【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461510599/ >販売終了がそのまま基板自作の終了になったのは疑いようが無い
またお前かw >>531
>>533
シナチョンの格安PCB屋の台頭とこのスレの過疎化はあんまり関係ない気が
するけどなぁ
探してみたら俺が初めて基板を外注したのが2013年で、その時既に50x50mmの
10枚が1000円だった。
このスレが活発だったのは2016年くらいまでだと思うけど、それよりもずっと
前から格安PCB屋は出てきてたからなぁ
あとこのスレで格安PCB屋の話が出るたびに「1週間も待ってられない、数時間
以内に欲しい場合に自作が有利」みたいな論調掲げてる人wが多くなかったっけ?
他にも「最初に一式そろえれば中華に頼むより全然安い!」みたいなSさんとかww >>530
ぶどう紙?
ああ、あの、剥がす手間と労力だけのおバカな方法のことね?
ぶどう紙タダでくれても誰もやらんだろw
基本は中華外注、急ぎで1枚だけなら黄色紙でトナー転写
忘れた頃に湧くお前が何を志向してんのか知らんが、もうみんな方法は確立してんのよ 今だと、中華CNCで生基板削るのが良いんだろうか?
ただガラス繊維の切粉は肺に悪かったりするのかな 黄色紙の後継で白いヤツも出てるからね。ブドウ紙なんて垢取り趣味な人しかやらないでしょ? 結局黄色紙とか全然定着しなかったなw
今思うと、黄色紙黄色紙言ってたのって例外なく全員がebayのバイヤーだったんだろうなw
まああんなゴミ紙なら大量在庫抱えたところでたいした問題にはならんだろうけど エッチング液に触れた容器の洗浄ってどうしてる?
流しに流すのはNGだよな サンハヤトから洗浄剤みたいなのでてた。洗うぐらいなら流しても良いんじゃね? >>542
> サンハヤトから洗浄剤みたいなのでてた。
ちゃんと中和してくれるのかな? 食肉を加工する際に出た脂などを下水道に流し下水道管を詰まらせたとして、警察は、11日に宮城県栗原市内の食肉加工会社を家宅捜索しました。
警察は、数年前から流していた疑いがあるとみて調べています。
下水道法違反の疑いで家宅捜索が行われたのは、宮城県栗原市築館の食肉加工会社=「真大フーズ」です。11日は、警察や市の職員ら約30人が、
加工場や事務所を捜索しました。警察によりますと、真大フーズは、2019年3月19日、食肉を加工する際に出た脂や肉片などを下水道に流し、
下水道管を詰まらせた疑いがもたれています。 >>544
I'DがPCMZkHzか
MZ-80のクロックは2000kHzぐらい >>541
銅の排水の基準ってどれぐらいだろうって思った
http://www.toho-seiki.com/info08_g.htm
熱心に探してない。とりあえずこの資料の 銅 3mg/リットル を前提に考える。
100mm 四方の35umの銅箔をまるまる200mリットルのエッチング液に溶かすと
35um×100mm×100mmの銅は約3グラム。
200mリットルのエッチング液のうち1mリットルが基板に付着したとするとその中に15mgの銅。
希釈すればいいって言う人がいるけど、3mg/リットルにするには5リットルの水がいる。
ティッシュで拭ってから洗うようにすればマシになるでしょね。 >>547
おお、参考になる。
さらに言えば、なるべくベタにして溶かすのは1割程度と想定する。
5L ÷ 10 = 500mL 程度で希釈すればいい計算。
蛇口全開なら数秒で流れ出す水量だから、
容器や基板に取り残した分は、蛇口全開で流せば十分OKなんだな、安心した。 寧ろ蛇口全開にしとかないと洗面台のメッキ部分が禿げるよ。嫁にごっつう叱られた。 ちゃんとエプロンもしろ
終わったら手洗え
汚れた指をまんこに入れるな ジップロップの中にエッチング液と基板いれてエッチング
終わったらジップロックは洗わずにそのまま燃えるゴミへ、ってのはダメなのかい?
これなら水で洗う必要ないわけだが いいんじゃないかな、あとは基板を洗わなければ完ぺき。 基板洗うのもジップロックの中でやればいい
廃液全部ジップロックに保管してポイ
福島万歳 基板作成(FR4,100X80mm,銅厚35μ)目的とした安価な中華CNCはありませんか?
エンドミルは頻繁に交換しなくてはいけない? >>558
CNC2418とかかね。
エンドミルやVカッタービットは消耗品だけど、amazonで買えるから。
CNCフライス盤 4切削目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1555068187/
専門スレはあるけど、基板切削についてはあんまり話題がない罠 >>559
なるほど、ありがとうございます。一つだけお尋ねしてもいいでしょうか。
こういうCNCフライス盤って、PCとのインターフェイスをつかさどるモジュールや
ソフトウェアは一式ついてくるものなのでしょうか。
入手してから苦労すればいいんでしょうが。 >>560
コントローラとソフトは付属してる。
というか、CNC2418でぐぐれば日本語で情報出てくるよ。 >>563
規制なんかしてないんじゃね?
今まで韓国に輸出するとき軍事転用されないかのチェックを特別に無審査で出来たのを
これから他所の国と同様に審査するようになっただけじゃね? ここ、「【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 」なんですけど・・・
なんで韓国が関係あるんですか?
あ、日本語が母国語じゃない人なのかw あまりにもトンチンカンすぎてなんのことかわからんかった >住人にも影響でるの?
そりゃ出るかもしれんけど、メモリーデバイスが高くなるとか。
スレチだよな。 フロッピーちゃんが財務大臣やってるような国だからな
やることすべてが的外れ 黄色紙で転写する方法だと、CANONのモノクロレーザーがベストですか? 先週キャノンLBP6030購入したよ
ベストかどうか判断出来ないがちゃんと出来るよ
黄紙を小さく切ってそのまま印刷するといきなり分解する羽目になるぞorz
A4普通紙か厚紙に貼り付けて印刷しよう >>572
どちらも販売終了で全く参考にならないかもしれないけど、
ウチの環境はレーザープリンタがBrotherのHL-3170CDWっていうカラーレーザー、
ラミネーターがアイリスオーヤマの LTA42Eっていうスレでもオススメされてるやつ。
経験上、プリンタできれいに印刷できたとしても安いラミネーターだと転写がイマイチって感じで、
初めは「こんなもんなのかな〜?」ってマッキー極細での修正が不可欠だったけど、
オクでこのラミネーターを買ってからはクッキリ転写されて失敗なし!
他のラミネーターでも厚物に対応してたり、温度調節が出来るものだったら大丈夫なのかも知れないけど、
あまりの仕上がりのきれいさについつい予備でもう一台ゲットしちゃったよw 今はガラエポなら個人でも作ってくれるところが多いけど
高周波材はあまり見かけないから、自作オンリーみたくなりそう・・・
0.1mm以下の誤差にするとなるとトナーの転写だと無理で冨士薬品のレジスト一択かな?
何枚か面付けしといて選別 OHPシートへの印刷で、トナー密度が濃く仕上がるモノクロレーザーのおすすめってありますか?
今はOKIのLEDカラープリンターC310dnを使っていますが、ちょっと薄いかな。遮光性が今ひとつ弱い。
ゼロックスか、そのOEMが有利でしょうか? >>576
機種毎の性能は主要メーカーなら大体同じ。21世紀になって20年近く経つんだから。
それより印刷前にトナーカートリッジを振って均すとか、印刷時のプロパティで
コントラスト・明るさを調整するとかの運用面を気にした方がいい。 >>577
使ってるOKIのプリンターは、100%黒の濃度を弄れませんです。
インクジェットの方がいいのかな。 CanonのLBP6030ではOHPシートが熱で寸法が狂った
キンコーズで出力して貰ったものはそこそこ良かったけど面倒い
なのでインクジェットを推すけれどもインクカートリッジの交換とか辛い 今のサンハヤトの感光基板って、ハヤトのクソ高いインクジェット用フィルムを使わないと
上手く焼けないんだってな。オマケに太陽光だと確実に失敗するとか そこまでダメではない
中型ライトボックスがなくなったりとか
ラインナップ縮小も厳しい >>580
インクジェット用OHPシートでも、顔料インクに対応しないものが多すぎるのが難点だな。
印刷して乾燥後、印刷されたインク面に無数のヒビ割れが生じるとか。
黒インクが染料タイプのプリンターなんて今さら買いたくない。 染料インク用OHPシートで転写するなら
2枚印刷して重ねて露光がデフォ 感光基板が高い、専用OHPシートが高い、露光ボックスのラインナップが年々
減少していく、露光がむずかしい、エッチングの手間がかかる、液の処理も面倒、
あるいは
レーザープリンタと厚物対応ラミネータ、葡萄紙や黄紙、エッチング周りの
コストや手間や事後処理がかかる
なら
安物の中華CNCのほうがいいんじゃね。といいながら持ってないから、精度や
新しいソフトを覚える手間や耐久性や消耗品の交換頻度は実感としてわからないけど。 >>575
中華でドライフィルム買えば良い。
基板屋が使う感光フィルムだから条件さえ整えばそれなりに仕上がる。 >>589
ドライフィルムか・・・光が当たったところが硬化するっていうのが面白いね
使ってる人のページを見てるとトナー転写より解像度はずっと高いとかなんとか
あとみんなトナーで使ってたラミネータとかアイロンをフィルム接着に流用してるのなw
フォトマスクにはOHPを2重にしてるようだが、
インク吸収層がOHPより分厚いサンハヤトなら1層でもいけるかな?(高価だけど) エッチング液が古くなったので、次は塩化第二鉄をやめて過硫酸アンモニウム、
それともオキシドール+塩+クエン酸のどれにするか迷ったんだが・・・
結局、塩化第二鉄溶液を買ってきちゃった。500ml 329円、つい買っちゃうよねw 廃液処理が楽なのはクエン酸塩オキシドールだろ
アルミ箔を千切って入れて、廃液が透明になったら沈殿物は濾して燃えないゴミ
濾した後の廃液はただのクエン酸+塩の水溶液なので薄めて下水に流せばいい そんなに面倒なのか
塩化第二鉄とさほど変わらんのだな
参考になった オキシドール・塩・クエン酸は、銅の溶解能力が不明なのが今ひとつ。 10円玉を醤油に30分くらい浸けるとピカピカになる 結局の所、ぶどう紙の生産中止でこのスレにとどめを撃たれた感じだな
ぶどう紙が手に入らなくなってからスレが一気に廃れた
それどころかメイカー系全体で基板自作の話をほとんど聞かなくなった
どれだけぶどう紙の影響が大きかったか想像に難くない 黄色紙が肌すべな紙質だったら置き換えられたのに、下級グレードなシールの
裏紙レベルの紙質だったのがダメだった。 それな
結局黄色紙とやらでまともに基板作れたことが一度も無いわ
ぶどう紙なら0.4mmピッチのQFPでも全く問題なくパターン転写出来るのに ぶどう紙・黄色紙以前に基板発注したほうが楽だし・・・ 白いヤツは結構使えるけど..aliexpressとかにも出てる。黄色紙ほどツルツルじゃない。
トナーの種類とラミネーターの条件にもよるけど0.3mmぐらいでも試作では十分。
PCB toner で検索かけたら結構出てくるよ。 サンハヤトのソルダーレジストを買ってみたが
失敗した基板の上にたらして
百均のクリアファイルのはがき用の小さいやつの袋を1つ切り取って
そこに基板を奥まで入れてはさんで、
ソルダーレジストを、平らな板で上下に伸ばして
なるべくムラが無いようにして、
端子部分を、フィルムの上から黒い油性ペンで上から塗りつぶし
ネイル用のUV露光機で30秒間照射してみた
が、油性ペンの部分もかちかちだった
クリアファイルは、ポロプロピレンなのできれいにはがれたんだけどorz
同じ事をして露光時間20秒でやると
端子の部分がふけそうだったので、除光液でふいたら、
黒く塗ったところだけ、ソルダーレジストが拭けた!
拭いたあとのもう一度UVに30秒露光した上で
端子部分にフラックス塗って、はんだでメッキして
フラックスを除去したら、フェノールだけど基板ぽくなった
ソルダーレジストに塗りむらができるのはしょうがないのだろう
穴をあける場合はどのタイミングだろうか。 最後に空けないと穴にソルダーレジストが詰まって面倒なことになる気がする。
マスキングする部分が少ないなら全部固めてしまってカッターで削った方が失敗が少ない気がする。
基板を売るなら別だけど自分で使うならどうせ半田付けすればわからないんだし。 つ い に 念 願 の ぶ ど う 紙 を 手 に 入 れ た ぞ !
販売終了から早や幾年
全国の店に片っ端から電話して、時には埼玉から広島まで遠征したのに
空振りだったこともあるけどついに手に入れた
これで止まってた俺の時間(とき)が再び動き出す _Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ >>609が無駄な ,,,ィf...,,,__
)~~( 時間を使ったら間に _,,.∠/゙`t-nヾ ̄"=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
├―┤=├―┤ |li:,
|「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
||//__|L_」||__.||l」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|_. └ー┘ ._| ||/
ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / とりまぶどう紙で1枚作ってみた
そしてすべてを理解したよ
ぶどう紙の流通がなくなると同時に基板自作も死んだのも十分納得する
やたら黄色紙黄色紙と宣伝こいてた業者の心情も理解した
ぶどう紙 IS GOD(神)
ぶどう紙はまさにぶどう神だった いや、みんなFusionとか使うようになったからでしょ。 >>341
>cncフライス or レーザー彫刻機で出来そうに思うが、ググってもあまり事例がみつからんな
CNC フライスでプリント基板製作講座
ttp://www.fumi2kick.com/komekame/wp-content/uploads/2012/06/fm-pcm_mil_20120609a.pdf
ttps://hackaday.com/2019/03/03/cnc-your-own-pcb-with-this-tutorial/
ttps://www.instructables.com/id/Make-your-own-PCBs-on-an-inexpensive-desktop-CNC-m/
ttps://carbide3d.com/apps/pcb/
ttp://www.pwv.co.jp/~take/TakeWiki/index.php?CNC%2FFlatCAM%E3%82%92%E8%A9%A6%E3%81%99 全く出来るかどうかもわからずに書いてみるけど、3Dプリンタを基板製造に
使えないのかな。生基板の上に3Dプリンタでパターンを造形して、それを
そのままエッチングした後で表面削って完成、みたいな
かなり細かいパターンまで作れそうなんだけど >>616
3Dプリントによる保護層が厚膜になるから厳しいかもね。
表面張力で隙間部分や穴部分の銅箔にエッチング液が触れずに溶けないとか。
何しろ、感光基板でも小さな穴部分がエアを抱えてエッチング不良を起こすことが稀にある。
エッチング液に界面活性剤(中性洗剤)を数滴入れれば解決するだろうか。 >>617
>3Dプリントによる保護層
詳しく教えて。 >>616
3Dプリンタで可能性があるとしたら伝導性の素材使って基材の上にパターンを
直接書く、とかじゃないかなぁ。電気抵抗大きそうだけど パターン書けば良い
ttps://inajob.netlify.com/post/3d%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/ >>616
生基板にパターンからのエッチングなら2Dプリンターの方が実用的
3Dプリンターで遊ぶのを飽きた連中は木材削るか基板つくり始めるけど、実用的な基板作れた例を見たことがない
0.1mm幅のパターンを300mm角とか無理だしな
遠い将来的には多層基板を立体造形で積層して作れるとしても基板製作専用装置だろうな
可能性として面白そうなのは基板のような単板形状ではなく、プラスチックケースの複雑な立体構造の内側に絶縁材料と導電材料を組み合わせて回路を形成するとか
柔らかなスマホケース的な柔軟材料に、同じく形成して、板状の制約なしに自由な形状の外観と中身を一体で作ること
一応、1000万円級のプリンターなら、金属を自由な構造に成形できるのがある
1mmの解像度しかないけど、垂直方向にも1mmなので100層でも作れる P板の記事によるよ
https://www.p-ban.com/others/vol13.html
ソルダーレジストは
・全面に塗布する
・加熱して乾燥させる
・端子などを覆うマスクフィルムを置いてその上からUVで露光
・アルカリ溶液につけてUV硬化しない部分のレジストを溶かす
でもサンハヤトのSR-222は、
シルクスクリーンでソルダーレジストを基板に印刷してからUV照射して硬化させるタイプっぽい
一方私が使っている方法は、百均のクリアフォルダーのペラペラの1枚を切り出して
そこにSR-222を塗った基板を挟んで、ペナペナのクリアフォルダーの上から指とスキージでレジストを延ばし
露光させたくない部分に極細の油性マジックでマスクを手書きして
ネイル用のUV照射機で25秒照射して取り出し、IPAで未硬化部分のレジストを拭き
再びUV照射機に30秒入れて完全硬化させ、露出している部分にかぶっている薄いレジストをカッターで剥がし
最後にはんだメッキして完成。
しかしSR-222ってアルカリ溶液に溶けるのか? >>623
SR-222や中華通販で扱っているソルダーレジスト剤だけど、ドライヤーの熱風で熱した程度では
ドライフィルムのような膜にはならなかったな。
なので俺の使用法もフィルムを被せて薄く延ばして広げ、その上からマスクを乗せてUV露光。
そしてアセトン等の有機溶剤で未硬化部分を除去してる。そして再度UV露光で強化してる。
ドライヤーよりも強く熱するというか、150℃で15分ベイクしたら結果が違うのかもしれないけど。 >>583
>インクジェット用OHPシート
印刷に失敗して、水で洗って再印刷するかなーと水で流したら
シートに塗ってあるらしき素材が溶けてダメになったんだが
これって糊なのか?だとしたら普通のシートにスプレー糊を塗布すれば
使えるのかね OHPシートには染料インクでしか印刷できない(例外もあるが)
水はおろか、スティック糊でも印字は剥がれるよ >>625
ああそうだよ
スプレーのりを透明シートにべったり塗って
インクジェットプリンタで印刷すれば良いよ 童貞にそういうこと言うのはよく無いなw
樹脂フィルムにはインクがつかないからバインダーが必要になるんだろ。
フィルムに対して接着性があって、インクが染み込む性質のものが必要なんだよ。
ふつうの油性スプレー糊はインクがしみ込まないだろ。
10年くらい前の先人は木工ボンド+ママレモンとかで苦労してたけど、
その後パターンではトナー転写技法が実用化されて、さらに近年の激安中華の台頭で丸っと廃れてしまった。 >>628
>激安中華の台頭
CNCで直接削り出しちゃうからな、可哀想な子には無理かも知れんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています