電子回路系シミュレータの部屋
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主にフリーの電子回路系シミュレータを語るスレです。
電子回路系シミュレータのことなら、質問、使用感など、なんでも書き込んで下さい。
主なシミュレータの紹介
・LTspice
リニアテクノロジーが配布しているフリーのSpiceベース回路シミュレータ
使用期間も使用可能な素子数も無制限。普及率No.1 (俺調査)。
本、ネット、会議室など、日本語情報の多さは抜群。
フリーゆえに(?)、GUIに癖があり、結果表示にも不満が残る。(個人の見解です)
・NI Multisim Analog Devices Edition
NIのMultisimをアナデバ製品の販促用に無料化したSPICE回路解析ソフト。
アナデバのデバイスを多数持っていて、使いやすい。制限有り。
・CircuitViewer
開始15分で一通り使えるようになる直感的な操作。モデル取り込み等はできないが、
ちゃちゃっと確認したいときに、これほど楽なシミュレータはない。
・TINA、TINA-TI
SPICE エンジンをベースとした、強力で使いやすい。特に結果表示が秀逸。
日本語情報源が少ないが、230ページの英文取説は、高校レベルの英語で読める。
TINA-TIは、テキサスの協賛。日本語版もある。機能制限有り。
・CircuitLab
ブラウザ上で電子回路の設計とシミュレーション
回路接続点に黒丸が無いのが残念。
他にもあります。みなさんの報告をお待ちしています。 >>327
>>328
ありがとうございます
確かに電圧計に並列な抵抗を入れると、スイッチオフのとき電圧計の数値はほぼ0ボルト(5mV)
になるんですが、>326みたいな回路にするとなぜ電圧計の表示がおかしいのかなと思って質問しました。
要するに不正な回路だから表示がおかしいということですかね？ 俺も憶測だけで答えるけど
・電圧計の内部抵抗が無限大
・電圧計の並列容量が少しでもある
って条件ならそうなるな
電圧計の特性みたいのって指定できるの？ >>333
どういう意味なんでしょうか
わかりやすい解説をお願いします >>333
ああなるほど
オフにしても切断したことになってないってことか
ありがとうございました >>331
TINAのヘルプに「電圧計の内部抵抗は無限大」と書いてありました
失礼しました >>337
普通は、電圧計は、無限大です。
ちなみに、電流計は、ゼロね。 >>338
ありがとうございます
もう少し勉強してから出直してきます >>339
>>337の言葉が出たから、理解したものだと思っていたけど、
まだ何かわからないことがある?
電圧計
・内部抵抗が低い電圧計
電気が流れ込まないと値を示さない電圧計なので、
接続した相手から電気が流れ込んでしまい、相手の真の電圧を測定表示できない。
(この電圧計をつないだときの電圧を表示してしまう)
・内部抵抗がメチャクチャ大きいか無限大の電圧計
電気が流れ込まなくても値を表示できる電圧計なので、
接続した相手から電気をもらわなくても、相手の真の電圧を測定表示できる。
(電圧計を接続してもしなくても、相手の回路には同じ電流が流れ、電圧計は回路動作に影響を与えない)
電流計 (電圧計とは逆の性質で)
・内部抵抗が高い電流計
その電流計を電気が通ることで、電流計の両端で電圧が落ちて損失になり、回路に真の電圧がかからない。
・内部抵抗がゼロの電流計
その電流計に電気が通っても、電流計の両端で電圧は落ちないので、回路に真の電圧がかかる。
(電流計を入れても入れなくても、相手の回路には同じ電圧がかかり、電流計は回路動作に影響を与えない)
結論
・測定器は、相手回路の動作に影響を与えない測定器が優秀(理想)ということです。
・現実の測定器では、それは不可能なので、シミュレーションの測定器はスゴイというとです。
・ストロークフォントでない通常の漢字が、普通に使えるTINAも、素晴らしいです。 >>340
わかりました(と思う)
>326の回路を書き換えて、R1をOFF時のスイッチの抵抗、R2を電圧計の内部抵抗として下のように書くと
R2が大きくなるとR2に掛かる電圧(分圧)が大きくなり、無限大になると、ほぼ5ボルトになるということですね
R1 R2
┌──vWv──vWv──┐
│ │
│ │
└───電 池────┘
詳しい説明ありがとうございました >>341
その通りです。
スイッチが、on=0Ω、off=無限大 になるのが、そうなっていないのが原因ね。 LTSpiceで機械接点のスイッチのチャッタリングをシミュレートすることってできますか？ やろうと思えば波形入力のスイッチと任意波形生成でできるだろう 実際の波形をオシロで捕って、csvなどで流し込むと
PWLを作ってくれるようなソフトないですかね? ○ PULSE
○ SINE
○ PWL FILE: [ ](Browse) >>346
ｃｓｖがどんなフォーマットかわかればソフトは作れると思うよ >>351
ありがとうございます
横軸を電圧に変更するんですね TINA Ver11 が出ました。
12/30まで30%引き
A/Dコンバータ追加 SAR and Sigma-Delta ADCs
SPI D/Aコンバータ追加
I2C , SPI bus のシミュレーション
PM bus, SM bus のシミュレーションとモニタ
過渡ノイズ発生器
過渡ノイズ解析
Microchip XC8 コンパイラ サポート
Arduino サポート
Verilog サポート
infineonパワーデバイス ライブラリ追加
キーボードショートカットが使える (ずっと以前から)
CTRL+C コピー
CTRL+V 貼り付け
CTRL+X カット
CTRL+Z Undo
CTRL+R 回転
CTRL+A すべて選択
CTRL+T 文字を置く
CTRL+P 印刷
漢字が使える (ずっと以前から)
画面の背景は白色。報告書にそのまま貼れる (ずっと以前から) TIのTINAは現行 v9.3だけど、次はv11になるのかな？
それとも、お下がりで v10？ Qucsのえらーなんですけどどういうことなんですか？。
spice notice, no .END directive found, continuing どーでもいいけどシミュレーションばっかりして実際に動くもの作らねぇようじゃ何の意味もねぇからな >>364
シミュレーションは、物作りをする人が、確認の意味で行うことも多いんですよ。
このように接続すれば、このようになるんだけど、念のため確認しておこうって。 シミュレーションの結果作るのを止めたら、意味は無いってこと？
それは違う。
シミュレーションもせずに、あるいは結果無視で作る方が無意味。 >>367
そういう意味です
時々シミュレーションしてできそうなことがわかったらそれで満足しちゃう人がいるからね シミュレーションで、できないことできることを選り分けて、
自分の知識にストックしておくことが意味がないとは思わないな。
実回路とシミュレーションの違いを分かっていることが前提になるけれど。
なんで意味がないんだろう。
実回路を組まないと、シミュレーションとの違いを体得できないって話ならわかるんだけど、
すでにそういう経験を積んだ上でのシミュレータ使いなら良いと思う。 ＞時々シミュレーションしてできそうなことがわかったらそれで満足しちゃう人がいる
時々シミュレーションをろくに使えないくせにただ否定するだけで満足しちゃう人がいる >>370
ごめん、レス見落としてた
それはその通りだと思う
別にそれに対して否定は全くしてない
シミュレーションが目的になってる人がいるってだけ
シミュレーションして実際にものを作ってからが本当の勝負だから ＞シミュレーションが目的になってる人がいる
と勝手に敵を作り出して吠えるのは自由だが、ここで書かれても困るな。 >>374
まるで自分が怒られてる気持ちにでもなったの？なにか心当たりでも？？ >>376
＞まるで自分が怒られてる気持ちにでもなったの？
いいえ、まったく。
どこに向かって撃ってるのかな、って思っただけ。
見渡しても、ターゲットになりそうなものが無いから。 >>373 は価値観の押し付けになってる。あなたにとってそれが正しい価値観であることは否定しないけれど、
それが他人にとっても正しい価値観であるべきだ、と考えるなら間違いだよ。
何が勝負とか、何が目的かなんて人それぞれで良いんだし。
というか、ここシミュレータのスレだよね。ちょっと失礼だと思うのだ。
実際にモノを作って動作したとしても、それがいつもちゃんと動作すると言えるかというとそうではない。
シミュレータで値を振ってみてわかることもある。ってことは、実機の動作を理解している人であれば、
実機で動くことよりも、シミュレータで動作することの方が大切かもしれないよ。
価値観の違い、という観点だと、
メーカーの開発・企画に近い人なら、せいぜい10個20個作ってそれがどうなんだ、って人もいるかもね。
量産に持ち込んでからが勝負なのに、試作で終わって満足するなよ、と。 実作に意義があるのと同様にシミュレーションにもまた別の意義がある。
それらは相互に補完し合うものであって、両者のどちらかに絶対的な優位性があるわけではないはずだ。
にもかかわらず、どちらかが優位であるとして対立を煽ろうとするのならば。それは藁人形論法の一種であるだろう。 >>380
誰が？
どういう理由でそう思ったのかも書いてね。 ２ちゃんは本題とずれた話題の方が伸びる法則はまだ有効でした どーでもいいけどなんでこんなに必死なんだろう
そうだねと言えないということはシミュレーションしかしてない人なのかね
まあ別にそういう人がいてもいいと思うけど 低能おぺあんぱ～
℃素人
と同一人物だろうから、触るな 部品のレイアウトからパターンまで
出来ちゃうんだからホントに必要でなきゃ
作らんでしょ。 回路シミュレータで使うオペアンプのマクロモデルはボイルモデルに基づいたものが多いと思う
その場合の等価回路はこれ
http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2014/07/0814_EEopamp_F1b.gif
ボイルモデルではオペアンプの出力段の素子特性が模擬されていない
D1D2によって負荷短絡時の電流クリッピング'、D3D4によって振幅電圧が電源電圧±Vc,Vbを超えないようにクリッピングしているだけ
しかも申し訳程度に抵抗Rpによってアイドリングのバイアス電流っぽいものが見えるから余計にタチが悪い
ボイルモデルのオペアンプモデルでは負荷に何オームぶら下げてもVcc、Veeの電流はほぼ一定(初段はちゃんと模擬されているので初段の電流変化がわずかに見える)
http://i.imgur.com/2dLljFo.png
http://i.imgur.com/rIDlo0R.png
例えば内部がボイルモデルなオペアンプモデルを使って電力にシビアなバッテリ環境でヘビーな負荷を駆動するようなアプリケーションで
その消費電流を見積もろうとすると散々な結果になるので注意ねこれ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ DCジャックとタミヤのスイッチボックスを使って超簡易的なモータ慣らし器をあらかじめ作ったんだが、３．３Vで２AのACアダプターを購入したけど、モーターがちょこちょこしか回らないぞ・・・・
なにがおかしいのかわからん・・・・・
３V程度で慣らしたいんだけど買ってきたアダプターが間違ってるとか?
>>393
独り言なのか質問なのか、はっきりしてよ >>393
遅レスだけどDCモータは起動時には速度ゼロのため(逆起電力がゼロV)最大(印加電圧をモータ巻き線の抵抗値で割った値)の電流が流れる。
それをACアダプタが過大電流として検知し、電圧を落とすため回転が上がらない。
保護が働いて電流が低下し、電圧が復帰しても同様の過電流→保護動作が続き、結果として回転数がずっと上がらないんじゃないかと。
まっ、ココはそんな話のスレじゃないんだけどね。 こんにちは
FMトランスミッターのシミュレートをしてみたのですが、上手く行きません
ttp://www.zea.jp/audio/fmw/fmw_01.htm
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1415003.txt ←.ascに拡張子を変更してください
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1414998.png
どこが悪いのか、ご指導をお願いいたします すみません 追加です
.model ElectretMic D(Ron=1.15K Ilimit=400u)
.model 2SC1815 NPN(Is=2.04E-15 Xti=3 Eg=1.11 Vaf=6 Bf=300 Ne=1.5 Ise=0\n+ Vceo=50 Icrating=150m mfg=TOSHIBA\n+ Ikf=20m Xtb=1.5 Br=3.377 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1 Cjc=1p Mjc=.3333\n+ Vjc=.75 Fc=.5 Cje=25p Mje=.3333 Vje=.75 Tr=450n Tf=20n Itf=0 Vtf=0 Xtf=0) 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
ZW69EWX58Q ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
N2ZB5 >>403
発振回路は発振の種がないと発振しないことがあります
実回路ではTrやRや電源投入時のノイズが発振の種になりますがシミュレータでは意図的に入力しないといけない場合が多くあります ltspiceでプロット表示されない回路があるからtinaのほうに移ったが
tinaのほうも妙なバグがあるんだなぁ。 tinaでコイルを複数結合させると計算時間めっちゃかかるね 結合関係なかった。
独立した回路を複数つくるだけでめちゃくちゃ時間かかる。
n個コピーしたらn倍になるってわけじゃないんだな。どんな計算してるんだろうこれ >>415
SPICEの基本はノードごとの電圧、電流を行列式で解くだけ。素子数がn倍になれば計算量はn^2倍になるよ
あと、インダクタンスは基本的に苦手で、計算時間がすごく長くなったり、ミューチュアルに矛盾が有ると発散して止まったりする 過渡解は微分方程式の数値解だと思うけど、行列式にもなってる >>416
独立してる部分を並列計算するとかそういうことしてないのね。 独立って絶縁された回路ってことかな？
LTSpiceしか使ったことないけどトランスやフォトカプラで絶縁された回路の場合は影響のない範囲で高抵抗（10Megとか100Megとか）でGndにつなぐようにしてるよ
LTSpiceはそうしないと進まない インダクタのノードの電位の初期状態を電圧源とかスイッチ使って与えても変わらんかな？
Tinaは知らんけど、Spice系のシミュレータはインダクタの初期状態のノードのインピーダンスが高いと中々収束しなかった気がする。
シミュレータによっては、自動的に各ノードに高抵抗を入れてくれたりするオプションがあるけど。 >>420
自動刻みだから基本的には同期しないといけないから並列にならなさそうだけど
結局疎になって収束早くなったりするのかも
なんなら行列分割するかもね SIMETRIXやSINPLISはどうなんだろう。
SINPLISは収束が早いとか言われているけど。 spiceモデル変換するとくっそ時間かかってまともに使えないことがあるね。 tiのwebbnchでフィルタ設計してるんだけど、誤差の包括線出ないんだな。
アナデバのアナログフィルタウィザードなら出るんだけど TINAの電圧源と電圧ジェネレータ、電流源と電流ジェネレータの違いはなんですか？
教えてください 
