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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/02/13(月) 08:41:10.58ID:as2SfjhI
自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう

前スレ

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461510599/
0351774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 02:48:00.18ID:rI5Qf7oO
>>349
あたためるっても40℃程度なので湯煎でいいけど、プラケースは熱伝導が悪いのでじれてハトヤのセット使ってる。
0354774ワット発電中さん
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2018/07/25(水) 02:55:25.63ID:yWU+CpZE
薄めのチャック袋にエッチング汁と基板を入れ風呂に入りながらゆっさゆっさしている
0357774ワット発電中さん
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2018/07/26(木) 04:33:50.02ID:9MP38QW1
>>356
チャックのサイドが補強されてる良いヤツなら何度か使えるかもしれないけど、
自分のは安物だから気にせず捨てちゃう。高めの温度で使うし、穴が開く可能性も無くは無いし・・・

https://www.monotaro.com/g/00266233/
＞注意
＞※液体には使用しないでください。
あっ・・・

当然、液が漏れないかは確認した方がいい。特にチャックのサイドが弱いのでここは湯につけないとか。
風呂じゃなくて洗面器に湯を張ればお漏らし液で自分がエッチングされる危険はないだろう。

袋越しにエッチの進行状況が見易いのがこの方法の利点かもしれない。
0359774ワット発電中さん
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2018/07/26(木) 22:23:27.80ID:PE6ZAMsr
タッパーでエッチングするとエッチングし終えた後のタッパーの処理が面倒なんだよね
重曹で洗い液中和したりするのがおっくうで・・・

チャック袋ならそのまま燃えるゴミにポイ捨てできそうなのがいいな
0362774ワット発電中さん
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2018/07/27(金) 08:10:11.52ID:oUnya8H2
処理して捨てないと埋め立て後に土壌に流出するんでないの？
0365774ワット発電中さん
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2018/07/27(金) 20:53:29.43ID:jfu1GiPx
>>363
焼却炉の残灰はどうなると思う？
さすがに排煙は浄化装置がこれでもかってぐらいついてるけど。
0367774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 09:04:22.38ID:GGjhErLh
>>363
こういう単細胞のレスは想定内だったが
>>366
こういうレスが聞きたかった
焼いたら大丈夫なら新聞にでも吸わせて捨てるんだが
0371774ワット発電中さん
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2018/08/12(日) 22:57:35.66ID:a/cSu7AX
エッチング廃液は、含まれている塩素のせいで、焼却炉の高温の中で有毒な物質を
発生させるから、やっかいな処理を求められているのでは？

エッチング廃液の処理も面倒だし、お湯かなんかで温めさえすれば、うなぎ屋のタレ
状態になってもエッチングできるから、一回で捨てるなんてもったいないっす。
0372774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 18:27:11.71ID:1VSFn7+/
ワイはチャック袋で湯煎エッチングして、終わったらポリのビンに回収してるんだけど
https://www.monotaro.com/p/4882/9191/

一度使ったエッチング汁は２度と使ってないなぁ・・・Ｈｉｎｇの頻度はあまり多くなくて
何年モノとかの濃ゆいヤツだから、なんか下のほうに金属が析出しちゃっててね・・・
0373774ワット発電中さん
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2018/08/18(土) 19:13:51.30ID:v/wQx4a7
>>371
もったいないとかより、液の状態、温度、時間を一定にして、
エッチング時の不確定要素を減らして品質を保ちたい。
なので１度しか使わない。
100均のジップ袋に入れて湯煎すると１回に100mlで済む。
ペットボトルにためといて、一定量になったら処理して廃棄。
0374774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 05:05:22.69ID:+P2oCM1H
マッキー極太（青）コッテリした液が出てきてベッタベタに塗れる
４００円ぐらいするけど、ベタアースが塗りやすくていいな

ま、オレのちんｋより小さいぐらいのサイズだけどね？
0375774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 07:32:08.84ID:eCqCdzt3
5年くらい前にアイロン転写試してみて、衛星放送のマンガはじめて物語見ながら手動でラミネータゆっくりゆっくり回して何とか実用になるの作れたけど、もしかして時代はかわった？
当時ぶどう紙使ってたんだけど最近見かけないがもしかして生産中止？
オレはアイロンだと上手くいったためしがなかったよ。
0376375
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2018/08/28(火) 07:58:14.12ID:eCqCdzt3
もしかして季節が冬だったからアイロンだとダメだったんだろうか。
あと昭和40年代のテレビの修理本見たらなんと基板のパターン図まであった。当時電気屋が自分で基板作るなんてしたんだろうか？ともかくディスクリート部品満載、チャンネルに可変抵抗ズラーりの凄まじい時代だった。
0377774ワット発電中さん
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2018/08/30(木) 13:43:43.49ID:jQ3Eb8cd
F式とかいうサイトに載ってるエジンバラ液の作り方なんだけど
精製水にクエン酸を混ぜると書いてあるが、クエン酸が水道水のカルキを中和するから
水道水で問題ない気がするんだが、どうなんだろう？
0379774ワット発電中さん
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2018/09/04(火) 17:14:50.05ID:mtBM7HQw
塩化第二鉄にクエン酸に水道水で普通にクエン酸効果体感出来たけど何か問題ありなんかな？
0381774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 07:47:29.90ID:iP3Nae24
クエン酸で思い出したが、エッチング液が跳ねて床に出来たシミに
クエン酸水溶性掛けたら綺麗になったw
0382774ワット発電中さん
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2018/09/08(土) 09:06:46.41ID:G5jgHbiA
クエン酸を毎食後、小さじ2杯ずつ飲んでたら、下唇の皮がべろんべろん剥けたｗ
0384774ワット発電中さん
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2018/09/08(土) 18:44:49.07ID:vMOCq3XE
>>377
F式とか言うのは聞いたこと無いから知らないけど、クエン酸ナトリウム−オキシドールエッチング
（クエン酸ナトリオシキドッチング）でクエン酸使うときは割りと適当な量でも問題なく
エッチング出来てるよ
0386774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 11:55:08.72ID:OvaawsDP
自家製基板作成

低出力の半導体レーザーでエッチングパターンの作成が出来る。
ttps://oldcyclist.com/2017/07/make-pcb/
www.cbc-net.com/yang02/?p=1995
kyouminotepad.web.fc2.com/newpage31/newpage31.html

レーザープリンタで出力して転写する方法
www.eonet.ne.jp/~jr3tgs/netutensyatop.html
ttp://tf-web.jp/コンビニと100均材料でプリント基板作成-アセトン/
ttps://techblog.gmo-ap.jp/2016/12/20/プリント基板を作ってみよう！/
ttp://wak-tech.com/archives/337
ttp://minoyalab.com/production-example/printed-circuit-board/
ttp://www.handy-dandy.net/archives/1158.html
0389774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:02:40.80ID:N5oHMo3b
レジストの塗り方教えて。
ただ一面塗るだけならできるが、ランドだけは塗りたくない。
検索しても一つ一つボンドや糊でマスキングするとか、かなり面倒なやり方しか出てこない。

大量にあるランドを一つ一つ糊でマスキングしてたら耳なし芳一になりそうだ。
0390774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:21:35.01ID:oJ5L0KmS
フォトマスクで生キュアしてアセトンでふき取って本キュア
0392774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 02:40:41.26ID:oJ5L0KmS
TシャツくんJr.でファインメッシュを試したけどレジストインクが意外に柔らかくて滲んで失敗
0393774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 04:59:08.93ID:S14Tnv5X
>>392
硬い物への印刷にはゴムのスキージーを使うんだぞ。
間違ってもTシャツくん付属の硬いプラ製のスキージーは使っちゃだめ。
0394389
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2018/09/29(土) 17:01:34.97ID:N5oHMo3b
ありがとう。
それらをヒントに色々調べていたら、シルク印刷と同じ要領でレジストを塗れそうだということが分かった。
ちょっとシルク印刷のほうにも手を出してみる。
0395393
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2018/09/29(土) 23:17:47.15ID:S14Tnv5X
>>389
>>390
>>392
俺が以前うｐした画像が残ってた。

TシャツくんJrとファインメッシュで
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/264/Img_0295.jpg
自分で#230メッシュにジアゾ塗布して作成したシルクスクリーン
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/288/Img_0346.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/289/Img_0347.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/290/Img_0348.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/mcnc/291/Img_0349.jpg
0397774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 21:55:04.09ID:SsyvMh5a
以前、どこかのスレに書き込んだサンハヤトの新製品（笑い）Ｎｏ９３なんだけど
マッキー青でキュキュとパターンを描いてエッチング汁にぶっ込むと穴あけ不要で完成だからすっげーラクでいいね
http://eleshop.jp/shop/g/gI81126/

最初のやつはフラックスが塗ってあることに気付かず、エッチが進行しないからなんでだろうみたいなｗ
メラミンスポンジでこすり洗いして洗えばＯＫ、マッキーもメラミンスポンジでこすり洗いで綺麗に取れる
0398774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 09:18:40.63ID:vzsL1UGm
馬鹿高いし紙フェノールなら穴空けはたかが知れてる
メリットが見当たらないな
0399774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 09:44:47.13ID:ns1Hdt15
500円＋送料がバカ高いって、生活保護を受けてるとかごみ集めで暮らしてる類の
人なのかな？かわいそう
0400774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 19:43:48.85ID:yezMzVot
>>398
これの良いところは穴が目印になってフリーハンドで線を引くときに凄くラクなんだよ
部品のピッチとか考えずに（配置だけ考えて）とりあえず描くだけ

エッチングした段階で穴あけが終わってるからフラックスを塗ったら即ハンダ付け
0401774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 20:05:18.48ID:yezMzVot
穴の配置はICB-93のフチの方まで穴を増やしたICB-293と同じだが（293は型番のところだけはあいてないか）
あとフラックス塗って有るのが要らないんだけど流通とか保管を考えてかな。もっと安くすりゃ良かったのにねー

まぁマジック１本のお手軽さとユニバーサル基板で一本一本結線していく手間を考えると
ちょっとした試作に便利だと思ったね
(実際はベタグラウンドを塗るためのマッキー極太と、パタンがくっついたときに軽く擦って取るためのカッターがあれば上々)
0402774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 20:44:49.82ID:KgtQmE7A
>>397
エッチングするなら面実装にするから穴は必要ないからメリットが見当たらないな
0403774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 21:42:10.90ID:yezMzVot
>>402
ふだんユニバーサル基板を常用してるような人が手を抜くのにちょうど良いってことだよ
一本一本結線するのは本当に時間が掛かるからな

というか「エッチングするなら面実装にする」って理屈はかなり無理矢理な気がするが・・・
0404774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 23:48:41.96ID:KgtQmE7A
>>403
あんたの気持なんかどうだっていいの。
わざわざエッチングするのに、それでもなお2.54mmピッチに束縛されたい意味が分からないってだけ。
0405774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 04:19:29.76ID:K37KeML9
>>404
「わざわざエッチング」かぁ・・・まぁー「気持ち」というか、部品の数が多くなってくると、
ワイヤーを引っ張って結線するより、手描き＋エッチングの方が時間も手間も掛からないっていう
「事実」だけだねーあとは穴あけ不要というね。

この商品がターゲットにしてるのは0.1インチの制約を気にしない、DIP部品で良いっていう
ユーザーだろうが、表面実装の抵抗、コンデンサ、トランジスタ、LEDぐらいなら、
穴を避けてランドパターンを描くことで普通に置けてるな。
0408774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 15:49:21.03ID:kpkPKgQJ
>>406
だね。
エッチングはレガシーなスキルだから持ってるけど、
PCB CADやら熱転写やらの新しい方法には頑なに手を出さない、あるいは習得できない。
そういう層が対象ってことだね。
一連のプロセスで一番面倒なエッチングの手間は許容できるのに…ってあたりに哀愁を感じる。
0409774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 22:02:39.39ID:X49T+fHU
エッチング前に穴を開けておくとレジストしても穴の周囲からエッチングが進行してしまった経験がある
0410774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 00:05:32.90ID:uK4cdyT5
>>408
いやエッチングより、カネもスキルも時間も要求されて敷居が高いのは、CADとマスク作成(＝熱転写)だな
エッチングだけなら、みんなやってるとおりチャック袋に入れて湯煎で数分待つだけだもの
たまに新たなエッチング液のレシピが話題になるけど、もはや失敗/成功というレベルではない

ユニバーサル基板が広く使われているということは、ふだん基板を作らない人が多いんだよ
そういう人に対してマジックで描くだけ、あとはエッチングだけていう手軽さだと思う
0411774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 00:29:56.04ID:lwNXLnPC
確かに転写はレーザープリンタ要るしな。
しかも最近のレーザープリンタは転写に向かないトナーだし。
0412774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 01:05:11.67ID:uK4cdyT5
>>409
何故か穴の周囲もまったく侵されてないようだな
理由は不明だけどペン先が通過するときに穴にインキが回って銅箔の端面をカバーするのかも

あと、かなり前このスレでも話題になってた青マッキーの威力はやはり絶大というか、
0.2-0.3mmぐらいのギャップを作ってみたらかっちり綺麗に再現できていた

>>407
＞秋月のキットについてくる穴あき基板
最初にイメージしたのはそれｗ

>>408
なんとなくその基板を買ったからレガシーな手法を試してみたんだけど
全工程に要した時間を考えるととても速かったから、それから何枚か作ってみたが、やはり速いなあと
この程度で哀愁を感じる層は、自前でエッチングなんてしてないで外注しちゃうかと
0413774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 03:55:14.59ID:+OFYs+36
＞いやエッチングより、カネもスキルも時間も要求されて敷居が高いのは、CADとマスク作成(＝熱転写)だな
水仕事汚れ仕事の方がPC上での作業よりいいとかは
つまり、分かりやすい例で簡単に言えば「土方」ってことだろｗ
だから哀愁感じるって言ってんだよ
0414774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 09:31:55.66ID:C3CC+oAm
40年前に自前エッチングで失敗してからというもの、ずっと蛇の目一筋だったが、
今はCADでデータ作って外注、SMDでリフロー。
もうあのころには戻れないわ
0415774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 22:22:44.98ID:Lohw4CzE
サンハヤトの穴開き全面銅箔基板、EG基板って名前で20年くらい前にもあったよ。
ところで「青」マッキーが良いのは何故？黒と違うの？
0416774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 08:29:02.41ID:7TDjIHCw
>>415
黒よりやや透明感があるぶん、薄くなっているところが分かり易い、というメリットはあるのかも。
黒は顔料で定着が悪い、という話も聞いたことがありますが、マッキー黒は染料のはず。

でも、最後にマジックで描画してエッチングしたのっていつだろう。
面実装のICが中心になってからは、変換基板+ユニバーサル か 基板製造はオーダーすることがほとんど。
0417774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 03:29:05.18ID:Y/l1oLGg
>>415
イージー基板って白いポリエステル材のやつだよね
サンハヤトの基板ってあれが多かったけど、ベークより格好よかったのにねー

なにかの文献でポリエステルや紙エポキシはベークライトより高級な材料だけど、
家電の後期ロットのコストダウン用途にはベークの特性が向上したから使われなくなったとか見た
0418774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 08:03:30.03ID:5FhJOYIP
紙エポキシってそういう理由で消えたのか
物に何らかの問題でも発覚したのかと思ってた
0419774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 08:46:35.96ID:qFZb0Vpt
紙エポは基板材としては特性が良く、オリジナル基板の自作シーンでは刃が鈍ったドリルでも
スポスポ穴あけ出来るのは良かったが、半田ごての熱で簡単に銅箔が浮くのが残念だったよな。
0421774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 19:06:30.62ID:3t8jvXb/
エポキシ樹脂って焦げた焼きおにぎりの匂いがすると常々思ってるんだが
誰も同意してくれない
ただメーカによって違っててアラルダイトは臭い。
0422774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 01:31:12.60ID:CZF4LSyl
匂いがするってことはその成分を吸い込んでるってことだよね
体に悪くないのだろうか
0423774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 03:05:10.56ID:YGH9kUTr
ベークライトはフェノールの匂いがするけど、物凄い量が使われている割には
健康被害とか聞いたことが無いなｗ
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:22:11.13ID:BYLyr+lC
えっ？
いまどき宅リフ（自宅リフ）して無いやつとかまじでいるの？
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:35:26.72ID:RUwO0vJB
>>426
本気でそう思ってるんですか？

別にみんながやってるわけじゃないと分かっていながら
「〜してない奴なんかいないよな」と嘯くのって、もう手垢が付きすぎた煽り。逝ってヨシ。
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:40:52.52ID:2CYKzUEI
自宅でリフロー：７文字
宅リフ（自宅リフ）：９文字

増やしてどうする、馬鹿なのか、こいつｗ
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:41:45.61ID:ZqtpUr20
逝ってヨシとか最後に見たの何年前だ？ッて言う位久々に見た
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 02:55:25.39ID:4d8tyO1G
雑誌の切れ端なんかじゃなくて、それ用の転写用紙も売ってるくらいポピュラーな方法よ。
トナー転写用紙 とかで探してみてね。
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 02:57:03.48ID:s+B2ffYA
いや、アイロンや熱転写機も使わずにごしごしこすっただけとか
ありえん
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:17:49.19ID:DtA6QYLs
>>434
馬鹿？
普通にできるでしょ。やったことも無いのにありえんとか馬鹿なの？
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:27:42.85ID:JDH23t/H
片手でカメラ持って片手で作業ってハメ撮りかよ。
見ててイライラする。
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:02:08.98ID:ybfH2DCf
上の動画は見てないが、
うちではレーザープリンタと転写用紙とラミネータの組み合わせてやってる。
エッチングはダイソーのチャック袋の中でちゃぷちゃぷ。
新しいブレークスルーはまだかなあ。
0438名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 10:04:47.10ID:zVX8yYF5
>>434
2分40秒くらいに出てくるポリッシュリムーバーなる液体の効果じゃなくて？
ビタミンEとアロエが入ってるらしい。アセトンが利いてるのだろうけど。
あんなに簡単に転写できるなら、アイロンもラミネータもいらないことになりそう。
0439774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:00:27.46ID:/kNP2iNZ
つるつるのチラシみたいな紙がいいんだろう

ぶどう紙ではっくっついて毛羽立つし
黄色紙では除光液が浸透しない

１００％アセトンでもダメで、水で薄めないといけないから
除光液ぐらいがちょうどいいらしい
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/23(火) 02:31:48.78ID:9680DuZQ
アセトンでトナーの樹脂が溶けることで紙から剥離
→アセトンが蒸発すると粘着力が戻って基板に付くというわけか・・・
たしかにこれならラミネーターやアイロンは要らないな




いや、むかしラ製に載ってたマニキュアでパターンを描く話題かと思ったよｗ
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/23(火) 03:04:45.46ID:9680DuZQ
でもこれってトナー樹脂の粘着力が銅箔＞紙じゃないと
上手く行かない気がするが、そんなことも無いのか

やはり紙よりツルツルな銅箔のほうがよくくっつくのかな？
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:55:55.83ID:U7un82Ec
フラッドヘッドのレーザーがあれば、ちまちま転写する必要ないのにね
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:42:21.49ID:fvSBSBgo
できないことはないだろうけど成分やら定着条件やら違うから避けるが吉
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/21(水) 00:46:22.60ID:rCzkSahp
>>444
この方法の初期に転写シートのメーカーのサイトで
カラーはダメ、ブラザーのトナーはダメってあったので避けてる
あえて確かめたことも無い
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:45:34.27ID:8mZPR5D4
canon Mf8330cdnという複合機使って転写紙（黄色いヤツ）に印刷してるんだけど、どうもベタが薄いんだよね．．
用紙指定換えてみたりしてるんだけどあまり変わらない。プリンタがダメなのかな？
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/30(金) 19:47:19.28ID:kNPCsg4E
転写紙の白のバージョン試してみたけど黄色よりは若干良い感じ。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:38:40.25ID:GSs+tEBx
転写紙はいまとなってはＮ紙一択だなぁ
黄色紙より圧倒的に品質面で上だし厚さも完全に均一だし
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