インピーダンスの説明

**774ワット発電中さん** · 2012/01/18(水) 15:51:00.55

クソスレです、ごめんなさい。
インピーダンスの説明できる？
いや本当に分からん。
オームの法則？え？なんだっけ？

**774ワット発電中さん** · 2012/01/18(水) 16:57:43.89

イソピーダソス

**774ワット発電中さん** · 2012/01/18(水) 18:24:10.65

電気屋さんにタンスは全部で何さおある？

**774ワット発電中さん** · 2012/01/18(水) 18:58:32.49

1. ボタンスイッチ

**774ワット発電中さん** · 2012/01/18(水) 23:24:17.77

ウチは桐ダンス

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 00:24:20.17

>>1
ほぼ「抵抗」のことだけど、「圧力」かな。
スムーズに通させまいとする環境。
水の流れでいうところの「水道管の太さ」とか。

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 08:45:35.74

こんな内容でスレたてんじゃねぇ
削除依頼出しとけよ>>1

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 10:41:14.11

言葉で説明するのは文系の分野なんだよね

>>1のような人は、何がわからないかがわかっていないんだよ
もしかしたら>>1はインピーダンスがわかっているかもしれない
けど自分がわかっているのかどうかが>>1にはわからない

こういう人は理屈は理解できている
けど、「で？それが何なの」という状態になってる

そこからは、言葉を駆使するのが天才的にうまい文系が現れるのを待つか、
回路を組んで自分で感じて会得するしかない

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/19(木) 11:49:01.28

>>6
なんていうかイメージのようなのは伝わります。

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/19(木) 11:52:40.71

>>7
うっせー、ハゲ
お前のもってるイメージだけでも教えやがれください、お願いします

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/19(木) 12:36:29.65

>>8
回路を組んで理解かー
とりあえず何かやってみたら経験則から理解できるようになると？

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 14:21:38.43

>>11
言葉は、経験を共有するために便宜上つけられた”しるし”みたいなもんだから
「恋」って何？
「切ない」って何？
と同じように、国語辞典を引けば出ているけど、それでわかるわけじゃない
ある日、そこにインピーダンスがある事に気付く

文系の偉い人は、経験してなくてもわかりやすいように表現することができる
それが恋愛小説になったり官能小説になったりSF小説になったりする

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 15:12:56.47

>>9
届いてるのに流れ出さない何か隔たりを感じるような？うまく言えてないけど

**774ワット発電中さん** · 2012/01/19(木) 23:58:41.97

>>10
インピーダンスは電流の流れにくさだよ
「抵抗」を交流まで拡張したもの

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/20(金) 00:48:14.00

>>12 >>13 >>14
イメージはなんとなく定着しました、
しかし回路設計や実装の段階でインピーダンスを起因とするトラブルって起きる？
電力のロスとかはいいとして。
インピーダンスの干渉とか聞いたこと有るのだが有り得るの？
音波と同じように回路の配線なとで逆位相？のものが近くを通ってると干渉とかするのかな？

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/20(金) 00:49:57.85

あと、回路実装するときに注意するようなことってありますか？
インピーダンスの範囲で

**774ワット発電中さん** · 2012/01/20(金) 00:50:07.93

>>15
高速伝送路・高周波伝送路では、線路インピーダンスの
マッチングがとれてないとまともに通信できない

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/20(金) 00:53:08.92

>>17
線路インピーダンスとは回路の配線等と思っても良いのかな？
線路の幅が統一されてないと貨物列車がうまく信号を運べなくて荷台から落ちたり衝撃で変形したり、するって事でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2012/01/20(金) 01:04:45.15

>>18
回路の配線も、そこに高周波が流れるなら、立派な伝送線路だね

＞線路の幅が統一されてないと貨物列車がうまく信号を運べなくて荷台から落ちたり衝撃で変形したり、するって事でしょうか？
→うーん、イメージとして正しいかどうかは微妙だけど、線路での
インピーダンスが一定じゃない（特に途中で急激に変化してたりすると）
そこで、信号が反射して、相手先まで届かない

インピーダンスは、配線パターンの幅だったり、配線パターンの間隔、
GNDとの距離、絶縁体の材料だったりでかわる

**1ですよ、クソスレすまん** · 2012/01/20(金) 11:32:23.46

>>19
イメージが固定できたような気がする
日本語堪能な外国人Ａがいて、日本の沖縄と北海道の人の会話を外国人Ｂに通訳するばあい。
外国人Ａが大阪弁しか分からない場合に、双方の言葉の訛りが抵抗になる。
Aがなんとか理解しても、外国人Bに伝えるさいにニュアンスの違いからまったく理解してもらえない場合がある。
ひどい場合は、横で聞いてた謎のCが後からBに違うことを教えてしまったりすると。
インピーダンス深いな。

**774ワット発電中さん** · 2012/01/21(土) 01:50:37.67

>>20
難しく考えすぎだよ。
太い水道管から流れてくる水は、急に細くなった水道管には流れにくくなってしまう。
細い水道管から太い水道管に流れる分には問題ないけど。

**のうし** · 2012/01/21(土) 13:55:02.30

単に『周波数に対する抵抗値』でいーじゃん。そこに「但し電圧や波形でそれなりに変わる」と。

んで、ＤＣの場合は電圧と抵抗値で一律に決まる、と。

**774ワット発電中さん** · 2012/01/23(月) 18:52:34.58

>>22
おおまかに理解するにはベスト

**774ワット発電中さん** · 2012/01/24(火) 10:40:31.51

単独でこんなスレ立てたのが気分悪いので、
答えたくない

**774ワット発電中さん** · 2012/01/24(火) 15:27:54.23

>>24
でも見ちゃう、不思議！

**774ワット発電中さん** · 2012/01/24(火) 18:12:52.11

たまに聞かれるな～。
一応全く知識が無い相手の場合
「抵抗ただし部品の抵抗のように絶えず一定ではなく
周波数によって変化するので特別にインピーダンスという呼び方をする。
身近な例だとスピーカーは通常インピーダンス８Ωの場合が多いが
正確には８Ω（１KHz）というような書き方をして１KHzの場合が８Ωで
実際には３０Hzぐらいだと数十Ωになり１０KHzとかの高域でも８Ωより高くなる場合が多い」
というような説明をしている。

**774ワット発電中さん** · 2012/01/24(火) 23:52:34.47

コイルを考えろって言っちゃうかな

**774ワット発電中さん** · 2012/01/25(水) 00:12:36.54

ここで聞け
「コイル・トランスの自作」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292002898/

**774ワット発電中さん** · 2012/01/25(水) 03:30:57.64

よく、信号が反射するって言うけど具体的にどんな感じなんだろ？

22 · 2012/01/25(水) 14:09:37.53

どぶ掃除をするとよくわかる。
流れだか波をブラシで発生して行き止まりにぶつけたり、隣のヘドロの敷居をクリアさせたりすると反射が起こる。
勢いをつけたり屈折すると必ず反対の波とかがある。

これを見て『ターミネーターがあったらな‥』なんて思ったことあったような。

**774ワット発電中さん** · 2012/01/25(水) 19:22:32.55

自由端と固定端がある。固定端の場合はそこが必ず定常波の節となる

**774ワット発電中さん** · 2012/01/29(日) 23:42:14.53

ｲﾔﾗｼｲ踊りだろ？

それはベリーダンス
淫靡ーダンス

**774ワット発電中さん** · 2012/01/31(火) 11:03:03.01

漢字で書くと波動抵抗だったような。
なんとなくわかるような気がしてくるだろ

**お祭り好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2012/01/31(火) 23:44:16.56

なんか、、、強そうwww。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/03(金) 10:01:19.82

>30
長いドブを何人かで並んで掃除するとき
左隣の人が立てた波のタイミングを見計らって
山を崩さないように右の人にブラシで押し渡すのは
左隣の人から見れば俺はアクティブターミネーターってことだな？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/11(土) 15:45:34.58

タンス兄弟

インピーダンス
リアクタンス
コンダクタンス
インダクタンス
アドミタンス

他にあったっけ

**774ワット発電中さん** · 2012/02/11(土) 16:19:58.66

インピーダンスの実数分のレジスタンス（虚数部がリアクタンス）
アドミッタンスの虚数部のサセプタンス（実数部がコンダクタンス）
キャパシタンス（リアクタンスを作るLとCのうちCのほう、Lはインダクタンス）
を忘れるってことは、体系化して覚えてないな？

インピーダンスとアドミッタンスをまとめていうイミッタンスってのもある

**931** · 2012/02/12(日) 10:20:01.10

>>24
いや、初心者が最初に引っかかるところだろう。
C言語のポインタのようなもの。
早いうちに正しく理解した方がいい。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/12(日) 23:02:56.18

>2-38
せっかく１が理解したがってるのに
凄い妨害というか邪魔というか
１の理解を遅らせる努力は大変だな。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/13(月) 08:17:50.50

単発スレはやめろというのにルール守らないからだよ。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/13(月) 21:55:02.33

>>40
だから初心者を納得させてから云えよ
知らないなら黙っとれ

**774ワット発電中さん** · 2012/02/13(月) 22:40:22.15

だからルールを守ってから云えよ
守らないなら去れ

**お祭り好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2012/02/14(火) 00:54:16.01

まあ、箪笥と言えばこれですね。
http://www22.atpages.jp/yaruzatsu/src/yaruo0241.jpg

**774ワット発電中さん** · 2012/02/14(火) 13:51:35.65

ダンスだろ？
ベリーダンスみたいなものじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/14(火) 23:01:33.27

>>41
最初から「クソスレ」宣言されてるんだから、「クロレス」だらけになるのは
当然だろ。

リアクタンス、キャパシタンス、インピーダンス、アドミタンス、イミッタンス、
キリダンス、フナダンス、フラダンス、スパリゾートハワイアンズ
復活グランドオープンおめでとう

**774ワット発電中さん** · 2012/02/15(水) 09:03:48.10

俺からもおめでとう

**774ワット発電中さん** · 2012/02/15(水) 09:15:00.72

>>39
レポートは終わったのか？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/15(水) 17:26:20.38

グリーンピースなら知っているけどな。
オムライスにのって無いと寂しいな。
あ、思い出した。交流抵抗値のことだった。

**931** · 2012/02/16(木) 17:48:15.38

抵抗値に直流も交流もないわな

**774ワット発電中さん** · 2012/02/18(土) 06:48:37.13

え？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/18(土) 11:52:59.97

>>49
まあそうだな
Rは交流でも直流でもかわらない

**931** · 2012/02/19(日) 18:14:59.02

インピーダンスってどうやって調べるんだい？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/19(日) 22:27:05.96

測定器で測定する

**774ワット発電中さん** · 2012/02/19(日) 23:32:03.85

インダクタンスってどうやって計算すんだろ？

**ID:Ne902qis** · 2012/02/20(月) 01:19:13.78

計算機で計算する

**774ワット発電中さん** · 2012/02/20(月) 08:58:56.29

むかし、バネのような電熱線をつかった電気コンロってのがあったのだけと、
あれってインピーダンスが相当大きかったと思うんだよね。
電熱線そのものの抵抗プラス、インダクタンスによるインピーダンス。
どういう計算になってるのかなあ？
まっすぐにして使う訳じゃないから、通常のインダクタンスと計算が違うと思うんだ。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/20(月) 09:03:24.94

商用周波数で効くほどのインダクタンス？

**774ワット発電中さん** · 2012/02/20(月) 15:45:35.76

勉強不足でしたお恥ずかしい。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/22(水) 22:24:55.40

交流流したときの抵抗

**774ワット発電中さん** · 2012/02/22(水) 22:32:04.39

>>56
インダクタンスよりもニクロム線の温度特性のほうが重要だよ
低温の抵抗値で設計すると熱出力が足りないことになる

**774ワット発電中さん** · 2012/02/24(金) 13:10:17.52

前後に繋ぐ機器との相互作用や機器の内部での様々な回路との関係によって生じる抵抗のこと。
どんな機器を繋ぐか、どんな回路が組み合わされているか、によって変化する抵抗。
なので、「○○インピーダンス」というように、場所や回りの環境を説明する言葉と組み合わせて使う。

ちなみに抵抗器のように、回りの環境とは関係なしに値が決まっている抵抗は「レジスタンス」と呼ぶ。
こちらは回りの環境とは関係ないので「○○レジスタンス」という言い方はしない。

文系なのでよく分からないけどこんな感じで捉えてます。

**774ワット発電中さん** · 2012/02/27(月) 02:45:43.36

>>61
ナルホド

**774ワット発電中さん** · 2012/03/03(土) 13:49:53.06

レジスタンスだって、つながる前後の回路で全体のレジスタンスは変わるでしょ

周波数領域まで考慮した”抵抗的な要素”をインピーダンスと言う

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 00:26:23.08

リアクタンスとインピーダンスの関係は何なのよ？

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 00:40:11.24

初心者質問スレで質問すれば良かったのに

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 01:24:46.40

信号が移動する時の周りの状態を定量化したもの
信号視点なので、信号が変われば（周波数）インピーダンスも変化する

周りの状態が変われば、それまでと同様の移動ができなくなる。けど止まることはできない。そこで服を脱ぐ（反射）。
すると前のやつが脱いだ服があるおかげで、インピーダンスの違いが緩和されて先に進むことができる。

光の反射と一緒ですね。

少し難しく書く。
インピーダンスの不一致は、信号という内部変化がある閉じた系で、エントロピーが増大するように全体のエネルギー（この書き方は少し正しくない）を一定にしようとする。そのため一方的でなく反射が起こる。
通りやすいところと通りにくいところで同じだけの信号があったらエネルギー的にバランスがとれない。
反射はエネルギーの拡散というイメージでもいい。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 02:10:53.13

積がエネルギーとなる二つの物理量(電界と磁界、電圧と電流、音圧と粒子速度、etc)の比例係数

**救済天使男** 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 · 2012/03/08(木) 03:00:01.11

別にオーラの法則も存在するよ!?♪。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 10:01:11.03

パルス応答のフーリエ変換でもある

**774ワット発電中さん** · 2012/03/08(木) 12:15:39.72

淫美ダンス

**774ワット発電中さん** · 2012/03/15(木) 11:49:08.01

まっすぐな理想的導線でもインピーダンスあるのか

**774ワット発電中さん** · 2012/03/15(木) 12:05:52.92

>71
もちろんある。
周囲に磁界が洩れることによってインダクタンスが生じ、
周囲に電界が洩れることによってキャパシタンスが生じ、
その比(のsqrt)としてインピーダンスが定義される。

というか自由空間での理想導線のインピって教科書に出てくるやろ。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/15(木) 12:45:19.83

いや、電磁気って特殊相対性理論までのつなぎだから全然面白くない

**774ワット発電中さん** · 2012/03/15(木) 18:17:38.98

機械系に置き換えて、ばね、質量、ダンパーで誰か説明たのむ

**774ワット発電中さん** · 2012/03/15(木) 23:08:05.18

75Ωの同軸ケーブルをテスタで抵抗測って「？？？」となった思い出

**774ワット発電中さん** · 2012/03/17(土) 14:07:47.08

今月号のトラ技読むよろし

**774ワット発電中さん** · 2012/03/17(土) 18:58:39.50

『イムピーダンス』（木村駿吉著）
はいかがかな。

国会図書館近代デジタルライブラリーでPDF画像が見られ
ます。
「近代デジタルライブラリー」の検索画面で
「イムピーダンス」
と入力すれば，見つかるでしょう

**774ワット発電中さん** · 2012/03/18(日) 01:41:49.97

インピーダンスは基本的にはwiki通りで交流のフェーザー表示で理解するものだと思う。
インピーダンスでつまづくのはだから複素数の量がリアルに出てくるはじめてのケースだからじゃないかな。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/24(土) 12:58:49.66

そうね
インピーダンスのベクトル長だけで理解しようとしてもそれは無理

**774ワット発電中さん** · 2012/03/26(月) 23:35:37.42

次の2端子回路が受動素子だけで合成できるか判定せよ。
Z(s)=(2*s^2+s+4)/(s^2+4*s+4)
難しくて分からん。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/27(火) 15:10:31.29

>>68
オーラの法則それ聞いたことないよねー!?♪。

最近やっとインピーダンス基礎から理解できた
なんであんなに難解なんだ・・・

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 00:13:02.76

インピーダンスはレジスタンスの反対だよ。
これで分かるだろ。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 00:15:57.29

>>82
いや、ちがうな。。

インピーダンス＝レジスタンス＋リアクタンス

ベクトル考慮して書くなら
Z = R + jX

X = ω(L-1/C)

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 00:51:59.75

>>82-83
逆数やら虚数やらでこんがらがっちゃったんだよなぁ・・・

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 00:59:08.59

>>84
たぶんね。。

ちなみに>>83も語弊を生むといけないので

インピーダンス＝√（レジスタンス）^2 + （リアクタンス）^2

と訂正しとく。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:00:50.09

>>85
それ|Z|じゃね？

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:05:10.01

みんなありがとう
ウィキペディア見るよりよっぽど理解しやすいよ

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:07:48.33

参考書も分かりづらい

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:09:18.38

単語のもともとの意味を把握していればこんがらかりにくいとおもわれ

impedance: 障害(物）
resistance: 通りにくさ
reactance: 反応性・感応性(re-actなので反発や、頑固さの意味で）

admittance: 入りやすさ・通り抜けやすさ
conductance: 伝導しやすさ
susceptance: 感じやすさ(susceptibilityから。染まりやすさ。影響の受けやすさの意味で）

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:12:00.95

>>86
そうそのつもりで書いた
カタカナ表記は大きさの意味で。。

これでもやはり語弊が。。

えーいｗ

Z = R + jX
|Z| = √R^2 + X^2

ただし X = ω(L-1/C)

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:13:15.17

>>89
うむ。

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:16:59.24

やばい、大変申し訳ない

混乱を招いてしまった

>>83, >>90は記憶から消し去ってくれ！！
あぼーんできるならしたい。。

下記が正しい。容量性リアクタンスのωは分母ね、周波数高い方が低い値

本当にごめんなさい。。

Z = R + jX
|Z| = √R^2 + X^2

ただし X = ωL-1/ωC

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 01:54:45.69

ありがとう
それほどややこしいってことだよね
>>89,>>92でわかった
とある文書の、直列共振は容量性リアクタンスと誘導性リアクタンスが打ち消しあって流れやすいって
とこでこれらが出てきたんだけどこれで理解したと思う
お騒がせしますた

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 02:15:55.15

>>93
自分がωを変にくくったばっかりにしょぼいミスしちゃって、そのせいで
間違って覚えてしまったらどうしようかと思ってた
間に合ってよかったよ。。

直列共振はまさにωL=1/ωCとなる条件、つまり虚部=0となるときだね

上式より

ω = 1/√LC

ω=2πfより

f = 1/2π√LC

となる周波数のときに共振するという条件式が導けます

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 02:43:14.08

なるほど
虚数の意味も理解出来る
何より角周波数ωの代入の仕方ですっきりしたｗ
重ねて感謝です

**774ワット発電中さん** · 2012/03/28(水) 23:24:34.24

>>89
どこの分野でもそうですけど意味を知った上で使うのと
意味も知らずに使うのじゃ理解が全然違いますよね。
ちゃんと日本語にするかいっそうの事英語のままのほうが分かりやすい

**774ワット発電中さん** · 2012/03/31(土) 13:25:04.31

>>89
ありがとう
初めて知ったよ。
ありがとう

**774ワット発電中さん** · 2012/04/23(月) 15:51:05.72

フーリエ変換とか、当時は計算機もなく、
要するに全く実用性がなかったわけで、
そんな理論をこねくり回す気になれたことに驚嘆する。

**774ワット発電中さん** · 2012/07/08(日) 14:17:21.18

淫靡な箪笥

**774ワット発電中さん** · 2012/07/08(日) 14:20:24.39

概出