電子回路系シミュレータの部屋
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主にフリーの電子回路系シミュレータを語るスレです。
電子回路系シミュレータのことなら、質問、使用感など、なんでも書き込んで下さい。
主なシミュレータの紹介
・LTspice
リニアテクノロジーが配布しているフリーのSpiceベース回路シミュレータ
使用期間も使用可能な素子数も無制限。普及率No.1 (俺調査)。
本、ネット、会議室など、日本語情報の多さは抜群。
フリーゆえに(?)、GUIに癖があり、結果表示にも不満が残る。(個人の見解です)
・NI Multisim Analog Devices Edition
NIのMultisimをアナデバ製品の販促用に無料化したSPICE回路解析ソフト。
アナデバのデバイスを多数持っていて、使いやすい。制限有り。
・CircuitViewer
開始15分で一通り使えるようになる直感的な操作。モデル取り込み等はできないが、
ちゃちゃっと確認したいときに、これほど楽なシミュレータはない。
・TINA、TINA-TI
SPICE エンジンをベースとした、強力で使いやすい。特に結果表示が秀逸。
日本語情報源が少ないが、230ページの英文取説は、高校レベルの英語で読める。
TINA-TIは、テキサスの協賛。日本語版もある。機能制限有り。
・CircuitLab
ブラウザ上で電子回路の設計とシミュレーション
回路接続点に黒丸が無いのが残念。
他にもあります。みなさんの報告をお待ちしています。 LTspiceとTINA-TIを使ったけど、
ファイルの拡張子とその置き場所、指定時のpath記述が、
とてもわかりにくい。
エクスプローラー形式で、絵的に説明して欲しい。
どのシミュレーターもそうなんだろうか。 >>54
ありがとうございます！！
＞好きな名前.ascに変える
を.asyにするだけでうまく動きました。 >>54
おお、正式な方法だ。
もうちょっとサボったやり方だと、
(1)回路図に.include IRL3303.spiを記述しておく
(2)既存のNMOSシンボルを使って回路を作成する
(3)IRL3303に変更したいNMOSシンボルをCTRL+右クリック
(4)開いた表のPrefix欄が「NMOS」になっているとstandard.mosを
参照しようとするので「X」に変更する
(5)Value欄を「IRL3303」にする
でもいける。 (4)のデフォルト値は「NMOS」じゃなくて「NM」だったな。
そいつを「X」に変更する。 今では、いろいろとmodelを取り込んでシュミレーションしてるけど、
それができない頃は、代替部品ばかりで遊んでた。
でも、本当の素子でやってみたくなり、CQとかの本を読んでみたけど
なぜかエラーで動かなかった。
原因は、
・動作に必要なファイルの種類、拡張子が、わからない
・修正の必要なファイルはどれか、わからない
・どのフォルダーに何を置けばよいのか、わからない。
・subcktの中身の意味がとピン属性の反映方法がわからない。
CQの本は、わかっている人が、わかっている人に向けて書いたような説明で、
modelの追加方法については、何度読んでもわからなかった。
結局、自分で試行錯誤して、方法を見つけた。 素人に多いね。
と言っても、2人しか知らないけど。 ありがとうございます。
なんででしょうか？ スパイスベースなのは同じなんですよね？
結果が異なりますか？ それって、TIのフリー版じゃね？
ちゃんと買うと高いよ >>63
UIの違いかな。
その人は、PCに接続するオシレータが内蔵された測定器も持ってて、シミュレーションと実機の測定がリンクするだの、かんだの
メーカーの謳い文句に乗せられてる。
俺はオシロだの発信器だのは元々持ってるし、そんな使い難そうで、且つ性能も低そうな物を高い金出して買うつもりは無いから
無理してTINAを使う理由も無い。 なるほど、そうですか。
でも記号シンボルのデザインはいい感じですし、
同じスパイス系なので結果は同じですよね。
素人っぽいとか、関係ないですよね？ スパイス系などと一括りにするのは危険
クリティカルな局面ではHSPICEですら
バージョン、OS、プロセッサによって
結果が変わるwww
あまり幻想を抱かないことと、
ちゃんとデッキの吟味をすること
これが重要 誰もシミュだけで済ますとは一言も書いていないわけだが
文盲は勝手に誤読するなあ >>67
その通りですよね。
もちろん実機必須。
それとは別に、シミュレーションでも精度高めて、
さらに完璧を確認するですよね。
ちなみに、デッキとはこの場合何のことでしょうか？ ああたいした意味じゃないよ、Simulation Deck, SPICE Deck=シムのファイル群
理由は知らないけど大昔からSPICE界隈だとこういう呼ばれ方をするね ICの設計は別として、それ以外はモデルが冗談みたいに単純で不正確だから
シミュレータの精度を気にしてもしょうがないよね。 結局精度が悪いのか
位相余裕を60度以上で設計しても実機で30度とかいう精度だったら勘弁してほしいな でも、シュミレーションで動かない物は、実機では「絶対動かない」。
シミュレーション上で位相余裕60度を65度、70度と上げていけば、実機でも
必ず余裕が増すのだから、とても助かる。 >シミュレーションで動かない物は、実機では「絶対動かない」。
このフレーズ良いな。あまり解っていない人に説明するときに便利だ。
早速使わせてもらったよ。 >>75
いいでしょ。
FPGAでHDL書くときに教えてもらったんだけどね。実際のハードウェアにも通じるなと。
あと、類義語に、
「思ったようには動かない。作ったように動いている」
というのもあります。 >シミュレーションで動かない物は、実機では「絶対動かない」。
聞こえはいいけどこれは正直ちょっとどうかとおもう。シミュレーションに使われるモデルに含まれない
部分が良い方向に作用したりすることがあるので。まぁ逆のほうが多いんだけどね。 シミュレーションは、物凄く限定的な部分しか再現出来ない。
だから、シミュレーション出来る様な回路をわざわざ作ってやって、シミュレーションしてるのが現状。
なので、実際には動くが、シミュレーション出来ない回路の方が圧倒的に多い。 わかっていない人への説明だから極端な位が丁度良いかなと。
経験則だけど、無知な人ほど何故か無謀な僅かな可能性に賭けたがるんだよね。 QUCSでコネクタのＳパラ読ませてＳ11とＳ21を計算させようと
思ってるんだけどできる？
タッチストーンフォーマットは読めるみたいだからできるんだと思うけど、
よく分からん。 新規部品で登録する手間が多い時は(不明なパラメタを調べたりする手間)実際にブレートボードに
組んで動作させた方が早い場合が有るが そこら片は適材適応。
最近はプリント基板の設計込みでシミュレーションは出来るのでちゃんとやれば高速(GHz帯の)
伝送時や高速メモリー回路など実際にオシロで測ったと同じような波形が出て来るので
素晴らしい。 今日、某スレにてLTのシミュレータを紹介してもらいました。
インスコは済んだのですが、プローブの選択の仕方がわかりません＞＜；
昔PSPICEを使ってたときは、見たいところには
プローブ（の記号の部品？）を置いてシミュレートの実行に進みました。
LTSpiceの場合はプローブはどこから選択するのでしょうか・・・？？ >>83
> 昔PSPICEを使ってたときは、見たいところには
> プローブ（の記号の部品？）を置いてシミュレートの実行に進みました。
LTspiceでは、逆にシミュレーションを実行(Run)した後で、見たいノードをクリックします。
下記URLが初歩的な回路シミュレーションの実行手順をまとめたものです。
PSpice経験者なら、すぐに使えるようになるかと思いますが一応紹介します。
LTspiceクイック･スタート
http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-454.html ごていねいにありがとうございます・・・m(_ _;)m たすかりました LTspiceで教えてください。
電流を測定したいところには、クランプメータ+矢印のアイコンで指定します。
ここで電流の向きを、どちらが(+)にしたいか、の決め方がわかりません。
・クランプメーターの矢印の向きを反対にすればよいと思うのですが、反対にする方法はありますか?
・いったん決めてから、部品を回転させれば良いという人もいますが、
抵抗やコンデンサにピン番が表示されている訳でもなく、回路図を印刷すると、
どっちが(+)だか、わかりません。電流の向きを表示する方法はあるでしょうか? >>86
電流プローブの向きを変更する方法は分かりません。
そんな方法無いのかもしれません。
> 抵抗やコンデンサにピン番が表示されている訳でもなく、回路図を印刷すると、
> どっちが(+)だか、わかりません。電流の向きを表示する方法はあるでしょうか?
こちらもオフィシャルな方法があるのかどうかは分かりません。
ただ、抵抗やコンデンサのシンボルは自作できるので、極性やピン番号を書き込んだもの
を作って置き換えれば良いかと思います。
下記は(このスレでも既出ですが)抵抗のシンボルを自作のものに置き換えている例です。
LTspice/SwitcherCAD III を使いやすくする
http://make.kosakalab.com/ltspice/customize_ltspice.html >>86
電流は部品ごとに向きが固定なのでF7で反転して実行する
もしくはグラフで反転、例えば-V(r1)のようにする ちなみに波形のラベルで結構長くて複数のデータを使った四則演算を指定もできる 電流プローブの向はシフトかコントロールキーで反転したような記憶がある。 LTspiceは、電流方向が表示できないんですか?
TINAは、矢印が付きますよ。 TINAって、どこのやつ?
そんなマイナーなの出されても。 >>93
マイナーってあんた・・
じゃなにがメジャーなの？ つ synopsys HSPICE
すまん茶々入れたくなった。流してくだしあ >>95
あ・・・それだされたら何も言えねー
正解中の正解だな フォトダイオードのモデルが、なかなか見つかりません。
どのようにしたら良いでしょうか? フォトダイオードのモデルむなんて、そこらにあるだろう。
それより、光の変化を指示する方法がわからんぞ 光の変化を指示する方法なんて、そこらにあるだろう。
それより、勉強もせずにシミュレータを動かそうという頭がわからんぞ そうなると、フォトダイオードやフォトトランジスタのモデルを使っても
入力として信号振れないよね 光の増減で抵抗値が変わる素子、だろうから 周辺の回路の検証したいなら
トランジスタで置き換えて 光信号のダミーとして電源を登録して
トランジスタのベースに供給する電源をワキワキ操作すりゃええんでね？ 石塚電子のCRDのような、定電流ダイオードのモデルは、自作できないでしょうか?
例えば、石塚電子のデータシートを忠実にプロットすれば使える、とか。
そんなに簡単ではないでしょうか? 中身はただのジャンクションＦＥＴだって言ってなかったっけ？ JFETのモデルでやってみるとそれっぽい動作になるよ
実在のCRD通りじゃないがCRDはLEDくらいにしか使わないし
蝉テックもLED用ってことにしちゃってるし 定電流ダイオードの電流ランク分けって、結局JFETのIDSSの
ランク分けみたいなもんだよね FETでG、S間に抵抗入れれば抵抗値で電流変えられる >>108
馬鹿なやつだとそれでD-S間で使おうとするよ LTspiceで、
定数を{ R } のように囲み、 .parm R = 10k で、一括で設定できますが、
他のシミュレーターでもできるのでしょうか? というか、SPICE共通の表記方法
なのでしょうか? LTspiceのみの機能でしょうかね。残念。
複数の抵抗を一発で変更できて便利なのに。
あと、LTspiceでは、PC817のsubcircuitに、{ Igain }なる表記があり、
他のSimulatorに持って行っても動かない。
これもLT専用のものなのか?
.subckt PC817 1 2 3 4
R1 N003 2 2
D1 1 N003 LD
G1 3 N004 N003 2 {Igain}
C1 1 2 18p
Q1 3 N004 4 [4] NP >>110
商用のシミュレータでは部品のパラメータに変数が使えるのは当たりまえで、これができないと
仕事にならないです。 >>112
spice directiveの事だよね？
あれはSPICEではなく回路図CADの機能 >>114
>あれはSPICEではなく回路図CADの機能
そうですか。なにるほど、了解です。ありがとうございました。
すると、LTspiceのECAD(?)はお利口さんというか、便利ですね。
>>113
>部品のパラメータに変数が使えるのは当たりまえ
そうですね。
.stepでパラメータを振るのはできます。 て言うか、どこのシミュレータ使ってるの？
LTspiceに使えば最強なのに。 光の様子を表すシミュレータをシノプシスかケーデンスに買収してもらって
統合環境に組み込んでもらうしかないなw マルツ電波で、モデルを売ってるけど、高いんだね。
なんとかテクノロジーが作ってるみたいだけど、
3000円とかにならんものだろうか。 教えてください。
コンパレータを模擬しています。
入力信号は正弦波です。
Vref側は、電源から抵抗で分圧しコンデンサで平滑、Vref側に使っています。
ここで、Vrefが目的の分圧電圧になるまで、5msくらいかかります。
なのでコンパレーター動作をシミュレーションしたいときは、
0msから5msまで、ずっと流しています。だいたい3分くらいかかります。
5ms以前は不要なのですが、スキップするようなことはできるでしょうか?
スタートとストップ時間をそれなりにすればよいような気もしますが、
CRの充電が0Vから行われるとすると、やはり0msから地道にやることになりそうです。 >>121
パルス電流源接続してキャパシタにチャージすれば？ >>121
Skip Initial operating point solution のチェック外せ ＞Vref側は、電源から抵抗で分圧しコンデンサで平滑
これは、入力の正弦波を整流平滑しているということなの？
電源が直流なら、分圧も平滑も必要ないので不思議 電源電圧より低い基準電圧を抵抗分圧で作成、
ノイズフィルタとして分圧抵抗にCを抱かせた、と読むべきじゃないか? >>124
キャパシタが、ある場合は初期電圧だと上手く行かないのに場合も多い。初期チャージ量を設定すべきだと思う。 >>126
そうかも知れないし、意表をつく回路かもしれない。本人しか知らない
Vrefの5msの遅れの原因は抱かせたCだと思うが、それも推測 >>128
すみません、その通りです。
入力信号は、起動時からスグに入ってきます。
ところがVrefは、電源電圧を抵抗で分圧し、Cを抱かせて平滑してあるので、
満足なVrefになるまで5msかかるのです。でも見たいのは、Vrefが既定値になって以後の
挙動なのです。
だったら、はじめからVrefを電池にしてやれば良いのですが、
電源電圧を抵抗で分圧したもので、コンパレータのon/offがVrefにどの程度変動を与えるかを
見たいので、そういう訳にもいきません。
結局実機通りの回路を組んで、ひたすら時間が来るのを待っています。 普通に待った場合の値の少し下を.icでセットするとかはやったの？
電源を分圧してVrefってのがそもそも意味不明な気がするんだが
電源電圧が変動すると閾値が変わる？
信号と電源が同じ扱いではないの >>129
Vrefに 従属電源"E" Voltage Dependent Voltage Source を使うと良いかもしれない >>130
ありがとうございます。
>電源電圧が変動すると閾値が変わる？
電源を分圧しただけのVref作れば、同じ割合で変化しますよね。
本当は+電源----R---(a)--LM4040-xx-----GNDとして、a点からの電圧をVrefにすべきですが。
抵抗分圧だけだと、電源電圧の変動がストレートに来るので、
+電源----R1---(b)----R2---GNDとして、
(b)----C1---GNDとして、(b)をコンパレータのVrefに接続。
高周波のノイズを減らしたVrefにしています。
>信号と電源が同じ扱いではないの
この意味がわかりません。
信号は回路外部からやってくるので、こちらの回路の都合は関係ないです。
.icですね。ちょっと調べて見ます。ありがとうございました。
>>131
調べてみます。ありがとうございました。 >>129
平滑用のCをチャージしている5msの間、他の回路が動作してたりしない？クロックが
動いてるとか何かが発振してるとか。
あるいは手動で最大のタイムステップが指定されてるとか。
普通のまともなシミュレータならタイムステップが可変でアダプティブなのでチャージしている間は
(他にタイムステップを小さくする要素がなければ)タイムステップが大きく取られて、
あまり時間かからないはず。 5ms後の現象を細かく見たいので、最初からその細かさでシミュレーションするしかないと思う。
あるいは、4.99msまではすっ飛ばすとか、早送りできるのでしょうか? >>134
5msec間での過程が、なければ今はの状態は無いから、早送りは出来ないよ。一回シミュレーションして5msecの全ノードの状態を.IC指定すれば、早送りに近いことは出来る。この方法は、定数変更が有っても上手くいく場合が多い。 >>134
>5ms後の現象を細かく見たいので、最初からその細かさでシミュレーションするしかないと思う。
まともなSPICEなら回路のアクティビティに応じて細かさが動的に変わるのが普通だからそんなことはないと思うよ。 教えてください。
赤外線リモコンの送信のように、LEDをパルスで駆動したときの、
電源消費電流は、シミュレーターの電流計で うまく測れるものでしょうか?
例えば、電源は+3Vで、電源の+と-間に電解コンデンサをいれると、
波形は三角波のようになりますが、それらの平均電流をシミュレーションで求めたいのです。 使おうとしているLEDや電池や電解コンデンサの
具体的な製品のそのものズバリのspiceモデルが手に入れば出来ると思うよ >>137
「うまく測れる」の意味が「回路シミュレータとして測る機能があるか」
という意味なら可能です。
もちろん>>138の様に理想積分器のモデルを使っても良いですが
たとえばLTspiceなら.measで測れます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078865095
「うまく測れる」の意味が「現実をよく再現するか」という意味なら
>>140の言うとおりモデルしだいとしか。 >>137
電流や電圧の平均ぐらいはややこしいことしなくても大抵できるんじゃないかな。
LTspiceの場合は電流を表示させて波形のラベルをCTRLを押しながらクリックすれば平均やRMS値が出てくる。 そもそもパルス駆動するなら平均電流ってのはDutyで決まるだろwww
>波形は三角波のようになりますが、
何これ。 TIの(?)シミュレータ、TINAの話が一向に出ませんけど、
使っている人はいないのでしょうか?
聞きたいことがいくつかあるんだけれども。 大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎人は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌では描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全
世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で
若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。 あけまして おめでとうございます。
本年も、電子回路系シミュレータの部屋を宜しくお願いします。 CircuitLab、魅力的なんだけど
部品ライブラリの品揃えが、他とくらべると見劣りします。
とくに国産品となると。 >>148
CircuitLabって、メーカーから出ているmodelは使えるの? atp(emtp)はシミュレーションソフトの中ではどういう位置付けですか？ 質問です。
ICの電源に取り付けるパスコンは、シミュレータでは不要と思いますが、
正しいでしょうか?
また、電源にわざと内部抵抗を持たせたいと思っていますが、
単三乾電池だと、何Ωくらいを設定すべきでしょうか?
あるいは、算出方法があるのでしょうか? >>151
152で無くてもって書いたけど、内部抵抗を持たせるならそれなりのコンデンサが必要 >>151
ﾐ ' ω`ﾐっ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387963843
よっぽど消耗してなければ 0.3〜0.5Ω。
マンガン電池、アルカリマンガン電池の I-V 特性はほぼ直線だが、
小電流域ではやや電圧が高くなるので内部抵抗は大きめである。 教えてください。
2SC1815クラスの「汎用トランジスタ」は、1Nxxxxで言うところの何番になるでしょうか?
シミュレータに2SC1815が無いので、
それに似たクラスのトランジスタは、何が互換かと思いまして。
ダイオードは、1N4148 でしたか、よく使います。 手持ち資料だと、2SC1815は2N3903/3904、2SA1015は2N3905/3906が候補
俺は代用に2N4400系を使うことが多いけど 
