電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
周波数標準としてGPSDOが便利で正確でJJYの出番がない。
時計としてもGPSを受信してJJYの電波を送信するようにしておけば停波の
心配もない。 最近、我が家の隣りに3階建てコンクリート作りの家が新築されて、
電波時計が狂うようになった。
JJY電波ブースターを作り、ついでに電子工作でJJY受信アナライザを作ってみた。
https://i.imgur.com/rz82C3i.jpg
LED青:受信モジュールからRS485経由で受信した0、1、マークの生データで点灯
従って正常に受信していれば1秒ごとに点滅する
LED赤:ビット判定NG表示
ビットパルス幅のデューティが0、1、マーク規定の長さでなければ1秒間点灯
LED緑:フレーム判定OK表示
ビットエラー、パリティエラー発生で消灯
エラー発生後の最初の1フレーム(0〜59秒)受信中に点滅
1フレームの正常受信が完了したら連続点灯
SW1: ブザーのオン・オフ
SW2: 液晶上段の表示の切り替え(年月日 or ビット履歴)
液晶:上段は年月日、またはビット判定結果の8秒間の履歴を表示
履歴は一番新しい判定結果(0、1、m)を左端に、一番古いものを右端に
1秒ごとにシフトしながら表示
下段は常に時分秒を表示
ブザー:ビット判定NGで1秒間オン(鳴る) (続き)
コントローラはAVRのATtiny2313、LCDは秋月で買ったAQM0802A、
受信モジュールはaitendoのGE11-670-JJY
受信モジュール+RS485変換の基板を屋上のプレファブ小屋の窓に貼り付けて、
1階実験室に置いた、この装置とAC100V用ケーブル(長さ約15m)で接続
CPUのタイマ1のCTCで作った40KHzをRS485出力用ICに入力し、
JJYモジュールから受信した信号で、RS485出力用ICのゲート(DE信号)をオン・オフし、
この出力でバーアンテナ+Cの並列回路をドライブした。
プログラムはフルアセンブラで書いたが、
一番時間が掛かったのは、AQM0802A用のtIny2313のI2Cマスター制御部分。
CPUの資料の説明が分りにくくて、何度も何度も何度も読み返してしまった。
右側波形は入力と出力(バーアンテナ未接続)
左側波形はバーアンテナの両端の電圧
https://i.imgur.com/ac5XJ4V.jpg
JJYに関しては初めてで、電波についても全くの素人だったけど、
なかなか面白くて、長期間にわたって楽しめた。
JJYについての今の感想は「JJYって結構いいかげんだったんだな」
もっと仕様を工夫できると思うけど、今更変えるわけにもいかないだろうし。
・・・さて、次のネタを探さないと・・・。 訂正:右側のCh2もバーアンテナ接続時のバーアンテナの両端の電圧です。 最近GPSが楽すぎてJJYを受信するモチベーションがなくなった JJYはピッタリなんだけど
なぜかGPSの腕時計はいつも1秒ほどズレる 我が家には、トイレから浴室まで各階を合計すると電波時計が13個ある。
受信できないと悲惨なことになる。
AC100Vの50Hzをクロック源とする交流時計を1個だけ使っているのだが、
正確だね、半年後にチェックしても1秒ズレていないのにビックリした。 うちも電波時計だらけ
各部屋に置いてある
HDDレコーダーの時計は放送電波の時刻情報で合わせてるのかな? うちは25個有ったw
窓際でも腕時計(13本)は受信できないんでNTPLFRの世話になってる
全てがぴったんこ JJYには関係無いけど、
10年ほど前に作った、AC100Vを時計のクロック源として取り出す回路の試作基板。
https://i.imgur.com/9Dn2Lwi.jpg
その後、耐ノイズ性向上のために、不用になったトランス式ACアダプタの
ダイオードと電解コンデンサの整流回路を取り除き、ACクロック源とした。
(回路の変更箇所は抵抗のみ)
6回路入りシュミットトリガ入力の74HC14よりも、
ヒステリシス電圧を変更できるコンパレータ(オペアンプ)の方が
省スペースだし、良いかも知れない。 JJYフォーマットの疑問点は二つ
なぜ通算日や年にはパリティを付けなかったのか?
なぜ月・日ではなくて通算日にしたのか? BCDコードになんかしたからビットが足りなくなったのかな。
でも余ってる。
暦が400年周期なのに西暦の下2桁しかないからうるう年を確定出来ず
通算日から月日と曜日を確定出来ないんだよな。 もっと問題あるよ。
JSTで送信してるもんだから1日一回程度の受信じゃサマータイム対応できない。
UTC+サマータイムフラグ+オフセットみたくすればよかったのに。
海外だと国内で時差があるところが多いのでUTC送信の方がおおい。 まぁそうだと思うが発言の後は時刻方面ではいろいろあった。
そもそも日本のいろいろがサマータイムを想定してない証拠だよ。
収まったからいいけど。 偉い人達がゴリ押ししてたら、面白い事になりそうだったのになw 森のクソジジイいつまで自己顕示欲振りかざすつもりだ 日本の本州住みなら今のままでいいと思うけど、欧米の緯度の高い地域なんか日没が20時とか21時だったりするんで、
なんか時間の使い方を変えた方がいいんじゃないかと感じることはある 目覚まし時計として実用できそうな乾電池で動くWi-Fi式NTP時計を探してみたんだがそんなもんどこも出していないな。
2、3歩譲ってAC式でもいいからどこか出してくれないかなあ。 電波目覚ましでいいじゃん
NTPからJJYに変換する装置は市販されてて、うちでも使ってる どのようなプロトコルを使ってるかわからないがAmazon EchoがNTPと寸分違わず正確
これを目覚まし時計に使えば? >>775
Amazon EchoはNTPベースだよ >>773
うちにもP18-NTPWRあるんだけど壁越えできないのがちょっとはがゆい。 >>778
たくさん買って電波時計のすぐ横に置くしかないね いつのまにかGPSからの変換機も市販品が出てたんだな 自作すればパワーアップもできるのに・・・
無い物ねだりをしてもしょうがないか・・・ >>782
電波法があるからパワーアップは難しい
法律無視なら市販品でもアンテナを出力の高いやつに変えるだけだし 電波法に違反したくない人は出力の弱いブースターを
RS485の親局、子局形式で、必要な所に必要な個数だけ分散させたらどうでしょうか?
距離も稼げるし、ケーブルは適当なもので(同軸やツイストペアなどでなくても)構わないし、
トランシーバICも安いのでユニバーサル基板やアンテナ、CR、コネクタ、ケース等を併せても
子局一台\1000前後で作れると思う。
(SN75176が秋月で\120、バーアンテナがaitendoで\300〜\400)
親局の40/60KHz発振器は8ピンのCPUで作れる。
GPSやNTPもCPUでJJYフォーマットに変換すれば対応できるし、
この場合は発振を含めて1個のCPUで済む。
https://i.imgur.com/wbhtFJ8.jpg
(以上アイデアだけです。動作確認はしていませんので自己責任で)
良いお年を! バーアンテナ近傍の磁界ばっかりの場合の電界強度って電波法上は何か換算式
があるの?
40kHz/60kHzだと電磁波として飛ばすのはなかなか大変だと思う。 効率悪いかんねー
インバータノイズとかあるし気にしなくていいんじゃね 親局の部品代(予想)を書いてなかったな。
JJY受信方式は\2000程度(aitendoでJJY受信モジュールが\950)
GPS受信方式は\3000〜4000程度(秋月でGPS受信モジュールが\2000〜\2500)
親局製作に必要な、あなたのハード、ソフト製作の作業代金はプライスレス!w
もしもCPUになじみが無いなら、Arduinoあたりで基礎から始めると良いかも。
少し時間が掛かるかも知れないが、それもまた楽しからずや。 昔 aitendoでJJY受信モジュール買ってきて作ったが
なぜか動かなかったな・・ 【 悲 報 】 国 民 を 思 い や る 天 皇 ・ 皇 后 は 演 出 だ っ た !
宮内庁警察本部で72億なんですよ、何なんだろ、たかだか22人の皇族を警備するために、年間72億。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546485945/l50 スマホアプリでjjyエミュレータがありますが、JJYアプリを起動してスマホスピーカーから聞こえてくる
ラップリズム音を電波時計本体に近づけたら時刻同期がカンタンにできると有りましたがどういう仕組みですかねー?あとスマホにイヤホンを刺してイヤホンコードを
電波時計本体に巻きつけてもいけるとか。 40kHzか60kHzの整数分の1の周波数の歪み波でJJYの擬似信号を出して、高調波を
受信させるんでしょう。 スマホアプリエミュレータで電波時計同期してみたら
OK表示がでて上手く行ったけどスマホ基準の時刻だから実際のJJYの時刻とズレてるな。 >>793
スマホの時計が自動設定になってればNTPで合わせるからJJYと一致する
普通は自動設定にするもんだけど、あえて外してる?
それと同じ原理でPC用のJJYエミュレータも昔からあるよ
PCの音声出力にイヤホンなどを接続して電波時計に巻き付ける >>794
アレは携帯基地局からの同期時計かと思ってた。
JJYと1秒半ほどズレてます。 携帯の基地局もNTP的な何かで、本局経由で結果的に日本標準時に合わせてるんじゃないの?
まさか単なるクォーツ時計じゃないだろ >>798
基地局にGPSアンテナついてたからGPSによる時刻同期かな? 産業装置の時刻あわせで、「設定」のタッチスイッチを長押しにして顰蹙かったことがある 短押し:時刻表示、長押し:時刻設定が多いな
ボタンケチってる家電だとw 長押しは注意力を奪われるのがいけないね
フィードバックまでのわずかな時間、あらゆる思考や動作が中断されるから能率がガタ落ちする
老人とか指が素早く動かせない人は誤操作の元になるし 長押しとダブルクリックのどちらが良いのかな?
話しは少し変わるけど、昔、時計を作った時に、
時刻合わせで、SWの長押しで数値変更タイミングを加速させた事があったけど、
なかなか加速や最高速度の加減が難しい。
製作時にはこの程度でちょうど良いと思ったのに、今は操作に慣れてしまい
遅く感じてイライラする。 >>802
これを流用してくれと参考を支給されたんだもん >>805
3秒長押しのあと即ダブルクリック(タッチ)というのを作ったら
自分が忘れて大変だったなぁ >>805
色々なパターンを盛り込むと、押したときではなく指を離すタイミングで機能動作
みたいになって、使う人も色々混乱する
タイミング合わせて押したのに、あれっと思って指を離したときに操作が実行されるとかね 粗品で貰った100均レベルのデジタル時計が、ボタンを離した瞬間が動作のトリガーだった >>809
色々機能を盛り込むと、押してるときの諸条件の結果を、離したときに実行とせざるをえなくなるんですよ
階層が深いのや、1つの操作機器にマルチな機能を込めるのは考えものですがね うちの東芝のエアコンのリモコンはボタンを離してから赤外線発光だから、ボタンを
押してから意識的に本体に向けておかないと失敗する。 外国のLED懐中電灯が凄かったな・・・
プログラムモードとかあって図示されててもワケカワメw 雑談で盛り上がっているのは大いに結構なんだけど、
結局、誰も「市販のGPS/JJY受信モジュールを使ったJJYブースタを作ります」って名乗り出ないのか? 俺はブースターを作るには知識が足りなすぎる
一番の悩みどころは再送信アンテナの大きさ
どれぐらいなら法律違反にならず、家全体をカバーできるのか 家の中に長いループ形成して長波(?)伝送する装置あったな
家のどこかに探せばあるはずだ 無免許の電解強度は法律で規制されてるけど
無線通信が目的の磁界強度にも法律はあるのかな 空中線電力で指定されるだけだから電界強度は関係ない。
ただしアンテナ込みで型式認定を受けてる機器はアンテナを交換できない。 免許が要らない話はしてないやろ。
免許の条件は空中戦電力であって、電界強度ではないぞ 無線LANが高速化で送信帯域を広げると、
出力下がってかえって遅くなるとかあったな。。。 脱線に便乗。
2005年に無線設備のスプリアス強度に関する総務省の省令が改正になったんだそうだ。
今はまだ経過措置の期間中で、2022/12/1からは不適合だと電波法違反なんだそうで。
で、意外なところではETCの車載器もその対象…旧車乗りに更なる出費の鞭 さらに脱線するけど。
ETCの件、実際にメーカーのページに行って対象の機種を見てみたら分かるけど、
2022年から使えなくなるのは、実験機として出荷されたものなど、極々一部に限られる。
実際に買い換えなきゃいけないのはかなりのレアケースじゃなかろうか。
2030年頃までに実施されるであろうセキュリティ規格変更の方が、対象機器が段違いに多くて混乱しそう。 買い換えなくても黙認だろ。
政策のミスなんだから。 スレチだけど
インターチェンジで途中下車できる新しいサービスって古い機種でも受けられるの?
地道の安いスタンドで給油したり、渋滞を回避しても料金が通しで計算になるやつ 新しい機種でもetc2.0でなければダメでしょ?
逆に古い機種でもetc2.0ならOKなんじゃないの?
etc2.0固有のサービスだから。 アナログテスターと一部の高級機デジタルテスターにはデシベル(dB)目盛りがある。
これはインピーダンス,Z=600の時の出力(0dB=1mW)を求める機能。現代的には
dBmの単位を測定してることになる。Z=50で計る時は読み取り目盛りに対して
+10.8dBを加算すればよいだけ。メーターは500khz位で10%以下の誤差で動作する
からJJYのリピータ出力とかワイヤレス充電器用途には充分で出力はそのままdBmで
測定できるよ。今販売されている新テスターではdB目盛り削除されたり無いものが多い
けどね。安物中国製には付いてたりする。 このシミュレータ何度か試してるけど、受信はしてるようなんだけど
補正成功まで行ったことがまだ一度もない…
https://www.starstonesoft.com/JJY_Simulator.htm >>828
実際に波形が確認できると一番いいのだが
考えられる原因としては、アンプやフィルターの性能が良くて波形があまり歪んでないか、送信用アンテナに使ってる電線の性能が良くてノイズを出しにくいタイプか
アンテナのループの向きを x y z と3方向で試してみるといいかも
時計を分解してバーアンテナの向きと位置を確認すると確実 >>831
一番下のはページが消失したみたいだ...
作ってみようと思ってたんだが、どのくらいの範囲まで送信できるんだろう? 消失したのか意図的に消したのかよくわからんな。
消したのだとしたら理由はなんだろう。 自作ならGPSが簡単だよ。GPSモジュールからUARTで時刻情報もらえるから1ppsに合わせて
送信するだけ。 我が家の受信不良な電波時計のために、下記の装置を作る予定で部品を買い集めた。
1 屋上に置いたGPSの出力をRS485ドライバで遠距離送信し、
2 RS485レシーバで受信してCPUに入力し、
3 CPUの内部カウンタで40KHzを発振させ、
4 GPSからの信号をJJY信号に変換し、
5 バーアンテナをパワードライブする
でもいまだ手つかず。
なぜやる気が出ないかというと、我が家の隣の隣の大きな鉄筋コンクリート作り3階建てが
建て替えために壊されて更地になり、ただいま、家中の全ての電波時計が絶好調受信中w うちの障害物は千メートルの山だからなくなったりしないだろうなあ リピーター自作してみたいと思ってて、40kHzの搬送波出すのに
クリスタル、LTC1799、NE555を候補に考えてるんだけど
・実装の難易度
・発振周波数の安定度
・低消費電力
辺りを重視した場合どれが最適なんだろか。 >>842
リピーターって、入力側(基準となる時刻情報)はどうやって入れるの?
基準クロックは使わなくても、CPUパワーで1秒間に8万回I/Oポートを叩くだけでも行けると思うけど、
精度と実装の容易さを考えるとオシレータの分周かなあ たったの40kHzだろ、なんppm要るというんだ? ラズパイ使うんだけど、常時稼働させる予定なので発熱やCPU負荷は少しでも下げたいので。
vcgencmd measure_tempでCPU温度監視しつつタイムコード出すだけのスクリプト回してる平常時で平均37.9℃の状態から、pythonで
import time
while True:
time.sleep(0.0000125)
で秒間8万回の空ループ回したら平均45℃に上がったので、そのペースで更にポート叩いたらもっと上がるだろうなと。 電波時計はXtalフィルターが入ってるから水晶で正確な周波数を出さないと受からないよ。 別に常時稼働させなくても、1時間に1回とかでいいんじゃない? 電波時計側も省電力のために1時間に1回しか時間合わせしないヤツとかあるから、出す側は常時出しといた方が良いよ 前に20MHz水晶を使ったCPU(AVR)の16ビットカウンタで作ったことがあるけど、
分周比の関係で40.02KHzだった。
温度安定性などについては計測してないから分らないけど、水晶次第なのかな。 (続き)
もしかしたら試してみたい人がいるかもしれないから、
その部分だけを抜き書きしておくね。
ジャンパーでどちらかを選択します。
(CPUはATtiny2313)
;----- timer1_CTC free run for carrier 40KHz at 20MHz OSC
; output to PortB_3
; Kyusyu = 165:60.23KHz, 166:59.91KHz, 167:59.52KHz
; Fukusima = 248:40.16KHz, 249:40.02KHz, 250:39.84KHz
ldi YL,0b01000000
out TCCR1A,YL
ldi YL,0b00001001
out TCCR1B,YL
ldi YH,HIGH(249) ;40.02KHz at 20MHz
ldi YL,LOW(249)
sbis PinB,_SW_F ;SW short ?
rjmp Sel_Freq ;Yes
ldi YH,HIGH(166) ;No, then 59.91KHz at 20MHz
ldi YL,LOW(166)
Sel_Freq:
out OCR1AH,YH
out OCR1AL,YL
; 自分だったらこうするのに…
と思ったら作るチャンスですぞw 普通に売っているデジタル電波時計に内蔵されてるモジュール使えば
簡単に8bitマイコンでもJJY受信して」時計表示することできるよ
自分はPIC12F615で電波受信して合わせる時計を作ったけど
表示はシリアルで制御できるモジュールを使っているので
この程度のマイコンで十分可能でした スレ違いだと思うが、他に適当なスレがないので、ここで聞いてみる。
俺、アナログNTSC信号から10MHzを作り出す装置を持っている。
アナログ放送が終了する間際は忙しかったため、アナログ対応のデジタルTVから出力されるデジタル/アナログ放送の
アナログNTSC信号を比べなかった。
今、改めてデジタル放送から作り出したアナログNTSCをもとにして、ある程度基準となる水晶発振モジュールの信号
を測定している。(0.1ppm)
地上波(ケーブルTV) とBSで、若干周波数が違う。
昔と違うのは、BSの周波数がすべて一致している…点。
地上波はケーブルTVで基準がそろっているので納得できるが、BS(事情があってアンテナで受信)もそういう仕様に
したのだろうか。
(昔首都圏で地上波アナログを比べた時は、TV東京だけ若干ずれていたw)
あるいは、細かい仕様の違いが周波数の違いになっているだけ(基準としては全く使えない)なのか?
誰かエロい人、その辺の情報を教えてくれ。 詳しい人でも何でもないが、BSは同じ衛星で同一の発振源共用してるとか、そういう理由があるんじゃね?
各局BSでチャンネル持ってるけど、アップリンクセンターから衛星までのハードウェアは放送衛星システム社のB-SATを借用してるだけ >>858
トン。
・・・・・どうやら、衛星放送の方が当てになりそうだな。
(BSは、いわば日本を代表するシステム。
一方、(某)ケーブルTVは、最悪各家庭のTVがロックできる程度でもよいので、少々精度が低くてもいい。) GPSの衛星じゃなくても高精度な原発を使ってるのかな… 家電の内蔵時計の精度ってもうちょっと上げれないのかなあ
気がつくと分単位でずれてるし
今でも32768Hzの水晶を使ってるんだろうか FMステレオ用の38kHzとミックスしたら2kHzで聞こえないかなぁ… >>860
さすがに普通の衛星に原子標準なんか載せてないかと
信頼性良くないからねー ttps://www.hamlife.jp/2019/06/25/ootakadoyayama-jjy-20th/ 同調してるはずだからダイオードとイヤホンで聞けるかな? >>864
それ、おいらが以前に実験した。実際にJJYの信号が聞こえたよ。
ワイヤレスFMステレオ送信キットのマイク入力にAMPを繋げて電界から給電するようにして
FMラジオの出力をモニタする。JJY-40khzだと2khzのキャリアが確認できた。
普通の音声帯域なのでPCで動作確認できたぞ。PC側の急峻なデジタルフィルタで2khz
だけ濾波すると、すごく簡単に搬送波が確認できた。
ただしFMトランスミッタはステレオ送信機能がないとダメだが。 P18-NTPLRデビューしました
今後ともよろしくお願いします
2台のなかなか電波を拾わない目覚ましがグリニッジ標準時で受信して感動です
(日本標準時に戻して40kHzで発信中)
2台の壁掛けと窓際においてるは受信状態良好なので60kHz設定にしてます 2つのデジタル時計が同じ秒を刻むのはBTFのようですね
(1分ずれてないけど) 腕時計がさっぱり受信しなくなって
充電器をACに挿しっぱなしにしてるのが原因だろうなとは思ってた
スイッチ付きのACタップを導入して普段は切っておくようにすると、覿面に受信する
切らないと部屋の隅でも受信しないから、どれだけ妨害電波出してるんだ NTPサーバ利用者は、そろそろ福岡大学のサーバを使うのは辞めたほうが良いな。
早ければ2020年にも停止しそう。 別にどこでもいいしstratum 1にもこだわらないんだけど、閉鎖される心配ができるだけ少なくてアクセスが集中しても迷惑のかからないサーバって結局どこなんだろう >>883
オレは自作のGPS使ったntpサーバ
なくなる心配が少ないのはtime.windows.com time.windows.comはしっょちゅう落ちるから使い物にならん
試してみたら今も反応がないし WindowsのNTP同期間隔はデフォで一週間という謎仕様なので
レジストリいじって変更したほうがいい ヤマハルーターは NTP サーバーになるので、配下はルーターに向けてる >>886
現行Win10では9時間ごとに変わってる >>890
必ずあるわけじゃないですからね。
で、結局の所mfeed。負荷に強そうなのと、3つ全部落ちることはなさそうなので。
それでもVPNサーバとして使っているラズパイにNTPサーバを入れて同期、配下のPCはラズパイに向けていたりします。 レコーダーは合わせなくても基本正確で
デジタル放送から送られてくる情報を取得し、
自動的に日時を修正するそうな
こういうのがNTPサーバーになれば面白いかもしんないね ラズパイとGPSでローカルNTP鯖を作ろうと思ってた矢先、ルータが壊れて、買い替えたら新しいやつはNTP鯖機能が付いてた
上位にはmfeedを設定しといた もっとパワー上げて、腕時計をPCの隣に置いても受信できるようにしてくれ だよなあ
うちも部屋によって受信できない時計があるのが困る
こんなに周波数が低いのに、地形が悪いから回り込みの限界を超えてるらしくて >>896
受信できるかどうかは微妙だよね。
時計を交換する
90度向きを変える
1m程度位置を変える。
などで受信できたりする。
不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100%受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや?
私はそこを特異点と呼んで、電波の神様に感謝しているw そういえば前にタモリ倶楽部で、ゲルマニュームラジオを使ったAMラジオ波の受信強度コンテストをやってたな。
同じ地域でも場所によって微妙に異なっていた。 探したけどこれしか見つからなかった・・・
タモリ倶楽部「電波の穴場を徹底調査 我ら電波ホットスポット探検隊」
https://ameblo.jp/opps58790/entry-12388991161.html 腕時計にwifiアンテナ内蔵させて、自力で時刻合わせさせると電池持たないだろうか >>901
スマートウォッチがほぼそれに近いんじゃないかな
けど、俺はもう腕時計してなくて、持ち歩く時計はスマホだけになっちゃってる じゃあ全然駄目じゃん
そんな頻繁に充電の必要な時計は、重りを引っ張る式に戻ってる >>900
電波時計があちこちに15個ほどあるので、できれば自分で勝手に(JJY受信して)合わせて欲しい。 電波時計用NTPリピータはどうよ?
2万弱で売ってるよ 俺はGPSDO作ってついでに40kHzのJJYを出すようにしてる。
おおたかどや山送信所から230km離れてて本物のJJYは0.77ms
遅れて来るからGPSの1ppsに同期してる分こっちの方が正確だよ。 >>905
2万弱の安いヤツは精度悪くて電波が遠くまで飛ばなくて使いもんにならん >909
2万で十分だろ
たかが電波時計にそんな精度いらんし
電波強ければ微弱無線適合が通らん 確か2万のも5万のも半径10mだったかな?
5万のはそれ以上に上下階に見事に飛ぶが
2万のは出力設定を変えても全く話にならん P18-NTPLR(ロングレンジ)
1.8kぐらいだった バーアンテナを共振させれば家の中くらいは軽く届くよ。
電波時計がバーアンテナだから磁界だけあればOK。 このスレでバーアンテナをRS485、つまり5Vのコンプリメンタリでドライブする記事が紹介されていたぞ スマホとリンクさせるのは楽しいかもしれん
でも時計が単機能すぎて、やらせることが無い
折角何でもできるのに >>929
我が家は高いビルがチラホラ、3階建ての民家が密集、という場所に建っているので、
この図の通りかも知れないな。
この受信可能特異点から3、4メートル離れると受信しにくくなる。
JJYの波長を考えると微妙すぎる。
斜め向かいの家が建て変わったのだが、
今まで受信できていた時計が受信しにくくなり、その逆の時計も出てきた。
できれば送信出力をパワーアップするとか、送信局を増やすとかしてほしい。 60kHzでも波長は4997mもある
富士山より高い
ビルぐらいの高さだと何分の一になるんだろう 60kHzはともかく40kHzだと犬には聞こえるんじゃないのかな? 漫画・こまわり君に、「犬時、猫分、豚秒」って、動物時計が出てきあが、あながち間違いではなかったか。 電波時計
プログラムに記憶された日付以降は正常に使えるの? >>938
時計の部分は故障しない限り問題なく使える
カレンダーの部分は400年ごとのうるう年に対応してるかどうかは実装次第だけど、たぶん西暦2400年が来る前に別の理由で使えなくなってる JJYは何故あんなフォーマットになったんだろ
エラーチェックが甘いし(我が家の電波時計はごく希に年数を間違える)
何月何日と送信しない理由も分らない
未使用ビット(0のビット)がいくつかあるから、その気になれば修正できると思うけど
変更すると既に出回っている時計で受信できないものが出てくるのかな 適当にフォーマットを決めて実験をしていたら対応した時計が
増えすぎて変更不可能になったのかな。
通算日で送信してるのに、うるう年の判断に必要な西暦の百位
がないとか最悪。 タイムコードのフォーマットなんてもともと電波時計のために作られた訳じゃないしな。
大昔からあるものを勝手に電波時計に使い出しただけ。 まぁ何のためだろうと、どうせ送信するなら正確なものを送信して欲しかった。 タイムマシンでランダムワープした時に、今が何年か判らない ランダムワープだとJJYが存在しない時代に飛ぶ確率が99%以上 >944
そもそも何のために時刻情報を送信してるの?
調べてみたけど理由がよく分らなかった >>949
もともとは、測定器が高価で入手も難しかった時代に、ラジオ、テレビ、無線機などの機器を調整するための基準周波数を送るのがJJYの目的
そこにオマケとして時報の機能をあとから追加した、ということじゃなかったかな
電話の117の時報も同じように、時刻だけでなく周波数の基準としても使える構造と精度になっている
俺の恩師は楽器の調律に時報を使ってた 電話の時報はラの音だと思いこんでたら実はシなんだよ
厳密にはA=440Hzとした時のBよりは少し高い >>950
フムフム、目的は周波数で、時刻・カレンダー情報はオマケなんだから文句言うんじゃねぇぞ、
ってことなのかな。
エラーチェックなどはもう少し叮嚀にやって欲しかったけど。
もっとも、1フレーム(60秒)の情報の信頼性が低くても、
2フレーム、3フレームと連続して受信して比較するという手法で、
時間はかかるけど、どんどん正確になるし、家庭の時計補正用途では十分なのかな。 AC100Vの50Hzと60Hzは正確じゃないかもしれんけど狂わないので時計用にぴったり パルス個数の積算誤差が無いからね。
我が家のAC時計、時刻合わせをした半年後に電波時計と比較したら
両者の秒差が1秒ほどで、進み遅れの判定が難しかった。 昔うちにあったAC同期モーター式の時計も1年で数秒の誤差だった
正確で気に入ってたから何度も自力修理しながら20年以上は使ってた
最後はどんな理由で引退させたのか記憶にないけど 33年前に買った時計キット、デカデジクロック今も健在部屋のメイン時計
AC同期なのでずれるという意識もない。数年に一度の停電のあとにセットし直すだけ 実際の生活上じゃ累積するズレは厄介だけど
少々の揺らぎはほとんど影響しないからね >>958
発電機は合わさないのかな
一週間ぐらいかけてでも >>960
ずれがぴったり1秒なら何も変える必要がない 50と60の最大公約数が10なので、0.1秒ズレでもok 大昔、AC100Vから電子工作の時計用クロックパルスを取り出すために、
評価テスト用に作った基板。
https://i.imgur.com/6kl2rwJ.jpg
成績が良かったので採用することとし、耐ノイズ性向上のため
トランス式ACアダプタから整流用パーツを取り外してトランスのみを使用し(抵抗値も下げて)、
LCラインフィルタなども追加して本採用。
・・・スレチだけど。 >>953
原発事故前のことですが周波数変動を厳密に測定したことがありまして、やはり昼間はごく僅かに遅れる傾向なのですが、どうも夜間には遅れた分だけ進めているようなのです。
夜間は軽負荷だからということも考えたのですが、毎日毎日昼の不足分が夜に補われているデータなのです。意図的にやっているのなら技術的にすごいことですね。 周波数を合わせてるのではなく累積誤差が出ないように
位相の進み遅れで制御してるのではないかな。 意図的にやろうとしたら、全部の発電所を仕切るマスター発電所が必要だけど、
それは無くて時計を見ながら協調でやると勝手にそうなるんじゃないかな 同期モーターならぬ同期発電機か
位相が合ったところは軽くなるよな… でも50または60の地域だけでも端から端までそれなりに距離があるのに
位相はきっちり揃うんだろうか。仮に1000kmとして1000/300000
よくある音楽のはなしで、距離の離れたどうしでお互いの音だけで
リズム合わせようとしても成り立たない、みたいに 発電所の位相は、合わせるんじゃなくて回り始めると勝手に合うんだよ
それが発電機の不思議な性質
国内のほとんどの発電所はつながってるから、同じ周波数ならも位相も同じ
50Hzと60Hzの境界もちゃんと周波数変換器でつながってる >>972
そういうのは不思議でもなく当然で、そこから位相の事を疑問に思った そう言えば、揺れる板の上に並べたメトロノームは自然に同期する、という動画があったな。 >>970
LED化が進んだので
夜の日本を衛星から見たら
東日本・西日本それぞれで完全一致でパカパカと明滅してるんじゃないかな >>974
定規の端を左右の人差し指の上に乗せて
指を近づけるとど真ん中で止まるのもそれと同じ理屈 >>975
そういえば、工事中の路肩などに並べてある、赤と緑が交互に閃光する誘導灯
かつてはバイメタル、そして簡単な発振器で非同期に点滅していたけど
今のは赤と緑が長蛇に同期して点滅している。
隣接するランプの発光に連鎖してるのかなと思ってたら
どうもGPSの時計で同期させてるらしいね。知らんけど。 >>975
例えば、鹿児島と岡山と静岡で完全に合わそうとしたときは
それこそGPSのようなクロックがいることになるけどどうなんだろう
うん、相対性理論だね。知らんけど 人工衛星から見ると西ドイツと東ドイツの色が違うらしい >>980
どこかでGPSと読んだけど、電波時計というのが伝言ゲームで変化してしまっただけなのかもね
知らんけど 俺の勝手なイメージだと電波時計の方が製造コストが低そう
点滅の同期なんて現在時刻は必要はなくて、どこがパルスの立ち上がりかだけわかればいいんだし
安物の電波時計は常に0.3秒ぐらい遅れるけど、それだって全部が一様に遅れるなら問題ないわけだから 人間が視認するための点滅灯なら1秒固定でなんの問題もなさそう
実際に工事現場で見かけるやつもそれぐらいの周期で光ってるし PLLで逓倍してカウンタ通せば点滅周期なんて結構自由にできるっしょ 昔は点滅フィラメントで、ダイナマイトみたいな電池が入ってたね GPSみたいに大掛かりにしなくても、周辺に伝わる程度の微弱な電波出して、
簡単なPLL回路入れれば勝手に同期するんじゃないの 電源に高調波を乗せる手もあるけど、今はみんなバッテリー駆動なのかな
道路に埋めてある点滅灯が流れるように順番に光ってるのはどういう仕組みなんだろう 恒久的に仕込んである奴はどうにでもなる
工事の時だけ設置してすぐに取っ払う奴にわざわざ電源這わせたりしない >>991
特定省電力云々考えれば
おそらくそれより安上がり 大変なことをしてるけど携帯用に量産してるから安くなってる部品と、
やってることは簡単だけど量産してないからディスクリートで組まないといけないのと、
どっちが安いかという話だな 他に現場での使い勝手だな
無造作に並べても天から見下ろして一斉に同期かけられるのと
例えば特定省電力無線なら、親機がこれで子機は100m以内に配置
長距離の場合は親機同士は50m以内に配置して中継
とか面倒な定義が必要になりそう まあ今の無線LANの技術なら、自動的に干渉を避けて通信チャンネルを切り替えながら一番電波の強い親に同期とかできるけど ライブで客全員の腕にはめさせて無線で制御して点滅させるやつもあるな。
FreFlow(フリフラ)というソニー・ミュージックソリューションズで開発したやつ。
グループ分けして違う光り方ができる。 親機子機方式にしていいなら簡単なんだよ
全員子機なのに自律同期させるのが興味深い このスレッドは1000を超えました。
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