2)は部品の場合の判断だけど
この銅ベタはpour部分で部品ではないという判断なのかと
わたしの想いと同じだったので良かったけど >>649
レジストのかかっていない銅箔に乗ったシルクをカットするぐらいはいいけど
銅箔レイヤーを断りなしに変更されると意図と違うものができる場合がありそうで心配ではあるなあ。
めっき長穴については、補足文書で説明は入れているけど。
手数がかかる作り方なら
1. PTHドリル、長穴(ルーター?)
2. スルーホールめっき
3. エッチング
4. NPTHドリル、ルーター、Vカット
の順の処理のはず。ドリルもルーターも2回かけるから手間(＝お金)がかかる。
でも、Elecrowはドリル穴について、指定がなければPTHって言ってる。(古い情報かも)
実際、一度、単純なネジ止めの穴について、明示的なNPTH指定を忘れたことがあって、そのときは、作った10枚にめっきがあったりなかったりした。
ということは、指定がなければ、ドリルを全部1でやって、4ではドリルがないのだと思う。
一方でルーターに関しては、指定なしや、Elecrowの人が「部品の脚だ」と気を利かさない場合に、メッキなしで加工されるなら、
1. での長穴加工がないのかも。 × 1. での長穴加工がないのかも。
○ 原則として、1. での長穴加工がないのかも。
と思ったけれど、リクエストがあったからといって、本来省いていた処理を追加するかな。
省いているのは、指定がない場合に、めっきありなのか、めっきなしなのかを中の人が判断することかも。 >>650
激安中華基板業者は、なんも解ってないド素人を相手にビジネスしてく、っていう覚悟と気概を感じる。
いい加減なデーター出稿しても、なんも言わずにチョイチョイと修正してくれた事が複数回有るよ。
たとえば、NAMEをわざと全部部品の下に置いてあった基板を、一般的にはこういう設計は実装チェックに支障が有るから
全部見える所に移動しといてくれた事がある。感動して思わず泣き崩れたわｗ
日本の業者（P板etc.）や、中華でもPCBCARTではこういう事は絶対に無い。必ず確認を入れて来る。
PCBCARTはメールを１日見逃していたら国際電話がかかって来た事さえ有る。
しかしド素人だったらこっち対応の方がむしろ糞迷惑に違いない。 >NAMEをわざと全部部品の下に置いてあった基板を
リアルキチガイ、まじできもい 部品番号を基板に合わせて並べ直すのが面倒だから、部品番号は書かない事にした >>654
並べ直しをする求めるところもあれば、並べ直しをしてはダメというところもあります。
個人で作るときには並べ直しはしないです。 エッチングから基板自作の世界に入ったおかげか
中華業者からデータ不備で連絡もらったことは一度もないな もう日本に到着してるのに
祭日配送しないDHLは酷いな… あらかじめDHLにメールしてヤマトへ転送依頼しておかないからそうなる 中華基板屋もやっと再開したか
連休中にどれだけバックオーダー抱えてるか分からないので注文は来週にしておこう テンキーやってた人だけど上4キー分離すれば一枚になるかとやってみたけど中々難しい
あと2mmとかで入らなくて苦悩してる
片面一層でやろうとしたらジャンパだらけになった >>661
その話題は別スレのほうじゃなくて？
こっちの話題だとすると、あまり片面にするメリットはなさそうですが。 片面と両面で値段は変わらないｗ
でも業発するって話ならこっちでよいのでは 両面配線、片面実装は良くやる
量産だとリフロー1回で済むし 業発に注文すんのに片面基盤にする意味は全くない
値段変わらんし、パターンの引き回し自由度も下がるし
何のメリットもなくデメリットしかない
ただ部品を全部片面に乗せるのは意味がある
>664 の言うようにリフロー楽になるし、リフローしなくても片面にすべて
乗ってるほうが手はんだしやすい。 >>663
片面激安業者がある
2.8ドル
ただし発注後二ヶ月 >>668
受注してから2か月も何してるんだろうなｗ 普通に考えたら、その他の安くない依頼の作業の合間に一日一件とか少しづつやってんだろ そんなんで商売になるんか
ふと大越電機を思い起こさせるわｗ 大口の面付けのスキマなんだろ。2ヶ月はそのマージン >>666 だけど
組上がった！動いた！ってなってケースに入れたらmicroUSBのコネクタ干渉して蓋が1mmくらい閉まらないorz..... CherryMXスイッチなのでダイオード内蔵する設定で設計したら
https://dotup.org/uploda/dotup.org1360474.png
こうなった
こ・・・れでいいのか？ >>671
うわ、nifty@homepageのパージで大越電機のHPも消失してたのか。もうそんな昔になるんだな。
40年くらい前から10年くらい前まで有ったんだよ日本にも、アマチュア相手みたいなエッチング屋さんが。
紙にパターンを墨で書いて適当に折って郵送すると、そこから写真製版で基板を作ってくれる。
穴は手打ち。ノンスルーだけど両面基板も出来る。トラ技に毎月広告が出てたものです。
見積もりに「お急ぎの場合はご遠慮下さい」とか書いてあったり、
片面基板100枚頼んだら「うちは試作専門だから100枚は無理」と電話がかかってきたりしたｗ マジックで書いてお願いしたら
濃淡がそのまま基板になってた。
いつの間にかなくなってた大越電機。 当時の広告画像検索して思い出したわ
たしかにあったなー大越電機 Fusion は同一基板の面付けは追加料金なしだけど異種基板の面付けは有料だよね
V-cutという加工処理は両者同じだと思うのだがどうして料金に差が出るのかな？ 以前は異種面付け無料だったの？マジで？
制限付きで異種面付け無料に戻せばElecrowに勝てるのにな ＄５まで下がっている現状では
面付けなんてメンドウなことするより
複数基板を個別発注して１回の配送にまとめるようになった FusionPCBに基板製造依頼した。
届いた基板のシルクに２重印刷、擦れ、線切れがあり、
クレームのメール入れたら、基準に合格し問題ないって。。。
他の業者でもこんなところある？ 確かにFusionは先月頃からシルクの質が落ちている様な気がする
カスレ、直線が斜めになる8月に頼んだ時は問題無かったが
先月にリピートしたら上記の様な状況
今週別な基板が出来てきたがやはりシルクは雑 Fusionが長期休暇に入ったので代替としてPCBWayを試してみた
以前このスレで報告されてたようにICの浮きパッドが剥がれやすいね
それ以外は文句ないけど >>685
シルクが雑で、なんか製造上問題あんの？ $4.9で作った基板を幾らで売りつけてんだよ！ｗ
ちなみに俺は27万円ｗ シルクに限らず加工の仕上がりの美麗さについてはオーダーごとにムラがあります。
シルクは指紋のようなものが付いていたこともあって、
それを見たときは中国の人が指や作業服やほっぺたに白インクを付けて奮闘している様子を想像してしまいました。
作業者のスキルの問題もあるかもしれないですが、工場もいろいろなのではないかと。 5ドルの基板に文句言うってのもな･･･
高額な日本の業者に頼んだのなら気持ちは分かるけど こういう >686 みたいな日本人クレーマーが増殖した結果が >681-683 そうなの？
面付けとシルク品質について言っているが。。。
>692 は多分、Fusionを利用したことない人。 > >>692 は多分、Fusionを利用したことない人。
くわしく。
俺もFusionは使うけど、>>692のような考え方でおかしいとは思わないが。 Ref.が隣のIcまでズレてますってんなら兎も角、掠れた汚れた指紋ついてるなんてのは言い掛かりっぽい そもそも「シルクの品質にはあんま期待すんな」ってちゃんと明記してるのって
エレだっけ？ヒューだっけ？ 基板発注したの自分なんだし回路図も自分で持ってるんだしシルクなくてもいいくらい >>697
日本の業者さんに頼んで基板を作ってもらったらちょっとした汚れも交換対象だったりして。
でもそういうのって、もっと高い。
カクヤスのFusion、Elecrowに言うようなことでもない。同じ品質求めるなら、同じ金額を支払おう。 700がまるで>>697に「同じ金額を支払うべきである」って意見しているふうに見える。
すみません。
>>697に同意をした上で、 文句を言う人は同じ金額を支払うべきである、と書いたつもりです。 Fusionの発注方法と送料について質問だけど
例えば２種類の基板（寸法100mm?100mm)を同時に発注する場合
1.「ガーバーファイルを追加」をクリック後この2つのzipファイルを1回のアップロードで送ることは可能ですか？
2.２種類の基板を同時発注した場合、同梱配送になり送料は1個分と同額？ >>701
1. 常識的に考えて不可に決まってると思うが。
2. 同梱発送だけど送料は重量できまるので少し高くなる どうしてそうしたいのですか？2回カートに入れると貴方はどういう不利益を被るのですか？
その商品は「10x10cmの基板」ではありません。
「貴方が設計した基板」であって、1種類づつ別の品です。
そういうややこしい品をシンプルに注文出来るシステムを、
貴方がどうして突破しようと企んでおられるのか、私はとても興味があります。 >>702
俺は「1.」のやり方はしてなくて、
・ガーバーファイル追加ボタンで1個のガーバーを指定
・諸設定
・カートに追加
の手続きを2回やってから、支払い手続きをしています。
「2.」納期に差がある場合や、著しく重量が増えたりしない限りは同額なんじゃないかな？(あまり気にしていないのですが) >>703-705
ありがとう
>>704
悪意はないけど２種類のガーバーファイルを同時に送った場合システムがどう反応するか興味はあるね 2つのファイルをアップできるようになってるかなってないかだけでは？
試してみればいいのに。 >>709
それって、Fusionでいうところの Half-cut/Castellated Holes なんじゃないの？ >>711
違うような気がする。みれば見るほど不思議な形状だな。 >>712
本当だ。違うね。
加工としては図のような手順と推測。
変則的なメッキあり長穴を作ってから、カットしたんじゃないかな。
懇意にしている基板製造業者さんに、こんなことできない？とか言ってやってもらったんじゃなかろうか。
PLCCソケットにさせる基板の事で良いんだよね?
でも、基板から飛び出てるのは基板その物じゃないよね?
なんかピンと言うかバネみたいなのが基板にハンダ付け?されてる様に見えるけど…
ttp://www.hdl.co.jp/PLCC/img/PLCC68img2.150.jpg >>713
あのPINをメッキで作ってるってこと？ それは無理なんじゃないだろうか。
そもそも基板の銅の部分はメッキで作ってる訳じゃなくてもともと貼り付けた銅をエッチングで
溶かしてパターンを作ってる。スルーホールの部分はメッキで生成してるんではなくて銅のパイプを
打ち込みしてるんだろ。
面白い。世界初だよね。uData以外でみたことがない。
アイデアもいいし、加工技術も素晴らしい。でもコストがかかりそうだね。 >>716
>スルーホールの部分はメッキで生成してるんではなくて銅のパイプを打ち込みしてるんだろ。
メッキですよ。でないと、いろいろな穴径や長穴サイズごとの銅パイプが必要になって大変！
https://www.sanwa-p.co.jp/faq/detail1522.php
ちなみに、このスルーホールのメッキは両面基板を例に取ると、
両面銅貼りの生基板に穴をあけたあと、基板表面にマスクをせずにメッキを行います。
なので、スルーホールのメッキ銅の厚みのぶんだけ、そのあと表裏のパターンになる銅箔も全面厚くなります。 あと、普通のスルーホールを作るのとは別に、特定の場所だけを厚メッキすることもできるそうです。
基板上に凸接点を作るとか。(お金がかかるそうです)
これはエッチング後だったかもしれません。 >>717
サンハヤトのスルピンキットで作るに決まってるじゃないですか！ 銅板にメッキなら解るけど、ガラスにメッキは電気を通さないから無理じゃない？
スルーホールはメッキできるとしてもその前に銅パイプの打ち込みはないの？ 基板作ったのにケースに入らなくてステンレス金槌で叩いて整形し、
中に絶縁シート張り付けやっと使えたorz
基板作ろうと言う人はケースのサイズよく考えて… 基板を作ってからケースを選んでいる
物理的に入らないと>>722さんみたいになるからね
靴選びの際足の形や大きさを靴に合わせることができないのと同じだわ 既成品のケースに入れるなら
入るように基板の外形を決めるよね SW,LED,LCD,コネクタ、、、、、全部基板に乗せるのがスマート。
なので基板とケース設計は同時並行設計。 >>721
絶縁物にメッキする方法は普通に有る。
理科の授業で銀鏡反応ってやらなかったか？ おっさんはやったぞ。
銀鏡反応はガラスへの銀メッキだろ。鏡は工業的にもそうやって製造されている（アルミ蒸着も有るけど）。
基板製造は、生基板に穴開けしたら、無電解銅メッキで表面全部に薄く導電膜を付けるんだよ。
したら後はがんがん電解銅メッキをかけるのみ。ちなみに、だからスルーホールはパターン部分より銅が薄い。 >>725
ケース
ステンレス板買ってきて叩いてケース作った
根性 >>730
ステンレス板叩くとボコボコになるだろ？ ステンレスは加工硬化するからチマチマやってても埒があかん。
カメハメ波かなんかで爆風成形せんと。 基板を入れるアルミケース
安価で加工もしくは作ってくれる激安中華業者ないかなって思う
タカチとかに頼むと高そうだし 初めて基板設計試作してみました。
それもトラ技見てできそうな気がしてKiCadでゼロからの出発。
急ぎだったのでここの情報見てPCBgogoの24時間コースを選択。
水曜日の午前中に入金して木曜夕方に発送。
FedExで今日夕方に受け取り。
これって国内の10万円コースに匹敵するよね。
まあ、タイミングも良かったのだろうけどコスパ20倍以上。
中華恐るべし。 早い安いそこそこ上手いので趣味人にとってはありがたいことだけど
プロの領域がどんどん中華に浸食されてる状況を見るにつけ、
我が職場もいつ無くなってもおかしくないことに戦慄を覚える gogoは日本語サイトだと1200円
.comな英語サイトだと$5か
何かあったときの安心料だと思うことにする 18mm四方くらいの基板なんですが
どこへ注文するといいですか。
たぶん小さすぎるので強制面付けになるとは思うんですが。
枚数は、とりあえず10枚あればいいんですが、
単価が大きく下がるなら結果的に100枚くらい出来てしまっても構いません。 どこでもどうそ
18x18mmの基板を隙間なく縦2横2で面付けして36x36mmの基板にすれば
大抵のPCB屋は受け付けてくれるでしょ
ただしそれなりの工具がないと自分でカットするのは難しいと思うけど
PCB屋が気を利かせて面付けしてくれる、なんてことは（少なくとも基本サービス
の範疇においては）やってくれないので自分で面付けしたデータを提出する
必要がある Fusion PCB の最小サイズは、10mm x 10mm 。普通に注文すれば良い。
Vカットも無料だから、やってみるのも良いだろう。
Fusion PCB は親切な公式日本語ガイドがあるから、それを良く読めばいい。
面付けしないなら、Elecrow でもいい。 最小サイズは特に制限がないように見える。
れっきとした面付けは有料だが、ミリング使った微妙なやつは無料。線引きはよく分からない。
個人的には、だいたい異種になるから こっちのほうがありがたい。 ありがとうございます。
Fusionを確認してますが、ハーフカットだと15ドルほど上がるみたいですが
なんとVカットはタダですか！
100mm×100mmに25面付して、10pcsってのが単価的に最安ですかね？
250枚も要らないけど、18mm×18mmで普通に注文するのと値段が一緒なら・・・ そんなにいらないのになんで無駄に面付けすんの？
割ってバリ取りすんのお前だよ？アホくさ 個人で使うのに、いちいちバリ取りなんてやってるんですか？
20pcsにすると、一気に値段が跳ね上がるんですね
10pcsの10倍って、どういうことなんでしょ >>750
捨て板が必要になる場合があるから、必要もないのに目一杯はやめたほうが良いんじゃないかな。
4x4 で十分じゃないか。最小条件の 70mm x 55mm も満たすし。 訂正
あ、捨て板 があっても 5mm x2 か。なら好きにしたらいい。 素人の設計した得体の知れない基板なんか誰が盗むんだよ！ｗ
でも中国の製造現場は毎日無数の設計に触れられるから勉強になんだろうなあ。
中国は超大量に人間が居るから、僅かな差に何万人もひしめいてるわけで、
ほんのちょっとでも人より秀でようという向上心でみんなギラギラしてるし（給料に直結してる）。
本当にちょっとでも新しい技術を身につけたら、わらしべ長者みたいに転職してくｗ 日本も高度経済成長期にはギラギラしてたんだよ
いまはみんな坊主にでもなったかのような、無欲な若者ばかり
成長にハングリー精神って大事だよな 別に今だって若者はギラギラしてるよ
ただ昔みたいに金だの女だの出世だのにギラギラしてないだけ
新しいスマホだったり、そのスマホで動くソシャゲだったりツイッターだったり
インスタだったりそういうのに情熱が向かってるだけ 自分の理解の及ばないものを馬鹿にするのは老害のはじまり >>760に同意。
よくわからないものを斜に構えたような理解をしたふりしても良いことはない。
それと、>>757の若者批判は、>>756を表面的にしか理解していない。
いろいろなものが理解できなくなってきても仕方がないし、
理解できなくなったものを良くないものだと思いたくなるのも仕方がないし、
良くないものが良くないのはそいつら自身の責任なのだと思いたくなるもの仕方がない。
やっぱり衰えは忍び寄ってくるものだ。 PCBGOGOに実装まで依頼してみた
どうなることやら ケースに基盤が入らなくて唸ってたけど
レゴブロックで遊ぶ子供見て気づいた！
あれ組み立ててケースにすればいいんだよね…そうだよね！
プラスチック製品じゃん！ >>765
すごく小さい(3mm 幅？) のが、ダイソーで売ってるよ。
たくさん買ってがんばって作れば、
象さんの群れが出来るよ。 ミリングスリットブリッジ分割面付けパネライジング技法で面付けした基板を
分割した後の突起を手軽に削ってきれいにするうまい方法は無いもんかな
できれば安く
一枚一枚やすりで削るのは無理がありすぎる 俺も知りたい
たとえば自作基板をテーブルソーとかで切ると粉いっぱいでるやん？
うまいこと粉が出ずに切る方法無いかな～ 粉は出るけどドレメル等に太めのロータリーバーを付けて削りまくるが簡単。
どうせ間違ったパターンカットでドレメル使うのだし。
いつもより余計に削れば済む。 >間違ったパターンカットでドレメル使うのだし
さすがにそれは無い まともに答えてやると裁断機のプリント基板用ってのがあるからそれ買ってきったら？ >>768
万能ハサミの丈夫で、かつ、ガラエポで刃がなまっても惜しくない安いもので、
その突起をバチンと切ってます。 >>776
そうでもないですよ。
って、その突起ってせいぜい数ミリぐらいの幅ですよね？ 卓上ベルトサンダーみたいなので削れば
集塵機と接続すれば粉もあんまり飛ばないかも
まあ高いけど >>768
スリット間隔1.6mmで設計して、基板ミシン目カッターで勢いよく切ればそこそこきれいにはなる。
http://www.goot.jp/handakanren/yn-215as/ >>779
へえ。こんな道具があるんだ！
http://www.goot.jp/handakanren/yn-215as/
↑公式ページからリンクされてる動画があるのだけど、
C寸法25mm以上を満たしていないところがあって面白い。 へぇえ～
こんなのあるんだね
でもブリッジを切り離すだけならホームセンにいって安っすいニッパー買って
くりゃあ十っ分な気もするけど、専工（専用工具）だと切れ味とか違うのかなあ FRP中のグラスファイバーは軟鉄より硬いから切削工具殺しである。
実際に基板にタップを立てると下手なプラネジより丈夫。
もっとも、基板にストレスがかかると半田クラックが入るし、
タッパーがすぐに鈍るから、TO-220+ヒートシンクの
基板固定に使うのも微妙。 大量にVIAホール設けた基板は製造時間かかるしドリル消耗するしで負担しかない
中華基板業者もそのうち穴数制限かけるかもね 回路接続の為のviaホールは制限しないで欲しいな。
面付け目的のクズ野郎からは倍取っていいよ。
ってやると無意味にパターン引くんだろうなw >>781
ニッパーで切ると刃で押し広げるようになって基板にストレスがかかるかも。
専用工具は局所的なハサミだし。 >>784
回路をまあまあ普通に基板化して、単位面積あたりのビアがまあまあ普通だったら、
面付けしても、面積なりの穴数にしかならないのでは?
むしろ、、たとえば同じ100mm角めいいっぱいの基板であれば、
面付けした基板の方が、ルーター溝やエッジからの距離制約でビアの数は減るはず。
だからビアを大量に打つことと、面付けとは直接の関連はないと思う。 ビアを大量に打つのって、試作などで、基板の空きエリアにユニバーサル基板部分を
設けるようなケースではないかと。 ルーター持ってれば、100均で売ってるダイヤモンドカッターで切って出っ張りも削るのが一番安上がり
うちではそれで1.6mmガラエポのブリッジ切ってる
ルーター本体も100均の乾電池のヤツで上手くできるかどうかは近所の店で見かけないので判らん >>778
家に有るもので出来る。パイプを外した直ノズルの掃除機の吸い口に、
ダイヤモンドディスクを付けたロータリーツールを保持して基板を削ればいい。
なるべく粉が飛んでゆく方向にノズルが来る向きで削ると完璧。中学生の時にやってた。
>>772
パターンカットにロータリーツールは削りすぎでは。電解液の漏洩で絶縁の低下した部分を削った事は有るけど。
俺は彫金用のタガネの先端を自分で研いで専用カッターをつくった。
正方形断面を斜めに落とした形に研ぐ。菱形に見える断面が上を向くように持って押して使う。
タガネは東急ハンズで熱処理済で未研磨のやつ（タガネ株）を買って自分で研いだ。
20年以上使ってて全然減らないから値段は忘れた。300円くらいか。赤と青があって青がハイス。 デザインカッターで十分。不器用なら先端をタガネみたいに削れば良いが
パターンカットの為にタガネなんて邪魔臭い これまで表面と裏面のべたを繋ぐViaは最小径のドリルで穴開けるように指定
してたんだけど、製造工場の事考えたらパターンの許す限り大き目の穴でVia
あけたほうがドリル歯に優しいのかな
PCBも厚さが必要ないなら毎回1.6mm厚にせずに1.2mmとか1.0mmにしたほうが
ドリル歯とかリュータにも優しそうだし、今までちょっと配慮が足りてなかったわ Viaは、スペースに余裕があってインピーダンスの乱れが気にならないなら大きくても良いし
基板厚にしても、チップ部品使わないとか、インピーダンスも問題無いなら薄くても良いんじゃね。
むしろ高周波用の基板で薄いのを選択するしか無い時にチップ部品が壊れそうで嫌だけどな。
業者なんだから工具代金込みの値段で注文受けてるはず。 カッターナイフやデザインナイフだと
隣の信号線までダメージを与えるからなあ。
ハンズで100円台で買った頭0.8の球型ビットを
ルーターに付けて銅箔を切断している。 >>779
おおこれは面白いな。
ちょっと趣味で使うには高い（何回基板が作れるんだ！）から自作してみるか。 ミシンじゃなくてVカットでいいんでは？ つか最近5種類面付けした基板を作ってもらったが
綺麗に分離してくれてたけど。ヤスリなんてかけたことない。 ttp://www.technitron.co.jp/new-info/substrate.html
こういうの欲しいなぁ･･･
お金無いけど 素直にプロクソンのミニサーキュラーソーテーブルとダイヤモンド歯買えw
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00COX5FFQ/ >>763だけど同じ物をElecrowで見積りしてもらったら
20枚の場合で100ドル以上安くなって泣けてくる 基板代部品代実装費等で分けて比較したら実装費が半額以下になってたわ
基板代はほぼ同じで部品についてはElecrowはリストから選んだから安くはなってる
ただGOGOと同じようにすべて調達だとあまり変わらないと思われる 抵抗コンデンサの実装なら頼んでもいいかなと思うけど
半導体はリマーク品が載りそうで何となく二の足を踏んでしまう この規模の基板に載るチップなんてリマークして利益なんて出るのかね、元々安いし。 Elecrowはオリジナル部品かどうかとか割と詳細な見積もりを返してくるね
GOGOはPDF 1ページでトータルしかわからん 以前テンキーの基板やってたものですが、キーにダイオード内蔵させて、
且つケーブルつけるための穴増やそうと思いました
で、今やってみたんですが・・・
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/1640.jpg
これでいいんでしょうか・・・ 細いパターンで分岐するのはやめたほうが良い。
https://i.imgur.com/K2vfxnJ.jpg
ランドを経由する引き回しにするのが一般的で
どうしても分岐するのなら根元を補強したほうが良い。 >>808
ダイオードがあるので分岐になります
根本補強やってみます
>>806
この後発注するので… Fusionに5枚実装頼んだら1枚不良だった
具体的にはLEDが1ヶ所+-逆だった
ただそれ以外は特に文句は無いかな
あとおまけでクリスマスっぽいシールが付いてきた
ただ丸いシールなんだが分け方がテキトーなせいで上部が少し欠けているという Fusionで発注しようと思ったらガーバービューワーが表示されない。
Generating gerber... で固まってしばらくすると Execution Timeout になる。
旧ビューワーでもレイヤー選択パネル以外なんも表示されない。
以前Fusionで発注したガーバーのzipで試しても同じ状況だしブラウザを変えても同じ。
みんな普通に表示されてる？ ガーバーデータをビューワで確認したいのにできない、という話題なのか、
オンラインのガーバービューワの仕様が変わったのかな、という話題なのかどっちなんだろな。
前者なら>>816の指摘で合ってるわけだけど、基板をオーダーするような人で、
PCのアプリのガーバービューワを使ってない人なんてどれぐらいいるんだろう。
ガーバーデータは数値の表現や、使えるデータのサポートも含めてたまにちゃんと再現されないことがある（あった）。
だから、Fusionのオンラインのビューワでちゃんと見えたら、Fusionでちゃんと作ってもらえるだろう、という安心感はあるのかも。
それがどれぐらい妥当性がある安心感なのかはわからんけど。 言葉が足りなかったな。すまん。
ガーバーデータ自体はKiCadのビューワーとGC-Prevueで確認してある。
Fusionのオンラインビューワーで確認したかったのは、zipが正常に相手に送信されたかを確認するため。
こっちの環境の問題でファイルが正常に送信されずビューワーが破損ファイルを読み込めなかったのか、Fusion側の異常で誰がやっても今は表示がされないのか、それが知りたかった。 今確認してみたが何も問題ない
ファイル転送に失敗しているんだろうな >>819
ありがとう。
Fusion側は正常みたいだから再度試したけど、再起動してもダメで、別PCでもだめだった。
もしやと思い、zip作成をいつも使ってる7zじゃなくてWin10標準の圧縮メニューで圧縮しなおしたらビューワーで正常に表示されるようになった。
以前発注したときは普通に7z使って圧縮して平気だったんだけどなんか変更があったんだろうか…
何はともあれ、正常に送信できるようになりました。お騒がせしました。 >>822
ここで延々書くのはスレチだから深くは掘り下げないけど
なんか本みて勉強したほうがいいよ
例えば「パスコンは必ず電源との間に置く」「どことも繋がってない島は作らない」
「パターンは直角には曲げない」「外周に沿ったパターンは引かない」「ループは
作らない」等等、パターン設計にはいろいろノウハウがあるよ >>820
ためしに手持ちのデータを7-Zipで圧縮してFusionに上げてみたけど新旧どっちのビューワーでも表示されたよ
標準のソフトで解決してるみたいだけど7-Zipの方をインストールしなおしたら直るかもよ うーん
7-zip 16.02 64bit から 16.04 64bit に入れなおしたけどやっぱ7-zip使って圧縮すると表示されない。
前回発注から今回の間に伸ばし伸ばしにしてたWin10のCreators Update挟んでるからなんか変になってるんかなぁ。
面倒くさいけどFall Creators UpdateやってからOSリフレッシュするか…。 >>825
7-zip以外の圧縮tツールを選ぶだけでも良いような。 7-zipは普通じゃない方式も選べるからその影響かな 最近調べて分かったんだけど
いわゆるZIPファイルは、複数のファイルを一つにまとめるアーカイブの事で、
一つ一つのファイルの圧縮方法は様々なのが選べるようだ。
良く知られてるように、MSのオフィスのファイル.xlsxとか.docxファイルは
拡張子を.zipに変更すればzipで展開できるんだけど、個々のファイルは
圧縮されずに単にアーカイブされてる入ってるだけだと分かった。
7zipはwin標準と異なる圧縮方法使ってるんだと思うよ。 >>823
とはいいつつメーカーの基板に外周沿いはよくある件
基板サイズに余裕あるなら出来る工夫も筐体に無理矢理納めるとなると
変な経路作ったり部品の下ジャンパしたりとえらいことなるんやで 中国のナショナルデーを挟んで業発を注文するのを控えてたんだけどもう大丈夫？
そろそろ作りたい基板がたまってきたので業発したいんだけど、なんか最近
目に見えてFusionの評判（品質じゃなくて管理的な面で）が下がってるっぽいんだけど
トータルリバランスで考えてやっぱりエレに業発が一番いいの？ >>832
Fusionは「注文しても届かない」とか、そっち系のトラブルをたまに見かけるね
eleは安定と言うか特に変化なしじゃないか？一時期より届くのが遅くなったような
気もするけど、4日が7日になったとかその程度の話しだし >>814だけどFusionに問い合わせたら不良品1枚分のクーポンをくれた
>>825
7-Zipの圧縮方式にはDeflate,Deflate64,BZip2,LZMA,PPMdの5種類あるけど
Deflate以外で圧縮したファイルはFusionのビューワーで表示されなかった
このあたりを確認してみたら？もう遅いかもしれないけど 11.11ラッシュで中華の輸送は既に混乱が始まってるとは聞くけど… >>837
うちの7-zipは古いんでDeflateが標準だったけど
7-zipの謳い文句は、pkzipやwinzipよりも圧縮率が高い。
と言う事なんで、Deflateが標準手法じゃないよね。 基板サイズが10cm×10cmの場合
スイッチサイエンス：1,389円+1,080円（送料）
Fusion：$4.90+$？（送料）
Fusionで送料が一番安い業者を選択した場合スイッチサイエンスより安くなるのかね？ >>839
確かに圧縮率が高いならDeflateが標準じゃないかもな
とりあえず7-Zipでうまく行かないときはWindows標準の圧縮を使うって考えた方がいいかも
>>840
一番安いのはSingapore Postで$14.95だった
1ドル114円で計算すれば200円ぐらい安いかな Fusionで頼もうと思ったら送料が思いの外高かったのでelecrowで頼んだっけ
色が緑固定になるけど送料$4.8で済んだ >>843
>Big Price Drop(75%OFF)! $2 for 10pcs, 2-layer, PCB sizes <= 10cmx10cm.
なーんーだーこーりゃーｗ 2層での競争は行き着くとこまで行った！
つぎの戦場は4層だ！って成ってくれないかな… ４層とかいらんから３層が欲しい
信号（裏）－グラウンド－信号（表）みたいな ２層はシンプルな製作工程だけど
４層以上は貼り合わせが必要だからどうしてもコストと時間がかかる 電源層は要らないと言う事っすな
どっちにしても経験値低い奴の発想
３も４もコスト同じだろ
工法知らんやつの戯言だと言う事 2ドルて･･･
まあ送料で穴埋めするんだろうけど… 初Fusion、ガーバー修正せよのメールが来てたけど、xx様へが別人、ファイル名が変わってる、迷惑メールに入ってて、流石に気づくのに時間がかかった。
修正指示は分かりやすくレポートされてて好感度だけどな～ >>851
$2.00 + $8.60 =$10.6
$11.49 + $10.10 =$21.59
$11.49 + $16.45 =$27.94 4層は3枚の基板をラミネートするけど、3層だと2枚のラミネートで済む。
安くはできるかも、でも需要がどれぐらいあるだろう。 GNDだけでも内層に行ってくれたらかなり楽出来るので
4層値段-1000円でよろしく。 >>854
Elecrowだと PCBs$4.8+Airmail$4.9 = $9.7 だから驚くほど安いわけではないということか。
どっちにしろしかしトータル１枚100円とかほんとに意味わからんわｗ 電源パターンは電圧を持ったGNDだからのう。
複数電源だと内層の取り合いになるし。 ま、ここで言ってたって割安な3層の製造サービスなんて出てこんよ。はは。 工業的に標準化しないとそもそもデザインツールが対応できねえす >>862
3層サービスはありえないと思う立場なんだけど、
>デザインツールが対応できねえ
これはどういうこと？
パターン設計する立場なら、4層基板のうちL2層を使わずに空っぽにしておくだけでは？ 俺はtopのベタを電源で、bottomのベタをGNDとかたまにやるな。
ベタとしてはズタズタだけど、電源を通す、という手間は一気に減る。
>>863
そのまま製造に通せば現状でも３層ゲット出来るじゃんね！ｗ 内層かたっぽallエッチング落としでいける３層
プレス、メッキ工程通るから結局作り方は４層
グランドだけデカけりゃいいとか頭悪い
３層の話もう飽きた >>862
ん？
eagleでも普通に3層で作れるけど？
データ作るだけの話なら3層目を使わずに設計して、ガーバ提出する際も
3層目のデータだけ抜けばいい話では？ もういっそ0.8mmで基板を２種類作って貼り合わせなよ 0,8mmの両面基盤と0,8mmの片面基盤を貼り合わせたら感嘆に1,6mmの3層基盤が出来るね
これなら内層の絶縁とか考えなくてすむしこれが一番いい方法だね 4層基盤の一番の問題は2層目と3層目の間の絶縁がレジストだけに頼っていて非常に
心許ないという点。1層目と2層目、3層目と4層目の間には分厚いベーク層があるから
問題ないけど2層目と3層目の間にはベーク層が無いので常にショートの危険性がある >>871
>2層目と3層目の間の絶縁がレジストだけに頼っていて
https://www.p-ban.com/information/data/rigid_multilayer_reference.pdf
これの1ページ目をごらんください。
どこでそんなガセを吹き込まれて、いつからそんな不安をもったまま過ごしてこられたのでしょうか。
その不安から4層基板を見送ることもあったろうし、お客様に同じようなことを言ったせいで、ビジネスチャンスを
失ったこともあるんじゃないかと思います。お気の毒です。 実際シールド最優先なら最外層にプレーン層を置くことはあるんじゃないの？
部品のパッドと内層への接続ビア以外がベタってやつ。
当然パターンの修正なんかできないからよっぽどの事情がないと採用しないんだろうけど。 ほとんどがスルーホール部品で構成されている基板で、電源、GND層を表層にしている基板は見たことがある。
ノイズ対策とセキュリティが目的だと聞いたけれど。
今みたいにほとんどが面実装だとメリットが薄くなりますね。 上下GNDで内層信号だとストリップラインっぽくなるけど
1-2層間と2-4層間ギャップがアンバランスでかえって特性悪化しそう >>871
馬鹿かこいつ
レジスト絶縁？
変則４層の両面二枚合わせでも
プリプレグ挟んでプレスだろ
ど素人ばっかかよココは 何やらオッサン坊やが、誰でも書き込める匿名開示版で意気がっております。
素人さんが嫌なら、黙って登録制のコミュニティに逝くべし。 >>880
と言っても技術者が技術者に話を聞くコミュだって素人や素人同然の技術者が入って来ててまともな数値の話が出来んのな……。
まあ、CQの古文書同然の資料でも読んどけ！！って言いたい気持ちは分かる。
>>881
mixiでそんな楽しい話題が出来るかｗ
そもそもあそこは楽しむためのコミュで善悪決める所じゃないだろ、
まともに覗いたことがなさそう、ハイその選択は素人さんですね～
とか書いて場を引っかき回す俺。 >>880
お前みたいなやつが
工場の仕様、工法も確認せず
出来ないの？って軽く言って
混乱させる元凶
基板の自作ではなく
業者相手に関するスレだぞ 恥ずかしい奴だな。匿名だからって汚点灯様は見ているぞ。 たとえお天道さまでも、
コミュ障と朝鮮人はまたいで通るよ！
どちらも責任逃れで嘘付くし。 その程度の世界観に落ちぶれたとは日本人も地に落ちたものだ。 ビアのドリル径≧ビア径の場合はアニュラリングがなくなり問題があるというのは理解できるのだが
配線幅とビア径の関係は配線幅≧ビア径、配線幅≦ビア径のどちらの場合でも製造上問題ないのでしょうか？ パターンが直角の部分は製造時にえぐれることがあるからあまり良くないとされている
パッドに対して線幅が小さいとこの状況になってしまうからパターンが切れてしまうことがあるかも ビアのランドへ扇状に出せば何でも良い
エッチング溜まりでランド飛び込み部分が痩せる事はあるが
そこと穴径の関係性は考えなくて良い PCBWay系のひとつ、AllpcbがDHL送料無料キャンペーンやってて
ほんまかいなと注文して見たら本当に648円請求だった！
他のWay系は通常料金なので大丈夫なのか？と逆に不安になってきた ここまで安値合戦して中国はデフレにならないのか
成長が上回ってるのかもしれんが… FusionPCBもキャンペーンやってるな。
$7.9で送料無料だって。(100mmx100mm、5pcs、2-layer)
Singapore Postって、大丈夫か？ しばらく注文していないFusionから日本語メール ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! (驚) PCBじゃないけどebayの業者から部品買った時シンガポールポストで、アムステルダム経由して来たなあ http://beriver.co.jp/RX71M.html
男らしい直角パターン
この会社、他の商品もセオリー無視の特徴的なパターンが多いんだけど、どんな人がやってんだろう？ シルクで萌え絵描くより
パターンでヒエログリフ描く方がサイバーな感じだね なんか、最近DHLが怖いくらい順調
深セン出荷→千葉市内が30時間以内に
到着する 混んでる時期のＤＨＬは中国→香港だけで2日かかったりする >>892
Singapore Postか、なつかしい響きだな。酷い目に遭った記憶しかないわｗ
>>894
うちはPCBCARTからの営業が激しいｗ >>905
そういや、NEPCON2018に出展するから来てね！的なメールがPCBCARTから来てたね。 エレクに業発しようと思うんですが、面付けをミリングスリットパネライジング技術で
やる場合は最小サイズ８ｘ８センチの制約は別にありませんよね？
８ｘ８センチの制約はⅤカットを入れる場合のものだと思っているんですがあって
いまうでしょうか？ 業発って何の事なんだよおいｗ
最初は業者発注の事かと思ってたら業発を発注するとか言う奴まで出てきてわけがわからねえよｗ DHLは基本的に貨物専用のエアホンコンに載ることが多いけど
荷物が多い時期はキャセイに載せてるみたいだね。Trackingの到着時間から推測するに エレでパッドオンビアな基板頼んだことある人いる？
特に注意点はなし？
1608のLEDの裏にきっちり重なる位置で抵抗置きたいんだけどなんか問題あるかな？
穴を通って裏側にはんだが流れそうなのでリフローの勝手が変わりそうではあるけど
手はんだなら大丈夫じゃないかと慢心してる パッドオンビアは基板製造に問題が有るんじゃなく、実装時に問題が出る可能性が有るから注意なんやろ。
リードパッドとSMDパッドが重なった設計も同じこと。
いずれも手付けや、数枚リフローする程度なら（問題が出ても修正は）たいした事はない。 Elecrow、ステータスがConfirmedから動かねえ
このケースは初めてだ アリババ独身の日に巻き込まれて
チャイナ国内で基板材料が入手出来ないとかかも >>890
DHLが収集しました
ステータスが日曜日から動かないんだがｗ
届きましたか？ DHLの香港発は月曜運休だから火曜便に荷物が集中する
そこで積み残すと水曜便に回されるのでステータスが固まる
よって基板完成が水曜となるようにスケジュール調整すると早く着く >>917
11/11(土)荷物PickUp→12(日)香港移動→13(月)香港留置→14(火)朝着…だけど税関通過に丸１日かかって明日配送予定
やはり>>918のとおり火曜便は相当荷物が集中するようだ タイからUPSで発送してもらったらタイ→香港→シンセン→成田→関空と乗り継ぎして
届いた。それでも発送から2日で届いたのはすごい。UPSってこんななのか。 ALLPCB、648円ポッキリな上に激速。
月曜データ出し、木曜到着。
ただし穴位置精度がいまいち。
いつまで送料無料キャンペーンやるんだろ。
各社が交代でキャンペーンやってくれんかなw 今作ってる最中の基盤を業注したいけど幅10milで引いたんで精度甘いってのは
ちょっと怖いなぁ
16milで作ったパターンなら業注に出してみるんだけど どんだけ心配性だよ8milで引いても 穴ズレとかしてないよ 御中って書くとき心の中で「ぎょちゅう、ぎょちゅう」って念じてる 袋の説明にやたら上手なキューピーちゃんが描かれてたな うちんとこにも月曜ガーバー出ししたallpcbの648円基板届いた！
穴位置もシルクもズレてなくて当たりを引いたのかもしれない
次も頼みたいけど本業多忙で基板作る時間取れないのが悩み 俺のは基板によっては0.2mmくらい穴位置がずれてた。
viaのランドがギリギリだった。
まあ、パターンは問題無いので実用上は問題無い。 明日到着予定だけど
出したデータ0.2mmもホールずれてたら
バス線アウトだわ
心配だなー Fusion に通常発注したんだが、配送業者の選択で
DHL、Fedex、Singapore Postの順で安くなるのかと
見ていたら、Singapore PostがDHLと同額の$18.71
になっていてワロタwww。
$7.9キャンペーンに誘導したいのか？
ちな、DHLを選択。 allpcbの名誉のため少々訂正。
最近gogo、elecrowでも作ったところなので、念のため立体顕微鏡で確認。
allpcbだけが特に悪い訳でもなかった。
どこの基板も0.05mmから0.1mmくらいずれてた。
allpcbの基板はvia付近の色味のせいでズレが大きいように見えてた。
手元の製品の高密度基板はさすがに0.02mmくらいのズレだった。
俺も10milで引いてるし、これくらいなら問題無さそう。 精度問題ない程度のパターン密度なら、
AllPCB頼んでみようかな？ elecrowクリスマスフェスタ始まったな
紹介されてるものクオリティ高くて笑ったよ
今年は何を作ろうかな elecrowは昔みたいに「早さに感動」ってのは完全に無くなったな allpcb送料無料いつまでやるんだろう。
今なら断然allpcbお薦めだけど、キャンペーン終わったら似たり寄ったりかな。
本体が安いので結局送料で選びそう。 ちいっちゃい基板1枚だけ必要なんだけどエレクのスペシャルオファーなら10cm四方でも
値段変わらないからきっちり面付けして10枚注文してしまう・・・
今回も結局分割後枚数で80枚分くらい届いたけど79枚は不良在庫の予感 普段から色々なパターン引いてて、注文する時に適当に選んで面付してるから
かなり有効に使える。 allpcb発送されて実装してみた
よかったよ
ホールも全然ずれてなかった
没問題だわｗ
でも俺の回路が有問題で一部機能不全だったｗ
早めに再発注しないとな
また10枚注文で20数枚入っていたのが謎だけど
これはオマケなんだろうか？ｗ 週末にEleに注文した分がいまだPCB Processingのままなので一縷の望みをかけて
キャンセルメール出してみた。
まあ駄目なら駄目で送込2000円程度のロスだが。
in productionまで進んでるともう工場にデータが行っててキャンセル不可、くらいの
感覚なんだが実際はどうなんだろう 1週間でキャンセルするくらいなら業者だけじゃなく利用してる他のユーザーにも迷惑だから海外格安なんかに出すな
P板にでも頼んでおけ 出荷前に間違い見つけたら本体価格だけで
差し替えできるのかな? >>948
出荷前ならもう基板製造に入っているだろうから、無理だろ。 >>948が書いているのは、
当初の設計で製作中の基板がA。
差し替えたいデータば基板B。
製造料金は、AとBを払う。
A基板は破棄してもらってOK。送料は片一方分にならないかな？
ってことだよね。
メールで交渉次第だと思うけど、そういうユーザーが増えたら困るだろなあ。
ユーザーが送料を節約するために、業者さんで送料以上の費用がかかってしまいそうだ。 >>948
前elecrowに注文したやつで無料で差し替えてもらったことがある
多分製造前だったと思う
あと実装サービスを頼んだ分で基板は出来ているが部品実装前の段階で
シルク印刷の内容だけ変更したファイルを基板代だけで差し替えてもらったことがある
まあ駄目な場合も無理だとか追加費用を払えって言われるだけだろうから質問してみれば？ いろいろどうも。
今回はちょっとしたミスなのでそのまま行く予定だけど、
もしもの場合に備えて聞いておこうと思ったもので。
基本ダメ元で聞いてみるってことですね。 >>953
スピードが命なので気付いたら即行動
挿し替えのガーバーデータをメールに同梱して
まだ挿し替え出来たらお願い！ってするのが吉
ダメならスッパリあきらめるｗ ALLPCB 5枚で注文してしまった
10枚でも$5だったのか orz とりま差し替えガーバ送ってみた
ちなバスがO/Cであることを完全に失念しててプルアップ抵抗付けて無かった ガーバー提出してからミスに気付くのは基板製作あるある
俺は完成したと判断したら１日寝かして提出するようにしてる ALLPCBって、FusionPCB仕様のガーバーでいける？ 業者ごとのガーバー形式ってバラバラ？
取りあえずKiCadの.gbrって拡張子でOKですか？ 標準のデータ形式はRS-274X
ただし業者毎に製造標準(パターン幅や間隔、穴径等)は違うから確認は必要。 >>958
俺は一月寝かすつもりが気づけば半年で何の基板は覚えてない事がよくある ちょっとした電源回路とか
よく使うIC、マイコンのDIP変換基板とか
ネットに落ちてる小型面白ガジェットの基板とか
デザインとしてストックしておくと
メインで設計した頼みたい基板の余ったところに面付けしてついでに作れる
最終兵器はユニバーサル基板…だけどこれは申し訳ないから実際に付けたことはない 発注準備のためにガーバーを書き出した後にパターンの不備は見つかる
これはもう間違い発見のために発注しかけるのが良いのではないか 異種面付けで追加料金かからない？
或いは、そんなの気にしないほう？ えれくろーだとそこそこの太さで繋がってればかからない >>966
え？そうなの!? いいことを聞いた。
今、ALLPCBに中央１本のＶカットを入れた２層基板を注文。
追加料金なしで$5.0でできないか交渉中。 >追加料金なしで$5.0でできないか交渉中。
リアル基地外現る！ 積み重なってくと 「ニホンジン クレージー チュウモン ウケマセン」ってなるからやめて。 それな
あまり中華基板安くていいぞって広めるのもどうかと思うぞ
キチガイは他人の言う事なんか聞かないからな 幅0.5mmのブリッジで繋ぐ面付けを拒否されて「面付けルールが変わった！」って
騒いでた子を思い出した >>967
elecrow の話だし、Vカットではなくてスリットを入れるのがOK。
自分の都合のよいように解釈して、しかも業者に要求か。ダメすぎ。 5ドルに追加料金を惜しんで交渉か。
数万円の備品購入のために、たくさんの保護者に長時間かけさせてベルマークの整理をしてる話を思い出した。 >>974
allpcbはVカットだめなの？
レビューでVカットされていた
基板見たものでokかと。 allもeleもfusionも異種Vカット面付けは当然出来るけど有料だぞ
上でeleが無料言ってるのはミリングでかつブリッジ8mmくらいが両側に必要 異種面付けが有料なのは知ってる。
同種面付けでVカットはどうなの？ >>979
ガキか？
ここで聞かずにメールしろよ、リアキチガイ 貧すればなんとやら。貧民相手の商売などやるもんじゃないよな。
日本人が大挙して押しかけるぞ！ allpcbでVカットやった人いる？
どんなだったか聞きたいです。 イライラしながら何度もスレを確認したり、お前には～なんて返信する時間で5ドル稼いだ方が良くね？ おいらはAllpcbでルータカットしか頼んだことないや まあallpcb が基地外の溜まり場になってくれればelecrow 派の俺にとっては嬉しい Vカットを一度挑戦してみようかな？とFusionの製造ガイドP.29読んだら
基板厚3.0mm以上推奨とかなってて草生えたwww
日本語版の誤訳かと思ったら英語版オリジナルも3.0mmだった…
そんな厚い基板作ったことないぞ
あとP.7のPad～シルク間距離を0.15mm空けろと指示があるけど、
SOT23ボディのシルクは0.15mm空いて無いよね… >>993
「3.0mm以下」か「30mil以上」あたりか？ >>993
PDFか何かにまとまった製造ガイドがどこだったらわからなくなっちゃった。
URLを教えてくれると嬉しい。
VカットについてはこんなQ&Aがあります。
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/1809688-vカットの深さはどのぐらいをすればいいですか
通常、Vカットの深さは基板の1/3の厚さです。基板をVカットするなら、基板の厚さは0.8mm以上にするほうが良いです。
>SOT23ボディのシルクは0.15mm空いて無いよね…
たぶんそのガイドにも↓これと同じ図が使われているのだと思います。
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/1190056-基板製造の仕様
確かにそうですね。
近づきすぎるシルクはパッドに乗らないように製造時にカットされます。
近づいていても製造を拒否されることはありません。 >URLを教えてくれると嬉しい。
あ、新スレの方にでていました。お騒がせ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 153日 17時間 51分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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