プリント基板業者発注質問スレ 5枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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■定番サイト
http://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
http://www.shenzhen2u.com/ ShenZhen2U
http://www.allpcb.com/ ALLPCB(JDB,HQ等)
http://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 Fusionは製造完了が早いのに
出荷ラベル作成から荷物pickupまでが遅すぎる
エレクみたいに写真撮ってる訳じゃないのに謎や 4円も動いたか。しかも予想と逆の方向に。すげえな、さすがトランプｗｗｗ エクストリームElecrow
発注枚数に対してどれだけ多くの基板を入手できたかを競う究極の趣味
基板サイズが大きいほど高ポイント
おいらは100x70サイズ5枚発注で12枚納入が最高記録 Fusionは新ver.に一本化されたな
70x70まで基本料なので大物はこちらが良いかな いーかげんヒュージョン、エレクロに続く「第三の定番」が出てきて欲しい お前は何を期待しているんだ？
PCBプロトタイピング自体はエンターテインメントでもなんでもないだろｗ エレクロ、グーグル先生にハッキング警告されてるけど大丈夫かな
知らずに月曜にクレカで注文したけど、いまだに初回の確認メールが来ない
今まで２４時間を超えたことなかったので超不安 ついこないだ1ドル100円だったのにもう109円かよ…
さっさと発注かけておけば良かったorz fusionで早く届くためには輸送業者どれにすればいいんだっけ？ FedExにしたらFusion発送から７日後に集荷完了１０日後に到着・・・遅延理由の説明も無かったのが不満
今度からはDHLにしようと思う うps速いけど、直接来る地域だと平日受け取れない人は遅くなる
でも集荷日が周1な気がするので
出荷日が運悪くてタイミングずれると数日変わっちゃう気がす >>23
>直接来る地域だと平日受け取れない人は遅くなる
ちょっと良く分からんないけど、夜間指定出来ないからとかそういう意味で？
だったら1回目の配送が行われる前日にメールでヤマト経由にしてくれって事前に
依頼しておけば済む話では？ まーでも正直なところ
届くまでの日数を気にする→そもそもFusionを使わない
届くまでの日数を気にしない→Fusionを使う
が正しいような気がする 速い安い上手いのバランスを考えると現在は
Elecrow + OCS/ANAの組み合わせが最良 確かにその通りだったんだけど、先週頼んだのは全然音沙汰無い。 発注してから届くまで時間が経つと
ものづくりのモチベーションが下がって封も切らず放置してたりする
やっぱり発注から一週間くらいで届いて欲しいな Elecrowの組立でお安く使える部品一覧、オーディオジャックとかデータシートなくてフットプリントわからん使えねーって思ってたけど
これ使ってるElecの基板図面からライブラリをぶっこ抜けばいいことに気付いた exp-lbrs.ulp超便利 おお、なるほど。
しかし、それにしても中国的な物作りのパターンでワロスｗ Elecrow提供CR組み立てサービスを頼んで物が届いた。
0603抵抗の文字刻印が1.5kΩだけ188か1BBかで付け間違いかと思った。
テスターで計ったら正しく1.5kΩだった。他の抵抗はみんな普通の表記なのに。 >>33
無理
一旦キャンセルするしかない
ただしPCB Processingになったら多分そのキャンセルも不可
つまり発注後即座に気づいて数時間以内にメールを出す、位の勢いじゃないと
どうにもならない http://i.imgur.com/R2BxHq5.jpg
Elecrowから配送方法が選択されてないから選んで的なメール来たんだけどこの選択画面どこにあるの？
マイアカウントの注文詳細では ショップでピックアップ - 無料になってるんだけど訳わからん 住所設定してないと、配送方法選べなかった気がする。
OCS/ANA選択出来なくなってて、ちょっと悩んでた。 そして、>>27で頼んでたのようやく到着。発送メールは後から届いた。
トランプショックで頼んでた人で混雑してたのかね。 俺は月末にFusionで頼んだのがまだ届かない
今近くの郵便局らしいのでもう少しだけど >>42
さあ、早速到着した基板をここにさらすんだ！ まーたFusionが値段下げてきたな
10x10cm2層10枚を9.9ドルに下げてきた
下がるのはありがたいけどぶっちゃけ大丈夫なんかね？
なんか他社との競争が過熱（あるいは後発に対するあせり）で下げてるんじゃね？と
思わず勘ぐってしまうんだが
にしてもFusionは「同一基板の種付けならV-cut入れ無料」という最大のメリットが
ある訳だが、今回の値下げでこれが最高に生きてくるな
10x10cmに面付けしてv-cutもタダで入れてくれてお値段10ドルとかもう天国じゃね？ Fusionを運営しているSeeedは2014年からMaker Faire Shenzhenを主催してもいるので、
財務的には余裕があるんだろう 安くなくてよければ、国内事業者で納期の早いところはいくらでもある。
http://www.showanet.jp/ 値段や提供サービスについてはもうeleとfusionでほとんど差が無くなったから、
早さのelecrowか仕上がり品質のfusionかっていう住み分けかね OCSの存在も大きい。へたすると国内より早く着く。 Fusionは発送メール来てから配送業社引き渡しまでが異常に長い
3日～1週間かかることも ele, fusionってvisaプリペイドカード使える？
初めて利用しようと思ってるんだけど中国業者にクレカは怖い。 Elecrowのクリスマス基板裏にメリクリって入れる程度でも無料で作ってくれるの？ visaプリペイド使った人はいないのね。
ペイパル便利そうだけどハッキングの対象になりやすそうで怖い。
被害の上限設定しときたいので試していけたら報告にきます。 visaとかクレカ直よりペイパルの方がなにか起こった時の返金処理とか圧倒的に楽だぞ
クレカのショピングプロテクションなんかの保険はメンドイぞ たまにクレジットカードにこだわる奴がいるんだよな。
Paypalも日本では中身はクレジットだけど、カードとの
サービスは雲泥の差がある。
オレは数年前にカードで買った海外通販の商品が届かなかった
ことがあるけど、そのときは、カード会社とけんか腰で対応しなくては
ならなかった。届かない商品の代金を引いて、振り込むと言って
ようやく調査が入った。 paypalで買えばトラブル発生時に電話すれば中国人娘が日本語で対応してくれる paypal推しばかりで悪いが、paypalのトラブル時の申し立ては数か月ぐらい猶予をもってくれるので安心じゃないか？
当然期限までには国内カード会社には支払われるんだが、paypalがそれくらい猶予を持ってくれるというありがたみがある。
当然paypalでも対応できない案件もあるけど、それはクレカでも同様だろ？ 先週Fusionクレカ直払いで返金の約束を取り付けた俺登場
10 working days 以内にお前のアカウントに返金すると約束してくれたが月を跨ぐと厄介なんだよな
さて、どうなるか。 >>70
最初は「クーポンで返金してやるぜ」って言われなかった？ 限度額1万円くらいに出来て、限度額変更に本人確認書類や文書での確認が必要ならペイパルにクレカでもいいんだけど。
クレカ登録しとくと下手したら数十万いかれそうで怖いからできるならプリペイドがいいんだ。 >>71
言われた。舐めてるのか海外の商習慣じゃ普通なのか おお
そこから頑張って交渉してクーポンじゃなくて返金に持って行ったのか！
俺はもう面倒臭かったからクーポンで妥協したけど
メールのリターンが一々遅くてイラつくし不毛なやり取りに時間食われるのが
勿体無かったからもうクーポンでええわと。 Elecrowの発送メールってどのくらいで来る？
20日に注文したのがステータスは配送済みだけどまだ発送メール来ない Eleclowから「今度日本の尼でいろいろやる予定だから弊社のはんだコテセット買ってけろ」っていう
メール来たやつおる？カスタマレビューくれたら商品代金全額バックするっていうメール >>76
コテじゃないけどラズパイ用ディスプレイなら来た
ドメイン見てもelecrowから送られてるっぽいしまあ本物じゃないかな。スルーしたけど
ただこの時だけ文面日本語で書いたら逆効果なんじゃないのと思うがな
初見詐欺かと思ってビビったわ >>77
いいなー
どうせなら俺もレズパイのディスプレイのほうがいいわ
コテは今使ってるHAKKOので何の不満もないし、エレのセット品付属のコテ先は
どうにも使い勝手悪そうな型ばかりなんでタダって言われてもあんまり嬉しくない 知りたい人はいないだろうけど念のため残しておくよ。
elecrowでクレジットカード払いとして、visaプリペイドカードの番号では支払いエラーになった。
メールで、ペイパルで払って欲しいと連絡があったので結局ペイパルにvisaプリペイドカードを登録するというカオスな形に。
実装用の部品を買ったmouserではvisaプリペイドで支払い可能でした。
チャージの度に200円とられるのは使いづらいなー。 >>79
乙
PayPal税よりプリカの手数料の方が安ければ使ってみたかったがダメだったか 支払い専用のvisaデビット口座を作ったらどう
毎回使う分だけ入金する運用にすれば、不正利用されても大した被害にはならない
数円や数百円の残金が引き出せないというようなところまで気にするようであれば知らん マジでずっと落ちたままじゃん
てかこのスレ人いなくね？ アクセスできるけど。
発注手続きをしようとしたら落ちたりするの？ アクセスできなかったけどブラウザのクッキー消したらいけたわ 「ブラウザ終了のたびにクッキー削除」をやってないやつなんて居るのか Elecrowのサンタクーポン(Christmas2016)ってどこに入力したらいいんですかねえ。
DiscountCodesに入れてみたけど違うみたいなんだけど。 うちにもelecrowからアマゾンで買ってくれって
メールが来た。もう少し欲しいものだったらいいんだけど。
PCBだけじゃ、儲からないのか？ 久々にfusionに注文したらconfirmed、in prodctionと進捗状況をマメにメールするようになってるな
更新時間が深夜なので空き時間で小ロット向けの対応してるっぽい
あとは発送さえ早くなってれば・・・ >>91
無意味なほど過剰な薄利多売は中国人の習性みたいなもんですからねえ。
大もうけとはいかないでしょう。
でも儲かってても常に飽き足らないのもあの人達だからよく解んないよなあ。
しかしP板がPCBCARTになった位まではともかく
仕事の基板まで一山$9.5!!!みたいな店で注文するようになるとは思ってもなかったわ… >>93 ウチはこんな感じ
客先出荷基板はP板か松和
社内試作基板はElecかfusion ここしばらくずっとElecrowを使っていたら、さっきFusionから「しばらく
ご無沙汰だけどなぜ」ってメールが来た。 どこに発注したかは基板に書いてあるわけじゃないからなあ。
OLIMEXくらいだとともかく、今の中国製造はどこに頼んでも正直気にするほどの差が無い。
そいで思い出してOLIMEXに頼んだ基板を引っ張り出してみたけど、
いやあ今改めて見ると味わい深いねこれ。
はんだ剥離法ってのがすでに当時なつかしい技法だったし、外形もシャーリングカットで実にいいわｗ
確か最後期ははんだ剥離法じゃなく金メッキになったような記憶があるけど。 マレーシアの工場に頼んだこともあった。
カット料金が高かったので、自分でカットしてたよ。 Elecrow、日本語表示にするだけで、なにげに高くなるのはどういう事？ エレクの円表示は固定レートだから。
実際のレートはPaypalとかクレカ会社が決める ツイで見かけたんだが、10枚頼んで12枚来て、5枚組み立てて問題なし。
6枚目を組み立てたらどうにもおかしくてパターンを再チェックしたらパターン切れの
上からホワイトみたいなものが塗られてた、というケース
# これが「パターン切れの隠蔽」なのか「TEST後に白レジストが欠けてるのを見つけたので
# レジスト修復の意味で修正した（パターン再TESTまでは実施せず）なのかは知らんし
# 何を言っても想像にしかならんのでコメントしない
コレに対して全額返金の要求が妥当か否か
俺は5枚使っちまった時点で全額返金要求はクレーマ以外の何物でもないと思うんだが
ただ今回はパターン切れが見つかったから良かったようなものの、1個数千円のFPGAとか
乗せた後にチップの裏にパターン切れがあったりしたらさすがに怒り爆発だろうしなぁ
100%E-TESTをうたってる以上、NGがあったら11枚使ってたとしても全額返金を要求
すべきなんかね？ 嫌ならこういう業者使っちゃダメと思う。
ごねる人が多くなるとゆくゆく厳しくなるから個人的には諦めて欲しい。
我が家にも明日基板が届きます。
初めてなので楽しみだ。 設計ルールぎりぎりを狙わず
マージンたっぷり取って設計すれば
中華基板でトラブルに逢うことはまずない 新規基板なんて国内製造でもミスること良くあるのに。 中国人にまでジャパンクオリティ求めてんじゃねえよｗ
ジャパンクオリティはスペシャルなもので、
世界標準じゃないって事をアホは肝に銘じてほしいね。
自分の首締めてるだけだろ。本当に世界のクソに堕ちたいか？ Fusionも年末多忙モードか？
先週土曜に注文して5営業日の今日になっても発送メール来ねー P板でレジストから配線が生えてる時は笑えなかったな…。
チェッカー通ったから出荷したって言っても目視で分かるじゃない！！って怒りたくなっただろうなぁ…担当の先輩…。
という話もあるのでマジでもう動くものならどこでもいいわ、仕事でするのもブラックならズルズル納期伸ばせるし。 >>99
表示値段がそもそも違うんですよ。
たとえば10x10cmが日本語表示では+$3だけど、英語表示では+$0なんですよ。
神秘的福袋の寺銭？ｗ 今週頭に頼めば年末受領して年始休暇の暇つぶしにぴったりだな Elecrow国際書留なんて選んだもんだから1ヶ月たっても届かん >>109
Elecrowって書留はPaypal packageってやつじゃなかったっけ？
あれ、大体の場合2週間程度で届くけど
1ヶ月は遅すぎるような気が Elecrowの$7福袋、何もないかもしれません・・てｗ あなたの注文した基板は、このPM2.5入りですか？それともこっちの人糞入りですか？ Elecrowは日本語が達者だなあ。ちょっと変だけど。
Amazonのレビューしてくれたら全額返金ってメールも来たし。
なんという商売熱心。恐怖さえ感じるわｗ FusionはPCB Awaiting Packingからが長い・・・
FEDEX/DHLの金曜便逃すと次は火曜便になってしまうからだろうな ttps://www.youtube.com/watch?v=-wG4LSN6K4s
ElecrowもOCS/ANAをお勧めしてるんだな 日本語のようなもの、のみならず萌えのようなもの
までマスターしてんのか。どんだけロックオンされてんだよ日本人ｗ Elecrowはトラ技7月号で大特集してもらったから
日本からの注文で儲けているだろ。巻頭のマンガもインパクトがあったし。 客単価1500円×利用者200人／月と想定すると年商360万円…
大儲けってことはなさそうだが、将来量産に使ってくれそうな客を育てるための
宣伝費用と見れば安い投資かもね 年商360万ってニートかよ！ｗ
今月は急ぎの要件が多くてElecrowに4件も発注してもうた。
オーダー番号の増加を見てみたけど一日100件は来ていない？
94時間で290増加(74件/day?)
55時間で59増加(26件/day?)
ちなみに日本語表示にするかしないかでオーダー番号が変わってる気もする。
後ろの2点間の方は多分日本語表示で注文したと思う。オーダー番号は8桁ある。
前のやつはオーダー番号が5桁しかない。
という事は英語サイトが日に100件、日本語サイトは日に30件？ http://i.imgur.com/Sly9tmo.png
Elecrowに11/20注文したのが11/29に北京で止まったまま動かない
メールしても返事なし 輸送業者に渡したら後はシラネ！というのが世界的には普通。
問い合わせるなら輸送業者だよ。
さてお前ら、春節前の準備は万全ですか？ >>129
基板じゃないけど11/25頃に中国に注文したものが中国から出てないよ Elecrow福袋の先着100名は5日間で終了か・・・
日本人利用者は1日あたり20人ってとこだな 運送屋さんが気の毒で福袋は注文しなかった。
amazonのサイバーマンデーを注文したが、ヤマト配送の担当者に
笑顔がなかった。いつも愛想いい人なのに。 多分君のせいじゃないよｗ
それはそうと当日届くとか1時間で届くとか考える奴はキチガイだと思うね
やらされる方はたまったもんじゃないだろう Elecrow発送完了写真に新年贈り物らしきものが写ってる
なんかカレンダーっぽいけど 20日にElecrow頼んでたのが明日届くっぽい。OCS/ANA優秀。 俺が受け取った写真には赤い巾着袋が写っているなあ
今日メールが来たから（つまり発送は昨日）、追跡してないけど明日届くはず
ちなみに注文日は23日で、リードタイムは標準(4-7days)。 FusionのVカット指定方法について教えてください。
基板外形レイヤにVカットラインを書いて矢印とV-CUTの文字を入れるところまでは調べました。
KiCADを使ってるんですが、Edge.cutsレイヤに文字が入れられないんです。
直線ツールで矢印の横にVっぽい線を入れるだけで大丈夫でしょうか？ >>137
混雑時期でもElecrow＋OCS/ANAは優秀だよな
月曜：発送、引取 火曜：日本着、通関、佐川引き渡し 水曜：到着予定
先週使ったFusion＋DHLはこんな感じやった
金曜：発送 月曜：引取 火曜：深セン通関 水曜：香港通関、日本着 木曜：通関、佐川引き渡し 金曜：到着 届いた。$3の福袋は正月飾りだった。
（福）って彫られた赤いレリーフに赤と金の飾りひもが付いたアレ
普通に売れ残り部品でも入ってるのかと思ったら遙かに斜め上だったorz
高額福袋を買った諸兄の吉凶は如何に…
基板は今回はじめて推奨値を割り込んで設計ルールぎりで作ったけど特に問題なし。 >>129
サイトのコンタクトUSから問い合わせたら調べて明日連絡するって返事があったけどそのまま3日放置されてる Elecrowは運送業者にメールして返事が来たら返信する予定とした。
運送業者は営業所に捜索依頼をメールして返事が来たら返信する予定とした。
営業所は探したけど2秒以内に発見出来なかったので、
膨大な直近の業務を優先して時間が出来た時に改めて探してから報告する事にした。まだ手が空かない。
コストパフォーマンスを考えるとこんな所では。 さて、今日から暇だから、基板の書初めの準備でもしようか。
何つくろうかな。 Elecrow注文に同封されてたおまけは京劇の金属ステッカーだった…
基板と何の関係が？とツッコミたくなったぞ Sorry for that the delay information.
Our local post office told us that the delay caused by the Christmas.
As the Christmas, there has been a significant increase in outbound airmail traffic recently.
As the supply of air cargo space is not able to cope with the demand, some airmail items destined for Japan may be subject to delays.
Now the post office is processing the package this few days.
If they still not process it, we will ask them to return the package to us that we can arrange the fast shipping way to you.
If you still not receive the package before 10th January, please let us know.
11月から止まってるのにクリスマス関係ないだろ・・・
しかもさらに10日まで待てとな・・・ >>114
俺の所に来た神秘的贈り物は金属製のしおりだった…
基板屋となんの関係が！？と思ったけど、
エッチングで中華模様がレリーフされてるからど真ん中だわ… >>148
かわいい中華娘が一所懸命選んでくれたと考えたら喜びもひとしおだろうな
うらやま これは中のおっさんの中華ジョークなのか、それとも田舎から出てきたばかりのおぼこクーニャンの天然なのか、はたまた中共による中華思想喧伝の陰謀なのか… チャイナポストで運ばれている俺の荷物は10日かかって
上海空港から出て上海空港に着く事を2回繰り返した。
今日、3回目にトライしているようだ。 fusionの緑レジスト色基板はシルク印刷が綺麗だったけど、
青レジスト色基板はシルク印刷が掠れすぎてまったく読めない…
レジスト色によって製造工場が違うのかな？
緑色の当たり工場はプチプチ内部にもバーコードシールが入っている
青色のハズレ工場は表面のみシール貼付で、バーコードが２行 fusionは取りまとめだけやってて、工場は持ってないと思う。 elecrowなら。
縦方向をあと3mm延ばして縦80mm以上にすればfusionならVcut入れてくれるけどね ありがと。
V-cutだとお金かかるからこのまま出してみる >V-cutだとお金かかるからこのまま出してみる
縦方向をあと3mm延ばして縦80mm以上にすればfusionなら『無料で』Vcut入れてくれるけどね
10x10cmサイズの基板の料金もfusionが$9.9に下がってelecrowより安くなったし
届くまで遅い（elecrowのOCS/ANAのような神サービスはない）ことを許容出来るなら
fusionでもいいと思う elecrow+OCS/ANAはすげーな
発送完了メールが来たら既に関空到着済で通関まで終わってやがるぜ >>160
なぜかElecrowの発送完了メールは発送の翌日に来るんだよね。
そうするとOCS/ANAはその間にもう国内の空港に着いてるｗ
ちなみに俺も今日届いた。
今回はDCジャックの長穴スルーホールをはじめて試してみたけど、
なんの指定もせず問題なくあがってきた。
取り付け穴のノンスルーホールはノンスルーでちゃんと開いてるし、結構結構。
fusionだったかな、以前ノンスルーのつもりがスルーホールになってて、
俺はハンダ槽でハンダ付けしてるから穴がうまって手間が増えた記憶がある。 なぜかも何も業者への引渡しが夜間に行われて、その翌日の午前に発送連絡を
出してるけどブツは早朝にすでに日本に入ってきてるから。
ホント、業者引渡しから日本到着まではキチガイみたいに早い >>164
そういう場合はマスキングしろよｗ
ポリイミドテープくらい持ってるだろ >>165
業者に渡す荷物を作った日にメールしないで、
なぜか翌日メールしてくるという意味です。
もちろん、なんで当日メールしないんだ！とは思ってはおりません。
>>166
恐縮です。取り付け穴は多くて6個なのでテープでマスキングも吸い取りも
たいした違いでは無いのでそのまま漬けてしまいました。
もちろんノンスルーだったらどっちも必要ないのであります。 >>167
業者に渡して初めてTracking Numberが発行されるんだからメールが来るのは
それより後になるのは当然だろ。何言ってんのこの子？？ 他の運送業者だと、集荷リクエストの時点で追跡番号発行されるからそこは。 TrackingNumberは金曜に発行されるけど
荷物引き渡しは火曜になってしまうfusionをなんとかしてくだしい >>170
追跡番号発行と業者引渡しがほぼ同時に行われるのはelecrowのサービスでも
OCS/ANAとシンセンDHLくらいだよ
この2つがなかった頃、普通のDHLだと追跡番号がメールされた後実際にDHLに
わたるまで数日のブランクは常識だった elecrow初めて使ったが綺麗だな
レジストにダマなのかゴミなのか混じってる部分あるがシルクも綺麗でドリル穴のズレなく
想像していたものよりかなり良かったわ
郵便だとInformation Receivedとか言って番号だけ先に取得して、
実際に荷物を業者に渡すまで数日掛かるとかあるからね 荷物のトラッキング番号は、発送伝票を貼付した時点で確定してるね。
番号印刷済みの発送伝票は、配送業者から予め配布されてるだろうからな。
でも集荷が遅れる。 elecrow注文したらクレジットカードの処理中にエラーになったけど注文履歴見ると受注されてて
でも状態の項目がクローズドって表示されてるんだけどこれはやっぱ決済処理に失敗してるのかな？ やっぱりカード処理に失敗してたみたいでpaypalに変更してくれってメールきた
ずっと同じカードで注文してたのに何でかな、てかelecrowのカード情報入力画面てセキュリティ保護されてないんだな・・・ >>176
今頃気付いたのか
過去には不正使用で身に覚えのない47万円の請求が来たという人がいたのに カードの不正使用なんて保険会社が全部保証するんだからそこまで神経質になる必要ない 前にも書かれていたけど
カードが再発行になって引き落としの類は全てカード変更の連絡手続きを行分ければならないので
精神的ダメージが大きいって話
海外通販にメインカードを使うなってなるけどなｗ まあ、個人の責任の範囲だから、好きにすればいい。
おれは、使い捨てデビットカード番号を使って、PayPalで支払い。 保険会社が全部保証するんだから個人の責任など無い。 Elecrowに発注したら受付のメールが日本語で届いた。
昨年11月に注文した時は英語だった。中国のサービス向上はすごい。 >>182
誰が保証のことだと言ったかな。
カードの扱いをどう考えるか、その判断があんたの勝手だってことよ。
誰に何をさらそうが、あんた個人の問題よ。
平たく言うと「お好きにどうぞ。」ってこと。 seeed商品とfusion基板を併せて発注すれば送料節約できるかも？と思ったら
発送場所も別で送料も別請求なのね・・・気が利かないなぁ なんとか春節に入る前にオーダーできたので一安心
今は亡きOLIMEXのような中華圏外の業者があるといいんだけどね・・・ >>185
以前は出来てたんだけどね・・・最初期はそれで送料無料にしてたし。
elecrowなら今でも同梱合算できる。 >>186
OLMEXの通常と春節中華で納品変わらないような気もするな エッジコネクタな基板を発注した事がある人がいたら、エッジ端の斜めカット
（っていうんかな）をどうやって指定してるのか教えて
ちゅーかelecrow明後日までか。
1/20以降の注文については届くのは2月に入ってからになるのを覚悟やね
ちょっともう間に合わんか >>189
substraightとか指定してるが、指定忘れても聞いてくれるな ocs/ana使ったが佐川の営業所で4日眠ってるorz
今日辺り電話凸してみる >>190
ちなそれってガーバデータ上の記述ならどこに記述していますか？
EAGLEを使ってるんですが、とりま基板の外形線の完全外側にシルクで書いておけば
elecrowなりfusionならオニ通じてくれるんでしょうか？ >>192
人にものをたずねるのに「ちな」「とりま」「オニ」か。
俺らはてめえのダチかよ、ゴミがっ！ お若いの、2chで物を聞く場合はもっと釣ってかないとなにも得られないよ。 >>192
それで通じる
エッジコネクタの面取りに限らず、一言添えておきたい場合は全部そう（シルクで
コメント）してるよ
>>194
客観的に言って、見ず知らずの他人にいきなり「てめえのダチかよ」「ゴミがっ！」なんて
暴言吐きつけるあなたも十分幼稚だと思いますけどね。
リアルでも誰構わず「ゴミがっ！」って言ってるんですか？ >>196は一生>>192の質問人生につきあう義務が発生しました >>196
リアルに言ってんでないの？
そういう奴が、気に入らないから突き落とした。
って事件起こすんだろ。 >>196
幼稚かあ、そうかもしれんね。
お前みたいに、どっち向いてもヘラヘラしてる奴よりましだが。 OSH PARKって、まえは長穴に対応していなかったんだが、最近はどうかな？ FusionPCBのカートが日本語対応になっただ
春節前だてえのに新規さん、アマチュア、学生増えて
良くも悪くも現場は忙しくなるかもね
ところで英語原文ママの頃から基板めっき選択肢の解説で
「ENIG（金フラ）」と「ソフト金」を混同しているようで
気になってるんだが..
だれかFUSIONで両者比較のため凸してみた奇特な人柱はいないかい？ >>202
金フラなんて贅沢過ぎて使えない……。
普通のでも問題なさそうだし、すまんな。
ところでFusionで100*100㎜のユニバーサル基板を作ろうと思うんだけど、1.27㎜ピッチで作りたいんだ。
KiCadの1.27mm用のピンヘッタの設定見たら、穴が0.65㎜、パットが1㎜だったんだけど、
秋月で販売されてるのは穴が0.7㎜って所までしか分からなかった。
0.7㎜で穴を掘ってパットサイズは幾らにするのがいいかな？ パットサイズ1㎜でも足りる？ Elecrow でミシン目入れてデータを出したいのですが、
有料オプションでしょうか？ Autodesk、電子回路／プリント基板CAD「EAGLE 7.7」の改良版をリリース | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20170120_eagle.html ついにEAGLEも使用料を永遠に払い続ける方式になったか。 Eagle 使い易くもないし、ましてそんなに機能なんかいらないっつうの。
安いからアマチュアが使ってただけだろ。 思案中 Bschv3
シミュ LTspice
基板発注 Eagle
と使い分けてる
1つで全て出来るといいんだが Bsch3V使うならKiCAD使って基板も一緒に作ったほうがいいよ >>203
ひとつ、心配事が。
100mm×100mmで1.27mmピッチの蛇の目を開けると穴数が半端ない。
少なめに計算しても基板1枚あたり5000発超えるのでは。
例えばP板だと「基板1枚あたり5000ヒット（穴数）以上は追加費用ネ」
と言ってる。
ドリル消耗が激しいのと時間かかりすぎて合わないのだろう。
FUSIONPCBがどう出るかはお楽しみ。逝けばわかるさ！
さて、掘った穴の周りの銅箔（Annular Rings）については
P板とかの基板通販の標準仕様は6mil（0.1524mm)とか0.15mm以上と
する仕様が多くて、ご所望の0.7mmの穴ならば
0.15mm（銅箔）+0.7mm（穴径）+0.15mm（銅箔）=1.0mm（パッド径）
を作れる（といってもマージンはないよ..）ところ、FUSIONPCBだと
Annular Rings ≥0.1016mm/4mil
すなわち0.15mmよりも細かくなってて0.1016mmあればヨイと書いてあり
しれっと強気な数値だから不安なくらいだが公式であるし、結論として
FUSIONPCBでも1.27mmピッチの0.7mm穴の1.00mmパッドは作れる。
半田めっき仕上げするなら0.65mm→0.7mm穴改良はマストであろうかと。
1.0mmパッド径をさらに大きくすると今度はパッド間の銅箔の間隙がなく
半田めっき時に短絡を起こすから、例えばP板だと「隙間0.2mmはないと
半田レベラーは嫌よ」と言ってる。つまり1.0mmは妥当なところ。
クーポン利用とか「ついで作成」とかすれば、10枚程度の基板製造単価で
比較した場合秋月電子の[P-00184]\400/枚（1.27mm両面蛇の目）よりも
実質大きく安く作れるんでないかい（といってもマージンはないよ..）w
..と、背中を押して人柱に誘い込む。 >>211
レスありがとうございます、
ちなみに穴は6000ちょっとです。穴多過ぎィ
値段もあれですし10枚程度でお試し試作してみるべきかとも思うのですが、今すぐ出せるものもないので逆に送料分ももったいないし50枚ぐらい出しちゃってもいいかな、とか思ってますe-test100%ですしね、チェック担当の方にはまことに申し訳ないのですがｗ
原価は(500枚ぐらい購入するとか)頑張っても@1,60ドル程度なんでホント売り物にはならないかもしれないレベルですね。
まあすごい強気で売ってるサイトもあってびっくりするのですが…。
早く完成させて人柱したいなぁ…ワクワクしちゃいますね。 >>211-212
ちなPCB屋は自由に拒否する権利を持ってるので、ルールにちゃんと則って
設計しててもPCB屋に「これは複雑すぎて作れません」って拒否られる場合が
あるけどね >>比較した場合秋月電子の[P-00184]\400/枚（1.27mm両面蛇の目）よりも実質大きく安く作れるんでないかい
どこまで搾り取れば気が済むんだいｗ そうやって限界まで挑戦するのは良いけど、
それで満足してしまってロクに使わない法則。 Fusionはあいかわらず発送遅いなぁ
水曜日に発送完了メール来てFEDEX伝票番号も発行されてるのに
荷物受け渡しが無いまま春節に突入しやがったぜorz ある程度の発送量が溜まらないと集荷に来てくれないんだろうな。
セブンイレブンなんて、毎日数回はヤマトが集荷に来てくれるのに。 Elecrowに実装込みで基板を発注したけど、1週間過ぎても何も言ってこない。
無料部品に有償部品を追加しているので、追加料金があるはずなんだが
見積もりが届かない。 日本で言えば大晦日の１週前状態
大陸の人も殺気立ってるからレスポンスが遅くなるのも止む無し 帰省ラッシュは基本的に、春節前の15日から後25日までの40日間ぐらい続き…
今年の「春運」期間中の全国旅客輸送量は、去年より8.6%増えて、延べ34億700万人に達する見込みです。
現在、世界の総人口は約70億人で、延べ34億人の旅客運送量は世界人口の約半分にあたります。
http://www.city.gotsu.lg.jp/7918.html なんか春節期間が長くなってる気がするな・・・うらやましい。 >>213
どんなことして拒否られたことある？諸兄の暴露談聞きたい
純血ちなPCBではなく、ピー板相手だけど、かなり過去に放熱目的で
無茶苦茶スルーホールの多いLEDモジュールを面付けして作ったら、
サポートから
「穴が6xxx発もある、今回は作ってやるが、次は追金させっぞ」
と脅されたことがあった
が、拒否られたわけではなかった、流石クールジャパン
その後2ヶ月ほどして製造仕様書PDFに穴数制限が追加されたんだが、
これって、、もしかして、、
ちなみに次に作った板は4970穴に調整して出したよ（鬼
>>214
コスパは、自作モチベーションの根幹のひとつで（ry
ま、自分も縦横80穴弱のグリッド1.27mmピッチ基板なんぞ
生かし切れるとはとても思えない
作るなら1.27mmピッチ数列に加えて自分好みの別のピッチや
穴径の大きい蛇の目パターンを組み合わせた勝手基板にしたほうが、
ユニバーサル自作では有効活用できそうだわ
個人的な意見だけど、1.27mm蛇の目の出番なんてのは狭ピンの
モジュールなんかから配線引き出しして終わりな用例が多いから
全面蛇の目でなくていい
チップ部品の配置につかう？2mmピッチくらいでないと
老眼にゃムリぽ 1.27mmピッチのスルーホール並べるのはな
FUSION含めた0.3mmドリル、6milルールじゃ
特に1.27mmピッチピンヘッダの推奨ドリル径だと
間に一本も通せなくて詰む
んだから、後で基板化しようにも使いにくいし >>228
それが業界の常識です。
普通のPCB製造会社に見積もり要求すると、サイズとビアやスルーホール数で値段が決定するんだよ。
常識なんだけど、そういうこと知らないのかな FusionやElecrowが出現してから随分たつし、
入門からここいらでやり始めた人ももはや相当数居るっしょ。
この先社会がどうなっていくかはよく解らんが、
そこいらの新興常識が廃れて昔からの常識に集約される可能性も少ないように思うけど。 ElecrowやFusionでもちゃんとした量産用の見積もらうと同じだよ
プロトタイプ用の基板しか作ったことないでしょ
世の中のPCB屋は、プロトタイプ基板なんかじゃなくて量産用基板で喰ってるんだぜ？ ELECROWのポイントが溜まったんだけど、使い方がわからない・・
もしや基板製造では使えないのか >>228だけどレス感謝
>>231
>>233
うん、
メタルマスクの使い勝手をよくする基板設計とか
抜き型のコストを下げる外形設計のコツなんかは持ってない
むしろ手でリワークしやすい形状で作れとか、
空いたスペースに試作回路ブロックを作っとけとか
試作～少量対応してる
基板とお値段のジョーシキとやらは、
穴はツール総数と穴数とで別のコスト加算軸があるとか
AOIまかせでは仕上がりチェックに時間のかかりそうな
相性の悪そな基板は事前に業者と検査ポイントを打ち合わせ
するとええよとか
ルータでぐねぐね掘った基板は縦横ぱっつんの矩形よりも
(CAM屋が面倒だから!)高くなるとか
母材めっきから自前な業者と、銅張り板を買って溶かし工程から
入る業者とでは0.5oz銅箔板の値引き方が変わってくるとか
基板のワークは定尺が業界で決まってて、半端に取ると
無駄になるとか
小径ドリルは一度に貫通できる板数が多くないから
お値段高くなっていくとか
そのレベルしか知らない
ピー板とか振興の基板通販は、ばらばらの客から請け負った
案件をまとめてワークに面付ける工程の効率化が優先されるから、
それゆえにお値段設定は縦横50mm刻みになるとか、
穴数やシルクレイヤを減らしたところで安くはしてくれないとか、
>それが業界の常識です
をある程度大胆に合理化したルールを持つから、そこに
>>231氏が思う「普通のPCB製造会社」との間との
ギャップがあって楽しいところ
つまり>>228 の穴数は試作という事情もあり無茶とわかってて
遊んでみた件 春節でもやってる基板工場はない？
探したけど、高いところばかり。 春節なのにやってるんだから高いのは当たり前でしょ。
それが付加価値と言うものだ。 >>238
Youtube『【戦場のメリークリスマス】【Merry Christmas, Mr Lawrence】【歌う】戦メリ【安時アンジェリカ】 』
>>239
情報ブログ『グリーンスムージーでダイエット』
これはどういう金儲けの手法なんか？ >>241
どちらも、PVとして成果が出てます、お金ください、でしょ。 春節は電子工作から離れてどっか旅行にでもいって美味いものでも食ってろいう大陸人の心遣い 短縮URLとか危険だから踏むなって流れが有ったのに
スマホしか使えない馬鹿が増え、それに合わせて短縮使うやつが異常に増えて
短縮は危険って議論がなくなっちゃったよね Elecrowの部品実装で抵抗コンデンサとダイオードとトランジスタを
頼んだけど「PCB Prototyping Assembly (Free Components)」の定価
だけで追加料金なしで届いた。
また以前に頼んだ時には自分で実装する箇所の未実装ランドにまで
クリームはんだが盛られていたが、こんどはちゃんと避けている。
ただ基板の色にGreenを指定できずMatte Greenを指定したら、ほとんど
真っ黒だ。 暇だ、elecrowから基板が来るまで
やることがない。
もう日本も旧正月に戻したらどうだ？ 休みたいなら、自主的に安めは良いだけの話。
他人様の目が怖くて休めないのは別の問題。 Fusionで久しぶりに発注を掛けようとしたら以前の履歴はあるのに住所忘れててワロタ。
しかしいつから50ドル以上でも送料かかるようになったん？勝手にディスカウントされてるけどそれでも重いせいか送料も高い…。 上場してなにするつもりなんだ？
無意味な上場は社会的に迷惑なだけだぞ。 とうとう全部上場する会社が現れたと言うこと…??? P板って海外の基板製造を日本語で取り次ぐサービスをやっているだけの会社
で、それでよく上場するまでになったもんだな。 P板を個人趣味で使うにはサポート過剰でコストが割に合わないけど、
企業の設計部門にとってはちょうどよい品質・納期・コストだったんだろうね
業務で試作基板が必要になって試しにElecrowに頼んだけど
会社のクレカを中華に晒すなと経理にクギを刺され、個人立替と費用清算が面倒やった >>254
>企業の設計部門にとってはちょうどよい品質・納期・コストだったんだろうね
日本語が通じる、日本の商慣習で取引してくれるからありがたい。
>会社のクレカを中華に晒すなと経理にクギを刺され、
ある意味まともな会社でうらやましいw おいそれとクレカ番号を変えるわけにはいかんもんなｗ 春節中に注文した人でelecrowから反応あったやついる？？
業務は昨日から始まってんだよね？？ 休み明けでやる気も出ず、さらに注文案件も山積みなんだから
少しは待ってあげなよ... そっか、正月明けなんだよな
木曜ぐらいまで、待ってみるか >>257
ユニクラフトは個人経営みたいなもんだからなぁ
スイッチサイエンス同様、トラブル時に日本語でやり取りしたい人向けかと Twitter眺めてると最近のElecrowは
納期遅延やら単純な製造ミスやらで評判ガタオチだな
相対的にfusionが見直される有様 >>258
金曜に問い合わせメールの返事が来てた。
今朝見たら、in productionになってる。
やっと動き出したみたいでうれしい。 >>262
fisionは事前予告なしでガーバーの
仕様を変えたことがある。
そのせいで、長穴があけて来なかったが
クレームを無視された。
２度と使わない。 アールエスコンポーネンツ、無償のプリント基板CAD「DesignSpark PCB 8.0」を公開 - 窓の杜
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1042614.html DesignSpark PCB（フリー）とKiCADて、
1～4層程度の自作基板を趣味レベルで描く
個人ユーザー（そんで基板は通販発注）ならば
どっちが安定していてとっつきやすいんだろう
使い比べてみた人いる？
CADLUS PCBてば、ガーバでないのよね… 特殊ランド形状のライブラリが充実してるなら乗り換えアリだな
CADで一番メンドウなのがFootprint制作やし PCBGOGO.JPの日本語説明はelecrowより上手やな
今頼んでるヤツの出来がイマイチだったら次回はここを試してみようかなと思う >>267
どっちでも好きな方使えば良いんじゃね？
うちは色々使ってきた中でKiCADが一番使い心地が良かったんで
（多分、相性がいいんだろうな）使いつづけているけど。
DesignSparkももう一回試してみてもいいかな？とも思ってる。
CADLUSは、ガーバでないのに気付いて即座に消したわ。 >>269
すげえ、jpドメインまで用意して気合い入ってんなｗ どちらかというと Linux メインなんで、KiCad しか選択肢が無い感じ。 うちも。LinuxとMACに移行しつつあるので、KiCADとLibreCADはなかなかよい DesignSpark Measureツールがパワーアップしている。
Eagleファイルのネイティブインポート対応したからちょっと揺らぐかも。 良さそうに見えるけど、本格的に関わると英国面がいつ発動されるのかとビクビクです。 レノボ、新手法の低温ハンダ付けプロセスを開発 ～既存装置を流用でき低コスト。70℃低減で部品負荷も減少 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042968.html ビスマス入りの低融点ハンダをPCに使ったという話
こんなのがニュースリリースになるのかい？
元IBMとはいえ、既に支那畜企業だな。 ほぉお、はんだにビスマスが入ってんだ
ちょっと萌えるな ビスマス系ハンダって何か特性が悪くて普及してないんじゃなかったっけ？
改善されたのか？ 教えてほしい。
基板の端子部のみ金メッキする基板のガーバーデータには、金メッキ処理に必要な電源ラインの配線を含めた方がいいの？
今までは、一切含めてこなかったし、それでも正しい基板が納品されてきた。
ところがこの2回ほど続けて以下のような連絡を受けることになった。
共に中国の基板メーカーで、
・電源ラインはガーバーデータに含まれるべきだ
・金メッキのための電源ラインを追加してもいいか
電源ラインの太さや基板外形の外側にどの程度の捨て板を追加するかは生産設備の
都合もあると思うのだが、みんなはどうしている？ >>281
仕事だったらこんなところで聞くなよ。それがノウハウというもんだ。
会社名出して聞くなら教えてやってもいいぞ 嫌ならそこに頼まない。
いいなら相手にどれだけ欲しいか聞く。
それだけじゃない？ >>281
結局誰かがそのパターンを引いて、そのパターンのための面積の費用を負担してるわけで、
その手間と実費を費用に元々含んでいるか、含んでいないかはメーカーのポリシーだもんな。
どんな捨て基板、パターンが必要かはメーカーに尋ねるのが一番だと思う。
以前にやったことはあるけれど、寸法その他うろ覚えなので、今は書かない方がよさそう。 elecrowは春節前後に注文抱えすぎて納期２～３週間かかりそう…
せっかくだから新規開拓してみるか！今設計中のは大電流極太パターンやし >>281です。
質問スレで質問するのは当たり前なんだが、上から口調で何の情報もないレスしか出来ないバカは無視するとして。
>>284
発注先を変える度にデータを書き直すのも大変だし、他の人はどうしているんだろうという素朴な疑問でした。
確かにメーカーに確認するのが一番ですが、世の中の暗黙の了解のようなものがあるのかと思い質問しました。
なお、「金メッキのための電源ラインを追加していいか」と聞いてきたメーカーに、「これらは基板メーカー側が
作業するものと思っていたが正しいか」と問い合わせた所、それで正しいとのこと。
だた、データを変更することに同意をとるようにしているとのことで、なんとも面倒な話です。 >>287
>発注先を変える度にデータを書き直すのも大変だし、他の人はどうしているんだろうという素朴な疑問でした。
たしかにそういうことはあるね。
発注先が変わったら修正が発生するのってある程度は仕方がないかな。
基板パターンもそうだし、実装業者さんが変わったら捨て基板の形状とか変えないといけないこともあったし。
エッジ端子のメッキラインについては、俺も自分でパターンを書いたのは1回だけ。
ほかの業者さんは何も言わずにやってくれていた。
>だた、データを変更することに同意をとるようにしているとのことで、なんとも面倒な話です。
律儀ですね。エッジ端子の先端にメッキ用パターンが残ってたことで怒った人がいるのかな? >>287
自分自身で書いているように、結局はあなたの会社と基板会社の対応による、としかいえないと言うこと。
自分で書いてるくせにそれを匿名掲示板で聞いてどれだけの情報が得られると思っているんですか？
そんなことは自分の会社の先輩か上司に聞けよ、ボケ 289みたいなのは会社で若い子に「こんなことも分からないんですかぁ？（ﾌﾟ」
みたいな感じで馬鹿にされても言い返せず、たまった鬱憤を2chで晴らすことしか
できないかわいそうな人なんだよ
ある種の障碍者だと思って「仕方ないなぁ」くらいの生暖かい目で見てあげて下さい >>286
ごく普通の35um(1oz)にしてる。厚銅は値段高いし…
部品点数少ないので4A流すところを5mm幅で配線して余裕で引けた
そんなわけで上でも取り上げられてたPCBGOGOに注文してみた
Fusion/Elecより微妙に高いけど、マイナーなせいか金曜夕方注文、
火曜日発送予定とか恐ろしく早いｗｗ >>281です。
>律儀ですね。エッジ端子の先端にメッキ用パターンが残ってたことで怒った人がいるのかな?
どうもそのようですね。文書中にも「ラインの一部が残るがいいか」といった内容がありました。
基板屋さんも気を使ってくれているということでしょう。
質問スレはみんなが知識や経験を共有する場だと思いたいが、一部に場を荒らしまわる不届き者
がいるため、非常に会話しにくい状態です。
>>284さんのように有意義なレスが付いたことに感謝です。 >>292
PCBGOGOのサイトを見たんだが、live chatの
ポップアップが画面の半分を隠してしまい
ぜんぜん見えない。
なんだこのサイトは？ PCBGOGOって .JP ドメインのサイトもあるのだと、今気づいた!
>>294
チャットポップアップが出てくるのは .COM の方だと思うけど、そのチャットポップアップの
右上の∨をクリックしたら、小さくならない？ PCBGOGOって .JP ドメインのサイトもあるのだと、今気づいた!
>>294
チャットポップアップが出てくるのは .COM の方だと思うけど、そのチャットポップアップの
右上の∨をクリックしたら、小さくならない？ すみません。なぜか2回同じものを書き込んでしまいました。 あなたにとって何が有意義かあなたは知っているでしょう。
私は聞く立場の人が下手に出る以外の態度をとるのは不快に感じますよ。
私には>>283が常識です。
相手あっての事ですからね。 PCBGOGOって日本語ページだとDHL一択なんかな？ >>296
サポートさんきゅ
＞右上の∨をクリックしたら、小さくならない？
それがまともに動けば書き込まないよ。
典型的な中国のサイトのつくりなんだよな。
たぶん、デザイナーは、巨大なディスプレイで見てやってる。
オレみたいなタブレットで見てるユーザーは無視。
日本のサイトも昔は同じようなつくりが多かった。
洗練されてない。
これじゃあ、客は寄りつかないよ。 >>300
>それがまともに動けば書き込まないよ
それはたいへん。タブレットとのことですが、ブラウザは何なんでしょ。
Windows10のEdge, Crome, Firefoxで小さくなってくれてますよ。
ってか、PCBのWEBオーダー業者のサイトは、データをアップロードする用事もあるわけですし、
ほとんどの人は、パターンをデザインする人ですね。
そういう人の環境なら、dpi値はいろいろですが、サイズ的には今なら14インチ以上はフツウだと
考えていいんじゃないでしょうか。
想定するユーザーの環境とやりとりするべき情報量にあったWEBサイトの構築がされていれば、
それで良いと思います。洗練より最適化の方が嬉しいかな
DigikeyやRSのサイトだってスマホや画面の狭いタブレットで見たいとは思わないし。 >>301
別に直してくれとも見たいとも思わない。
オレの対象外になっただけ。 >>302
>>300で
>これじゃあ、客は寄りつかないよ。
と、一般論をおっしゃったかのように見えたもので。
「これじゃあ、俺は寄りつかないよ」
の書き間違いだったのですか ElecrowかFusionあたりで
凹みたいに、一部をくり貫くことできますか。 >>304
最近はパソコン所有率が下がっていて、webはタブレットとかスマホで見る
人の方が圧倒的に多いからね。
どちらでもちゃんと見られるというのは必要条件よ。 「基板をオーダーする人でパソコンを持っていない人」ってどれぐらいいるんだろう。 PCBGOGOは強制的にDHLになった・・・
個人的にはFEDEXの方が融通利いてありがたいんだけどな >>306
ありがと
あと、2年ぶりに注文するんだけど、いまは V-CUT できるんだっけ？
全体5cm×5cmで、横から1cmのところに入れたい
Dimensionレイヤーに1mm幅くらいで線を引いておけばいいんか？ >>311
全体5x5cmでVcut入れてくれる所は無い
最低でも8x8cm必要
同一基板で同一方向ならFusionは無料
それ以外の所は有料の追加サービス >>310
同じJDBPCBでもこっちから注文すればEMSを選べる
日本郵便なので土日も配達してくれるし
ttp://www.pcbway.com/ >>308
手書きのレポートをスマホで撮影してメールでレポート提出する学生が結構増えてるしね。
じじいは面食らってるらしいけど、まじPCとか使ってるのはじじいだけだわ。
手書きが気に入らないとか言っても、どうせあと2年もすればじじい対策の
手書き→各種のフォーマット変換ソフトが開発される。じじいはただ取り残されるのみだ。 プリント基板手書きとか爺の時代に戻るだけじゃん。
そもそもそのソフト誰が開発するのよ、頭のいい爺か？ pcbwayは去年トラ技でプッシュしてたところか
Twitter評判見るとデータ不備の際の対応が糞みたいだな
多少データ不備があっても構わず仕上げOCS/ANAで最速配達してくれるElecrowの優位は動かないな
春節明けの納期遅れはかなり酷いけどw そういや、elecrowで動きがあったひといる？
in productionから１週間経つが、いつまでかかるんだろ？ >>314
>手書きのレポートをスマホで撮影してメールでレポート提出する
手書きを間違いなくデジタル化してくれるソフトがない現時点でそれをやっちゃうのは
デジタル化の意義をわかっていないか、そのレポートを出す行為を大切に思っていないからだと思います。
レポートを大切だと思っていない人は少なくありませんし、いまさら驚くことじゃありません。
レポートを受けた先生が面食らうのも、いぢわるな見方をすれば、何をカマトトぶっているのかって感じです。
でも、パソコンを持っていない学生が増えているのは、主義や横着とは限りません。
・いろいろ貧しくなっている
日常生活に必要なスマホを買ったら、もうPCに投資する余裕がない。
・作る側と使わされる側に分断されてきたから
スマホ、タブレットで十分だと繰り返し言われてそんな気持ちになってくる。
プログラミングを小学生に教える前に、ちゃんと情報のデジタル化の意義や、分断される怖さを教えていないような気がします。
後輩を酔わせて強姦した学生について、大学が「教育が足りなかった」と反省の弁を述べる世の中ですが、
実際のところ、いろいろ教育は足りないのでしょう。
>手書き→各種のフォーマット変換ソフトが開発される。じじいはただ取り残されるのみだ。
そうそう。それを作る人はパソコンで作り、受け入れる側は分断されるのみです。
しかし、メーカーも熱心なユーザーも「クリエイティブ」「プロシューマ―」とか言って創造性を前面に
押し出してきた Apple が、デジタル機器を普及させることでデジタルデバイドを推進するとは、
俺は思ってもいませんでした。
デバイドされた人をたくさん味方につける方が企業としては正解なんでしょうけどね。 >>317
>in productionから１週間経つが、いつまでかかるんだろ？
その1週間前ってまだお休みの期間だったのでは?
Elecrowはいつも、ブツが届いた頃に、写真添付の「Shipping」のメールが来るので、
ステータスをあてにしてないな。 金曜にメールが来てたから３日から
営業してるみたいだった。 >>320
https://twitter.com/Elecrow1/status/816822461391990784
あ、本当だ。3日からやってますね。
やっぱり混んでるのかな。
普段なら金曜に受理されていたら、両面なら翌金曜日には届いていたりしますもんね。 １０日に届いてるひともいるみたいだね。
週明けに期待。 おいらのは春節前にIn productionに入ったまままずっと変わらないぞ
どうしたElecrow？ >>312
ありがとう。
じゃあ割りたいところで
1.78mm幅でφ1mmくらいの穴を連打指示しときゃいいのかな 春節前になにか頼んだ気がするんだが、なにを頼んだか忘れてもうた… >>325
線上にたくさんの穴を開けるとして、割ったときの後処理が大変そう。
ルーター溝を通しておいて、部分的に穴連打でつないでおく、ということで良いのでは? >>325
それやるともれなく拒否られるけどな>穴連打 連孔で割るレベルの加工で構わないなら
歯が入るだけ隙間空けといて自分で切ったらよくね？ 中華やっすいなぁ･･･
プロクソンミニサーキュラソウ用ダイヤモンド刃の代替ありそうだな･･･心当たりあったら教えてー 中華ダイヤ工具マジやっすいよな。
レジボンホイール買ってドリル研ぐのに使ってるけどまったく問題ない。
でも使えないのもあった。というか電着系は粗悪品が多い。
いくら安いとは言え、ちぎっては捨てちぎっては捨てという非常に忙しい事になる事多し。
>>331
残念ながら見たこと無い。取り付け穴(10mm)が特殊だから。改造すればヘブン >>332
トンクス。10mm穴がねー(´・ω・｀)
ハンドルータ用の小穴60mmディスクは存在するから穴拡張前提で買ってみるかな >>330
別タイプの大小セットのやつ買って使ってるが
基礎の金属がふにゃふにゃで簡単に曲がるので直径の大きいやつは使い物にならない
そしてマンドレルが曲がっているのでそもそも使えない
ダイソーのマンドレル単品買ってきて組み合わせてやっと使えるようになった
ステンシルケチってSMDのLED40個をサンハヤトの注射器でハンダ盛ったが腕が死ぬ >>334
別もんの不良品の話をされても・・・
(;´Д｀)知らんがな ちゃんとした掃除機とかあればいいけど、普通の素人がリューターディスクで基板切ると
ガラス繊維の切子であとあと大変な目にあう。
下手すると肺がんの遠因。工業用マスクは必ず使うこと。 PCBGOGO/pcbwayは土日昼夜問わず作業しててすげーなと思う
進捗状況が細かく表示されるから製造中にイライラさせられることはなさそう
ＤＨＬの糞配送にはブチ切れるかもしれんがｗ >>335
中華の安物工具の場合それが正常な状態だからな
基本の品質が低いので一見不良品に見える
>>336
基板同士を接続してる2mmのタブをカットするだけでもかなり粉発生するね
マスクして室外でカットしてるが出来るだけやらないほうがいいか elecrowからやっと発送のメールが来た。
到着はあさってかな？
これでやっと次のオーダーが出せる。 おいらの2/5注文分は相変わらずin priduction
早よせいやElecrow しかしOCSは速いな。
aliexpressで深浅のショップから買ったんだけど
もう１０日経つのに、まだ集荷になってない。
どっかでOCSで送ってくれるサービスやってないか？ elecrow、いつからJCB使えるようになったんだ？
って試してみたら、unsupported って出て決済失敗したが。
仕方なくPaypalしてけど Paypal払いのデメリットって何ですか？
ポイントが付かない？
中華サイトにカード番号入れるのは勇気がいる。 >>345
最大のデメリット
換金レートが暴利すぎ >>347
馬鹿？
それともカード作れないニートか何か？ Paypalで2/13にElecrow注文時のレートは\118.21-
JCBの2/13レートは\114.00-
http://www.jcb.jp/rate/usd02132017.html
$30注文してPaypal手数料\126-と考えればそんなもんかーと思う
そんなことよりElecrowの遅延を何とかしてほしいw >>348
えっ？
まさか、Paypal で円建てで払ってるの？
まさか、そんな情弱いないよね？ エレクロウは誤配祭状態か…
混乱が落ち着くまではスイッチサイエンスにしておくか 「中国工場の琴音ちゃん」でも語られてたけど
春節明けると工員が戻って来ないのは良くあることのようだ
欠員雇って教育して…と考えると1月中旬から3月くらいまでは
納期・品質の低下を受け入れるしかなさそうだ >>341
だけど、昨日届いた。国内の宅急便並みに速い。
さっそく、基板に主要部品を取り付けてみた。
ケースにぴったり収まったので、安心した。
シルクもはっきり印刷されているし、今回の
仕上がりは上出来だと思う。 >>349
おれのJCBでは直決済が通らなかったんだが・・・
仕方なく円建てで paypal JCB しゃったよ FusionでDHL使ってみたけど、条件が良ければOCS/ANAよりも早いな！
出荷当日夜に香港通関を抜けられれば、早朝セントレア着、昼に職場郵務受領で国内並のスピード配達だった
OCSだと中部圏は関空着の翌日配送になってしまうんだよなー こっちはDHLだとRemoteAreaになってしまうからなぁ・・・ elecrow納期遅延問題が徐々に改善してきてるな
春節前に発注したのが木曜着で待たせすぎや！と思ったけど
2/12発注したのは今日発送だった 殺伐としたスレに、サーマルちゃんが！
＿.. ＿
..／....｜｜..＼
｜＿／ ＼_｜ わーい！ たーのしー！
. ＿ .◯ ＿ ＜ キミはアートワークが得意なフレンズなんだね！
｜ ..＼ ／..｜
..＼＿｜｜_／
学名 サーマル・ランド
生息地 ぐらんそ そー、でんげん そー すごーい！Elecrowは太っ腹なフレンズなんだね！
3cm*2cm角の５枚注文なのに14枚も入れてくるとはｗ ひさびさにFusion頼んでみたら少し親切になってるな
ステータスが処理受付→製造中→出荷準備と少し細かくなったのと、予定日が分かるようになってる https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=File:Sparkfun.JPG
こんな奇抜なやつが出来ると知って Eagle で作図してみようと思うんですが
くり抜きの指定はどうやってやるんでしょうか。
抜く部分が塗りつぶされるくらいの太さの線をDimensionレイヤーで描く？
それとも境界線を細い線で？？ Milling線使うだけ
何でもいいから線を引いて
レイヤーを46.Millingへ変更すれば良い 基板業者なんかどこでも同じだろと思ってマイナーに頼んでみたら遅せええ ガーバーデータからタブとミシン目でパネライズしてくれるソフト
ttp://blog.thisisnotrocketscience.nl/projects/pcb-panelizer/
まだバグがかなりあるが 2/10くらいにFusionに頼んだ基板6枚中2枚がまだ製造中なんだけど問い合わせた方がいいかなー 基板だけで安いところは色々あると思うけど抵抗と
コンデンサーだけでもいいから実装サービスもやってて
お奨めなところってある？ 抵抗はともかく、コンデンサの実装はちょっと恐い
0.1uFのパスコンだけなら良いが、それでもちょっと恐い
ちなみに、中国製の積層セラミックの層間ショートが多発。（うちの取引先調べ) >>378
恐ろしい。クロネコヤマトの比じゃないなｗ
>>380
多発って1万個に数個とか？ >>380
コンデンサにショートで故障されたらセットが燃える。
初期不良なら出荷検査で判るけど、使っているうちにショート多発と
言われたら恐くて使えない。いまの中国製でそれはないと思うが。 MLCC層間ショートはあまり電流流れないから焼損まで至ることは稀かな
ただバッテリー駆動回路だとアイドル電流が異常増加してすぐ電池がカラになったりする その程度ならサムスンのスマホとかでも起こりうる
サムスンのコンデンサは比較的安い elecrowに先週月曜にオーダーした基板が
まだ発送されない。ちょっと遅れてる？ >>381
MLCC1万個に数発も層間短絡で壊れてたら、メーカーが謝罪するレベルじゃおっつかんぞ。
基板一枚に何個使ってると思ってる？ MLCC、とくに高誘電体の奴が当たり前に使われてるのが怖くなるわ
曲がったら死ぬ、振動激しいと死ぬ、DC掛かると容量減る、さらに経年でも容量減る
へたれにもほどがあるぞ >>390
>曲がったら死ぬ
よく聞くのがVカットやねじ穴近くのトラブルだね。
>>391
>きちんと
どのへんだろな。思いつくのって…
Vカットやねじ穴から離す。
フィレットを大きく取り過ぎるとハンダが冷えるときに電極が引っ張られるから気を付ける。
振動の激しいところには、大きさが小さいものしか使わない。
振動の激しいところには、高誘電率系をアナログ回路の信号ラインには使わない。(そもそも信号ラインに高誘電率系は避ける)
高誘電率系に精度は期待しない。
高誘電率系はDCバイアスによる容量減を小さくするために耐圧の高いものを使う。
経年変化はどうしようもないかな。 >>経年変化はどうしようもないかな。
A:陳腐化の早い製品を作る。 村田のコンデンサならappleが採用しているから安心ジャマイカ MLCCなら村田・TDK・太陽誘電の順かな。
国内メーカーだからといって全て国内製造とは限らないし･･･
国内で作ってるからと言って信頼性が高いかというと･･･。 高誘電率MLCCは層間ショートに至らなくてもリークが増えたりすることもあるからな
大量に使うだけに何かあると解析にも時間かかるし国内メーカーのしか使わんな
>>395
個人的には村田＞誘電＞TDKかな
TDKは営業のやる気がないのかブラックなのかいい思い出が無いのでちょっと敬遠してる >>397
許す限りチップサイズと定格電圧を大きく取れ！と理解した 容量については一度村田のシムサーフィンとかで定格の違う型番とか同じ容量サイズ違い品のバイアス時容量グラフを重ね描きするとイメージ掴める パスコンはいい商売だ。宗教と化している。
理論的な必要量は誰にもわからないし、誤動作対策などブラックマジックで
必要量の数倍は売れている。 >>401
しかも4.7uFが実際は0.33uFしか無かったりするしなｗ 笑いが止まらんわｗｗｗ >>404
>しかも4.7uFが実際は0.33uFしか無かったりするしな
壊したか、電圧をかけすぎているとか、温度範囲に問題があるとかじゃないの? 定格電圧かけたら容量が消滅するとかどういう特殊詐欺だよｗ 今の奴だと、大抵は、目一杯電圧かけても
一応はスペック上の誤差以内には収まる程度の減り方(20%ぐらい)になってる筈だけど… >>408
http://rohmfs.rohm.com/jp/products/databook/applinote/ic/power/switching_regulator/cera_cap_appli-j.pdf
>耐圧が高いコンデンサが必ずしも性能が高いとは限らない場合があります。
>MLCCを選ぶときは、安易に容量と耐圧の仕様だけを見て部品を選択すると、
>電源回路の特性が悪化する場合がありますので、必ずメーカーから詳細データを取り寄せてください。
うわうわ。思い込みって怖い。
>>92の次の行は撤回!!
>高誘電率系はDCバイアスによる容量減を小さくするために耐圧の高いものを使う。 詐欺って・・・
ものによってはデータシートに書いてなかったっけ 電圧 - 容量 のグラフや表は書かれていないケースも多い。＞ 高誘電系
記載義務が規定にない事が理由だと。「特性は自分で調べてから使ってね♪」のスタンス。
リーダーのmuRataがそうなんだから、もうね・・・業界はグルで意図的なのかよかと。 いい加減コンデンサーの話題は余所でやれ。
と言う訳でElecrowがパープルレジスト始めたけど高いし遅い() 今話題のプリント基板レス回路製造とか・・・
樹脂板に面実装部品と導電ペーストで形成するサービスに期待 >>411 村田は(全部じゃないかもしれないけれど)部品ごとに詳細なグラフがあるし。
http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/ja/#
これ、今気が付いたけど、要Adobe FLASHなんだな。見えない環境も多いだろね。
電圧での容量変化もさることながら、Fの温度特性の方がずっと激しい。
俺は個人的にはB、Rあたりをストックして使ってるけど、たいていのリード品も0.1uFってF104Zだよね。
パスコンなんてそんなもんで良いといえば良いんだけど。 >>413
それは新しいな。
レジストがかかってるのかかかってないのか分からなくて戸惑いそうだけど。
目が衰えてきている近頃は、濃いレジストだと銅箔が見えにくくて
パターンカットするときに不自由になってきた。悲しい。 スイッチサイエンスのPCBサービスってFUSIONを使っていると思っていたのだけど、
FUSIONでVカットありにするとすごく高価になるのに、スイッチの方はWEBで見る限りはそうでもなさそう。なんでだろ。
よくわからないので最近はElecrowばかりだ。
以前の印象だと、シルクはFUSIONの方が綺麗だったので好感ありなんだが。 えー、そこは笑うところなので説明するのは無粋だべ！
まあなんだ、オーオタは磁性材料を極度に毛嫌いしているんだよ。ヒステリシス云々で音が濁るってｗ
それでヒューズキャップのメッキを紙やすりでこそげ落としたりという奇行を行う者が居るんだ。
もちろんオーディオグレードと称する市販品は金色だ（でも下地はニッケルだと思うｗ）。
高周波回路で、表皮効果が発生するパターン表面を金メッキする事はしばしば行われるけど、
この時は下地にニッケル（抵抗値が銅より大きい）を張ることは当然厳禁で、これは関わりがあれば常識のはず。 ﾋとかで中華基板発したのを公開してたりするけど
意外とオーディオ系基板が多いんだよなー オーディオ（昔ラジオ）は自作の王道だからね。
性能が出なくても問題ないし、厳密な検証の必要もないから取っつきやすい。
作ってみるという行為には最適な題材。 古いHPの測定器なんか覗くとレジスト無し金メッキ基板が結構あるな
恐らく>>420の理由だと思うが >>422
以前はラジオが王道だったけどね。
廃れてしまった。 昔、磁気センサを使ったとき、ニッケル下地めっきの影響が出る
というんで、基板屋さんに頑張ってもらったのを思い出した。 >>403
30年ぶりにこの名前聞いた懐かしす
ベタアースだっけ？ ベタVってのも有ったね
思い出した
この設計思想は俺も守っているよ >>429
ベタVってなに？良ければ教えてください >>430
Vが付く端子名って何だろうね。VCCだよ。 ベタVとベタGND(ベタアース)をただ配しただけではダメで
対向する面積をより大きくするように、ってお話 http://my1.interlink.or.jp/~md0858/series2/noise092.html
イトケン著書のコピーでまいかこれは？ ベタＶってそういう意味ですか。わかりました。
4層の内層使えって言うことですね パターンの引き方に関してはEMC要件厳しい設計やってると悟りが開けるな 悩んでないで、you、素直に4層しちゃいなyo!
でつね
わかります 電源パターンを考えなくていいなら
IC部品の配置は楽になるよな
何も考えずに敷き詰められるわｗ 最近では>>436のページで言ってるようなベタVは使わないよ
電源パターンは電圧降下を考慮した上で、できるだけ細い線にすることが多い
へたに電源パターンを広げてGNDと対向させると
平板共振で特定周波数の放射ノイズが酷いことになったり
付近のパターンにそのノイズが結合したり
フィルタが思うように効かないとか、悪いことの方が多いので
まぁ、個人ならEMCの規制はあんまり関係ないから楽な方で良いと思うけどね >>442
最近もなにも昔からそのような問題のあるジャンルなら、分布定数回路として設計するのが常識だが。 表面と裏面がVCC(＋)・GND(－)だからコンデンサーになってしまうってだけで、
それなら両方ベタGNDにしておけばコンデンサーにはならないって事。
必要な所だけVCCをパターンで引いてやって、後はベタGNDに落とすって感じ。
上でも言ってる人居るけど、ホビー用途なら別に気になるほど高周波扱わないだろって。
自分でエッチングするなら溶かす面積減らせるベタにした方が楽だけどね。 溶かす面積が減っても別に楽にはならない。
液が長持ちするだけだ。プロは知らんのか？ ひさしぶりに趣味用の基板が出来たから、ノーマル納期の書留め発送で注文してみた。
Rush48h+OCS/ANAに最近慣れてたから、やたらと待ち遠しい事になったわ。
17/02/24 00:02 Elecrowに発注 5x5cm 5pc 4-7days $9.50 S&H$3.90
17/02/28 11:02 荷物引受 CHINA
17/02/28 12:02 Elecrowから発送メール
17/02/28 16:42 国際交換局から発送 GUANGZHOU CHINA
17/03/07 09:37 国際交換局に到着 川崎東郵便局 神奈川県
17/03/08 09:00 通関手続中
17/03/08 10:34 国際交換局から発送
17/03/09 05:45 配達局に到着
17/03/09 14:30 配達済 多層で局所的に銅箔抜きすぎるとプリプレグの流れが多くなったり
表裏面の銅箔量のバランス悪いと反りやすくなったりする
VCCとGNDのC結合気にするならベタGNDを切り分けてその間を渡るVCCにフェライトビーズ置いたりする
んで両端のパスコンをそれぞれのGNDに。 >>445
>>446
>>447
の話題に便乗、自分は明朗会計の通販基板と
それにケの生えた専業基板製造業様に
数回発注した経験しかないので聞いてみたいんだが
同じ面積なのにパターンの抜き（溶かし）具合で基板単価が
ゲッというほど変わったり「こんなに溶かす基板は設計を
見直ししてくれないと、もっと安くはできないよ～」とか
設計者へツッコミやネゴが届くようなもんなんでつか
コストに厳しい大手量産で、設計段階のアートワークの
設計内評価（品質管理）はあるかもだけど、プロの業界とやらで
そーゆーやり取り
“基板業者と設計者間で液のコストと銅箔抜けのせめぎあい”
は起こりうるものなの？ >>450
10年程メーカーでやってたけど試作メーカーも量産メーカーも液のコストどうこうは無かった
但し使う材料や工場に関しては品質管理上予め取り決めがあるはずだからその段階ではあり得なくもない
使う液剤やその管理基準とか・・
（その辺は調達部門や品質管理部門の話なので設計者が絡むことは基本的に無い）
データ出した後に見積もり時と仕様が違ってるなんてことが無ければ価格が変わったことは無いし
めっちゃパターン少ない基板作ったこともあるけどコストの話は無かった
「随分溶かしますね（笑）」くらいの話で内心どう思ってたかは知らん
（>>449に書いた通り品質的な意味でやめてほしいと言われたことはある）
同様にスルーホールもいくつ打ってもタダなので打ちまくるクセが直らない 薬剤コミで溶けた銅は簡単に調べられ析出でき売れるので、空きパターンで高くなることはそんなに多くはない。
スルーホールやビアは基本的には一個いくらで値段は決まってるだろ。ある程度までは基本料金に畳み込まれてるだけ。 Fusionで頼んだ基板、シルクがもの凄く汚い(擦れてる)のが何枚も見つかって、
これじゃ余りにも酷いから再生産して貰える？と聞いたら･･･
「設備の都合で出てしまうので申し訳ない、全額返金かクーポン返金か選んで頂戴」ときたw 返金しか選択肢が無いとか、ブラックリスト入り確定ｗｗｗ >>454
「設備の都合で出てしまうので申し訳ない、全額返金かクーポン返金か選んで頂戴」
↓
『うっせーばーか！ｸﾎﾟｰﾝ出すから欲しけりゃもう一度注文しろやカス！』
に見えた。 >>460
ちな返金対応してくれるところは超ホワイトなんやで
金額分のクーポンでバックしか選択肢がないelecrowとかオニ糞
クレカ誤引き落としをクーポンでとか言われた時はさすがにぶちきれて
とりま速攻でBLリストに入れたわ >>454
黒く擦れてるくらいなら許してやれ どんだけ神経質だよ こういうことあるから安いのにね。
金は払わないくせに質を求めるのは何でだろうなぁ。 >>465
P板で痛い目を見た仕事を見たときから、注文出した事無い国内工場以外あんまり信用してない。
シルクの度合いが完全にボード全体にかかるほどに掠れてるとかなら、作り直してくれない？って言えるけど、仕事のボードは大体再生産かける時間ない所にしか居なかったのでその辺分からんなぁ。 >>465
安いに越したことはないし、金額だけで質の保証がされる
訳でもないし、そもそもその金額のボーダーすら無いのに
そういう意見言っても何も意味ないよな。
こういう話を共有するためにこの場があるんだと
思ってたんだけど違うのかな？ シルクが汚れてると困るって、組み立てキットでも売るのかな？ いいなお金持ちでP板仕事でも国内工場なんて使わせてもらった事ない >>468
実装屋はシルクみてチェックするからシルク読めないとクレーム来るよ。自分で実装するなら関係ないけど。 >>454
客のニーズにあわせた対応が不可能であると判断した＝作り直してもニーズを満たせない＝即全額返金
うーむ、プロフェッショナルでパーフェクトな対応だな。
中国の国際ビジネスもいよいよ一流の条件を満たす所が多くなってきた。
いや待て、これはやべえ！やべえ臭いがぷんぷんするぜ！ｗ
>>462
君はいつも人からカスって言われてるのかね？ 保証されるわけではないのも間違いないが、コストと質の間に相関関係があるのは間違いない。
値段には理由があるんだから、流石にこの値段に対して文句が出るのは常識に欠けるよ。
バカじゃないんだから自分の頭で考えましょう。 自宅の徒歩圏内に基板屋があった時は時々作ってもらったけど、
まぁ、確かに仕上がりはすごく綺麗だったわ。
シルクのエッジもビシッと出てるし。
廃業してしまって、今は駐車場になってるわ。社長も結構歳だったしな。 >>473
有るねえ。近所のメッキ屋も廃業した。
1個2個でも、漬けておくからそこ置いて行って、とかまったく気軽に受けてくれていたのだが…
ああいうビジネス、というか価値観は今後の日本には二度と芽生えない気がする。 https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？ 人口数万人の地方都市のうちにも10年前には基板屋と実装屋があった。
どちらも大企業の専属下請けのあいまに、小口の注文も請けてくれていたが
みんなつぶれた。どっちの社長もいい人だった。 いくら小口で出来る契約だからって需要固まってる時でさえ一種一枚づつ発注なんだよウチの会社
在庫悪とはいえバカかと思うわ。 そういやうちの会社の2件となりのハーネス屋も廃業の挨拶に来てたな。
大手に契約切られたらしいけど、後継者の居ない町工場とは契約できない事になりました、
だったかなんかそんな理由だったな。社長が突然死すると即刻操業停止になるからだと思うけど、なんか色々闇が広がってるわｗ 中華が送料込3000円で殴り込まれてきたら
そりゃ国内中小は太刀打ちできまへんわ 何がそんなに価格の差になるんだろうな
作業はほぼ機械だから人件費の違いしかなさそうだけど昔みたいに爆安でもないし
アメリカのOSHも3枚までなら安いししかも送料無料で発送するというのに
単純にホビー向けの顧客なんて微塵も考えてないからなんだろうけど >>481
設備費や人件費は固定費だから、やっぱ受注数の差では。
日本の中小企業は国際市場とのつながりが事実上無いから受注数はかなり不利だ。
国内のホビー市場がいけいけどんどんで、国際市場にも繋がってたら
そういうサービスは日本にもまだ有ったと思うよ。昔は大越電機とか有ったんだし… 国内のホビー客なんて、クレーマーばっかじゃん
「お客様は神様」って意識が強すぎ
揚げ足を取ることばっか考えてて
なにか業者のミスを見つけたら、喜び勇んでツイッターで叫んじゃってさ
中華品に対しては「値段相応」「中華だから仕方ない」って割り切るくせに
国内品へは容赦ないバッシング
ほんと、やってられないと思う 大越電機をGoogleマップで見てみたけど・・・恐ろしくさびれた住宅街ではないか。
そして完全な昭和民家だ。ピンポンダッシュしたい お客様は神様って、お店の人が言うことで、お客さんが思っちゃダメだろ。
お客さんは、お店の人は神様って思うぐらいでちょうどいいんだよ。
もちろん、お店の人は神様って、お店の人が思っちゃダメなんだが。 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?金とサービスを等価交換しているんだから対等だろ。
まあ金の守備範囲に比べるとサービスはピンポイントだし、同じサービスを提供する他者も居るから、
金持ってる方が偉い（買い手市場）気がしてくるのは多少は気のせいでもないだろうけど。 >>487
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? すべての商売がそうなんだが。
商売以前に互いを尊重し互いに神様と思い合うのは人間関係の基本中の基本。
これがユトリか。 そう言えばここは質問スレなんだな。
知らなかった。 礼儀をわきまえない客なんかガツンとやってやりゃいいんだよ。 fusionのエアメール送料が他に比べて高いのは何で？ PCBShopperの価格でも送料は参考程度で大抵違っている JetPCBって品質は問題ないかな？
今度、初めて使ってみようと。。。
Evaluation: Good! オレは違うけど 趣味と実益を兼ねた商売している人をちらほら見かけるな DIPなら手配線でなんとかなるが実用品にするには基板作ってチップ部品にしないと… 基本DIPで商品基板として売っているが。
生産数や販売期間などの兼ね合いで、必ずしもチップ部品が有利とは限らない。
ごく少量しか生産できないなｒDIPの方が面倒が少ない。 面実装を前提にする方が、部品の選択肢も増えるし小さくも作れるし
実験用の抵抗やコンデンサもストックの嵩が小さくなるし。 DIPで済む規模の基板ならDIPでいいんじゃない？
どちらか二択しかないわけじゃないし >>503
そだね。やりやすい方で良いと思います。
DIPで済ませられる、という感覚の人なら、DIPで済む回路はDIPで組むのが良いし、
面実装で済ませられる、という感覚の人なら、面実装で済む回路は面実装で組むのが良いってことで。
混合になることもしばしばですね。 >>500
チップ部品でないと実用にならないってのがよく分からないな。
DIPは手配線やホビー専用の部品じゃないよ。元々産業用に作られたものだし。 DIPやリード部品のほうが応力や振動が加わったときに耐えられそうだけど、実際どうなんだろう 応力は部品が大きいと不利
BGAやQFNなんかはまた別だけど
DIPホビー向けには実装の手軽さ
産業向けは交換などの保守の容易さが一番でしょ 今時、個別部品の交換なんかするかよ。基板単位で交換して終わりだわ。 かなり長い事プリン基発注から離れてたんだけど、いま発注するならどこが定番なの？
なんかザクパァと見た感じElecrowは品質面でむらが多くなって発送も以前ほど爆速じゃ
なくなって王者の地位から陥落？んで逆にFusionが一時の勢いを取り戻した感じ？
新興の勢いも増してきたような？ 工場は30年前のが現役だからねぇ
むしろそのメンテの方が儲かる
今はモジュール化が進んで
誰でも交換できるレベルだからなぁ そのモジュールは30年前の企業が供給するんじゃ無いの？
いまから新参企業が参入するとしたら、供給元が倒産したか廃業したか。 供給元になにか問題があってって言うことはごくまれにある。
まだまだ使えるとこは残して制御部分だけ設計し直しとか。
基盤サイズが妙に小さくなったりして。。。 >>505
>チップ部品でないと実用にならないってのがよく分からないな。
よくわからない、ってことはないと思いますよ。
わかっているけど見ていないとか、それは話が違うものだ、と理解の範囲から除外しているだけじゃないでしょうか。
スマホだってノートPCだって、面実装しか提供されていないICは別としても、
抵抗、コンデンサを全部リード品にして実用的なものが作れるのかな。 >>506
大型のセラコンはリード品の方が耐性がある場合があるようです。 ここはプリント基板発注者の質問スレだよね。
スマホやノートPCは確かにプリント基板だが、それは発注者数の割合からすれば極めて一部でしかない。
大半は生産数量はごく少数の産業機器や専用装置に使用されるプリント基板の関係者が多数派になる。
確かに性能面で面実装でないと作れない製品はあるが、それが発注者の中でその程度の割合になるのか
は想像できるんじゃないの。
無理にリード部品を使う必要はないが、リード部品では実現できない用途がそこまで多数派になるとも思えない。 >>518
なんか解釈がかたいな。
自分で作るときでもポケットに入るようなIoTデバイスなんかだとできるだけ小さく作らないと。
サイズも含めて「使いたくなるもの」だし。 >>518
>多数派になるとも思えない。
「チップ部品でないと実用にならないってのがよく分からない」が「多数派かどうか」に
入れ替わっている。だめだよそんな話の持って行き方しちゃ。 半田実装はスルーホールだろうが表面部品だろうが信頼性は同じ
力が加わる部品(頻繁に抜き差しするコネクタ等)は
スルーホールの方が耐久性があるのは当たり前
そんな事より大事なのは基板の固定方法と部品の放熱方法
Pbフリー半田だと温度変化による基板の反りと
半田硬度や膨張率でクラックが入る
スルーホールも表面部品も発生確率は同じ
基板を固定するときはガチガチに固定しない
(基板膨張力が逃げられる様に)
部品の放熱はベタパターンで逃がす
(ベタに出来る範囲で)
表面部品の場合は基板面積が小さくなるから
放熱も小さくなる
よくスルーホールの方が信頼性があると言う人は
ここら辺り分かってない人が多い
放熱さえ気をつけておけば信頼性は同じ 性能を求めてICを探してくとDIPというかスルーホール品の提供がないという昨今
QFNかBGAという世界が来つつある。 >>522
来つつあるとはいっても、つつあるだけ。
逆に言えば、スルーホール部品で作れるものを作る範囲のものを、
スルーホール部品の方が使い易いと思っている人が作るぶんには、
スルーホールでいいやん、ってことです。 >>521
セラコンの機械歪み耐性は温度の問題じゃないですよ。 使いたい物使えばいいだけ
セラコン足つき使いたけりゃ
勝手に使えばイイト思う
それで信頼度アピールすればいい
誰も止めないし反対しないと思うよ ちょっと割り込んですまん
急ぎでかつまあまあの品質の基板を安くあげたいんだがPCBCARTって、発送までどれくらい？ >>526
それはコースによる。勝手に遅れた事はない。
ただし、納期が切られるのはデーターを送った日ではなく、
担当オペレーターの検図が通った日から起算される点に注意を要する。
確認が来る（想定しうる最短の納期より遅くなる）確率は高かった。
たとえば何も繋がってないパターンを取り残してたりすると必ず聞いてきた。
ElecrowやFusionからはこういう確認が来たことは一度も無い（そのまま製造される）。
PCBCARTは2年くらい使ってないから情報古いかもしらんが。 >>514
極一部を除いて
そんな長期の保守やるメーカ無いよ
メンテついでに新規機種を売りこみに来るだけ
メンテ早く済んて稼働率が高いとかが売り文句
大企業ならポンポン買えるんだろうけど
中小は中古などを使いまわしてるのが多い
ディスコンで有名なのは東芝のディスクリート
代替品を適切に選んで解決できると
お得意様になってくれる ほだよトヨタのように祝日でも稼働するのかは知らない ステータスが進まないと思ったら、あっちは連休なのか (´・ω・`)
スマホのカレンダーに中国の休日も表示させてるんだけど、確認を怠った… 31に頼んだのが今日発送だそうな。連休中に機械だけ回しておいたのだろうか FusionPCB/PCBAに基板製造と実装を注文しようとしたら、
continue to paymentボタン押してもショッピングカートに戻るだけで注文でにない
同じ症状の人いる？ >>535
いくら中国の工場が最新設備を導入してるったって、
そんな全自動で出来上がりはしないと思うぞｗ >>537
だよね。基板って手作業に依存するところが大きいからこそ、国内より中国の方が安いんだし。 >>539
違うよｗ全然違うｗ何もわかってないんだねｗ
ヒントは「廃液処理」
分かるかなぁー？ｗ 狭いピッチにマスク出来ないのはなんとかならないものかな。 >>540
あなたって、基板製造業者さんに製造工程とか管理とかの話を聞いたり、
工場見学とか行ったこと無いんじゃない? >>542
中国も今は廃棄物処理うるさいよ。
日本ほどではないし抜け道もいろいろあるが。
ちなみに人件費も絶賛高騰中。
月１でシンセンドンガンの工場に行ってます。 >>540
エッチング廃液、個人じゃ処理に困るけど、工場規模だとれっきとした有価物だから。 出来てきたプリント基板の表面に付着した化学物質の危険性について、日本と中国で違いはある？
最終工程は洗浄だと思うけど。 以前から中国の製造業はずさんな廃液処理の一点のみで日本を出し抜いていると主張しているアホが居るなｗ
世界のあらゆる規格で物を作れる国が、もはやその程度のはずが無い。お花畑も大概にしなさい。
まあそれにしても変化が早い。
日本の人件費の1/30と言っていたのはついこの前のような気がするけど、
もう3倍も違わないのとちゃうか。逆に言うとたいした金持ちになったという事だ。 中国での基板製造が高くなり過ぎたらどこに行くんかな
インド、バングラデシュ？ 勝手にシルク絵で第1書記様の肖像とか描きそうだな… Elecrowでこういうスリットって追加料金無しで行けるのかな？
ttp://www.gazo.cc/up/239655.jpg
画像では一部しかキャプチャしなかったけど、スリットの繋がるところはもう2カ所くらいの予定。
電気的に分離はしてないけどこういうのは拒否されちゃうかな？ スリット自体は、単純なミリングなんで問題無いけど(無料の範疇)
パッドの位置は拒否されそう
外枠に近すぎでしょ もう少し離さないと あと電気的に分離するしないは関係ないから
異種の基板をミリングで配置して注文するのは公式にOK >>550
これ外形線とパッドの距離がデザインルールの最低値を下回ってるだろ Elecrowで異種基板を5cm角に6個詰め込んで
タブとミシン目で繋いで注文したら拒否られたよ
ミシン目外してタブを8mm以上にしろと指導された
OSH Parkなんかはミシン目もokだけど面積で値段決まる上に送料無料だから
無理に自分でパネライズする必要がない
タブの分面積増えるからむしろ高く付くだけという Elecrowで一月ほど前に、5x5cmの中に同じパターンだけど7枚面付けして
2.5mm幅のタブで繋いだ基板が通ったけどな。
なんぞ無茶やった奴がおるんか？（ままま、まさか俺？） FusionPCBで注文したら10$クーポンが貰えたので
新たに設計した物を注文しようとしたら
使い方が分からない、よく読むとSEEEDでの買い物用らしいorz 小さい基板しか設計しないのでパネライズやったことが無い
複数種類必要な時は別注文にして送料が節約できればいいやくらいの感じで利用してる あまりelecrow虐めるとパネライズはシルクカットのみ、になっちゃうぞ。
ま、そしたらお前ら新たにターゲット探すだけか。 OSH Parkで初めて注文したけど、小さい基板で数いらない場合は安くて良いね
複数の注文をパネライズしてコスト抑えるシステムだからElecrowみたいに色や厚み選べないけど
3/27 注文
3/28 ファブ送り
4/05 ファブから到着
4/05 発送
4/11 配達 OSHParkで頼んだら2/3でスルーホール空いてなかったりしたことあるわ
送料込みで計算がしやすくて便利 普段elecrow何だけど期間割引中だからってfusionにしたら、
information receivedから１週間進まなくて偉い不安。
画像1枚でも送ってくれるelecrowどんだけ安心か OSH Parkと同様の内容でちょっと安く枚数が1枚多いPCBs.ioから届いた
同じ基板をOSHとPCBsの両方に出したので比較してみたが
シルクはOSHの方が綺麗
パネライズ時のタブはPCBsの方が太めだけどミシン目の間隔が僅かに狭かったりして折りやすく、
折っただけで比較的きれいな状態
OSHはミリングのRの⊿が基板側に残るしバリが結構出るので綺麗にしたい場合加工が必要
両方共注文がまとまり次第製造だから新参？のPCBsは数の関係で運が悪いとかなり待つ場合もあるみたい
3/27 注文
3/29 ファブ送り
4/08 発送
4/13 配達 Seeedやelecrow並みに気楽に使えるアクリル板加工サービスありますか？ おお、アクリル版加工も出来るのか
品質はどうなのかな？ あ、elecrowにサービス有ったんですねすいません 早速頼んで上がりをレポしますw この数日中に注文してGWまでにほぼ間違いなく届くところってどこ？
お急ぎ便の有料オプション無しで
エレクは昔はOCS穴なら注文して1週間が鉄板だったけど今でも変わらず？ >>570
よろしく～～
自分も今日注文するんだけどφ2mmの穴あけも出来そうかな？
一般的にレーザー加工ってカットの「切り代」部分ってどれくらいの厚みかな？ elecrowって、アクリルの厚さによる価格差がないんだけど、
これって部材費込の価格で間違いないよね？ アクリル板 3種5枚づつ注文したわ
4角R処理
丸穴20個/17個/4個
はざい屋とかで頼んだらいくらになったことか…w 基板作るのは安いところいくつか定番なのがあるみたいだけど
実装系はどうしてるの？自分で手半田とかホットプレートや
オーブントースターでリフローしたりしてるの？
それでもBGAとかは厳しいよね？ 自分で組み立て出来ないプリント基板を作るの？
バカなの？死ぬの？ >>576
安い中華リワークツールとか買えばいい
炉だって安いのあるよ
EEblogとかみりゃ参考になるし
youtubeにもリボールやリワークの動画が色々と出てるぞ 変換基板を売っているのは、変換される側を手はんだすることが前提。
あの程度の表面実装を手はんだできることは世間の常識では。 >>576
実装サービスも中国の安い業者に注文してる個人の人達がいて探すとTwitterとかブログなんかで見つかるよ https://www.elecrow.com/wiki/images/8/81/PCBminimum_silk_screen_character.jpg
ElecrowのQ&Aにはシルクの最小幅が0.15mmとあるようですが、
KiCad付属のフットプリントはシルクが0.12mm幅です。0.15mm幅に直さなくても受け付けてもらえるのでしょうか。 直さないと。
作って貰えてもかすれる可能性もある。 >>586
ありがとうございます。
フットプリント50個ぐらい手直ししないとならないです。こりゃ大変だ。 >>575
ほんと、安くていいよね
出来たらレポよろ
出来たらアクリサンデーで組み立てかな >>587
とりあえず出力したガーバーデータを手動で変更すれば、簡単に出来るよ。
具体的にはシルク層のガーバーのペン定義部から線幅が0.15mmの定義を見つけて0.12ｍｍに書き換えればいい。
ガーバーデータの書式についての知識が必要になるけど、ネットで検索すれば特に難しいものでもない。 アクリサンデーの揮発性は異常
いつのまにか空っぽになっててびっくりする ワインやウィスキーならイメージも美しいけれど、
アクリルサンデーだと目つきの悪い天使がウンコ座りしてラリってそうだ。 ◎アクリサンデー
×アクリルサンデー
間違えて覚えてる人は意外と多い >>593
うわ。四半世紀にわたって間違ってきた！ アクリルサンデー
約 372,000 件 （0.40 秒）
アクリサンデー
約 252,000 件 （0.31 秒）
糞商品名ｗｗ まあ店の人に言えばどっちいっても同じモノが出てくるよ。
Googleもそのくらいは判断して「もしかして」で出すよ。 >>590
ニードルのついた容器に吸い込むと手のぬくもりで先から吹き出してくる ATMOSの気温差でゼンマイを巻き上げるアクチュエーターに使われてる位だからな。 アクリルだと曲げ加工できないから簡単にケースにならない。
elecrowはぜひアルミのレーザー加工をやってほしい。
国内ではミスミがやっているけど高い。 >>599
ほんと、やってほしいね。
まずはステンシルの延長でステンレスでもいいよ。かなり需要あるよ。 金属のレーザー加工はその辺の町工場でもやってるじゃん。
頼んでやれよ。本当に製造業無くなるぞｗ >>601
どこも結構高いんだわ。
薄板加工を安価に出来るとこある？ >>601
個人相手だと商売にならないと言うかリスクがあるから相手にしないよ。
・支払いしてくれない
・知識もなく知ったかでメチャメチャな加工指示
・極端な高精度要求
・些細なキズやミスでクレーム
とかあるからね。試作専門の所ならまだしも、ある程度量作る所は余裕無いし･･･
懇意になれば気軽に作ってくれるだろうけど、伝もコネもなければ絶望的だろ。
個人相手にしてる試作屋もあるけど、決まって条件と金額面で現実的ではない() >>603
日本の中小企業の多くが大企業の系列に入っている。技術力の高い中小ほど
特定の大企業に囲い込まれている。
元請けの管理部門にフリーパスで作業場に入られて、実質的にマネジメントも
乗っ取られている状況で、中小企業がITを駆使してFusionやElecrowみたいな
独自の事業を展開できるはずがない。 >アクリルだと曲げ加工できないから簡単にケースにならない。
パイプヒーターで曲げられるよ。 >>604
>日本の中小企業の多くが大企業の系列に入っている。技術力の高い中小ほど
>特定の大企業に囲い込まれている。
これって「傾向」の話だよね。
「例外なくこうだ」って言いきれるほどのものは、あなたも持ってないでしょ。
確かに、実質的にマネジメントを支配された業者さんが独自の事業を展開するのは難しいだろうけれど、
実質的にマネジメントを支配されていない業者さんの存在の可能性も認めているわけでしょ?
でさ、FusionやElecrowもまた例外的存在だと思うんだよ。
中国にどれだけの数の業者さんがいて、FusionやElecrowみたいな商売で、我々に
馴染みのあるところって何軒あるかな。
ただ、FusionやElecrowに価格で対抗するのはしんどいのではないかと思う。
マネジメントの問題じゃなくて、人件費じゃないかな。 完全に大企業の下請けになってるのは韓国の中小企業だよね。
あれは上がこけると下々までまるで立ちゆかない。財閥強いわぁ。
ただ、日本の中小も親方が倒れたら世界に自分で打って出られる
かというと、現実にはこれも現状では無理ではあるけど。 >>608
そういう十把ひとからげの話ってどういう意味を持つのでしょうか。
政治家が社会全体の傾向を改善しようとか考えるのには意味がありそうですが。
「そういう業者さん出てこないかな」とか「やるぜ」というもともと例外の話に
対して傾向をもって、無理とか言っても仕方がありません。 >>607
そうはいっても日本に新ビジネスに一から挑戦する中小企業が少ないのは事実。
日本では新ビジネスは大企業が創造するものだからね。
日本では金融システムが大企業に有利に設計されていることが大きい。
終身雇用も大企業に有利なしくみだし。
けっきょく中小企業にとって銀行に認められるのではなく、元請け大企業に
認められることが成功になっており、その方向性で企業努力している。 >>610
わかってないな。絶対数が少ないのが事実なのは別に良いんだよ。>>610で書いている他のことも傾向の話にすぎない。
>>604は、FusionやElecrowを引き合いにしているわけだけど、それだって傾向から外れた例外だろう。
FusionやElecrowが例外でなく、中国の大多数の業者が同じような傾向を持ってるなら、プリント基板の発注はもっと楽しいことになってるさ。 >>599
elecrowはWeb曲げ加工もやってくれそうだね >>614
国内ではミスミが金属のWEB加工受け付けやっているけど値段が高い。
またご存知の通り取り引きを厳格に法人に限定しており、一般人が気軽に
利用できるわけではない。
業者が少ない(ほぼ独占)ので、ミスミの値付けが適正価格なのかどうかも判らない。
アルミのWEB加工受け付けをElecrowとか中華業者にやってほしいと思う。 CNCフライスあれば、ある程度できるけど、レーザーカッターレベルは難しいからなぁ >>615
うん、趣味とかプロトタイプでのニーズは結構あると思うわ
PCB屋に限らずね 板厚と材質選んでDXFをアップロードするだけでレーザーカットして発送してくれるサービスか。
そりゃ辛抱たまらん！ 最近は安いレーザーカッターもあるから
AI入稿も含めハンズに進言してみてはどうだろう 魂を失ったハンズにモノづくりのサービス期待しても、どだいムリな事。 10x10cmの10枚が500円とか、もうなんというか勝者なき値下げ競争って感が。
それとも中華は500円ですら十分な利益が上げられるとでもいうのか？
つかスイッチはFusion値下げに伴って金額見直さないんかね メールの内容をざっくり訳すなら「顧客満足度を高めるために10x10cmのPCB製造については
当社利益を0まで減らして5ドルにするよ。その代わり書留送料のディスカウントは中止するよ」
送料で儲ける戦略か？
それでもたいした利益にはならんだろうけど 信用するに足る新しい発送手段を提供する とも書いてある…
SeeedにもOCS/ANA 降臨か？ 春節・国慶節前後のElecrowは納期ダダ遅れで酷かったからなぁ・・・
FusionがOCS穴採用してくれるなら繁忙期はこちらも有力候補になるぞ いくら地球上の全ての顧客を引き受けているとは言え、
DIYer相手の生産量は工業生産量に比べてまったく取るに足らない。
それほど中国の工業生産高は高い。
しかし、だからってタダでやる意味がなんなのかが激しく疑問だけど、
現地を見るに、これはもうそれほど勢いが凄いと言うしか無い気がする。
日本ではswitchの値下げも無理だろう。 5×5
5×10
10×10
として、Fの利益0基板とDHLなどの発送方法と、Eの9.5$＋OCSどちらが良いんだ？
基板が安くても送料高い・遅い・基板の質低下なら、多少高くてもEの方が良いって事にならなければ良いんだけど。 たくさん頼むならFusionでしょ
だた中国といえば送料無料じゃないとね レジストの最小幅さえもっと小さくなれば、もう高いとこ使う必用なくてFusionだけでOKになる。
プレミア版を始めてほしいな。 すげえ
プリント基板1枚あたり50円かよ
ここまで価格破壊する必要あるのか？ 同時期に発注する事があまり無いので比較が難しいんだけど、概ねelecrowよりfusionの方が基盤の品質が良い気がする。
リワークする時とかに、fusionの方がやりやすく感じる。
ハンダ除去の時にランドが剥がれたりしないというか。
いや、単に自分が下手なだけかなw 過去何回か通した経験だとこんな感じ。緑色レジスト指定の方が当たり引く確率高い。
Ｆｕｓｉｏｎ当たり工場＞Elecrow当たり工場＞Fusuinハズレ工場＞Elecrowハズレ工場 Seeedに「Elecrow と競争する気あるならSingapore postなんか使ってんじゃねーよ」とtwitterで送ったのだが、こんな反応早いとはな(違うって 単純に案件数が多いから本業価格よりも送料取った方が儲かる判断になったんじゃね。 今、注文してる人に聞きたいんだが、中国の工場は3連休？それとも動いてる？ 4/28以降の注文、処理されるの5/2以降って書いてない？ Fusionのサイズ限定値下げは下請け確保の手段ではないかな？
義理人情では仕事しない人達だから競合会社の仕事を受けられなくする手段かと Elecrow基板の端面がここ2回連続で荒れ気味。
全周荒れてるわけじゃなく、荒れてない辺もある。
加工速度の上げすぎか、エンドミルの使い過ぎか、バキュームの浮きか、それとも種基板の品質低下？
ちなみに、細かい基板を細いブリッジで繋いだものを拒否された話しが有ったけど、
当方の作った基板は普通に通ってる。 >>644
深センに自社工場あってよく行くけど、日本人以上に義理人情に厚いよ。厚くするのが少し難しいだけだ。
もちろん品質の概念も違うが日本人の若いやつよりマシだったりする。
お前らもお世話になってるんだからマスゴミに踊らされたりしないでやれ。 >>648
完成画像もカモン
材料費込みで安くてよさげだな
段付加工が多いから自前フライスでやってるけど材料高い。カットだけのときは使ってみよう >643
4/27に初めて注文して今 In production だけど
そういうのどこに書いてあるの？ >>651
設計的にはそれでいいんだけど、FusionはタンメンTHは受け付けてくれないよ
elecrowは追加料金で対応してくれる >>653
ヒュージョンの注文オーダーページに端面スルーホールあり／なしっていう選択肢が
あるくらいだし対応してくれるんじゃないの？
端面スルーホールありにすると4.9ドル→60ドルに一気に跳ね上がって漏らしそうになったけど ヒュージョンが「当社利益をゼロにして10x10cmを5ドルに下げました」つーても
送料の最低料金がシンガポールポストの14,3ドルだから結局トータルでは
最低20ドルからってことでそんなに前と変わってないんだなｗ
悪評高い？シンガポールポストとFedexの差が3ドルもないから（DHLとの差も
3.5ドルしかない）基本的にはFedex使えっていう無言のメッセージなんだろうけど はやく来ないかな～
$20って2500円だぜ。なんだよこれはｗ
6枚面付けしちゃったから60枚だぜ。使いきれねえｗ singapore postって国際書留郵便扱いでは？
郵便箱や宅配BOXでの受取不可。玄関での対面受取か集配局窓口受取が必須でメンドウだった記憶が… >>660
そうだよ、言葉足らずでゴメン
郵便局に取りに行ってる、保管期間が一ヶ月ぐらいあるんだよね Fusionでこういう基板作るのって問題無い？
http://akizukidenshi.com/img/goods/1/M-10176.jpg
スリット入れて割れるようにしておく＝面付けとされちゃうのかなと。
またスリットは最小スリット幅とかの条件ってどうなってるのだろう。
1mmで切り込み入れて繋がってる部分は10mmとかで考えてるけど。 >>662
そもそもFusionってスリット入れられるんだっけ 秋葉原→秋月→aitendo→中本→御徒町が最近の巡回ルート elecrowに毎回同じ基板頼んでるけど今まで注文して1週間で届いてたのが今回10日目でまだ中国から出てないわ 秋月→aitendo→御徒町のビデボ→上野の映画館→上野のサウナ
だいたいこんな感じかね、毎回 >>667
3連休の影響
ちゃんと休んでたみたい
たまにはいいことだ
おかげで俺のも遅れていてやっと出荷だけど >>648
そう言えばelecrowのアクリル板カットサービス、規定の100x100mmより小さい50x75mmで頼んだのにきっちり5枚だったよ… >>672
これは、もっと枚数が多いことを期待していた、ということですね。
善意というか、オマケはあればラッキーってことで。 スイッチサイエンスPCBの存在意義が失われつつある… 仲介業者は需要あるよ
中華の糞対応の相手するのも時間の無駄だし スイッチは今回のFusion値下げにあわせて価格改定しないのかね？ 100x100mmはコスパ最高
100x100用のケースと合わせて売ってくれないな？
加工サービスもあると最高 ケースは3Dプリンタで作るようになった
自由度があがり、かなり充実感があるよ アルミの100*100基板がぴったり入るケースが欲しい スイッチサイエンスPCBなんてもともと存在価値ないし。
サービス終了時間の問題 連休中に数回路まとめて設計したのでfusionとelecrowに分散発注してみた
けど混んでるせいかどちらもprocessingに移行しない・・・
同じような行動パターン取ってる人が多そうだ プラケースとか3Dプリンタでケース作ってる人はシールドとか必要な場合どうしてるの？銅テープ貼ったりじゃないよね？ 人前で開けたときにかっこ悪いじゃん。
モーターとかの電磁ノイズには磁性体シールドいるし。 必要ならフライス引っ張り出してくる
中華製の安物だけど 初めて基板製造を発注しようと思っているのですが、FusionPCBの面付けルールについて疑問があるので教えてください。
面付けルールページの「C. No panelization.」に
c) You will get 1 complete board WITHOUT any cutting no matter you put different designs or same design here.
とありますが、外形レイヤーにカットラインを記入しなければ、10cm*10cmの中に同種・異種関係なく
サブボードを何枚入れても4.9ドルで製造してくれるという解釈であっていますか？ あってる。
勿論シルクで線引いて分けるのはOK。
皆糸鋸で切るのかな？ 基板カットの手間よりも基板単価の方が安くなってしまったので
もう面倒なパネライズやらなくなってしまった 逆に同じ基盤が大量に必要な時にしかパネライジングしなくなったな
縦横5枚＝25枚パネライジングしたら10枚の基盤から250枚取れるので逆に
500円で250枚＝1枚2円まで下げられる
しかもFusionは同種のパネライジングなら無料でカットラインも入れてくれるし
逆に異種面付けするくらいなら1オーダー500円まで下がった現在じゃぶっちゃけ
注文分けても逆に金額知れてるし、逆に1回の注文でまとめれば送料も節約になるし
異種面付けは全くやらなくなった 私もパネライズしなくなったですね。
めちゃめちゃ単価が安いし、綺麗に切るの面倒だし。 今日airmailで発注したよ。
さあ、いつ来るかなあ。
半年くらいかかる？ 3週見ておけば十分かと。製造4日+シンガポールまで10日+シンガポールから国内4日 >>695
ありがとうございます。
基板カットは中華リニアガイドにダイヤモンド刃を付けた775モーターを乗せた
切断用工具を自作する予定です。 >>706
惚れたｗ
ハトヤの持ってるけど、あれはガイドフェンスの作りがちゃちすぎて
なかなか精度よくカットできない。 fusionご無沙汰してるけど、DHLとかでも発送から到着まで1週間位かかるのは同じかな？ 3ヶ月ぐらいかけてKicadの使い方を学んで
コツコツ設計したエフェクター用基板を初めて発注してみた
いやーどんなんが来るか楽しみだわ おめでとう
ちなみに何十回発注してもワクテカしてる そうだよねDHL使っても3000円程度だし
受け取る前のwktk受け取ってからのorzと楽しめる
安い買い物ですよ トランジスタやfetのフットプリントミスったときの気持ち 基板製作でやらかしたミスといえばUARTのRxとTxがテレコになってて通信できなかったことかな。
あとＶＩＡで設計したはずなのにバカ穴になってたとか 今までで一番最悪だったのは、コーセルのDCDCで、プラスマイナスを逆にした事かな (´・ω・`)
基板全部ゴミになった。 >>715
DCDCなら入出力GND共通だからDCDCがコケルだけじゃね？
オンボードACDCなら泣ける 入力側が間違えたとして
寄生ダイオード経由で電流が流れるから
負荷を巻き込んで即NGだろ >>717
つまり電源逆接だろ？
電源は無事でも他は大体壊れる
繋ぐ前にテスタで当たれとあれほど・・ 仕事で国内業者に頼んだ基板が届いて、電源入れたらモクモク発煙したことあったなー
回路と配線は間違ってなかったけど、基板製造ミスで内層の電源がショートしてた >>720
特に多層だと基材の厚さに対してプリプレグが薄いから
L1：GND、L2：電源、L3,L4その他みたいな配線すると
L2が過電流で断線、パターンめくれ上がってL1と接触、更に被害拡大なんてこともあった
電流供給能力大きい電源パターンは注意しないと危ない >>720
こういう場合って責任問題とかどうなるの？
基板製造業者が部品代とか実費負担してくれるの？
それとも基板作り直してくれておしまい？ >>722
基板作り直しておしまい
初回試作10枚だし、部品は手載せで１枚分実装しただけなのでほとんど被害なかったし。
量産基板だったら被害額まとめてメーカーに請求するけど、
全数フライングチェッカー通すのでめったに基板不良に遭遇することはない >>723
そしてプローブパターンに引っ掛からなくてすり抜けると、、、 国内でフライングしないメーカーがあることに驚いた
試作でも普通するだろ。P板かどっかか？ >>721
L1とL2、L3とL4の間が近いんだっけ？ 中華の基板屋はシルクが汚いとかいった不満は多くみかけるけど
導通/非導通に関するトラブルはほとんどないな・・・
配線ルールがかなりマージンを持った設計になっているのかもしれない 0.5mmピッチでパッド幅0.25mmの条件でパッド間にレジスト入るメーカーって有りますか？
Elecrowは使ったことがあるんですけど流石に塗れなかったようで >>719
ちゃんとテスターで当たって気が付いたよ。
一応、パターンカットで修正してテストには使ったけど、テスト完了後にすぐに再発注したよ。(´・ω・`) 隣り合う0.5mmパッドから12milを引き出したらクリアランス8milがぎりぎり守れなかった。
Elecrowに初めてクリアランス7milの設計で発注したけど大丈夫かな。 >>727
どういう訳か数Aも流れて異常だったので調べていくと、VIAの穴がずれててGNDと繋いでた事があったぞ。
(別のパッドに行くVIAなのに、GND層と短絡してた･･･)
チェックしてるとは言え全部パターンじゃないから目視検査は重要と痛感したわ。
DRCにも問題無い設計だったけど、穴ズレは結構あるから要注意だな。
(因みにエレクロ) >>729
中華系は最小レジスト幅の記載が無いから試してみるしかないな
国内では（といっても製造は海外だが）ユニクラフトがレジスト幅0.2mm、P板で0.1mm～0.2mmまで行ける >>735
なるほど、参考になります
レジスト幅0.2mmのピッチ0.5mmでパッド幅0.25mmだと余地は0.025mmしかないのか
パッド幅0.2mmの余地0.05mmでちょっとチャレンジしてみようかな ELECROW はじめて発注した。10cm x 10cm の Special Offer ってのが送料込み $12.86 でめちゃめちゃ安いな。
土日に発注して 水曜発送メール。金曜には日本郵便の追跡に載ってる。来週半ばには受け取りできそう。 -12Vをパターンまたぐ為に自動でVIAにしたらVIA穴が小ささ過ぎたorz 0.5mmピッチ間レジストかからなくてもステンシルで丁寧に塗ればショートしないようにハンダ出来る？ 条件次第としか言いようがないな。
市販品でも0.635mmピッチ以下ならレジスト省いてるケースも多いし。 個人で使えるリフロー炉がほとんど出回っていない。
面実装の多い基板の実装はホットプレートやオーブントースターでされているのか。
全員はんだごてで手実装しているとは思えないのだが。 >>743
リフローと手実装のどっちが時代錯誤と思うかね？ 趣味で数個作る範囲では手実装で十分。
オーブンでリフローはネタが独り歩きして居る感あり。 多少なら手ハンダ、数出すなら実装サービスってのが最近の潮流な気がする 数出すのは商売でしょ？サポートとかよくやんね
オレなら面倒で無理だわ >>742
リフローが本当にどうしても必要なアマチュアって
・パッドが真に背面にしか出てないQFNなんかを使う場合
・同じものを大量に作る場合
のどちらかだと思うけど（表面実装部品でかためた1個を作るのにリフローしたい、って
人もいるだろうけどそれは多分レア）
前者は多くの人がそういう部品を使わないように回避するか、やむをえない場合は秋月
なんかで売ってるDIP変換済みのモジュールを使う。
後者はそもそもアマが同じものを大量に量産するケースが少ない
結果的に、リフローが本当に必要な人なんて電子工作趣味なアマチュアの中でもさらに
極少数しかいないと思うよ。 以前youtubeの女の子がやってんのみて、リフローしてみたくなったんだが。 >>748
それはそれでリフローを選択する理由を限定しすぎだと思うけどな。
TO-252やTO-263のMOSFET、SMDタイプのパワーインダクタとか、リード品の方が
選べない品種が多い。今時、ICもDIPやSOICが用意されることもレアになっている。
実装密度を上げたい場合や背が高いパーツの近傍はコテ先の入るスペースもないし。 >>750
TO-252やTO-263ならわざわざリフローせんでも普通に小手ではんだ付けできるだろ
1個とか2個しか作らないのなら多くの人にとってはそれで十分なんだよ 広いTABの面ベタ付けって、手はんだだと意外に大変だぜ？
単に動けばいいとか放熱設計を無視するならいいが。 底面GNDパッドはリフローを考える要因かもしれんが、だったら別の品種探すわ。 >>742
数百個とか作ってた時はホットプレートリフローもオーブンリフローもどっちもやってたよ
リフローがいまいち流行らないのはステンシルの問題もあるんじゃないかな
FusionやElecrowで安く注文出来るようになったとはいえ、それでも1枚2000円位する訳で。
数枚しか作らないならステンシル代がちょっと割りに合わない気がする
誰もがカッティングマシーン持ってるわけでもないし クリーム半田も入手に難がない？
ちょっとしか探してないけどあんましいいのないよね。 QFNでもクリームハンダあるなら穴開けて手半田できることがある 0.4mmピッチのQFNをチャレンジしているけど
こて先しだいでは無理だからリフローの方が可能性あるな >>759
0.4mmならはんだ小手で十分だろ
マトモなコテ先に変えろ
>>757
無いね。無い
国内の製造元から買える3000円/250gってのが一番確実に入手できて品質も全く
問題ない（発送もちゃんとクール便使ってくれる）けどアマは絶対使い切れない
サンハヤトのリペアキットも品質は問題ないんだけど25gで1500円＋クール便
なのでちょっと高すぎる
値段最優先ならaitendoで680円/40gってのがたまに売られるけど常温保管で
製造から数ヶ月経ってる。（それでも結局これを買うことが多いけど。今の所
それなりにリフロー出来てる）
温度管理が必要なこともあってなかなか扱ってくれるところが少ないね FusionにしてもElecrowにしてもステンシル製造サービスをやってる位なんだから
ついでにはんだペーストの小分け販売もやってくれないかなと思う
発送直前までちゃんと温度管理されてて消費期限もそこそこ余裕があるなら
常温発送でも十分歓迎するんだが >>760
海外だと、ハンダ粉とフラックスを混ぜる前の分離された状態で密封したタイプの商品も売っている。
買ってから自分で混ぜて使用開始。残りはシリンジか密封容器に移し替えて冷暗所で短期保管。 >>760
細めのやつでも端子に接触すら出来なかった
先端が0.5mmぐらいのやつなら可能かも >先端が0.5mmぐらいのやつなら可能かも
てことは今何mmのやつ使ってんだよ。って話
細めとかそれお前の主観だろ
俺がSMDのはんだ付けに使ってんのは白光のド定番のFX-600とT18-I (先端0.2mm)
はんだは0.4mm K型は小さいパッド相手なら曲芸じみたことができるよ QFNでICボディからのパッドのでっぱりが小さい場合は、コテ先を選ぶね。
俺はQFNは、T12-Bか、FX-600ならC型の側面を使うことが多いです。
T18-Bは細長いせいでGNDパターンに繋がっているパッドだとやや弱く感じてしまいます。
QFPならピン上からでも暖めることができるし、D型でも大丈夫だけど。
qfnはフラックス塗って流す感じでやれば小手先そんなに関係なくない？ >>767
コテ先そのものかコテ先についたハンダが、「パッド」または「QFNボディ側面に露出したピン金属部部」にタッチ
しない状態だとうまくいかない。
自分でハンダごてでの実装を前提に基板を設計するときは、パッドを大き目にするから問題は
生じにくいのだけど。 まともな温調コテとホットエアあれば態々数枚試作するのにリフローする必要性を感じないな
サーマルPAD付きQFPでもSONでもCSPでも >>764
白光のN452-T-I I型
安物だから種類が無い >>770
ハンダは何ｍｍ使ってるの？
前の会社では、細いはんだ使うと楽すぎて上手にならないと言われ、
0.8くらいが最細で0.4くらいは普通にやってた。 >>細いはんだ使うと楽すぎて上手にならない
凄い根性論だなｗ >>772
生産効率と作業品質の追求よりも、腕自慢の見せ場を追求するのかｗ 別のスレでも海外では個人リフローが普及しているけど、日本では手はんだがメインだと
話題になっていた。
オーブントースター改造キットも海外amazonでは多数売られているが、日本では
スイッチサイエンスが出しているだけだし。
ずっと手はんだしているけど0.5mm以下やリードなしは苦しい。Elecrowの実装サービスも
使って多少助かっているが、使えるのは0603抵抗コンデンサとSOT-23トランジスタだけだし。 Metcalの高周波はんだこて最高や
10万円ポンと出せるならコッチの方が良い >>770
>N452-T-I
細長いし、先端Rは大きいし、今となっては存在価値が低くなっているコテ先じゃないかと思う。
>>775
どれぐらい普及しているか統計的なものはあるんだろうか。
キットが多種販売されているのはともかく、多数販売されているかどうかはわからんし。
たまにやっているけれど、やっぱり見えない部分がどうなっているのかは不安。
仕事で、LGAパッケージの部品を使った基板を試作するのに、
実装もやってます、って言ってる基板屋さんに実装を依頼したときに、ハンダ付け不良が発生したことがある。
試作ラインには、X線検査装置はありませんので…、と言われて、
まあ、このあたりは自分の趣味作業でもそれ以下の信頼性だよなあよ思ったり。 >>772 >>773
でしょう？だから辞めたんだけどさ。
>>777
X線で検査すれば不良が出ないわけじゃなくて弾けるだけじゃんね
X線かけたら破壊試験扱いになるトコだってあるのに X線使ってもハンダがあるかないかくらいしか判らんぞ
接合してるか微妙な判断は無理 クリーム半田って室温保存はダメだし面倒
ちょっと前に見たレーザー半田付けマシンなら欲しい 赤外線で加熱する奴は
ヒートガン式と違って吹き飛ばないから
楽っちゃ楽 2年前にリフロー炉の安いやつを買ってやってた。
でも少し使ってやめた。
1，2枚つくるだけなら手半田のほうがめんどくさくない。
それにリフローだと一発でできなくて、温度や時間の調整に
数回失敗しないとできない。
失敗したのは全部手でリワークだ。
数十枚同じものを作るんだったら、リフローだけど
趣味のレベルで、せいぜい数枚しか作らないのなら手ハンダ。 手半田でいけるというのは十分理解出来たけど・・・
海外ではリフローが多いけど日本では手半田が多いという
実態(データがあるのかは知らない)の差はどこから来るの？
外人は基本的に売る前提で大量？生産してる奴が多いという
話なんだろうか 最近だとGPUで半田のクラックが出来るから修理はリフロー
新しいGPUを買うより安いだろうし
>>771
0.3mmだけどHASLだから使ってない
>>777
14年前位に買った 以前3Dプリンタの24V対応のために未組み立てのRamps1.4を買って、ついでにとオーブンリフローをやってみたことがある
特に失敗はなかったが、意外とチップ部品を置いていく作業がめんどくさい
慣れてないのもあったけど、これなら手半田でいいかなと思った
最大の理由として、自分の製作頻度ではサンハヤトの少量のでもクリーム半田を期限内に使い切れるか怪しい
劣化したクリームを使うと半田不良の確立が増えるから、コスト考えるとよほどの理由がない限り手半田になる クリームハンダは硬くなったらフラックスを
入れて混ぜれば、また使えるようになる。
イソプロピルアルコールだけでもいい。
リフロー炉は冬と夏で、温度プロフィールがまったくちがう。
マンハッタンだらけになることがあった。
リワークするのがめんどくさくてやめたよ。 >>784
>海外ではリフローが多いけど日本では手半田が多いという
>実態(データがあるのかは知らない)の差はどこから来るの？
根拠も知らずに、なぜそれを実態だと思うのか不思議なんだが。
なぜ今年の中日ドラゴンズは最強無敵なの？ って問われても困惑するのに似ている。 >>785
>0.3mmだけどHASLだから使ってない
HASLってハンダレベラー 以外に意味があったっけ。
ハンダは何mmのを使ってるの? と聞かれて
「0.3㎜を使っているけれど、ハンダレベラーだから使っていない」
では意味が通らないような。HASLの別の意味って何だろ? >>784
完全に推測（完推）だけど
1. 向こうはステンシル作成サービスがマジ安い
最低価格500円＋送料200円から作ってくれる（この値段だとカプトンシートだけど）
2. クリームはんだの入手が容易
1000円とか2000円くらいから売ってるし、個人向けに扱ってるところも多い
3. リフローを支援するキットや装置が安価で豊富に出回ってる
>775 の言うように向こうじゃオーブン改造キットとか沢山出てる
日本じゃスイッチ位しか扱ってない
そもそも論として「なんで向こうはそういったリフローの下地が出来てるの？」っていう
質問になると多分「なんで日本は向こうに比べて電子工作趣味が広がってないの」ていう
所にたどり着いてしまいそう・・・ 向こうってどこなんだろうね。
存在することと、それが多数であることを混ぜこぜにしている。
例えば、世界中で10000人ぐらいの少数のマニアがいたら、ワールドワイドなショップなら改造キットの商売は成立するだろうけれど、
その数だと多数派だとは言えないだろね。
>質問になると多分「なんで日本は向こうに比べて電子工作趣味が広がってないの」ていう
今年の中日ドラ >>791
これもあくまで推測だが、向こうは独立起業狙いが多いと思う。
CNCフライス盤(CNC Milling Machine)などYoutubeで検索したら、個人の変わった試作品
が玉石混交でいっぱい出てくる。日本では少ない。
日本でも独創的な工作を投稿している人はいるけど、日本語なのにコメント欄には外人の
書き込みのほうが多い。英語だけでない。
https://www.youtube.com/watch?v=alqjSGI98H4
この人がCQから出している単行本を2冊持っているけど、あまり理論的に整理されていなくて
書くのは苦手な人だと思う。大学を出ていない人だが、素晴らしい才能だと思う。
!!!お断り!!! あくまで推測ね。公式な統計の裏付けなんかないよ。 >>795
世界のインターネット人口は統計によって18億人とも38億人とも言われています。日本はせいぜい1億人。
ひとたび技術的な話題で火がつけば、投稿言語の日本語比率が低くなったり、様々な言語が出てくるのは自然ですね。 >>796
日本はあきらかに少ないよ。
出るくいを打ちまくる奴がぞろぞろいるからな。 >>790
幅が狭いと半田が山盛りになっているから使わないっていうこと 日本と日本以外で区別するのって胡散臭い。
日本以外は単一の習慣・流行・志向を持ってる、なんてわけあるまいに。
そんなんだったら、テロも起こりようもないし、ヨーロッパの中でいがみ合うこともない。
アメリカ合衆国だけでも、単一でもない。もちろん日本だって単一ではないよね。 >>798
ハンダレベラーのハンダでハンダ付けしてしまうのか。
ピンを曲げて基板に押し付けながらハンダ付けする感じなのかな。
だったら尚のこと、N452-T-I Iみたいな尖ったコテ先よりも、D型 C型あたりの方が楽かも。 PCBGOGOに発注したので結果待ち。
1.27mmのユニバーサル基板だから出来にドキドキしてます。
つうか普通に日本語通じてスゲえよ…。
こことここ、浮いてるけど大丈夫んなん？って足固定用のパットに矢印入りでメール来たけど、全然問題ないで？って返したら次の日には作成に入ってた。
嘆くべきは手持ちのカメラが貧弱で、綺麗に撮れるかどうかだな…。
あとここも追加の料金取られた、どこかに100㎜角の基板程度なら追加の料金取らない会社は無いモノかな…たしか2000~6000パット位だから、まあないとは思うけど えー。ユニバーサル基板の発注か。
かつて国内の基板屋さんに製造をお願いしていたときに、穴数ですごく金額が変わっていたものだから、
なんとなく穴数が多い、ということだけでドキドキする。
追加料金ってどれぐらいだったんでしょ。 すいません
結局の所FusionPCBはElecrowみたいなMillingスリット分割方式異種パネライジングは
可能なんでしょうか？駄目（だめ）なんでしょうか？
もし実際にFusionでそのような基板を注文した方がいましたら教えて下さい
過去にElecrowに出したガーバがあるのですが今回はそれをそのままFusionに出して
みようかなと思ってたりするので・・・ >>795
日本人は何かこんなものが欲しいから作ってみよう
という人が少ないというか、そういう人が情報発信を
する事が少ない気がする
誰かが作ったものを使って何か出来ないかな？みたいな
話はいくらでも聞くけど
これはソフトもハードもそんな感じだし、気質的な物か
豊かすぎてハングリーさが無いのかどっちだろうね
ふと思いついたらビジネスにするみたいな風土は
全くといって無いに等しいと感じるしね
日本におけるクラウドファンディングが単なる
特売サイトになってるのを見ると色々根が深い感じはする >>806
日本社会には、お稽古主義が色濃く残っているからな。
成長期においては先生や教科書の手本、大人になっても上長が示す内容を、
どれだけ忠実に再現・実行できるかが高い評価や高い能力だとされている考え。
いわば権威でもある手本をトレースせず、独自の発想や新しいやり方を行う者は、
「外道」扱いまでされて干されたり弾圧され、困難を極めてきた。 >>806-807
日本人の気質について語るスレを作ったらそっちでやる? Elecrowから基板が届いた。月曜の19時にシンセンDHL渡しで火曜の正午に届いた。
ガーバー出図が先週の木曜なので受け取りまで5日だった。
モータードライバDRV8830のピン間0.5mmから電源とモーターへ太めの12milを出したから
クリアランス7milのデザインルールで設計したけど、見たところ特に問題なさそう。
手はんだで0.5mm組み立ては気合の盛り上げが要る。リフロー試してみたい。 >>799
各国の歴史や伝統や宗教が形成する「古層」が形成する規範が、各国により異なる
ソーシャル・キャピタルや経済の形になっている。そういう日本の「古層」は古事記の
時代から変わっていないという丸山眞男(←この人は国粋右翼じゃないよ)とか
内外の学者の分析が多くあるぞ。 >>810
→>>808
電子工作の文化論って悪くないテーマ。あちこちのスレで分散的にこういう話題が出てきて、どこでもスレ違い扱いでもったいない。 >>803
1200枚の10枚コースで追加720円
>>804
穴径0.7の1㎜角パット
レスが遅れてごめんな。 >>816
1200枚じゃなくて1200円のだな、何を間違っているやら…orz >>817
ってことは、トータル2000円切り(別途送料)か。
ユニバーサル基板はいろいろ不満もあったりする。一度トライしてみよう。 >>818
送料1500円ぐらいかかるから秋月の値段を見るととんとん位だし、秋月のピンヘッタすべてを有効活用できないけどね…
自分はHVコネクタとかバレルジャックを端に載せられる程度のユニバーサルとした変換基板のあいのこだから思いのほか使える範囲は小さいけどね…
これを一枚千円で売れるかと言われると自分が欲しがるか微妙…PCBGOGOは大量発注するとむしろ値段上がるし… elecrowにて5/8注文→5/13発送(airmail)→5/17輸入通関到着
そろそろ届きそうだけどairmailでも結構早いね
ツイてただけだろうか？ >>820
elecrowのエアメール(EMS)はだいたい実働5日で届いてるよ。
ただ、土日は動かないから大抵は7日かかけど、。 >>822
そうそう
これくらいなら全然許容範囲かな
熱が冷めた感は否めないけど で、Fusion Galllaryに登録した勇者はいるの？ だって
>only for PCB/PCBA orders placed in 2017
今年に入ってまだFusion使ってないし 限りなくタダになって行くなあ。
で、おらはじめてElecrowPCBA頼んでみるだ。
組み立てコストは、SMDが$0.03/pad(+ステンシル）で、リード部品が$0.04/holeのようだ。基本料が$10、かな。
明朗会計だなあ。しかも土日にメール来る。やべぇ、中国人仕事しすぎｗ >>828
digikeyの部品も実装出来るのかな？ その場合はデギキーの部品番号を伝えればElecrow側で調達して実装してくれる
しかもこっちでデギキーで買うより少しだけ安く調達してくれる elecrowで実装するときの部品手配は、mouserやdigikeyとか複数のディストリビューターから手配すると、手配費がそれぞれ掛かるから、まとめておくのが良いよ。 >>829
出来る。今回は部品を全部digikeyで調達してもらう事にしました。
>>831
mouserも調達できるらしい。RSは不明。失敗したというweb情報を見たような？
見積もりには"$20 sourcing fee added for the first round of prototyping"
なる項目がある。2回目からは調達手数料もタダ？なんでやねんｗ
あと、Elecrowが持ってる互換部品を実装する事がある、イヤなら一言入れてね、
なる一文が見積もりにあったのでこれは今回辞退する旨返信しました。 Elecrowも4.9ドルになったんか
恐ろしい勢いで価格破壊が進んでるな 思いのほかパイが小さくて取り合ってるんじゃないのか？
ここまで安いと10センチ角に収まる規模でよければ基板に複数積んだ方が安いかもとか思い始めてきてしまって困るな。
DIPで基板使わなくしてもよくしたろｗ とか思ってたのに… これ、最後にみんな一斉に倒れて結局誰も残りませんでした。のパターンやろ >>834
おーまじですか。頼んでみるかな。しかし価格破壊すごいね。国内の業者は持たないな。 >>832
mouserの方が若干だけ安い印象があることと、パラメータで絞るときにデジより絞りやすいから、位の感じだよ >>834
市販部品だけ使ったCPU基板屋とか商売として成り立たなくなりそうですね。
ルネサスGR-×××基板とかコピー機や互換機を作って商売する奴が出てきそうだ。
部品はみんな汎用品だし。 だから保ってる内にアイデアのある限りパターン引いて出そうかと考え始めた どうせみんな5枚で注文するから安くなったんだろ
5枚なら妥当な価格 おまいら実装サービス依頼するときはBOM間違えないようにするんだぞ。
注文者の間違いで手間が掛かればその分コストも上がってしまうから、後の人に迷惑がかかる。
ところで、品質を確認したいので、誰か写真UPよろしく。 >>840
自分用に作るだけでもまだ安くできそうな所が壮絶というかｗ
ちなみに今回のPCBAは無料パーツ使わない前提で設計したけど、それでも安いパーツ（同等品）は斡旋してくれるみたい。
全部指定した部品を使うべし、と言ったら値段が上がった。
これはどうでもいいけど、これは互換品だとやばい、というのが有れば最初からBOMに書いておくのがスムーズなようだ。
想像よりはるかに気が利いてるから、適当でもトントンと事が進んで行くんで、素人にも有りがたいけど
しっかり指示しないとどうなるかよくわからん面もあるｗ そりゃコスト重視で作るから中古品は覚悟しなきゃいけない
高いdigikeyでわざわざ買うわけが無い 50セントしか違いが無かったのにわざわざ5枚で注文するの？
俺10枚ばかりだったよ 実装がめんどいのでいつも２～３枚しか実装せず余った基板は捨ててる
なので５枚を選べるのは省資源の観点からもありがたい 基板代が同じでも送料は重さで変わる。
10枚来ても本当にゴミになるという場合は5枚の選択肢が有るのはGJ。
てか1枚しか使わないという事もままある。 開発途上のものだと売るってわけにはいかないですね。
おまけに、ハイエナみたいな人が、回路図も付けろ、ファームも付けろ、ソースも付けろ、
ドキュメントが稚拙だ、責任とれ、なんて言い出したら、不愉快な思いをするだけだし。 俺が基板売った時は回路図とBOMは付けてやったよ さすがに。 買うかどうか決めるときに回路図は必要だろうからね
サポートするような値段じゃないから書いてることと追加資料を渡して終わり Elecrowの実装サービスは向こうで準備している部品だけで注文しているけど、CRとダイオード
とトランジスタだけでも十分便利だ。
部品を手配してもらうのは怖いけど、このスレ見ていたら頼んでいる人けっこう多いんだな。 >>854
CRとダイオードは特性わからないと恐いな パスコンとプルアップとダイオードORくらいなら使えるか、というかそれ以外は無理か デジタル回路ならその用途で大半のCRDを賄えるのがミソだよね。 定電流ダイオード(Current Regulative Diode)を賄えるのかと思ったじゃないか。 Mouser在庫無し部品は1カ月くらい待たされたことあるから怖くて使えん… >>863
低温ハンダとはいえ。ハンダ付けができるようになったのはすごい。
耐久性はどうだろな。 >>860
それ在庫無い時点でメーカーの在庫次第になるんだから
Mouserがどうのって話じゃないだろ リードタイムはあくまで納品までの読み（READ）だから往々にして外れる事が多い
読みをはずして早く届く分にはいいんだけど思いっきり遅れるとさすがにイラつく mislead (間違った解釈への誘導) と misread (誤読する) を混同している人もいるね。
「ミスリードを企んでいる」なら前者だろうし
「ミスリードを引き起こしかねない表現」だったら後者だろうし。 >>870
コレは初めて知った。英語出来るのって良いね 今の時期はEleclorも比較的空いてるんかな？
昼にファイル送って決済したら、もうPCB processingになってる！ ぼちぼち注文するか
温存しておいたＦｕｓｉｏｎのクーポンコードが役立つときが来た いくら分だったかな。ちょっと覚えてないわ
過請求されてｻﾞｹﾝﾅｺﾞﾙｧした時に返金をクーポンで処理された、その時のやつ
そういやクーポンが2万円分くらいあって今回の注文で1000円だけ使った場合って
ちゃんと19000円のクーポンを発行してくれるんだろうか
まさか2万円全額ﾎﾞｯｼｭｰﾄとか言わんよな？？？ 基本、クーポンや割引券はお釣りでないでー
図書券とかでお釣りは本来出ないんやでー 過請求の払い戻しとしてクーポン受け取ったというなら、クーポン額に相当する現金を既に払ったわけで、これを「クーポンやからお釣り出えへんでー」って言ってきたら、もう一回ｻﾞｹﾝﾅｺﾞﾙｧしても良いと思うけどなー 額面以上の買い物をして、差額は現金で払うのがセオリーなので、
高額な券面のを1枚貰うより、最低のやつを沢山貰う方が嬉しい。 ヒュージョンさんには申し訳ないけどウェッブのガーバービュアーの出来が
非常によろしいのでガーバーデーターのチェックをヒュージョンさんのところで
やった後にエレクで注文してる・・・・
金フラにする金はないのでヒュージョンさんのビュアーで金フラのふいんきだけ
堪能してるわｗ fusionのGerberビューワはシルク～via/padの被りチェックに重宝してるわ
でもkicadの場合、ドリルファイルを小数点フォーマットにしないとずれるのがメンドウ >>883
シルクとビアが重なっていないかのチェック？
GervViewより分かりやすい？ エレクロって進捗のメールってもう完全に止めちゃったん？
昨日オーダー（注文）して今ウェップを見たらステが「in production」に
変わってた。昔だったら「processing」も「in production」も全部メール通知が
きてたと思ったけど elecrowに先週発注したら入金確認→出荷済みのメール2通だけだった
相変わらず写真付きで、佐川へ引き渡し済みのタイムラグだったが べつに毎日wktkでstatus見るからメールなんて結構どうでもいい。 少し前からちっこい基板を思いついたら都度注文でOSHに出してたが
ここ最近シルクの文字が太くなって小さい文字が読めなくなってる >>888
>小さい文字が読めなくなってる
老眼乙 OSHはバリがあるでしょ
あれ削るの面倒で最近は使ってない
紫のマスクはいいんだけどね >>828
よーしElecrowPCBA出来たみたいだ～
はやくコイコイ 発送連絡KONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE サービスや料金の面では OCS/ANA ＞ Fedex ＞ DHLだけど
香港→セントレア直行便があるDHLは他社より１日早く到着するので結構助かってる >>895
うちもDHLだと香港を夜出て名古屋に朝着いてその日の昼頃に手元に届く。
OCSだと関空に着いてからの荷物追跡ができないので、もう頼まない。 皆大層なもん作ってるんだな。
俺はしょうもないのしか作ってないから来たときには発注したの忘れてるわ。 半日でも行程が遅れたら首になるような厳しいビジネスに従事してるんだろうか。
それが今や中国の助けなしには成り立たないという事ならかなわんなあ。 勢いで設計して情熱の残り火があるうちに実装して通電動作確認したいわけよ
到着が2週間後とかだと興味失って受け取ったまま開封せずに放置してまうし 届くまで暇だから他の事始めたらそっちに興味がいってしまって、頼んだ基板放置は結構あるな。 週末に実装に入りたかったけど望み薄かなぁ
なんか前に比べてサービスレベルがガクッって落ちたんじゃね？＞ele
こんなに時間がかかるのは予想外だった 所詮スキマ産業だから大口の需要次第でいくらでも変わるさ。 fusionは先週6/1発注、6/8受取といい感じだよ
あいかわらずシルクはエレクより汚いけどパターンは問題なし
週末に実装して火入れするぞー elecrowは終わったな。これからはfusionの時代。 え、Fusion発送待ち 解消された？
Fusion一択かな。
あとはレジストの最小幅だけ 発送を鉄板のOSC/ANAで頼んだけど昨夜eleから発送したっていうメールが来たあと
まったく動きがない・・・
いつもなら昨夜発送なら今日中には持ってきてくれるのに（ちな首都圏
1日1便の貨物機に乗せ損ねて香港で1日待ちになってる？
オシアナでもこういうことあるのか。がっかり過ぎる
DHLでこの手の経験は全く無いからDHLのほうが信頼感は上かな ついでに気になる発言を見かけたので
>elecrowさんからメールきた。
>ここ何か月か注文してなかったけど、いつの間にかルールが変わったらしい。
>今まで、複数基板をスリットで分割してたけど、 橋部分の幅を1㎜以下でもやってくれてたけど
>8mm以上ないとやってくれない事になったらしい
ニッパーでパチパチ出来る2mmでいつも橋を作ってたんだが8mmって言われると
スリットmilling分割セパレート面付けは厳しいな・・・ >>908
今もこのページが見えるので、にわかには信じにくい。
https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
Q: Is “custom shape” allowed? (see following pictures)
その情報のソースはどこなんだろう。
円形基板に保持用の捨て基板をくっつけるのには、Vカットだとちょっと辛い(接続部分が8㎜もあったらVカットより辛い)。 先月Elecrowに頼んだ時は5/25注文で6/2到着と一週間届いてるんだけどなー
タイミングによっては待ち日程が増えるのかも 注文したけどなんの音沙汰もないよ・・・
どうして・・・？
ひどい・・・！
ひどすぎるっ・・・・！
こんな話があるかよっ・・・・！
涙が止まらない・・・
悔しいとか不安とかじゃなくてとにかく悲しい・・・
理不尽・・・圧倒的理不尽っ・・・・ >>911
いつ何処に何をどれだけ注文したのか書かれていないので
何が理不尽なのかサッパリ分かりません
同じように注文の時に住所とか書き忘れたんじゃないの？ >>907
うちは関空から100km以上あるが、OCSだと関空からうちに着くまで何の音沙汰もない。
OCSは国内の配送が外注だから、DHLよりサービスの細やかさに劣る気がする。 ttp://www2.ocs.co.jp/local_courier/search.aspx
ここにOCSの番号突っ込んだら佐川の番号出てくるけどそれでも追跡できない? >>914
残念ながら出てきませんでした
OCSの追跡情報だといまだにフライト到着待ちのまま変わらず・・・
基板が来ない事への不安、苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
朝食は全部吐いてしまいました
もう昨日の朝食以降何も胃が受け付けない
なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が出てきます
こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
私がいったい何をしたって言うのか・・・ 中国人なんかと関わるからだよボケ
そういう奴は負け 負け犬
日本人なら圧倒的にP板 これからの時代はP板が決定的 P板最高！ いつも思うけど安いから使ってるくせに文句言うやつなんなんだろうね もちろん物が来ないとかそういうのは文句言っていいと思うが
遅えとかまだ着手してねぇとか文句言うのはどうかと思う
確実に早く仕上げる方法はいくらでもあるわけで、必要なら相応の対価を払えばいい
払えない、または払いたくないやつは我慢するほかない
それだけ >>920
……中国は土曜日は平日ですよ？
知識足りてます？ スリットが8mmの話ほんとか？
先日3mmで発注したけど問題無く製造に入ったけど？ >>922
頭大丈夫？知能足りてる？というかこの日本語も理解出来る？
>発送を鉄板のOSC/ANAで頼んだけど昨夜eleから発送したっていうメールが
>来たあとまったく動きがない・・・
一連の愚痴はElecrowじゃなくてOCSに対するものだろ
ホント頭大丈夫？ 注文したけどなんの音沙汰もない、といいつつ実はOCSのフライト到着待ち、というのはどんな状況なんですかね…
ステータスが進んで、トラッキング番号の連絡はあったはずですし。
>なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
宗教的な運命観をお持ちの様子ですが、「なんで?」なんていう理由はなくてアクシデントに遭遇するのはたまたま偶然です。
悲観しても状況は改善しません。
日本国内のお客さんがそれほど感謝していない様子なのは理不尽だと思いますが、国内の運送屋さんの仕事っぷりは
それを当たり前だと思うこと自体がバチアタリなぐらいに素晴らしいものです。
逆に言えば、海外の運送屋さんに日本国内のレベルは求めちゃいけないように思います。
OCSに問い合わせのメールを書いたら、あとは本でも読んでリラックスされてはいかがでしょうか。 ElecrowでOCS使ったら、追跡できるようになったら「もう国内にあります」ってのばっかり。 中国ではそんなにこまめにトラッキングしないのが普通なんだべな ＞遅えとかまだ着手してねぇとか文句言うのはどうかと思う
５年くらいたってから着手されたりしてね 結局今日も来なかった・・・
死にたい。もう死にたい。こんな苦しい思いをする位なら楽になりたい
なんでなんだろう。なんでこんな理不尽な目にあうんだろう
なんか気に障ることでもしちゃったのかな
ここ数日まともに飯も食ってない（食えない）食べたはしから全部吐いてしまう 中華業者もこんなのにいちいち対応するの嫌だろうしこのまま餓死してもらってかまわないのでは? >>927
>>928
OCSは日本国内の配送が自前でなく外注だからそうなるんでしょ。
中国国内から日本の空港までのトラッキングは十分にまめだ。 スリットの件、エレクから来たと言われるメールの内容見せてもらったけど
「橋をアフォみたいに狭くして割れて文句言う馬鹿が多いからもうルール変えるわ」という
ふうにしか読み取れん
例えば図みたいな4枚のsub-boardをつなぐ橋が1mm未満だとそもそも製造工程で問題が
生じるんじゃねーの？（外形線にそって切ってる最中に橋が割れるとか）
結局アフォユーザがチキンレースした結果自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ・・・
いくら何でもその図のようなスリットはないわ。
最低限2個3個の橋で繋ぐのは常識だろうに･･･
(そこまで切り詰めるならVカットの方が良いだろって･･･) 先週elecrowから届いた10cm角でt1.6の激安基板は、2mmスロットの2.5mm幅ブリッジでなんにも言われてない。
製造中に折れたら大変な迷惑になる（機械につまるかもしれないし、折れた奴は納品できないだろう）から、そこは気をつけているつもりだけど。
>>936さんの画像のように1箇所のタブで接続している場合のみ8mm以上という事ではないだろうか？
複数タブで安定して接続されているものについては今まで通りのルールが適用されるんじゃないのかな そういうわけでもなさそうですね
ツイートされている方が一人しかいないけど
他にもえれくろから注意された人いるんかな？ 注意されたのは、50x50mmっぽいから
小さい基板で細かいミリングは勘弁してくれって事じゃないかな？ｗ ElecrowやFusionは顧客に素人も多いから、工作の勘所が解っていない場合も多いはず。
素人にフィッシュボーンみたいのがなぜ作れないのか理解させるのは結構な手間(コスト)と思われる。
解ってない客を「お前は8mmな」で即斬りという話しは、低コスト&高CPに全力を傾注する姿勢と
理解したいけど、そういうのは結局キチガイの粘着で底辺基準のルールに行き着きがちなのが心配。 >>938くらいのスリットでセーフなのか
今度試してみようかな 8mmの話ってどこソース？
探してもそれっぽい話全然出てこないんだけどガゼじゃないの？ ツイッターでハッシュタグ#elecrowくらい見ろよ ツｗイｗッｗタｗーｗｗｗｗ
今時ツイッター発の信憑性も糞もないような情報で語ってんのかよｗ
>945 はｗｗｗｗｗ >>946
なんでいきなり発狂してるんだ。おちついて。 8㎜の話って、これですかね…
https://twitter.com/kuma705_3510/status/873135226074963969/photo/1
ルール変更ではなくて個別指示だったんじゃないかって気もします。
最後の方に、
This outline is so complex.
なんて書いてありますし。 >>948
はっきょーwww
はい出ましたご存じはっきょーww
お約束すぎるwっw
あまりにおやくそくすぎるわwww >>949
うん 個別の話だと思うよ
その人物以外何も話は出ていないからね
50x50mmでセコくやりすぎたんでしょｗ Elecrowさんもお怒りのようですが、Elecrowでぐぐったら、Fusionが出てきて
「Elecrow基板より激安」が目に入るのは良い気がしないな。 >>949
>>951
8mmの件は、0.51mmブリッジの図解比率が恣意的で反省の色無し。
こんな無茶でルールが厳格されたら迷惑千万な話だ。 つーかツイのやつ、橋が細い上に橋の根元にさらに穴開けてないか？
一応今でも「ミリングでの面付けはまあいいけどドリルホールを分割目的で
並べるのは禁止」だと思うんだが
ちなみにこの件（というかコヤツ）に対するElecrowの公式のつぶやき
>This outline is so complex. てかFusionなら約5$なんだし、姑息に面付けするならもう1つ別にして頼めよって話。
10cm角に詰め込みたいなら、シルクだけ入れてPカッターで切るしかないだろ。
Elcrowならまだその辺は緩いけど、異種面付けはOUTになるだろうね。
ていうかさ、切り離してヤスリがけしたりする手間考えたら、ここの基板で頼んだ方が楽だろw どーでもいーけど
>てかFusionなら約5$なんだし、
今はElecrowも$5なんだが・・・
しかも送料は全体的にElecrowのほうがFusionより安い >>958
単純に枚数が欲しい場合に図みたいな面付けで助かってるんで異種面付け禁止は
勘弁して欲しい＞エレクロ
橋の幅は2.56mm、スリットの幅も2.56mm、基板は10x10cm、
3種の基板を4枚ずつ面付けして10枚繰るからそれぞれ40枚作れる
さすがに1種40枚×3種の注文とは金額が違いすぎるので・・・
ついったーでひけらかしてる連中、ちんちくりんな外型にしてるデザイン上の理由が読めない。
シルクで萌え絵描いてる連中と同じレベルに見えた。 >>960
>>958はFusionの方が安いという前提で、Fusionに頼めよ、って言ってて、
Fusionに頼む場合は、異種面付けができなくなる、って言ってるんじゃない？ 確かに1枚に数種類納めたいのは判るけど、会社としては1基板1種類が理想なんだろう。
だから異種面付け禁止・するなら追加料金ってのがFusionなどの考えなんだろうし。
結局製造するのに手間が増えるし、歩留まりも悪くなるからルーターで橋繋ぎ基板はやりたくないんだろうね。
シルク画はまだロゴとかで可愛いもんだけど、パターンで書いてたり大きすぎて痛々しいも多いしね･･･ >>963
>結局製造するのに手間が増える
この流れの中でルーターカットが製造上の問題になるのは、強度などの製造上の都合を考慮しないカットを要求しているからです。
本来は外周をルーターで切り出すのと同じ工程で同じツールでカットできるので、刃が走る距離は増えるものの、人間の手間は増えません。
だから、ルーターより、Vカットの方が追加費用の対象になっていることが多いのです。
というような話を知り合いの基板屋さんに教えてもらいました。 >>964
まぁそうなんだろうけどね。
ただビットがその分回数使うから折れやすくなるだろうし、摩耗も進むから外周だけってのは有ると思うけどね。
(工場だと使用限度で交換・再研磨にだすか新品に交換だろうしね。それらが秋月に流れてたりするけどw) 土曜にelecrowへファイル送ったらもう受理されてる…
中の人は土日も働いているんかいな >>967
In productionになるまでは速攻
そこからShippingになるまでは運。運が良ければそこも速攻。運が普通なら
期間いっぱいまでかかる >>966
こんなに安くあげた俺すげーってブログに書きたいんだろう。 今日でちょうど7日だけどIn Productionからチンピクリとも動かんな
急ぎ品じゃないから書留にしてるしそのうち届けば十分とは言え ちょっと高めだけどPCBGOGOは土日も普通に作業が進むから
特急払うほどではないけど少し早めに欲しい場合にお勧めかな >>960
ただの乞食が何を偉そうに言ってるんだか。
枚数欲しいという付加価値を要求するなら、それなりのコスト払えよ。 消費者マインドの無い乞食日本人が癌。あいつら全員クビにしてくれ安倍ちゃん！
という話だわ。 エレクロの橋分割基板って、パターンってどうしてる？
1つの回路だ！という風に信号線やVCC・GND繋げてる？
それとも堂々と「別々の回路・基板です！」と独立させてる？
パターンやベタを橋に通してると、カットしたとき銅箔が露出しちゃうし･･･ >>975
Elecrowで言う「１つの基板」とは、
物理的に分離していない事を意味するものであって、
パネライズの有無は問うていない。 8mmは自分も指示あってここにも前に書いたよ>>555
メールの文面は6種類の異種面付けはアウトだけど
橋を8ミリに太くしたら1枚と認めてやるって感じだったよ
そのちょっと前に出した3種類の異種面付けでは何も言われなかったし
異種面付けやりすぎると指示があると思われる >555 : 774ワット発電中さん : sage ：2017/04/10(月) 13:31:44.81 ID:6ETzRjz9
>Elecrowで異種基板を5cm角に6個詰め込んで
>タブとミシン目で繋いで注文したら拒否られたよ
ミシン目が真の理由だろ＞拒否
馬鹿じゃないの？ 自分の都合しか考えないバカはえれくろを利用しないでくれ >>972
英語サイトとwayは$5に値下がりしてるんだから
日本サイトも600円にしてほしいところだ ミシン目って折った痕が超絶キモいじゃん。
やめろって言われてんのにあんなの入れたがる奴はウマバエにたかられろ。 中華はどこも２層＄５が当たり前になってて恐ろしいな・・・
あとは早くて上手ければ問題ないけど、４８時間発送をアピールしてるここの評判はどう？
http://www.allpcb.com/ >>988
おお、Elecrowに比べると16ドル引きかぁ
とりあえず面付けのルールを確認する必要があるな エレクのIn production放置プレイに耐えられなくなってきたので
次に作るときはALLPCB試してみるよ どこのPCB屋が安いか、作業は早いか、面付けはどこまで出来るか・・・色々調べるために作ってるんだよ。 自分が必要な機材を自分の為に作って居るので
回路設計や基板づくりは単なる手段 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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