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電子回路系シミュレータの部屋
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2015/07/04(土) 15:09:36.37ID:QydXaTky
http://blogos.com/member/775/opinion/
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=uochoco
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&;request_nn=uochoco
http://srad.jp/~uochoco
https://twitter.com/uochoco
https://pbs.twimg.com/media/A-MHrHdCMAE7YfG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A98lyHpCQAA1Aus.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9D31bgCEAA2uhP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9YajD2CEAAHUYZ.jpg
0258774ワット発電中さん
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2015/07/05(日) 22:59:38.34ID:MCZp9koe
正確かどうかは部品のSpiceモデル次第だと思う
たぶん同じモデル使う限りはシミュレータの結果はほぼ同じ
というかそうなるようになっていないと何を信用していいかわからないし

LTSpiceでもLT1009のようなバンドギャップリファレンスは(.temp -50 0 50)とかやって温度パラメータ入れると
電圧も温度変動したし、データシートとほぼ同じ特性だった
LT1963のような普通のLDOは電圧がちっとも変わらなかった
でLT1963のモデルには温度パラメータが入っていないとデータシートを見て判断
0259774ワット発電中さん
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2015/10/20(火) 13:17:54.14ID:N7/qKxWG
アプリケーションをインストールしなくても、
webブラウザ上で回路図を書いて、シュミレーションできるシュミレーターってありますか?
0264774ワット発電中さん
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2015/11/01(日) 15:30:17.37ID:TCj6p+H8
ホントに意地悪ばっかりなんだな
素直に教えてやればいいに
0265774ワット発電中さん
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2015/11/01(日) 15:51:08.47ID:Ctoyot7F
意地悪な人だったら、この質問にも冷たく返すはず

オンラインサーキットシュミレーション
でググると最初の方で紹介されてる。これは使えますか?
https://www.circuitlab.com
0269774ワット発電中さん
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2015/11/08(日) 13:33:13.61ID:SMTbiR4A
教えてください

・Spice と PSpice は、どう違うのでしょうか?
>>1に書かれているようなシミュレータでも、Spiceベースのシミュレータなら
  コアな部分は同じなので計算結果も同じとなり、値の設定の仕方、結果の見せ方が違うだけ。
  この理解は正しいでしょうか?
0270774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 11:23:13.22ID:dOc9/hDM
SPICEはUCバークレー校開発のunixでコンパイルできるフリーソフトを言う。現在のバージョン3f5
freebsdやLinix+x11環境でコンパイルできる。俺は実際これで使ってた時代がある。
http://embedded.eecs.berkeley.edu/pubs/downloads/spice/spice3f5.tar.gz

PSpiceは当時のOrcad社がこれに手を加えて使いやすくしたモノ
スパイスリストも大抵はそのままいけるが、部分的に互換性がなかったと思う。
XXspiceは元のSPICEを多少改良したモノで間違いない。
違いはユーザーインターフェース、計算速度であって、結果は同じはず。
同じspice系で結果が違うと評価する方も困る。
100GHzまではspice系で問題ないってのはどっかで見た。
非spice系なら100GHz以内であっても結果も違う可能性有り。
0271774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 11:25:11.18ID:dOc9/hDM
>PSpiceは当時のOrcad社がこれに手を加えて使いやすくしたモノ

これっていうのは当時のSPICEってことで3f5じゃないよ。
どのバージョンに手を加えたかは自分で調べて。
まぁfreebsdとMacOSみたいなもんかな。
0272774ワット発電中さん
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2015/11/10(火) 23:46:18.23ID:rQCXH431
> 違いはユーザーインターフェース、計算速度であって、結果は同じはず。

全部が同じとは限らないはず。例えばLTspiceの紹介文には
「スイッチング・レギュレータのシミュレーションを
 従来のSpiceと比べて大幅に高速化している」
とあるので、その場合のシミュレーション・アルゴリズムは
従来とは異なるものを使っていると考えられる。

従来のSpiceとLTspicのシミュレーション誤差が、
どちらも十分に小さければ「結果は変わらない」と言えるが、
一方の誤差が大きければ違いとなって現れる。
0274774ワット発電中さん
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2015/11/17(火) 11:29:24.40ID:ivpeh/EF
Quadceptなんてしらんシナ
こんなもんはフル機能版が無償提供漁れても使わない
0276774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 06:39:39.15ID:Oo3pdDch
高精度て、馬鹿かよ。
オリジナルSpiceの検証がされてそれが100GHzまでは保証されてんのに、
何に対して高精度か言ってみな。
だいたい、シミュレーションはどういう手法を使ったものかが重要なのであって、
流体力学みたいに、複数の甲乙つけがたいシミュレーション手法があるとか、
本家のSpceに瑕疵があるならともかく、
それと違った手法で異なる結果を出すならSpiceではない。

>一とあるので、その場合のシミュレーション・アルゴリズムは
>従来とは異なるものを使っていると考えられる。

こういうことになればそれはもうLTSpiceはSPICEではないんだよ。
計算機に頼るシミュレーション手法で何を信用するかって話だ。
そういう計算例があるなら挙げてみろ。
0277774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 06:57:48.60ID:Oo3pdDch
>>272
>>275
お前等に聞いてやろう、
いったいどこのメーカー製SpiceがオリジナルSpiceと比較して高精度を謳ってるか、言ってみろ。
んで、その部分をここに貼れ。
高速化や省メモリ使用量は言えても、オリジナルより高精度なんて、よほどの実証結果がなければ言えないはずだ。
繰り返しになるが、そうなった時点でもはやSpiceじゃないからなwwww
0278774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 09:55:09.31ID:F32GRWO4
>>277
なにファビョてんだか
お前が、どっちも同精度だということを証明してみな
0279774ワット発電中さん
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2015/11/18(水) 13:16:33.15ID:dX1xtWCE
正確かどうかなんてモデル次第だよ。
もしシミュレータ単体の精度を語るんなら、reltolとかabstolみたいな精度オプションをいじって欲しい精度とシミュレーション時間のトレードオフを検討するくらいしないと。
IC設計では普通にやるけど、一般人がそこまでやる必要性はないと思う。
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/18(水) 19:23:04.70ID:Oo3pdDch
>>278
はぁ?俺はメーカー製XXSpiceがオリジナルと比べて精度が向上したなんて事例は知らないし、
メーカーもオリジナルより高精度とは口が裂けても言ってないからそう言ってるんだよウスノロ。
同じSpiceシミュレーションで結果が違うというならそれを明示しろと言ってる。、
理解できんかゆとり馬鹿
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/18(水) 19:32:25.60ID:m9i3p2pY
大事なのは現実の回路の動作と、シミュレーション結果が良く一致すること、所要時間がより短いことであって
バークレー校のオリジナルのシミュレーション結果、所要時間と一致することではない
0283774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 01:02:49.43ID:+vG8jyyq
精度はメモリと時間をかければいくらでも上げられる
それより実使用上必要な精度が短時間で計算できることが重要
0284774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 03:40:47.85ID:7OYArL+C
オリジナルのバークレーのspiceは、発振回路とかPLLみたいな非線形回路のtransientシミュレーションが苦手。
シミュレーション自体は走っても、ログを見ると収束に失敗しまくってて精度が落ちてたりする。素子数が多くなるほど顕著になる。
IC設計だとシミュレーションで扱う素子数が多いから、収束しないってのが問題になってくる。なのでICメーカーで本家のspiceを独自に改良して使ってたり、EDAベンダーが改良した物を売ってる。

ここのスレはICメーカーのマクロモデルでシミュレーションしてる人がほとんどだろうし、その場合素子数はたかが知れてるから、あんまり問題にならないと思う。
0285774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 06:40:02.18ID:FlszD4FT
>>282
それのどこにSPICEに対する精度改良が書かれてるのか言ってみろwwww
そんなことは一言も書いてない
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 06:50:50.07ID:FlszD4FT
>>281
お前もアホだねぇ。
>大事なのは現実の回路の動作と、シミュレーション結果が良く一致すること
>大事なのは現実の回路の動作と、シミュレーション結果が良く一致すること
>大事なのは現実の回路の動作と、シミュレーション結果が良く一致すること

オリジナルのSPICEに関してはその実証が終わってるんだよ、だからそれを比較対象として引き合いにに出してることもわからないのかアホ

>所要時間がより短いことであって

所要時間?
だれも、オリジナルより高速演算ができないなんてことは誰も言ってない。上のレス百万回読んでみろ文盲
DFTに対するFFTのような減算アルゴリズムは存在するだろう。だが、結果が違えばそれはSPICEではないと言ってる
0287774ワット発電中さん
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2015/11/19(木) 06:57:52.50ID:FlszD4FT
>>282
念のためにそのページのオリジナルSPICEに対する言及部分を貼っとこう

>Spiceの改善により、スイッチング・レギュレータのシミュレーションは、
>通常のSpiceシミュレータ使用時に比べて著しく"高速化され"、
>ほとんどのスイッチング・レギュレータにおいて波形表示をほんの数分で行なうことができます。

高精度実現しましたって?
確かにセールスポイントとしてアピールしてるよなぁ。ゲラゲラ
メクラかお前は。
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 07:03:52.81ID:FlszD4FT
>>284
PLLをどういう風にシミュレートしてるかしらんが。
情報信号や雑音が存在する場合のPLLってのは確率微分方程式だ。
Spiceが対象にしてるのはせいぜいリーマン積分前提の常微分方程式であって、
伊藤積分やストラトノットビッチ積分は演算対象にしてない。
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/19(木) 08:27:44.85ID:OgEB86nc
PLL 以前に変調復調のシミュレーション、
むだが多くて嫌なんですけど……ミ'ω ` ミ
0292774ワット発電中さん
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2015/11/19(木) 13:39:47.75ID:2vIJE8bw
>>288
同期過程の振る舞いとか安定性、位相雑音とか見るものを分けてそれぞれシミュレーションしてるけど?
使ってるのシミュレータははspectreとかADSだけど、やってる事はspiceとそう変わらないし、以前は全部spiceでやってたよ。
0293電磁気学なら俺に負かせろやw
垢版 |
2015/11/19(木) 16:17:32.39ID:b+pcDKs3
>>287
これ↓技術解説としては大嘘だよね。JAROに訴えたら問題になるレヴェル。
いったい誰だよこれ書いてるの。責任者出て来いや!ミ●ω◎ ミ

>>ほとんどのスイッチング・レギュレータにおいて波形表示をほんの数分で行なうことができます。
0294774ワット発電中さん
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2015/11/19(木) 16:20:52.47ID:b+pcDKs3
>>282
結局、LTspiceやその開発者の権威利用したこういった類いの商法にしちゃってるよねー。
0296774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/20(金) 00:32:33.93ID:8djk5i9e
限られた条件下でって事なんだろうけど、流石に嘘はついてないんじゃないかな。
因みに普通のEDAツールだとベンダーに頼むと会社まで来てくれて、ベンチマークの結果見せてくれるけどね。こっちが提示した条件でベンチマーク取ってくれる。

でもこれって言わば販促品的なものだろうし、そこまでしてはくれないだろうね。
ましてや個人相手じゃね。
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/20(金) 00:38:25.12ID:Gl8ehTjy
無料なのに制限なしの懐広すぎLTさんに文句垂れてるとかバカなの?
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/20(金) 01:08:33.02ID:8djk5i9e
>>297
本当そう思うわ。
0301774ワット発電中さん
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2015/11/21(土) 21:59:20.47ID:qWoJ3CPJ
最近TINA-TIに少し触ってみたんだけど、これも規模制限ないみたいだね
本家のTINAはVHDLとかMCUにも対応してるみたいなんだけど、
TIのはどうなんだろ?
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/22(日) 18:21:31.52ID:IZtAVz1d
>>302
ここ↓見ると
ttp://www.ti.com/analog/docs/gencontent.tsp?familyId=02&genContentId=33361

Max. number of external nodes and nodes in macros "No limit" って
書いてあるんだけど違うのかな?
(Version 9になって制限なくなったのかも)
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/09(水) 18:28:16.40ID:SafJxn50
Tina-TI ちょっと触っただけだけど、VHDLとかMCUも
Analisys - Options に出てくるから使えるんじゃないかな

規模制限については、まだ分からんけど
LTspice と比べていい点は、シミュレーションの結果のグラフが
自動で残っていくところかな
これは試行錯誤で色々試すときには便利
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/13(日) 12:16:56.58ID:eRfw+ng5
本家TINA 歳末セール中だって

>>305
もう一ついい点は、AC解析とTransient解析で回路を分けなくていいこと
これ、初めはとまどったが便利
0310774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/13(日) 20:10:11.06ID:eRfw+ng5
あ、ホントだ!
電圧ソースにDCの値とACの値同時にセットするにはfunctions-(none)に
セットしないといけないから勘違いしてた。

そうすると、TransientとDCバイアスかけたAC両方を解析したいときは
電圧ソース2個直列にして描けばいいってことかな?
0312310
垢版 |
2015/12/15(火) 19:03:23.37ID:1mPYW/de
AC解析用電圧ソースでそれができるのは知ってるんだけど
Transient解析のために PULSE を設定するとDCの値は消えてしまうし
DCの値を設定するために functions (none)にすると今度は
PULSE の設定が消えてしまう。

今まで、AC解析とTransient解析と回路図を分けて描いたのは、他に
AC解析するときに PULSEとか設定してるとダメだと誤解してたからだけど
それは問題ないって分かったんで
AC解析用の電圧ソースとTransient解析用の電圧ソース(PULSEなど)を
別にして直列にしとけばいい、と考えたわけです。
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/15(火) 21:35:10.93ID:0/JvqwNB
TINAは、回路図書きに CTRL+C CTRL+Vなど、通常の思考で使える点が良い。
F2で部品置いて、F5がカットなど、使いにくい
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/15(火) 22:25:31.67ID:Bwj7zDP0
>>312
TINA は知らんけど、ソースを直列にしてってのは、普通のspiceなら問題ないよ。
俺もよくやってる。
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/19(土) 14:14:06.76ID:YuajldiQ
TINAは300ユーロくらいでverilogも使えるバージョンが買えるみたいだから
デジアナミックス回路を本格的にやりたいならいいかも
てか、まずはTINA-TIでVHDLとかMCUやってみてからだな・・・

MCUって、ARMGCCで書いたのとミックスできるのかな?
まだ全然分かってない
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/19(土) 17:22:36.71ID:H9Mu7ZFE
Verilog-A とAMSも対応してるんだな。
$420だと買えない値段じゃないから悩ましい。
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/19(土) 17:40:05.27ID:YuajldiQ
PCB設計に使うつもりないなら"Design Suite"じゃない無印の
"TINA 10.0 Classic Edition"が、歳末セールで"314.3 EUR"
お客さん、今だけでっせw
0318774ワット発電中さん
垢版 |
2015/12/21(月) 18:27:44.03ID:KUsbrQ9/
アナデバのシミュレータが SIMetrix-SIMPLIS になって
NI Multisim フリー版は Mouserに移ったね
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/01(火) 13:40:48.34ID:gbr8whUY
最新版 TINA 10.2をweb downloadで買った。
前より良くなったので報告します。

1. グラフのY軸のスケールが、
これまで) 常時自動スケールなので、実行するたびにクシャクシャ。自分の希望するスケールに、毎回 手で変えていた
最新版 ) 手動スケールが追加になった。一度決めたら、結果に関係なく自分の希望するスケールのまま。
めちゃくちゃ便利。

2. マウスのコロコロで移動拡大
最新版) マウスコロコロで
・そのままコロコロ → 回路図 上下移動
・SHIFT + コロコロ → 回路図 左右移動
・CTRL + コロコロ → 回路図 拡大縮小
OrCADと同じで、とても便利になった。

3. 部品を移動したときの、線が連動で付いてくるのが
これまで) 可能
最新版 ) 絡みにくくなり、賢くなったように思う
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/12(火) 21:16:24.75ID:K2Uok63W
初心者スレ>>149 の方へ

Spice系のシミュレータには、PWLという機能があります。↓
http://www.linear-tech.co.jp/solutions/1814

任意の時間後に、任意の電圧にするものです。
この出力でリレーを駆動するなり、
電圧コントロールスイッチを駆動するなりして、実現します。
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/14(木) 15:04:49.64ID:9HbSMwrC
>>1

約半世紀前の話だが、オレの修士論文のタイトルは、
「生物機能のシミュリーション」だった。

ブルーバックスの或る本に、コーモリと蛾の闘争について書いてあって、
それを電子回路で真似てみた、というシロモノ。

オペ゜アンプや発光ダイオードが市販された頃の話。
今から此の論文を思い出すと、恥ずかしいほど単純なものだった。

捨ててしまったが記念に残しておけばよかった。
0326774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/14(木) 22:13:34.59ID:+ZJ51bEA
質問
 TINA ver9で下のような回路を作ると、スイッチをオンにしてもオフにしても
電圧計の数値が5ボルトになってしまいます。オフのときは0ボルトのはずですが
なぜこうなるのでしょう?超初心者なのでくだらない質問ですみません    

     スイッチ 
┌───\───┐
│          │
電池        電圧計
│          │
└───────┘   
(電池の電圧は5ボルト)
 
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/15(金) 02:16:57.15ID:LaMHu43V
実際に試したわけじゃないので無責任な回答って前提で
スイッチと電圧計に各々並列に1Gohm の抵抗入れたらどうなるか
試して見て
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/15(金) 03:32:22.12ID:8wAvtKFj
>>326
電圧計の位置に10MΩの抵抗を置く。
電圧計は、その抵抗の両端を測定する。
0329774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/15(金) 06:27:19.63ID:TRxQEiWV
>>327
>>328
ありがとうございます
確かに電圧計に並列な抵抗を入れると、スイッチオフのとき電圧計の数値はほぼ0ボルト(5mV)
になるんですが、>326みたいな回路にするとなぜ電圧計の表示がおかしいのかなと思って質問しました。
要するに不正な回路だから表示がおかしいということですかね?
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/15(金) 23:42:19.64ID:CvbfTBWB
俺も憶測だけで答えるけど
・電圧計の内部抵抗が無限大
・電圧計の並列容量が少しでもある
って条件ならそうなるな

電圧計の特性みたいのって指定できるの?
0334326
垢版 |
2016/04/16(土) 08:37:44.36ID:gu5ZBZvp
>>333
どういう意味なんでしょうか
わかりやすい解説をお願いします
0335326
垢版 |
2016/04/16(土) 08:50:04.77ID:gu5ZBZvp
>>333
ああなるほど
オフにしても切断したことになってないってことか
ありがとうございました
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 10:17:42.46ID:gu5ZBZvp
>>331
TINAのヘルプに「電圧計の内部抵抗は無限大」と書いてありました
失礼しました
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 11:21:16.49ID:M5EdZB8U
>>337
普通は、電圧計は、無限大です。
ちなみに、電流計は、ゼロね。
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 13:04:33.97ID:i9wY8DT3
>>339
>>337の言葉が出たから、理解したものだと思っていたけど、
まだ何かわからないことがある?

電圧計
・内部抵抗が低い電圧計
  電気が流れ込まないと値を示さない電圧計なので、
  接続した相手から電気が流れ込んでしまい、相手の真の電圧を測定表示できない。
     (この電圧計をつないだときの電圧を表示してしまう)

・内部抵抗がメチャクチャ大きいか無限大の電圧計
  電気が流れ込まなくても値を表示できる電圧計なので、
  接続した相手から電気をもらわなくても、相手の真の電圧を測定表示できる。
    (電圧計を接続してもしなくても、相手の回路には同じ電流が流れ、電圧計は回路動作に影響を与えない)

電流計 (電圧計とは逆の性質で)
・内部抵抗が高い電流計
  その電流計を電気が通ることで、電流計の両端で電圧が落ちて損失になり、回路に真の電圧がかからない。

・内部抵抗がゼロの電流計
  その電流計に電気が通っても、電流計の両端で電圧は落ちないので、回路に真の電圧がかかる。
    (電流計を入れても入れなくても、相手の回路には同じ電圧がかかり、電流計は回路動作に影響を与えない)

結論
・測定器は、相手回路の動作に影響を与えない測定器が優秀(理想)ということです。
・現実の測定器では、それは不可能なので、シミュレーションの測定器はスゴイというとです。
・ストロークフォントでない通常の漢字が、普通に使えるTINAも、素晴らしいです。
0341774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 18:47:59.46ID:gu5ZBZvp
>>340
わかりました(と思う)
>326の回路を書き換えて、R1をOFF時のスイッチの抵抗、R2を電圧計の内部抵抗として下のように書くと
R2が大きくなるとR2に掛かる電圧(分圧)が大きくなり、無限大になると、ほぼ5ボルトになるということですね
  
    R1    R2    
┌──vWv──vWv──┐
│              │
│              │
└───電 池────┘   

詳しい説明ありがとうございました
0342774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 23:58:31.73ID:i9wY8DT3
>>341
その通りです。
スイッチが、on=0Ω、off=無限大 になるのが、そうなっていないのが原因ね。
0343774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/18(水) 22:11:27.82ID:iC5HYz3/
LTSpiceで機械接点のスイッチのチャッタリングをシミュレートすることってできますか?
0344774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/22(日) 20:06:22.40ID:GRv6xK7j
やろうと思えば波形入力のスイッチと任意波形生成でできるだろう
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/24(火) 01:29:26.79ID:dJ5TDc0P
実際の波形をオシロで捕って、csvなどで流し込むと
PWLを作ってくれるようなソフトないですかね?
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2016/11/27(日) 02:37:31.16ID:Ek859XBY
てすと
0359774ワット発電中さん
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2016/12/21(水) 03:42:30.41ID:TuSgQ0Ak
TINA Ver11 が出ました。
12/30まで30%引き

A/Dコンバータ追加 SAR and Sigma-Delta ADCs
SPI D/Aコンバータ追加
I2C , SPI bus のシミュレーション
PM bus, SM bus のシミュレーションとモニタ
過渡ノイズ発生器
過渡ノイズ解析
Microchip XC8 コンパイラ サポート
Arduino サポート
Verilog サポート
infineonパワーデバイス ライブラリ追加

キーボードショートカットが使える (ずっと以前から)
CTRL+C コピー
CTRL+V 貼り付け
CTRL+X カット
CTRL+Z Undo
CTRL+R 回転
CTRL+A すべて選択
CTRL+T 文字を置く
CTRL+P 印刷

漢字が使える (ずっと以前から)
画面の背景は白色。報告書にそのまま貼れる (ずっと以前から)
0361774ワット発電中さん
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2016/12/21(水) 11:29:28.22ID:eofxPo41
TINAってTIのソフトだと思ってた・・・
0362774ワット発電中さん
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2016/12/21(水) 13:15:58.11ID:wXwQY5L1
TIのTINAは現行 v9.3だけど、次はv11になるのかな?
それとも、お下がりで v10?
0363774ワット発電中さん
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2016/12/23(金) 10:19:29.80ID:C8kMHSS1
Qucsのえらーなんですけどどういうことなんですか?。
spice notice, no .END directive found, continuing
0364774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 11:21:37.30ID:KzxGqHlP
どーでもいいけどシミュレーションばっかりして実際に動くもの作らねぇようじゃ何の意味もねぇからな
0366774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 15:54:53.10ID:ovgbTYde
>>364
シミュレーションは、物作りをする人が、確認の意味で行うことも多いんですよ。
このように接続すれば、このようになるんだけど、念のため確認しておこうって。
0367774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 16:04:20.61ID:dAptG3Ox
確認だけして造らないって意味だろ
0368774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 16:20:05.02ID:Tt0DvjQE
シミュレーションの結果作るのを止めたら、意味は無いってこと?
それは違う。
シミュレーションもせずに、あるいは結果無視で作る方が無意味。
0369774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 18:46:12.97ID:KzxGqHlP
>>367
そういう意味です
時々シミュレーションしてできそうなことがわかったらそれで満足しちゃう人がいるからね
0370774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 18:59:19.16ID:SNrCMObW
シミュレーションで、できないことできることを選り分けて、
自分の知識にストックしておくことが意味がないとは思わないな。
実回路とシミュレーションの違いを分かっていることが前提になるけれど。

なんで意味がないんだろう。
実回路を組まないと、シミュレーションとの違いを体得できないって話ならわかるんだけど、
すでにそういう経験を積んだ上でのシミュレータ使いなら良いと思う。
0371774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 19:38:49.93ID:P+uNzkcB
>時々シミュレーションしてできそうなことがわかったらそれで満足しちゃう人がいる
時々シミュレーションをろくに使えないくせにただ否定するだけで満足しちゃう人がいる
0373774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 20:23:29.74ID:KzxGqHlP
>>370
ごめん、レス見落としてた
それはその通りだと思う
別にそれに対して否定は全くしてない
シミュレーションが目的になってる人がいるってだけ
シミュレーションして実際にものを作ってからが本当の勝負だから
0374774ワット発電中さん
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2016/12/24(土) 20:51:51.10ID:P+uNzkcB
>シミュレーションが目的になってる人がいる
と勝手に敵を作り出して吠えるのは自由だが、ここで書かれても困るな。
0375774ワット発電中さん
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2016/12/25(日) 13:59:04.91ID:N5llS8f0
>>370
+1
0376774ワット発電中さん
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2016/12/25(日) 16:50:41.13ID:byEXpXtS
>>374
まるで自分が怒られてる気持ちにでもなったの?なにか心当たりでも??
0377774ワット発電中さん
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2016/12/25(日) 17:10:48.96ID:vpCLK3a1
>>376
>まるで自分が怒られてる気持ちにでもなったの?
いいえ、まったく。
どこに向かって撃ってるのかな、って思っただけ。
見渡しても、ターゲットになりそうなものが無いから。
0378774ワット発電中さん
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2016/12/26(月) 00:41:52.31ID:Qq8sWHY0
>>373 は価値観の押し付けになってる。あなたにとってそれが正しい価値観であることは否定しないけれど、
それが他人にとっても正しい価値観であるべきだ、と考えるなら間違いだよ。
何が勝負とか、何が目的かなんて人それぞれで良いんだし。

というか、ここシミュレータのスレだよね。ちょっと失礼だと思うのだ。

実際にモノを作って動作したとしても、それがいつもちゃんと動作すると言えるかというとそうではない。
シミュレータで値を振ってみてわかることもある。ってことは、実機の動作を理解している人であれば、
実機で動くことよりも、シミュレータで動作することの方が大切かもしれないよ。

価値観の違い、という観点だと、
メーカーの開発・企画に近い人なら、せいぜい10個20個作ってそれがどうなんだ、って人もいるかもね。
量産に持ち込んでからが勝負なのに、試作で終わって満足するなよ、と。
0379774ワット発電中さん
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2016/12/26(月) 04:54:35.72ID:JsKTvQ8f
実作に意義があるのと同様にシミュレーションにもまた別の意義がある。
それらは相互に補完し合うものであって、両者のどちらかに絶対的な優位性があるわけではないはずだ。
にもかかわらず、どちらかが優位であるとして対立を煽ろうとするのならば。それは藁人形論法の一種であるだろう。
0382774ワット発電中さん
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2016/12/26(月) 12:12:45.28ID:R4C4kZtM
2ちゃんは本題とずれた話題の方が伸びる法則はまだ有効でした
0383774ワット発電中さん
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2016/12/26(月) 12:47:54.28ID:Atx9KNCy
どーでもいいけどなんでこんなに必死なんだろう
そうだねと言えないということはシミュレーションしかしてない人なのかね
まあ別にそういう人がいてもいいと思うけど
0387774ワット発電中さん
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2016/12/26(月) 19:26:44.61ID:M2DszdqP
脳死はよ
0388774ワット発電中さん
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2016/12/30(金) 10:12:39.95ID:VzxR0HNK
部品のレイアウトからパターンまで
出来ちゃうんだからホントに必要でなきゃ
作らんでしょ。
0390774ワット発電中さん
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2017/02/17(金) 03:05:28.92ID:4pFq5PaX
回路シミュレータで使うオペアンプのマクロモデルはボイルモデルに基づいたものが多いと思う
その場合の等価回路はこれ
http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2014/07/0814_EEopamp_F1b.gif
ボイルモデルではオペアンプの出力段の素子特性が模擬されていない
D1D2によって負荷短絡時の電流クリッピング'、D3D4によって振幅電圧が電源電圧±Vc,Vbを超えないようにクリッピングしているだけ
しかも申し訳程度に抵抗Rpによってアイドリングのバイアス電流っぽいものが見えるから余計にタチが悪い
ボイルモデルのオペアンプモデルでは負荷に何オームぶら下げてもVcc、Veeの電流はほぼ一定(初段はちゃんと模擬されているので初段の電流変化がわずかに見える)
http://i.imgur.com/2dLljFo.png
http://i.imgur.com/rIDlo0R.png
例えば内部がボイルモデルなオペアンプモデルを使って電力にシビアなバッテリ環境でヘビーな負荷を駆動するようなアプリケーションで
その消費電流を見積もろうとすると散々な結果になるので注意ねこれ
0392774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 21:30:19.58ID:bC58O0y8
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0393774ワット発電中さん
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2017/11/04(土) 17:42:02.19ID:gFiRMdTL
DCジャックとタミヤのスイッチボックスを使って超簡易的なモータ慣らし器をあらかじめ作ったんだが、3.3Vで2AのACアダプターを購入したけど、モーターがちょこちょこしか回らないぞ・・・・
なにがおかしいのかわからん・・・・・
3V程度で慣らしたいんだけど買ってきたアダプターが間違ってるとか?
0394774ワット発電中さん
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2017/11/05(日) 05:11:25.20ID:9bst6Csx
>>393
独り言なのか質問なのか、はっきりしてよ
0397774ワット発電中さん
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2017/11/05(日) 09:40:17.35ID:kdR+QWum
ACアダプタの定格が足りてないんだろう
0399774ワット発電中さん
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2017/11/26(日) 18:34:01.90ID:vBqCt0AB
>>393
遅レスだけどDCモータは起動時には速度ゼロのため(逆起電力がゼロV)最大(印加電圧をモータ巻き線の抵抗値で割った値)の電流が流れる。
それをACアダプタが過大電流として検知し、電圧を落とすため回転が上がらない。
保護が働いて電流が低下し、電圧が復帰しても同様の過電流→保護動作が続き、結果として回転数がずっと上がらないんじゃないかと。
まっ、ココはそんな話のスレじゃないんだけどね。
0400774ワット発電中さん
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2017/11/29(水) 04:39:26.59ID:IwmY+hGV

0402774ワット発電中さん
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2017/12/08(金) 13:56:09.52ID:8gw9zbJc

0403774ワット発電中さん
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2017/12/17(日) 19:28:14.93ID:eCMr2hCf
こんにちは

FMトランスミッターのシミュレートをしてみたのですが、上手く行きません
ttp://www.zea.jp/audio/fmw/fmw_01.htm

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1415003.txt ←.ascに拡張子を変更してください
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1414998.png

どこが悪いのか、ご指導をお願いいたします
0404774ワット発電中さん
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2017/12/17(日) 20:28:28.20ID:eCMr2hCf
すみません 追加です
.model ElectretMic D(Ron=1.15K Ilimit=400u)
.model 2SC1815 NPN(Is=2.04E-15 Xti=3 Eg=1.11 Vaf=6 Bf=300 Ne=1.5 Ise=0\n+ Vceo=50 Icrating=150m mfg=TOSHIBA\n+ Ikf=20m Xtb=1.5 Br=3.377 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1 Cjc=1p Mjc=.3333\n+ Vjc=.75 Fc=.5 Cje=25p Mje=.3333 Vje=.75 Tr=450n Tf=20n Itf=0 Vtf=0 Xtf=0)
0405774ワット発電中さん
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2017/12/27(水) 13:04:16.90ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

ZW69EWX58Q
0406774ワット発電中さん
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2018/05/21(月) 11:54:09.72ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

N2ZB5
0407774ワット発電中さん
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2018/06/02(土) 16:04:49.24ID:xQIhDSmj
>>403
発振回路は発振の種がないと発振しないことがあります
実回路ではTrやRや電源投入時のノイズが発振の種になりますがシミュレータでは意図的に入力しないといけない場合が多くあります
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:21:48.03ID:TUeFXinq
WVZ
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 16:01:24.48ID:/skZOOwX
あげ
0410774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 21:15:24.86ID:cyPkpF5L
ibis使えるフリーのソフトないですか?
0412774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 02:39:08.32ID:q2zaSCo9
ltspiceでプロット表示されない回路があるからtinaのほうに移ったが
tinaのほうも妙なバグがあるんだなぁ。
0413774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 02:03:21.14ID:cwKQ+aQV
>>412
どんなバグ?
0414774ワット発電中さん
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2019/01/04(金) 11:37:19.19ID:IOL/Rf4F
tinaでコイルを複数結合させると計算時間めっちゃかかるね
0415774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 18:02:22.09ID:XpJWicmw
結合関係なかった。
独立した回路を複数つくるだけでめちゃくちゃ時間かかる。
n個コピーしたらn倍になるってわけじゃないんだな。どんな計算してるんだろうこれ
0416774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 23:16:02.51ID:ZrIuuDPM
>>415
SPICEの基本はノードごとの電圧、電流を行列式で解くだけ。素子数がn倍になれば計算量はn^2倍になるよ
あと、インダクタンスは基本的に苦手で、計算時間がすごく長くなったり、ミューチュアルに矛盾が有ると発散して止まったりする
0417774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 00:59:37.38ID:+rONoUP0
>>416
ミューチュアルって、何ですか?
0419774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 08:06:07.33ID:cqTER3dB
過渡解は微分方程式の数値解だと思うけど、行列式にもなってる
0421774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 09:24:46.71ID:pVurjdUG
独立って絶縁された回路ってことかな?
LTSpiceしか使ったことないけどトランスやフォトカプラで絶縁された回路の場合は影響のない範囲で高抵抗(10Megとか100Megとか)でGndにつなぐようにしてるよ
LTSpiceはそうしないと進まない
0422774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 11:07:25.84ID:mPgvzbjW
インダクタのノードの電位の初期状態を電圧源とかスイッチ使って与えても変わらんかな?
Tinaは知らんけど、Spice系のシミュレータはインダクタの初期状態のノードのインピーダンスが高いと中々収束しなかった気がする。
シミュレータによっては、自動的に各ノードに高抵抗を入れてくれたりするオプションがあるけど。
0423774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 22:30:25.97ID:MXgsAgtW
>>420
自動刻みだから基本的には同期しないといけないから並列にならなさそうだけど
結局疎になって収束早くなったりするのかも
なんなら行列分割するかもね
0424774ワット発電中さん
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2019/01/07(月) 23:35:30.87ID:sjARZ0HR
SIMETRIXやSINPLISはどうなんだろう。
SINPLISは収束が早いとか言われているけど。
0425774ワット発電中さん
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2019/01/11(金) 23:26:48.00ID:TxD7gsLA
spiceモデル変換するとくっそ時間かかってまともに使えないことがあるね。
0426774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 20:08:01.27ID:KYF5uC5V
tiのwebbnchでフィルタ設計してるんだけど、誤差の包括線出ないんだな。
アナデバのアナログフィルタウィザードなら出るんだけど
0427774ワット発電中さん
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2019/02/20(水) 08:44:17.53ID:Xn5d9V7F
TINAの電圧源と電圧ジェネレータ、電流源と電流ジェネレータの違いはなんですか?
教えてください
0430774ワット発電中さん
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2019/02/23(土) 10:03:39.82ID:MBPfG69b
TINAなどの回路シミュレータの電球やLEDは、実際の回路のように画面上でチカチカ点滅させることはできないんでしょうか?
0436774ワット発電中さん
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2019/02/27(水) 09:17:01.39ID:rpEa+fRg
>>435
ボーデー図で位相表示することができる。
それは複数のポイントの同時表示ができる。
あと他のシミュレーターではあまり見ないのだが極座標のナイキスト表示が出来る。
これを使えばその系が安定か不安定化が一発でわかる。
おまけにその軌跡にカーソルを持っていけばその地点の絶対値、位相がカーソルに表示される。
アンプで負帰還を設計しているとときは非常に便利だよ。
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/02(火) 23:54:40.21ID:TuKbJmHT
tinaでトランスのシミュレーションをしているのですが、理想変圧器とパラメータ付き変圧器で結果が等しくなりません。

理想変圧器
巻線比 1
https://i.imgur.com/tK5foz8.jpg

パラメータ付き変圧器
L1 750μH
L2 750μH
M 749μH (相互インダクタンス)
https://i.imgur.com/ej6ZGtW.jpg


どちらも結合係数が0.9999程度なので、結果は等しくなると予想したのですが、そうならないようです。
どうもパラメータ付き変圧器のほうの一次側インピーダンスが、二次側インピーダンスに巻数比の2乗を掛けたものになっていないように見えます。
また、理想変圧器のほうは二次側電圧がなぜかバイアスがかかっています。

これは実際に理想変圧器と実際の変圧器の違いということなのでしょうか?
あるいは、spice特有の誤差になるのでしょうか?
0438774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 00:29:00.21ID:XTPIKQyM
>>437
周波数は35.7kHzくらいとすると750uHのリアクタンスは168Ωになるから
励磁電流が無視できないくらい流れてるんじゃないかな。
1次側の電流は負荷に流す分と励磁電流の和になる。
インダクタンスを大きくすれば理想変圧器に近付くと思う。

理想でない変圧器は変な位相で始まっても、時間が経つと平均値がゼロになる。
しかし、理想変圧器はインダクタンスが無限大だから励磁電流がゼロで直流
も通せるから変な位相で始まるとそのままになると思う。
0440774ワット発電中さん
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2019/05/15(水) 19:48:28.02ID:8fsPO6tf
おー、TINA使いがいてくれて嬉しい
0443774ワット発電中さん
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2019/05/16(木) 09:27:58.05ID:xw/kq1YC
Webベースのシミュレータは図面も綺麗なのに
スタンドアローンのシミュレータは未だにドット絵なのが気に入らない。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:28:53.44ID:WLApFiFI
俺もtinaが使いやすと思う。
tinaになれるとLTSPICEは使いずらいな。
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/01(土) 20:53:43.52ID:qscsX81L
TINAでmodelの追加をすると、惚れ惚れしてしまう。
LTSpiceも、こんなふうにできないのか?
抵抗やコンデンサのシンボルも見やすくていいね。
漢字が堂々と使えるのもうれしい。
TINAの、AC,DCのリアル電圧表示が嬉しい。重ね合わせの理も計算しなくて良いし。
マウスで切り替えられるスイッチも嬉しい、
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/01(土) 23:44:57.91ID:ICVNxoLG
>>445
TINAの一番の利点はナイキスト表示ができることだと思う。
NFBの解析などで発信状態か安定状態、臨界状態が一目瞭然。
他のシミュレータではできない機能だね。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/06(木) 20:11:50.47ID:CB16T1nt
TINA って、新手のキャバ嬢か?
”ボート生きてんじゃねよ、”と言われた。
0450774ワット発電中さん
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2019/07/13(土) 05:16:37.46ID:CAaTsTBz
フリーの電磁界シミュレータってある?
0451774ワット発電中さん
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2019/07/14(日) 22:30:13.51ID:encaqGUd
>>450
どういうものをEM解析したいかによりますが、(解析手法によって解析対象の向き・不向きが顕著なので)
NEC、EEM社のOpenFTDT/OpenMoM、Puma-EM、市販ソフトのお試し版(Sonnet Liteなど)、汎用FEMソルバー(FreeFEM、Elmerなど)
などがありますね
ただ、この分野のシミュレータは専門性が高く、また、フリーのものは情報が少ないので非常に苦労すると思います・・・
0452774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:05:15.99ID:h1eb0p/c
>>450
それならCQ出版のHPで調べれば。
トラ技でも何回か特集があるしそこで紹介されているし小暮さんのシミュレーターの本でも紹介されているよ。
0453774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/09(月) 03:16:49.05ID:z18wQ3EQ
NI Multisim Analog Devices Edition
って消えたんですか?
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/31(日) 23:06:31.44ID:jnTyLyqu
LT Spiceでアナログ回路とデジタル回路を混在して設計している

デジタル回路はNOTバッファを利用した発振回路を実現するために用意している。
LT Spiceで発振は問題無くシミュレートできたんだけど、おそらくその発振が
アナログ回路に盛大なノイズとして乗ってしまって困ってる。

リアルと言えばリアルなんだが、別にアナログ回路でデジタル回路で電源共有してるわけでも無いし
デジタル回路で発生したノイズがアナログ回路に乗らないように指定する方法って無いかな?
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:36:14.55ID:v5X0Er4f
ソフトウェア技術的に
現実世界で起きている静電結合、電磁結合などのノイズ混入を
シミュレートする機能を実装しているとは思えない

電源、電線、素子などの誤配線を電気的に伝わって混入しているか、
あるいは、回路的に混入するのが正しい動作で正常に動いているのではないかと思われるが  
さんざん調べてわからないのだろうから
やってみて良さそうなことというと

インバータ発振回路を回路図から消して、交流電圧源(+LC回路)に置き換えて
ノイズが乗るなら、ノイズ経路が探しやすくなる、あるいは正常動作なのがはっきりすると思う
ノイズが乗らないなら、はてさて
0456774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/01(月) 09:00:05.19ID:v5X0Er4f
>>454 455のまえに
もしまだやってなかったら
NOTバッファの電源電圧を定格範囲内で変えたり、時定数を変えたりして
発振の振幅や周波数を変えて
混入するノイズがそれに追従して変わるか確かめる
0457774ワット発電中さん
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2020/06/01(月) 20:50:27.48ID:2oP35dgQ
アドバイスdd
まずは電源電圧や周波数の変動から試してみる
0458774ワット発電中さん
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2020/06/02(火) 12:41:37.19ID:w+E8ZgL0
シミュレーターでノイズが発生するなら現実回路でも必ずノイズ出てるよ。

デジタルorアナログのシミュレーター側で対策するのではなく
普通はノイズ対策回路もシミュレータ回路の範囲内で組み込むと思うけどな
0459454
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2020/06/08(月) 20:30:55.68ID:ZX9CrfUg
亀レススマソ

まず問題の本質を見極めるためにアナログ回路とデジタル回路を分けて考えてみようと思った
まずはデジタル回路のシミュレートから、とチャレンジしてみたところ

Time step too small

って言われてシミュレーション自体がエラーで失敗した。

論理素子を使った発振回路って結構シミュレーションにとってはクリティカルなのかもね

https://dotup.org/uploda/dotup.org2169459.png

NAND素子(NOT素子)を2個使った単純な発振回路なんだけど
ltSpiceにはちょっと酷なシミュレーションだったかな・・・
0460774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 22:51:26.55ID:4CqUzkc8
各NANDに伝搬遅延 Td を入れてみて
デフォルトはゼロなので、遅延を少しでも入れないとフィードバックがあるようなデジタル回路はうまく動かない
ただの波形整形とかPWM作ったりする分には、余計な遅延がない方が便利なんだけどね
0461454
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2020/06/10(水) 23:57:38.57ID:mfyhS+0q
>>460
試しに

Td=10n

を指定してみたんだけどシミュレートにものすごい時間かかるのね・・・
しかも矩形発振するはずが三角波発振してしまったというなぞ展開・・・
0462774ワット発電中さん
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2020/06/11(木) 01:04:52.79ID:Cko72Gro
獣器について教えてください。
後155と666も教えてください。
0463774ワット発電中さん
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2020/06/11(木) 01:58:22.85ID:4u5Ji/b4
>>461
時間かかってるのは10nsで動く信号を10sも計算させようとしてるから
>>459にTd追加した回路だとなぜかTdの時間で発振するみたいなので

> しかも矩形発振するはずが三角波発振
LTspiceに限らず、SPICE系シミュレータの計算結果がキレイな三角波になったときは
計算に失敗してると思った方が良いよ
(特にリンギングや共振の波形に注目)
そういうときはMaximum timestepを小さくしたり回路の見直しが必要

ちなみにこの回路の場合、NANDにCout=10pを追加して
フィードバックのところに初期電位を設定したらうまくいった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2171602.png

どうしてCout追加でうまくいくのかは分かりません
0465454
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2020/06/11(木) 20:27:47.20ID:TcbUh23P
>>463
> ちなみにこの回路の場合、NANDにCout=10pを追加して
> フィードバックのところに初期電位を設定したらうまくいった
> https://dotup.org/uploda/dotup.org2171602.png

おお、綺麗に発振したね
そうそう、この矩形波が欲しかった

Cout=10p追加ね

>>464
> ヒント:RiseTime

10pFには波形の立ち上がりをなまらせる効果があるのね
発振回路には74HCではなくよりアナログ的な動作をする74HCUの方を使えとよく言われてるように
シミュレーターでもアナログ的な振る舞いをするよう調整した方がいいのかも
0466774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 00:34:39.98ID:ss+mYdEG
LTspiceに元から入ってるロジックデバイスのパラメータにはこんなのがあるようだ
http://easylabo.com/2016/04/ltspice/12218/
デフォルトではTdもTrise,TfallもCoutも0なんだな

お手軽にやるなら
http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/lib/sub/
74HC.libやCD4000.libはここ
http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/lib/sym/Dig_Add/
シンボルファイルはこのあたりにあるな
0467774ワット発電中さん
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2020/06/12(金) 00:41:23.24ID:c1AfA7fE
参考になるかどうかわからないが今月号のトラ技の記事にシミュレーション値を実機の特性に近づけるという記事があったよ。
使っているのはLTspiceだった。
0468454
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2020/06/12(金) 21:04:11.33ID:8+tAWugp
>>466
デフォルトのデバイスのパラメータは必要最小限だね
外部ライブラリリンクありがとう
試してみる

>>467
お、タイムリーな記事
ちょっと読んでみる
0469774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 15:35:52.50ID:lp2IpxqQ
74hc.lib
74Hc_Don.lib
は何が違うん?
0472774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 18:37:27.06ID:lp2IpxqQ
>>471
皆さんはどっち使っているの?
0473774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 18:57:35.79ID:7eyUs1o4
>>470
状況から倒産というより創業者(Andy Thompson)引退で廃業な気がする
どこかの会社に権利売っても良かったのに無料で公開ってすごいよね
0475774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 23:08:16.81ID:lp2IpxqQ
>>470
executableをダウンロードして実行
したが、なんかファイルが見つからない
みたいなエラーで動かないぞ?
0476774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 23:12:23.90ID:muiR+9dR
Micro-Cap12が最後
0477774ワット発電中さん
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2020/06/13(土) 23:16:18.23ID:mTNg8Rgb
>>473
LTspiceにつづきmicro-capもフリー。
TINA-TIも事実上のフリー。
SIMETRIXもノード140までフリー。
これでは他のシミュレーターは商売にならないな。
0480774ワット発電中さん
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2020/06/14(日) 04:26:16.56ID:LasMdxLK
>>477
Micro-Capはアップデートが期待できないからいつまで使えるかって不安はあるね
(最近のWindowsは大型アップデートで後方互換性を軽視する傾向にあるし・・・)

他のシミュレータはLTSpiceより高機能なところをアピールしたり、
SmartSpiceは特殊なデバイスモデル対応とプロセスシミュレータとの連携を売りにしたり、
HSPICEやPSpiceは設計ソリューションの一部として他のソフトと一緒に売っていく感じかなぁ
0482454
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2020/06/22(月) 22:41:36.76ID:U5BQlT5p
>>466
遅ればせながら

http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/lib/sym/Dig_Add/74HC/

にあった 74HC00.asy 試してみた。
結果は期待通り綺麗な矩形波を生成。

同じNAND素子と思ってたけど標準ライブラリと外部ライブラリでここまで振る舞いが違うとは・・・

ただ>>466の外部ライブラリ、波形が正確に生成されるのはいいけど
とにかくシミュレートに時間がかかるのねw
周期1秒の矩形波を200秒以上生成してるからかもしれないけど
トイレで大の方をして帰ってきてもまだシミュレーションが終わってない(;^ω^)・・・
0483774ワット発電中さん
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2020/06/23(火) 12:06:05.85ID:tKdunNn2
順調に波形が生成されていて時間がかかっているなら待つしかないけどそうでなくて特定の場所で全然先に進まないこともよくあるよな
まったく同じ回路でもCやRの定数によってはかなり時間がかかることもあるからそういう時にはいろいろもがいてみるしかないかな
・Start External DC… いわゆるstartupチェックを入れてみる
・Skip Initial Operating…いわゆるuicチェックを入れてみる
・キャパシタの初期値、特に電源、Gnd、デバイスの出力などに接続されていないほうの端子の初期電圧を「.ic」で設定してみる
などでシミュレーションが順調に進むことはよくある
あとは最近なんか「応答なし」になることがたまにあって強制終了して再シミュレーションすると何事もなく完了することもある
0486774ワット発電中さん
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2020/08/09(日) 23:11:00.40ID:zt5BNK1Z
>>485
39!
0487774ワット発電中さん
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2020/08/09(日) 23:18:27.41ID:3d4emJnf
信号の流れなんかが視覚的にわかるようになっていますね。
今まではこういったシムはなかったですね。
他のシムと併用すればいいかもしれませんね。
0488774ワット発電中さん
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2020/09/06(日) 00:01:47.95ID:yUxwVvA2
Micro Capってどうなん?
0489774ワット発電中さん
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2020/09/06(日) 22:29:25.52ID:SqggW+LH
>>488
37年の歴史ある有償シムだけあって機能はLTSpiceなんかより遥かに豊富だし、解析機能も強力。
ただし使いやすいかどうかはわからん。俺は結構癖があると思った。
日本語の情報がかなり少ないので何かあったときは基本海外サイトで情報を探す必要がある。
まぁ無償で公開されているんだからさっさとインストールして試してみるのが一番。
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/07(月) 12:22:24.99ID:aiVy8Vpm
microcapは制限もフリーになり使いやすくなったよ
0491774ワット発電中さん
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2020/09/07(月) 17:39:24.84ID:S6B0S973
もうバージョンアップしないんでしょ?
0492774ワット発電中さん
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2020/09/07(月) 17:51:41.14ID:aiVy8Vpm
バージョンアップといっても、3D表記とか、フーリエ・DTFT変換とか、あんまし
使わない内容だから問題ないけど。基本的な機能はもうほとんどありだよね。
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/07(月) 19:04:54.23ID:0N6GcCFE
バージョンアップは機能を追加することだけじゃなく、新しいOSに対応していくことも含まれるよね。
Windows10も、新しく更新されていくわけだし。
AppleのOSと違って、わりとWindowsの更新って過去との互換性は大切にされているとは思うけど。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/07(月) 20:17:44.99ID:WNx8Y4PB
Micro-Capはフリーになったとはいえソースコードが公開されているわけじゃないし
今後のメンテも期待できないから緩やかに衰退していくだろうね
ソフトがバージョンアップされないのは枯れてる証拠(TeXの人とか)なんて言う人もいるけど
OSメーカーがそんなこと知ったこっちゃないっていう態度な現状、アップデートされなくなったソフトは辛い
0495774ワット発電中さん
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2020/09/08(火) 22:18:49.65ID:2GOzq+pA
電子回路シミュレータがどう発展するかは?だが、自分としては、小規模回路の
シミュレーションができればOK.というか、趣味レベルのシミュレーションなんて
たかが知れてる。業務で使うならともかく、旧バージョンでも、型落ちPCでも
あれば充分使える。新バージョンになって、使用素子数がUPとか解析時間が短縮
とかあっても、有難みはないな。それより、趣味レベルでいいから、もっと広く
浸透するほうがいいが、あいにく世間一般レベルは相当低いのが実情だね。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:48:06.02ID:YMWlXLgf
今後、サポートのあるシミュレーターはLTSpiceのようにオーディオアンプ解析で音源にOSCだけでなく自分で取り込んだWAVファイルも使えるようにしてほしいね。
この機能があるとシミュレータで回路を作って即、音がどのように変化するかが手に取るようにわかる。
それが極限までいってリアルタイムでこの機能が使えるようになるとオーディオアンプの必要性がなくなるかもしれないね。
自分で好きな回路を組んで音出し。
これがPC一台で実現する。
昔から比べると夢みたいな機能だね。
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/09(水) 06:34:56.54ID:NnrttUyx
SPICEレベルで音の比較ができるとは思わんが。
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/09(水) 07:26:49.79ID:Pugufnq9
そのWAVファイルの再生環境以上にいい音にはならんのだよね。
ひずみ率を数値で見る方がまだ役立ちそう。
0500774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 23:06:23.92ID:/jrcNNlJ
その音源というか入力で発信するかどうか、歪がどのように変化するか、SNがどのように変わるかだけわかっても重宝するな。
試作回路を作って実験する手間が省ける。
0501774ワット発電中さん
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2020/09/19(土) 00:55:39.78ID:ZdWVGBr9
Spice for tiってやつが無料でリリースされたけど登録が面倒で諦めた
0502774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 10:05:53.31ID:wD781ztK
falstadって話題にあがっとらんが話にもならないシロモノなん?
0505774ワット発電中さん
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2021/04/05(月) 23:40:56.60ID:/qhkBi8i
>>504
Spice for TIはOrcadのPspiceの制限版
Tinaは簡単に使えるけど、Spice for TIの方が細かい設定や、よりディープなシミュレーションができるな
0506774ワット発電中さん
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2021/04/05(月) 23:52:17.85ID:xOD1wuFG
>>505
ありがとう。
Spice for TIがPspiceの制限版ならSIMetrixの評価版でも同じ様な使い方が出来そうだね。
SIMetrixは評価版でも64it対応の最新版はノード数が140使えるからね。
0507774ワット発電中さん
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2021/04/06(火) 09:15:37.55ID:pD1dinr1
>>496
昔、無響室でスピーカの伝達関数測ってデジタル音源に逆関数を畳み込む研究があったな
ソニーのヘッドホンのノイキャン最適化は同様の技術だし、さらに両耳の写真データから伝達関数を推定して、ヘッドホン特性に畳み込む技術で音源定位を広げるトライアル始めてる
https://www.sony.jp/headphone/special/360_Reality_Audio/

そのうち、真空管みたいに、電気的特性だけじゃ無く、メカ的構造も音響特性に出てきやす出てき易いアンプも、それらを反映したシミュレーションで音を出す仮想アンプもできるかもね?
0508774ワット発電中さん
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2021/04/06(火) 09:35:13.57ID:jC0xzE3C
>>507
LTSpiceの最新版はそれに近いことができたと思うよ。
任意のWAVファイルを取り込んでシミュレーション回路で信号処理してWAVで書き出せる。
リアルタイムでできるかどうかわからないけどUSBDACがあれば音を聞くことができるよ。
0509774ワット発電中さん
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2021/04/06(火) 11:26:30.07ID:pD1dinr1
>>508
ほぅ、そうなんだ
メカの(動力学)シミュレーション迄はできないだろうけど、WAVに書き出せれば音を聴けて、面白そうね
LTspiceつて、(逆)伝達関数の機能ブロックとかは作れるの?
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/06(火) 12:21:18.79ID:jC0xzE3C
>>509
LTspiceはややこしいけどかなりのことができるのでできると思う。
参考書がかなり出版されているので大きな書店で見てみればいいかな。
あとWAVファイルの取り込みはTINA-TIでも可能だよ。
ただし書き出しまでできるかどうかはやったことがないのでわからないね。
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/06(火) 12:23:24.74ID:jC0xzE3C
LTSpiceはあの操作感が馴染めなかったのでTINA-TIとSIMetrixを併用している。
俺にはTINA-TIとSIMetrixのほうが使いやすかった。
0513774ワット発電中さん
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2021/04/07(水) 09:22:27.36ID:iRLz3aV0
>>512
シミュレーターの将来はそのような機能が搭載されるかもしれないね。
シミュレーターでないけど音楽編集などにつかうワークステーションはイコライザー、コンプ、ノイズリダクション、波形復元などをリアルタイムでやっているしね。
0514774ワット発電中さん
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2021/05/04(火) 01:13:23.65ID:Wx3QKJVF
音響関係ならPure DataとかMATLAB, Sclilab, OCTAVEでWAVファイルを介して連携するとか
0515774ワット発電中さん
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2021/07/18(日) 20:27:03.86ID:A0pxc0B+
営業終了したSpectrum SoftwareのMicro-Cap
なんか時々バージョンアップしてるね
リリースノートが見当たらないから何が変わったかわからないけど・・・
0516774ワット発電中さん
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2021/07/26(月) 07:39:50.32ID:CzEQFooc
知らない間にMicroCap終了か
よく使ったいいアプリケーションでした
日本語になっていたんですね。
これってプリント基板との総合操作できないのが残念でした
でもPC98でも使えたのが凄かったなー
時代の移り変わりが激しい世の中でも
基本を学ぶための選択は大いにあると思いますよ
あー残です、あー残念です。
0517774ワット発電中さん
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2021/08/01(日) 09:39:44.13ID:SzL3O2ei
MicroCapはFree
これはいいよMicroCap11は日本語版もあるよ
一度使ってみては
0522774ワット発電中さん
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2021/08/04(水) 04:01:45.36ID:/Wp7QMqY
オシロの日本語表示は、余計わからないよね。

Trigger  トリガー (カタカナにしただけ)
HOLD OFF  ホールドオフ (カタカナにしただけ)
0523774ワット発電中さん
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2021/08/04(水) 07:00:27.27ID:04l0gEoJ
ソフトだって、Property がプロパティになるだけだし
Open が「開く」になると嬉しいのかな?
0524774ワット発電中さん
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2021/08/04(水) 13:55:44.50ID:YGtqdHhU
>>523
全然嬉しくない。

日本語データーシートは、先頭1ページだけ日本語
0525774ワット発電中さん
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2021/08/05(木) 20:28:16.65ID:uGoll8Ef
microcapは、CQ出版で5ぐらいから使ってるので今更、日本語って言ったも
Freeになったが、windowsUPdateに未対応なので、使えないと言ってた人もいたが。

https://www.youtube.com/watch?v=VtdDYe0zsPE
0526774ワット発電中さん
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2021/08/05(木) 20:32:20.86ID:16HgZfyd
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティです
0527774ワット発電中さん
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2021/08/05(木) 20:38:22.26ID:uGoll8Ef
ホントだ
microcap ⇒小さな帽子
0528774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 20:55:30.11ID:1zuBAwSd
結局KiCadでSpice動かすって感じかな。
0529774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 21:46:29.42ID:TKrz5NKL
まあ、アマチュワレベルで使うなら、どれでもOK、お好きなようにニダ
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/22(水) 23:05:14.22ID:RyvC+vRx
今月号のトラ技はPSpiceとLTspiceの特集だよ。
TIから発表されたPSpice for TIが良さそうだね。
TIのモデルが5700だったかな、収録されている。
ただしTI以外のモデルを使用した場合プローブは同時3個という制限がつくけどね。
使用はフリーで回路無制限で解析できる。
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 00:28:16.02ID:9BBujsb3
ダイソーのbluetoothイヤホン(330円)を改造して無線ライン入力デバイスを作ろうとしています。プロトコルはHFP?

ECMマイクを取り外して
そこにピンジャックのライン入力を突っ込もうと思います。

ライン出力-マイク入力のアッテネータ回路を参考に信号を減衰して入力したのですが、無音もしくは稀にノイズしか受信できません。そもそもやり方が間違えています?
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 13:20:27.83ID:MFteR1/Z
ECMだと電源でdcバイアウト掛かってるから、コンデンサで結合させないとダメかも。
0538774ワット発電中さん
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2021/12/12(日) 18:50:32.46ID:JxwSOLvg
>>534
カップリングコンデンサの事かな?

基盤見ると積層コンデンサが乗ってて
そのラインがCPUに接続されている

積層コンデンサでECMからの直流電流を取り除いてると推測

抵抗を変えて試せばそのうち鳴るんじゃないかと思う
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/20(木) 11:33:35.04ID:iXVdQaCs
ざっとみたけどqucsと言うワードは出るものの
話は展開しないね。
qucsと言っても今はSの方ではあるけど。
基板の解析だとspice系よりやりやすいと思うけど
巷の情報量がLTに比べると雲泥の差だし
LTでもいろいろできるしね。
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:44:02.92ID:8jxDSJ9B
確かに。
無料だからね。
保守費取るようなツールならユーザの
要望聞くだろうけど。
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/06(日) 23:03:28.68ID:M3ELioC0
俺はTINA-TIやSIMETRIXのほうが好きだな。
それとテキサスはPSpiceを同時使用のプローブは3個という制限だけでPSpice for TIという名前で公開しているしこちらもよさそうだな。
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/06(日) 23:37:58.75ID:mYEgfiMp
TINA-TIは使いやすいけど機能が少ない
TINA有料版はかなり機能が充実してるけど金払って使うモンでも……という感じ
とっつきにくいけどLTSpiceやPSpice for TIに慣れるしかないんだろうな
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/07(月) 00:22:12.09ID:pSft4z9l
TINAはAC伝達のシミュレーションの中にナイキスト表示がありアンプなどを作ったときに一発でナイキスト判定ができる。
そして表示された渦巻き状の表示をカーソルでドラッグするとその位置での周波数、位相が表示される。
ナイキスト判定では-1、0の点の左を通って収束するか右を通るかで判定するからこのTINAの表示はありがたいよ。
俺はTINA-TIとSIMETRIXの両方を使用している。
一つだけですべてをという考えでなく複数を使い分けるとフリー版でも結構使えるよ。
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/01(日) 13:58:28.16ID:LBm9uIhM
おしょうバズTV★9
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/02(月) 09:25:33.22ID:qbbIWr3p
>LTのUIって、何であんなに使い難いの?
・今に始まったことではなく、昔から。
・リニアテクノロジーの中の人も含めてたくさんの人がそう考えたし言ってきたはずだけど、リニアテクノロジーでそれを作っている人はそれが良いとかんがえている。
・今のところ、代替となるものが弱い。

つまり、使う人が慣れろ。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:06:12.10ID:UAlRGLkq
>LTのUIって、何であんなに使い難いの?
無料だから文句言うなっていう、作成者の傲慢。
無料だろうが有料だろうが、ソフト設計者は真摯に向かうべき。
使いにくい物は使いにくい。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/21(土) 02:47:18.64ID:XZGiqUUX
わざわざ使い難いUIを考え出して、使い難く実装するほどヒマじゃないはずなんだがなあ
普通にやればいいのであるが
Windows自体が使い難く進化するという事実をかんがみるに、なにかの魔物がいるんだろう
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/21(土) 09:49:38.19ID:nFyNIQpJ
>無料だから文句言うなっていう、作成者の傲慢。

「お客様は神様ですって言うだろ」ってボランティアに噛みつく人みたいだ。

「文句言うな」を傲慢というのは使い手の視点に過ぎないしね。
有償であっても、一般商用ソフトを選んで買っておいて「変えろ。こっちは金を払ってるんだ。変えないのは傲慢だ」は、使い手の勘違いだよ。
「傲慢だ」って正当に言えるのって自分が出した仕様に基づいて作らせたものが、客観的判断で仕様通りになっていないときぐらいじゃないかな。

不満があれば作ろう、って方向に行かずに作者を悪者にするのはおかしい。
自分が作者になれば、見ず知らずの人から「俺が考えた良いアップデート」が送られてきて、そのうちの一定数は
それを受け入れないときに、直接的、間接的に、(傲慢だ、みたいな)人格否定をともなった中傷をしてくれるぞ。
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/21(土) 13:38:19.24ID:14gCgpdN
あるブログによると
「LTSpiceは開発をほとんど一人でやっていたマイケル・エンゲルハート氏が2019年にアナログデバイセズを退社した。
もともと彼は物理屋でいろんな物理シミュレータの開発をしていたが「これからは回路シミュレータをやろう」と思い立ち開発していた自宅から最も近いリニアテクノロジーに持ち込んで採用された。
もうLTSpiceは大幅な変更はないらしい」
とのこと。
もうLTSpiceのユーザーインターフェースや機能についての大幅な変更はないみたいだ。
これからはPspice-TI、TINA、SIMETRIXかな。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/28(土) 18:35:20.73ID:IIvclK3J
Pspice for TIは先にインストールしていたMSYS2の環境を無視してくるから消した
海外の掲示板に情報が見つかった程度
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/20(月) 10:22:28.10ID:pyEADTlR
Multisim の教育版でオープンコレクタ出力アナログコンパレータのLM2901の動作をシミュレーションしたんですけど、
オープンコレクタ出力を10kΩで5Vにプルアップしてるだけなのに
出力Hの場合の出力電圧が30V以上になるんですけどこれって完全にLM2901のモデルのバグですよね?
電源の30Vと5Vはマイナス側を共通にしてGROUNDに接続しています。
付属のデータベースのアナログコンパレータファミリーからLM2901を選択して
回路図ワークスペースに配線図を入れました。
電圧測定には右側のツールバーからMultimeterを選択して貼り付けて使っています。
お絵描き図で抵抗器は全部10kΩでLM2901の左側の入力端子の上が+下がー
左側のDCパワーが30Vで右のが5Vです。
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/20(月) 11:52:07.08ID:GxGbz2YB
機長
逆流です
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 14:03:38.86ID:Fegds35P
>>553
出力は5V電源に10kΩでつなげているだけなので30V電源からは逆流できないし
2901の内部で出力端子から電源端子に保護ダイオードがつながっていたとしても
電源端子から出力端子に向かっては逆方向なのでそこも逆流できないはずです。
だから付属のデーターベースに入っているLM2901のモデルにバグがあるしか考えられないです。
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 16:35:33.38ID:NFF4dmUX
一つのシミュレーターだけでなく他のシミュレーターでも解析してみればどうだ。
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 18:17:45.09ID:6d5yrybU
初心者ほどシミュレータのバグとかコンパイラのバグとか言うよね。
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 22:12:59.16ID:jEnmq9vX
>>555 >>556
シミュレータのバグじゃなく
シミュレータに付属しているデータベースに入っているLM2901のスパイスモデルにバグがあるとしか
考えられないって書いたんですけど。
例えば出力がオープンコレクタだから電源にプルアップしていてオフなら出力端子の電位は電源のでんいだよね
みたいに安直な定義になってるとか。
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 23:07:42.46ID:NFF4dmUX
>>557
そのLM2901のSPICEmodelについて調べて他者でもエラーが出ているのか?
その辺を調べることだな。
LMならナショセミ、今のテキサスなのでテキサスにSPICEmodelがあるかどうかだな。
あればそれをコンパイルして自分が使用しているシミュレーターに組み込んでみるといい。
あとはお前がそのシミュレーターの使い方でちゃんと使っているかだな。
シミュレーターはあくまでも理論的に作ったモデルのデータで動くもの。
自分が思っている回路をそのまま構成してシミュレートしても正しい動作をしないことがある。
それが回路シミュレータというものだよ。
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 00:37:49.66ID:sfplcFYd
Spice Modelの単純な出来損ないか、意図した出来損ないだろうね
その回路で他のコンパレータを使ってみて、ちゃんとHで5V付近になるなら、
LM2901のModelだけをそう作ってあるのだろう
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 17:34:59.21ID:NGN2ALJS
ベースに30Vかかった状態ならコレクタもエミッタも30V近くになるのは不思議でもないよね。
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 19:15:13.03ID:nrsQaY6O
>ベースに30Vかかった状態ならコレクタもエミッタも30V近くになるのは不思議でもないよね。

LM2901の出力の話だしね。
LM2901のGNDがオープンにならずに、ちゃんとGNDに配線してあれば、出力トランジスタのベースが30Vになることってあるのかな。
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/25(土) 21:33:54.66ID:YO91ynIA
>>552
今LTSpiceにTIのLM2901モデルを読み込ませてシミュレーションしてみた
コンパレーターの電源は Vcc 30V GND 0V(GND) に設定した

コンパレーターの出力をオープンにした状態で
IN- 0V IN+ 5Vの時の出力電圧を測定すると
OUTに7.401Vくらい出力されるね。吐き出し電流は446.54fAぐらい
100MΩくらいでプルダウンしてあげると 2.99mV くらいになる。
IN- 5V IN+ 0Vの場合は出力は 1.86nV になる。

オープンで電圧が出てきちゃっているのは、
出力をオープンで使う事は想定していないモデルだと思う

コンパレーターの出力を10kΩで5Vにプルアップすると、
IN- 0V IN+ 5V の条件で OUT は 5V になって、
IN- 5V IN+ 0V の条件で OUT は 30..8 mV くらいになったよ

こんなところでぶつぶつ言ってないで Multisim の
サポートフォーラムで聞いてみればいいんじゃないの
0563山下 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/29(月) 09:02:59.81ID:6Lg1t6qh
退避age
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:27:25.70ID:6UDm47VS
なんでもスケートの魅力」
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:57:33.24ID:KO+Ln5O+
古くからやってるしごちゃんでも混んでるぞすでにたい
小禿お前のデイトレ報告するところで誰も不器用だと思うけどな
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 11:18:12.42ID:k+GUWC9O
@【お詫びと訂正】
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