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インピーダンスの説明
0101774ワット発電中さん
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2012/07/11(水) 00:20:23.94ID:eGKXfkXF
超伝導でもっと理想に近いコイルなどを使ってもっと発電機が効率良くならないものか?
0102774ワット発電中さん
垢版 |
2012/07/14(土) 13:42:43.40ID:fsuGpzIg
無限に長い導線一本の自己インダクタンスは∞なんですよね?
なんでなんですか?
0103774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 06:44:04.71ID:TYjm3Yal
無限だから。
無限の概念はちょっと取っ付きにくいが
無限÷100=無限
無限×100=無限
というように式に無限が入ると割ろうが掛けようが無限になるので
それを当てはめて考える。
0104774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 08:10:14.56ID:pIpUm8p4
>>102
無限に長い導線のインダクタンスが無限かどうかは全く意味がないこと。分布定数と集中定数を混同してはいけない。実際、インダクタンスが無限でも交流電流は流れるし
0105774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 10:11:11.31ID:GIU+LUe4
言葉足らずでしたが、無限に長い導線はどんな単位長当たりの
自己インダクタンスも無限大になりますよね?
磁束鎖交数が無限大になるのですから
0106774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 12:23:02.67ID:svKV6mgk
無限に単位長なんてのが当てはまるのか?
無限ていう概念そのものが別扱いになってるから切り出しとか考えちゃダメだって教わらなかったか?
0108774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 15:10:41.07ID:GIU+LUe4
>>106
この場合の無限長とは無限の大きさに着目しているわけではなく、
磁束分布を簡単に扱うための条件としているだけです。
電磁気でも様々な場面で良く教科書に載ってる方法ですよね(無限長ソレノイドとか)

>>107
有限長になるとは一言も言っていません。
ここで問題になるのは周回
アンペールの法則にって単位辺りの自己インダクタンスを計算すると

L = 0.05μ + 0.46log(D/r) ・・・ ※Dは線間長、rは導体径を示す

無限長の導体は線間長が無限大になる訳ですから、
L=∞となります。
0109774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 16:35:20.55ID:/bpS9CXT
>108
その式、磁束密度が均一であると仮定するとかなんとか前提に書いてあったろ。

空気の磁気抵抗は非常に大きく、磁束は導線の近くにしか分布せず、
つまり物理断面積を大きくしていくと実効断面積との解離が大きくなってくる。

D=3*rあたりでそろそろ目に見えて違う。ましてやD→∞の極限なんて。
0110774ワット発電中さん
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2012/07/16(月) 19:05:07.69ID:GIU+LUe4
>>109
「磁束密度が均一であると仮定するとかなんとか前提に書いてあったろ」
失礼ですがそんな前提は必要ないと存じております。

私が何度も言っていますとおり前提は
「無限長の導体」
ただこれだけです。
そもそもこの式の出発点はB=(μI/2πr)であり、
導体の内部と外部はμが異なるため別々に積分しています。

磁気抵抗とはμ、つまり比透磁率だけではなく
面積や長さで特徴付けられるものでしたね?

そりゃ電磁石におけるギャップの様に限られた面積内では
透磁率だけが効いてくるでしょうが、
この場合空気の断面積は無限大になるのです。
これは>>108の式にもはっきりと表れています。
0111お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI
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2012/07/16(月) 19:08:33.86ID:p2MKWSJ2
>>102 イメージで考えるとこうなる。

インダクダンスというのは要するに
「電流の変化に対してあまのじゃくする性質」と言うことは理解できると思う。

で、また例によって電気の流れを水の流れにたとえると、
丁度パイプに水を通している状態と等価になる。

長いパイプに水を流すとき、
(空気抜きは済んで水はすでに満たされているとする)水の慣性力があるから、
配管が長いと水の出し始めに水圧が下がる。
逆に「スパッ」と止めると以上に水圧が上がる。
(これのことを水道屋は「ウォーターハンマー(現象)」という)

この性質は配管が長いほど顕著になる。

これを再び電線に置き換えれば、線が長いほどインダクタンス性質が
強く表れると言うのが感覚的に理解できると思う。

と、言うわけで無限遠にするとインダクタンスも無限大になるのである。
0112774ワット発電中さん
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2012/07/17(火) 03:24:58.42ID:l8qXfkVu
>>108
単位長が無限大?頭だいじょうぶか?

そもそもインダクタンスなんて電流分布がわからないと計算できないのにいきなり計算式を出されてもねぇ
0113774ワット発電中さん
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2012/07/17(火) 03:46:44.63ID:l8qXfkVu
>>110
コイルのインダクタンスは楕円関数がからむもっと複雑な式になったと記憶してる。それにアンペールの法則ってスタティックな状態の磁界を計算するんじゃないの?インダクタンスは電界や磁界が変化して初めて意味を持つからマックスウェルの方程式から計算してね
0114774ワット発電中さん
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2012/07/17(火) 06:27:50.17ID:fk8kFPn1
>>112
上記の式は一般的な送電工学における線路定数の導出に必ず出てくる式です。
電流分布は書いていなかったのは申し訳ないのですが、
導体内を一様に流れているものとします。
もっとも導体内の電流分布が効いてくるのは
上記式1項目の定数係数項ですから大して影響が無いのですが・・・

>>113

>コイルのインダクタンスは・・・
それは有限長ソレノイドの計算の話ですよね?
何度も言いますが無限長導体での電流を考えていますので
式は遥かに単純になります。
申し訳ないのですが考えもせずに憶測でものを言うのは控えていただきたい。

>アンペールの法則って・・・
アンペールの法則とマクスウェル方程式の差は変位電流を考慮するかしないかですよね?
そもそも有限長ソレノイド(コイル)もB=μnIを楕円関数を含む長岡係数で補正する形で
インダクタンスを計算するのが一般的だと書いてありますが・・・
0115114
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2012/07/17(火) 06:39:00.06ID:fk8kFPn1
失礼書き込みの途中で投稿してしまいました。

回路理論ではインダクタンスを考えるとき、
変位電流を考慮しないものだと考えています。
変位電流の影響が無視できない分布定数として扱うときは
Lに変位電流の影響を盛り込むのではなく、
Cを挿入して考えますよね?

どちらにせよ私は送電工学における線路定数を主眼に考えていたので、
無用に問題を複雑にするつもりは無いです。

0116お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI
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2012/07/17(火) 10:49:20.47ID:1ln1sDBJ
>>115 送電線路の理論ならなおのこと>>111状態だよ。
逆に全体のキャパシィティプ分が過剰になると軽負荷時に
電圧が上がってしまう。(フェランチ現象)

送電理論の場合はインダクタンス分は「電圧降下」
キャパシタンス分は「電圧上昇」に効いてくると心得よう。

そう考えてもこう長が長くなってくると直列に入るインダクタンス分で
なおのこと電圧降下を落とすというのも腑に落ちるだろう。
0117774ワット発電中さん
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2012/07/17(火) 23:33:28.49ID:2PMgEYWK
LEDの西教授が長距離電力伝送は直流にしようと言ってたな
0118774ワット発電中さん
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2012/07/21(土) 10:56:11.68ID:xn1tHBpG
>>116
分かりやすい説明をして頂きありがとうございます。

フェランチ効果とは線路のインダクタンス成分に
進み電流が流れることにより受電端の電圧が高くなってしまうとの
理解でよろしいのでしょうか?

フェランチ効果の原因はキャパシタンスだと思うのですが、
実際に電圧上昇しているのはインダクタンスにかかっている電圧ですよね?

0119774ワット発電中さん
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2013/03/08(金) 11:43:39.07ID:k7ZJJDOW
体脂肪率への式、どっかにない?
0121774ワット発電中さん
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2013/03/08(金) 19:53:09.48ID:k7ZJJDOW
>>120
ありがたいんだけど、両足の抵抗値からの式が有れば見たいなと…
0123774ワット発電中さん
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2013/03/08(金) 22:08:57.99ID:k7ZJJDOW
>>122
ははは。
多分英語だろうね。 39。
0124774ワット発電中さん
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2013/03/09(土) 15:22:20.65ID:pj5r4fMc
ID:k7ZJJDOWには一生理解できそうもないなw
0125774ワット発電中さん
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2013/03/09(土) 16:17:13.83ID:KgS4nn8Q
キャリバー法(皮下脂肪厚計)
体表面積(平方センチ)=72.46×身長の0.725乘×体重の0.425乘
Y:係数=皮脂厚合計(mm)×体表面:平方センチ÷10,000÷体重(kg)×100
D:身体密度=1.0923-0.000514×Y
体脂肪率(%)=(4.570/D(身体密度)-4.412)×100
http://www.ee-kenkou.com/taishibouritu/keisan.html
0126774ワット発電中さん
垢版 |
2013/03/11(月) 11:30:30.63ID:F/EBTBtC
インピーダンスとか関係ないし
タニタのは体型によって補正テーブル変えたりとか、単純なものじゃないし
0129119
垢版 |
2013/03/11(月) 22:13:31.81ID:vGy/OFOx
>>128
125にはインピーダンスが絡んでないという意味でしょ
0130774ワット発電中さん
垢版 |
2013/06/07(金) 17:56:45.22ID:C6tAtpKI
増幅器や測定器などの入力インピーダンス、出力インピーダンスが高い低いとは
どういうことなのかよく分かりません
0131774ワット発電中さん
垢版 |
2013/06/07(金) 22:12:48.87ID:7YJdrZyX
ケースによって違うが、単純なケースでは。
・入力インピーダンスが低い電圧計。
 5V -- 1MΩ -- 点P -- 4MΩ -- 0V
 上記のケースで点Pの電位が正確に測れないことがある。
 入力インピーダンスが低くて電流流れてしまうから。
・出力インピーダンスが高い電圧出力装置。
 無負荷で3V出力してる状態でも、
 点P -- 100Ω -- 0V
 上記の点Pに接続すると3Vから大きく電圧が下がる(あるいは上がる)ことがある。
 出力インピーダンスが高いと電流によって電圧降下するから。
0132774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/18(火) 04:56:17.59ID:yxMj6oSQ
理想化した条件のもと、
無限に長い導線一本の自己インダクタンスが∞になることに何か問題が?
0134774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/14(月) 01:22:21.98ID:w8LbDy61
>>131でわかった気がする、低周波回路で入力インピーを上げて出力下げる理由
入力側は上げ過ぎても波形歪んだりするけど

単発クソスレ万歳
0136774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/09(土) 20:31:09.85ID:HPgKJp14
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
0137774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/22(日) 09:57:25.98ID:xOkgYG1T
車を運転してて止まる理由を述べよ・・・。

信号が赤だった。
人や車その他が飛び出して来た。
一通だった。
緊急車両が近付いて来た。

全部挙げてぇ?・・・みたいな話だよ。
0139774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/17(木) 20:29:22.79ID:KPjsb5jm
>>138
一瞬信じたじゃないかよ。

交流理論の教科書開いたら違うことかいてるぞ。
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/30(水) 22:24:02.73ID:W/dnnQee
すいません、教えてください。

2SK30Aのデータシートに、「 各種DC-AC高入力インピーダンス増幅回路用 」と書いてあります。
他のFETのデータシートでは、どこを見ればわかるでしょうか?
0143774ワット発電中さん
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2016/04/04(月) 22:06:29.35ID:clILStqn
>>141
ありがとうございます。IGSSを見れば良いのですね。
2sk30だと1nAで、このあたりが多いようなので、まずはこの辺を基準に考えれば良いですかね?
0144774ワット発電中さん
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2016/04/04(月) 22:07:34.78ID:clILStqn
ありゃ、アンカーミスでした。改めて。

>>142
ありがとうございます。IGSSを見れば良いのですね。
2sk30だと1nAで、このあたりが多いようなので、まずはこの辺を基準に考えれば良いですかね?
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 21:25:13.17ID:x1Bmi/Fi
>>144
基本的にはそう。
ただリーク電流値Max1nAが本当に必要で2SK30を使用しているなら、
そのほかにも色々注意しないといけないだろうとは思う。
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/12(火) 16:20:13.17ID:7HHCk3t/
>>145
いえ、入力側の負荷を軽くしたいだけなので、特にクリティカルではないです。
ありがとうございました。
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/17(火) 22:30:27.18ID:ib6OHecA
インピーダンスではないが、レジスタンスの発生原理の一つの可能性(オリジナル)を語っていいか?
0150幻実
垢版 |
2016/05/19(木) 15:09:46.41ID:iE7okv2G
リンクじゃなくて文章を書きだした方がいい?
0151幻実
垢版 |
2016/05/20(金) 00:49:01.74ID:B8GPU6RY
書き込むことにする

《抵抗の発生原理についての一論》

これは抵抗の起源を思考した結果を書くものである。ここで出てくる「抵抗」とは、自身の2ちゃんねる投稿、電気板スレ「抵抗値について 俺たちの認識は間違っていた」(投稿名:幻実)
の中の「抵抗「値」とは電源電圧制動負電圧であるはず」という論の、「制動負電圧」という意味で書く。

以下

1.抵抗とは流れにくさであるから、電流の流れる向きに、電流の阻害による電気量の流動制動により、電気量保持が起こり、
もし保持の各所でミクロの電位ギャップが起こるなら、それはミクロのコンデンスであるはず。

2.コンデンサーを制動負電圧の考え方で見ると、電気容量の充填時、極坂の電気量から電源にかかる負電圧で、電源からの電圧を拒否していると見なすことができる。
よって抵抗がミクロのコンデンスだとすれば、電気容量充填により負電圧を生じるかもしれないという考えは、荒唐無稽ではない。
さらにその考えで行くと、コンデンサーにおいて、電気容量の充填度合いによって制動負電圧(抵抗)が変わるという点と、
普通の考え方で導体を見たとき、電流の増加により制動負電圧(抵抗)が増加することが、この考え方により整合する。

3.関係ないが、電流による磁束の発生が「接続密度(コンデンサでいうところの極板距離)」に関係していて、
磁束の強度の一端が、導体の電源電圧融通度とみなせるということから、ミクロのコンデンスが抵抗に関係しているとの一つの追拠になる。
(というのは、磁束の強度が、1.電位差による加速度 2.磁場を媒介する電気量 3.電位差による加速度を透通する上記の接続密度+接続面積 の少なくとも三要素が関係していると自分は考えていることから)

4.そのミクロのコンデンスはおそらく、導体結晶の自由電子移動の、受け渡しにおいての隔たり(エネルギーギャップ、移動のしにくさ)によるものと考えられる。


要約すると、

「抵抗(制動負電圧)とは、導体結晶自由電子の受け渡しのエネルギーの隔たりによる、
電気量の保持と電位ギャップによって、導体内でミクロのコンデンスが発生し、コンデンサ様に負電圧を生じることによる。」

以上
0152幻実
垢版 |
2016/05/20(金) 01:23:14.03ID:B8GPU6RY
五段落付け足す

抵抗の発生「原因」は電子移動のエネルギーギャップというのはいわれてることだが

それによりなぜ抵抗(制動負電圧)が発生するかの「原理(メカニズム)」は、

導体のミクロのコンデンス(電気量保持と電位ギャップ)による電場によって、電源に逆向きにかかる電圧によるもの

という一つの論

もしこれに反対して例えば、ただ単に流れにくいからや、ギャップによって電子の移動にエネルギーが必要だからという説明では、抵抗(特に率)の原因論にはなるが、抵抗値(制動負電圧)の発生の原理の説明はできないと思う
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/20(金) 02:32:21.98ID:DOgaY/hW
コンダクタンスは蚊帳の外
0155774ワット発電中さん
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2016/05/24(火) 12:04:03.09ID:NU+eS+oe
>>154 コンダクタンスと言えば、
コンダクタンスと超伝導の考察をお願いします
0156幻実
垢版 |
2016/05/25(水) 13:21:12.98ID:ruvI6dNp
>>153 の考え方からすると
コンダクタンス=伝導「率」だから伝導「値」を考えると、それってその地点での電位差(電場の加速度)に相当するんじゃないかなと思った

とすると意外と使えそう
0157幻実
垢版 |
2016/05/25(水) 14:03:33.34ID:ruvI6dNp
151に
micro capacita 抵抗原理予想

とか名前つけとけば認知されやすくなるかな?
0158幻実
垢版 |
2016/05/25(水) 14:47:55.02ID:ruvI6dNp
>>156 いや電流値だな、馬鹿だった
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/25(水) 17:06:26.81ID:ruvI6dNp
伝導値=電流値


言葉のイメージ的にもしっくりくる



伝導率=電流/電圧
→伝導値=電流値

なんだから
抵抗率=電圧/電流

→抵抗値=制動する負の電圧

と確実なるだろう
0160幻実
垢版 |
2016/05/30(月) 19:47:52.06ID:bvPnuDyU
伝導値を伝導量に変えて
伝導量=電流量
とすれば分かりやすいかな
0161幻実
垢版 |
2016/05/30(月) 20:04:07.73ID:bvPnuDyU
そうすると、コンダクタンスもとい伝導の原理の説明がそのまま既存の電流とか導体の原理の説明でできるか
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 12:38:44.98ID:Ygfea/pV
インテリ屋専門だからだよ
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 09:16:22.67ID:XLdEQjZG
intelligence(知能) 電気物理屋

インテリア
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/03(金) 13:43:19.27ID:5aFEqHrH
>>165
>>1 に言ったのなら遅すぎだ
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/10(金) 12:34:02.79ID:yhRr7WOP
V=ZIって結果=応答係数*入力になってないからいけない
本当は電磁気まで考えるなら
I=gV(g=1/Z)の方がいいよな

この辺の定義って電流と電子の符号が逆とか一々外してるな
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/11(土) 12:57:38.01ID:dqLbVyLC
>>167 まあ使いどころで使いやすい使いにくいはあるからね
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/16(土) 13:33:26.58ID:IVhuUhGc
>>167 はたぶん、使う物理量による計算のしやすさを言っているんだと思う

普通の初歩電気の範囲なら抵抗率でやった方がやりやすいけど
電磁気あたりからの計算だと伝導率でやった方がやりやすい

とか
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/16(土) 13:44:48.90ID:IVhuUhGc
V 入力
=
z 応答係数
I 結果

普通x=の式とか 求める結果 を先頭にする
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:03:13.43ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

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0175774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:46:29.26ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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0176774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/23(水) 01:05:11.67ID:VkZVPuQ6
擦ると太く硬くなるんでしょw
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/23(水) 17:09:24.51ID:sfBZ7aWy
対象とする周波数によって意味というか部品の性質が変わっちゃうんだよな
直流ならほぼ抵抗成分だけだけど交流になると配線に使ってる電線に寄生してるLR成分とか考慮しないといけない
さらに高周波になると訳の分からない干渉が出てきてコンダクタンスだの複素アドミタンスだのを考えないと使いものにならない
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:34:34.76ID:TUeFXinq
2V6
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:30:30.56ID:6LrY2y8l
新手のおどり=インピdacing
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:31:15.39ID:6LrY2y8l
新手のタンス=インピ箪笥
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/06(木) 20:14:11.07ID:CB16T1nt
>>183
淫靡な踊りなら、アドミ嬢が踊る、Adomi-adomidacing もある?
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/06(木) 20:14:48.80ID:CB16T1nt
と、いってもそうは、サセププタンス。
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/06(木) 20:15:26.80ID:CB16T1nt
そんなに踊ったら、混ダクタンス。
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/05(土) 21:26:15.72ID:NAPNyldX
>>29

マクスウェルの方程式書いて、入力波、透過波、反射波を計算すればイメージは湧きやすいよ

インピーダンスは、電磁気学的には、透磁率と誘電率の積の√ なので、それに応じて、電界Eの反射波が、生じてしまう。
この影響が大きいと、透過波が小さくなってしまうし、ひどいときは、入力派波と反射波とが合成されて、唸りを生じたり、変な定常波を生んだり
だいたいが回路が予定していたのと違う挙動を示すことになる。
それを防止しましょうということ。

電界の電線内での速度は光速の6〜7割だから、周波数が高い回路だと、回路全体が一斉に同一電位にならないので、インピーダンス整合まで考えて回路組まなければならないというお話
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/08(火) 20:16:59.29ID:r+ECy3Jb
マクスウェルの悪魔がパッタンパッタンと扉を開け閉めする
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/28(月) 12:32:29.20ID:ekXIL4CX
海外の雑誌記事を読んでようやくわかってきたわ
やっぱり日本語の教科書(トラ技も含めて)は糞だな
説明に向いていない言語なんだろうな
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2020/01/10(金) 07:43:29.56ID:5I296Kpz
エレキギターって弦アースってのがあって人をアース代わりにすると聞いたのだけれど、
ピックアップコイルのハイインピーダンスの信号線に金属弦つなげたら、
それは逆にノイズ拾うアンテナにならないの?
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/26(日) 14:29:31.41ID:rg9deATq
[ネットストーキングするために必要な物リスト]
◯ボールペン(ネットで調べた情報を書きとめるために)
◯ノート(ネットで調べた情報を書きとめるために)
◯老眼鏡(ネットで調べた情報を見るために)
◯足つぼマッサージ板(ネット検索で疲れた足をいたわるために)
◯マグカップ(お茶飲みながら作業するために)
全てダイソーで揃います
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:15:49.38ID:QmyMtUH6
ピックアップコイルのハイインピーダンスの信号線に金属弦つなげたら、
それは逆のギャグで、ノイズを送信するアンテナにならないの?
なので、このコイルは、ピックアップコイルからドロップオフコイルと名付けられた?
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/01(水) 17:26:38.15ID:nJA86bks
逆立ちした 安富たんッス
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:36:25.35ID:TA47+Sm4
>>152
セクターではないと自分もそれでか
国民のためにクロスだろうと思う
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 11:19:20.41ID:LQCsSwzl
打った後もアイスノンしとけばアイツら静かにしとくやろ」と2万5000人のせいにするね
税制も宗教行為や公共の福祉以外に何も強い人間でテスト配信するんだろう
カメラマンは頑張って守られてることに反対する
それが怖くて含んだままになっただろ!
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:09:04.22ID:ZBoAHfOj
こういうことが、何で含もうか物色中
頭が違うとほんまにええもんできるのやな
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