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JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2
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0002774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:33:31.77ID:T+LtuBow
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0003774ワット発電中さん
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2020/04/06(月) 11:35:18.28ID:zEK2CXsu
電波時計用JJYシミュレータ Windows Vista、7、8、8.1、10対応
https://www.starstonesoft.com/download_jp.htm#JJYSimulator

JJY Simulator iOS用
https://apps.apple.com/jp/app/jjy-simulator/id431054911?ign-mpt=uo%3D4

JJYEmulator android版
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.houryo.jjyemulator&;hl=ja

JJYシミュレータ web版
https://shogo82148.github.io/web-jjy/

NTP→JJY変換機
有線LANタイプ
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPLRBK.html
無線LANタイプ
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPWR.html

GPS→JJY変換機
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPGR.html
0008774ワット発電中さん
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2020/04/08(水) 18:28:11.16ID:ywCKvLJX
>>3
共立のはちょっと高いんだよなぁ。
市販品だから筐体の見た目はいいんだけど。

ラズパイで作れば少しは安くなるんだが、ケースに悩む。
0009774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 12:23:58.11ID:5DcD6Jcr
月に原子時計持って行ったら月でも時間遅れるの？
0010774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 13:11:07.09ID:b4qjZlN/
P18-NTPLRは指向性強いのか、狭い部屋だと反応しない時計がある。
0011774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 14:52:44.42ID:EXe6IDR2
P18-NTPLRの宣伝文句は
「送信距離はロングレンジ仕様の10mと従来品の10倍!
　電波環境の悪いビルの中心部などでも電波時計が使える可能性をさらに広げます。」
なのに？　ｗ
0012774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:32:08.75ID:9T94iWNd
共立は出力上げると近くがダメ
下げると遠くがダメｗｗｗ

お高いNTPLFRは精度も良いし
10ｍ以上の全ての範囲で受信可能
価格の差には理由がある
0013774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 23:18:00.67ID:oZPkrczE
共立のは距離や角度で感度がかなり変わるよね
たった2m先の時計で受信できなかったり
外部アンテナを接続すればだいぶ良くなるけど
0014774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/16(木) 09:28:14.35ID:d8PquRR4
場所によっては2台隣同士でも受信する奴としない奴がいるぐらいにはシビア。
時計内のバーアンテナの方向は同じなのに。
0015774ワット発電中さん
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2020/04/16(木) 19:58:34.46ID:O8XcAYSN
どんなアンテナ使ってるんだろ。
俺は秋月の電波時計キットのバーアンテナで送信してるけど
近くも遠くも安定に受かってるな。
本物みたいに垂直なアンテナで送信しないと不感方向は
生じるだろうけど。
0016774ワット発電中さん
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2020/04/17(金) 13:56:48.45ID:7J+GGE87
>>15　＞俺は秋月の電波時計キットのバーアンテナで送信してるけど
私も同じく秋月のバーアンテナを使っている。
以前にも紹介したけど、
aitendoで購入したJJY受信モジュールを屋上に置いて、そこからRS485で引いて、
この時計＋ブースターに接続している。
電源が5Vなので、バーアンテナのドライブもRS485を使った（つまり5Vのコンプリメンタリ）
電波の強度は距離10m以下で受信可って感じでいまいちかな？
少なくとも時計がある場所で受信できているので、そのまま使っているけど。
https://i.imgur.com/d1wg86B.jpg
0017774ワット発電中さん
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2020/04/17(金) 18:35:07.65ID:x01Ulbno
>>16
秋月のバーアンテナって、単体で購入できたっけ？
買えるんなら、自分も一つ欲しい。
ラズパイ2Bが近々一つ余る予定なので、そいつを使ってJJYシュミレーターを組みたい。
0018774ワット発電中さん
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2020/04/17(金) 21:03:16.20ID:daZcI3AW
>>17
以前は60kHzパーツセットとして700円で買えたんだよ。
40kHzとの違いは共振コンデンサが0.027uFから0.012uFに変わっただけ
だから0.015uFを追加して簡単に40kHzに変更できた。
今は扱いを止めちゃったみたいだね。

適当なAM用のバーアンテナにコイルを巻き足して40kHzか60kHzに
共振させれば同じように使えると思うよ。
0019774ワット発電中さん
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2020/04/17(金) 22:24:38.37ID:5qrojcr5
>>16
すげーな
知らん人が見たら、時限爆弾つくってるのかとおもわれそう
0025774ワット発電中さん
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2020/04/19(日) 14:06:45.94ID:A/wGteMI
JJY→NTP このスレ的にOK
NTP→JJY スレチ
0026774ワット発電中さん
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2020/04/19(日) 15:13:20.35ID:kbmOwe8g
厳密に言えば「NTP→JJY」ってのはありえない
JJYというのは固有名詞みたいなもんだから、JJYそのものを勝手に作ることは誰にもできない
JJYの真似をしているだけだから、正確に表現するなら「NTP→JJYエミュレータ」などと書く必要がある
0027774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:25:03.67ID:xoWAjmaI
狂った時刻で偽JJY再送したら、近所の家の電波時計狂うのかな？
0028774ワット発電中さん
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2020/04/19(日) 17:30:25.35ID:cK1qJ6Hy
>>26
そんな事は皆分かっているから。

>>27
一種の時間泥棒だな。
しかしご近所の時計狂わしたら、出力強すぎて電波法違反だろw
0030774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:27:20.81ID:cK1qJ6Hy
>>29
マジかw
共立のヤツ、もっと安けりゃ買っているんだが。
0032774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:28:40.00ID:q6niKEkt
偽の時刻巻くような用途には不適。
NTP必要な分面倒くさい。
0033774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:53:03.93ID:vHt0ALZ2
目の前の時計を1台、適当にずらすだけならラズパイとイヤホンですぐできそう
0035774ワット発電中さん
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2020/04/21(火) 01:13:45.85ID:SEqy4d/u
目覚まし時計なら強制受信させればいいけどタイムレコーダなら
ちょうど受信する時間に送信しないといけないし、すぐに戻す
こともできない。
0036774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/21(火) 13:42:59.60ID:Qbc7FMaK
あんなのが前の会社で勤続数十年とか、大手じゃない会社なら前いた会社のイメージが悪くなるだけだね
前の会社の癌、黒歴史だろ
あんまり自慢しないほうがいいよ
結局前の会社に居られなくなったから今の会社にいるんだろ？
前いた会社が大手じゃないなら、よく考えてから自慢しなよ
前の会社に迷惑だよ
0037774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/02(土) 16:25:49.01ID:tWNV+Tre
前スレで
----------
897774ワット発電中さん2020/01/15(水) 11:30:07.97ID:rfaLn2tZ>>929
（省略）
不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100％受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや？
（省略）
----------
と書いた者ですが、その後、色々と実験を重ねた結果、受信できる理由が分りました。

我が家は重量鉄骨作りの3階建てなのですが、
どうやら鉄骨が大きなアンテナの機能を果たしているようで、
1階の片隅のその受信できる場所は鉄骨に接しています。
2階の普通には受信出来ない時計も、鉄骨にピッタリくっつけると受信できます。
分ってしまえば、なぁんだって感じですね。
0038774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/02(土) 19:50:42.61ID:vaa5FAUf
ここ数年時刻同期できなかった電波時計が、急に同期するようになった
0039774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/03(日) 07:14:04.34ID:51Sl6J5A
私の経験では、近くの家が建て替えた時に、
　建て替え前　→　空き地　→　建て替え後
で受信状況がかなり変わった。
0041774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:28:05.23ID:NQua/00/
>>28
ところでどのへんから電波法違反なんだろ？
無届けでの長波は500μV/mのようだけど、これ、40-60kHzだとどれくらいのコイルにどれくらいの振幅の交流与えた状態？
バーアンテナにマイコンのポート出力与えたくらいなら問題ないかな？
0043774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/17(日) 02:49:22.32ID:F4omr146
>>41
ハイレゾでその周波数を再生しているスピーカーやアクチュエータから漏れだしてそう

音楽聴いてたら無意識に電波法違反

PAのアンプ発振してしまった！
マイクハウリングだ！
はい、電波法違反ね逮捕、みたいな
0045774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:01:19.12ID:VfXBRR9m
>>44
波長7.5kmの電波で導波器させるとなると、3kmくらい。
どんな建物になるんだ？
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2020/05/20(水) 00:24:53.30ID:j1YJeL7K
>>35
時計って節操ない目覚ましでも3時間に1回ぐらいしか受信してないしな。
0047774ワット発電中さん
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2020/05/21(木) 22:57:49.79ID:5dnCElNV
中古FE-5680A届いた
のに受け手の端子付きハードを持って無い
0049774ワット発電中さん
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2020/06/19(金) 17:35:34.67ID:jDg71On8
なんでntp時計って流行らないの？
ふつーWifiの時代に。
電池消耗が激しいのかな？
週一回くらいでいいんだけど。
0050774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 18:57:43.74ID:2jHTGVID
今まで安くなかった＞WiFiモジュール
WiFiにつなぐための個別設定がめんどくさい（SSIDやkey入力が必要）

年寄りには使えない
0051774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 19:32:07.97ID:8be5Ts6y
>>49
そこまで正確な時計を必要としてる人がいない
工業製品は月に1万台ぐらいは売れないと値段を下げられない
単純に値段が高い物は売れない
0052774ワット発電中さん
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2020/06/19(金) 22:00:35.17ID:w7rL2dp8
>>49
自分で作って使ってるよ
1インチぐらいの OLED に ESP8266 繋げて、電源はUSBから取ってる

JSTとUTCが同時に見れる電波時計が欲しかったけど無いから自作した
0055774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/20(土) 01:16:09.05ID:VaAq1Zuk
>>51
正確というか、定期的な時計合わせが面倒って感じ。
職場の掛時計だけど、2月に一回合わせることになってるが、電池交換まで放置で数分狂ってるのもあったりする。一部は電波時計だが、窓際以外は受信できんのが多い（沖縄だからってのもあるが）

>>52
自分はJJYエミュレータで電波時計ちに送ってる。
0056774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/20(土) 02:11:13.94ID:kgrmYuqy
少しぐらい時計が狂ってても気にしない人の方が多いのが現実だもんな
数分どころか20分ぐらい狂ってたり、家庭によってはわざと5分ぐらい進めてあったり
いくら時計が正確でも待ち合わせに遅れるやつもいるし、沖縄は特にルーズという噂も
0057774ワット発電中さん
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2020/06/20(土) 02:44:50.86ID:8Xy2ANwK
>>55
JJYエミュレータも付いてるよ
元はGPSDOを作って処理に余裕があったので付けたおまけ機能なんだけど
0059774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:14:27.14ID:8K1nIX9I
>>50
ふつーAOSSじゃないの？
企業だとそうはいかんけど、そういうところは施設管理がやるし。
0060774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:29:44.30ID:xolsFD+/
wroom02をAOSSとかでつなぐ方法ってあるのかな
あればやってみたいね
0062774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/20(土) 20:19:32.07ID:GdZjHpV/
家庭用だと電波時計で十分入る、オフィスでは掛け時計ごときを社内ネットワークにつなぐのはハードルが高い、と
0063774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/21(日) 08:40:06.91ID:0Abi/GtS
オプションでJJYエミュレータをつけてもいいけど、いつ行うかわからない時計の時刻取得に対し延々と電波（というか変動磁場）出し続けるのでは電池が持たないかな。一ヶ月に一晩だけ発信でもいいが。
較正開始のLEDでも検知して動かせばいいんだろうけど、それはみっともなさそう、めんどい。

うちのリビングの電波時計は中波の時報を検知して補助にするとか書かれてる。これも大きな建物の中ではアウトかな？

うちの職場で頭がいたいのはタイムレコーダーが狂っても放置してること
出勤は朝礼だ何だで30分前、退社は5分待たないと早退にされる
pc使ってるのにntp使ってないみたい
0064774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/21(日) 17:17:42.24ID:83vhzdUV
>>62
ウチは柱の無い、壁構造RCだから、壁が分厚くてJJYが無茶苦茶入りにくいよ。
だから週末に掛け時計と目覚まし時計をわざわざ窓際まで持っていって強制受信させている。
（ちなみに場所は23区内。窓際までまで持っていけばなんとかJJYは受信可能。）
共立のヤツが1万円前後まで下がってくれれば喜んで買うのだが。（今の価格帯ではわざわざ買う価値を見出せない。）
0065774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/22(月) 06:59:05.42ID:F7JBxYUf
検索すると、
　ケーブルを延長して窓際にバーアンテナを置いたり、
　トランジスタ1石のブースターを時計に内蔵させたりしている。
受信状況が悪い人は、あまり金が掛からなさそうだからトライされてみたらどうでしょうか？
0067774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:02:04.93ID:dvGfeTCw
>>66
でもって販売価格調べたら・・・高いのね
これは売れんわ。
そんなに高く付くんかねえ？
数が出てないからか？

せめて中継器やntp/jjy変換器？を安く出してほしいな。中継機はあまり届かないと評判悪いね。
ntpがハードル高いなら、窓際で受信しておいて、時々電波届かない場所にもっていってJJY発信する電波置時計なんてのでもいい。
まあ自作してるから自分はいいけど。
0068774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/22(月) 10:41:48.15ID:KavDXEby
>>67
数が出てないのと企業向けだから値段は多少高くても売れ行きに影響しない
あと保守もそれなりに長期でやらんとダメとか色々費用がかかってる
0070774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:14:14.02ID:dfvz2VAQ
bluetoothで定期的にスマホに同期する程度なら普及すれば安く出来そうなんだけどな。アンテナもPCBのパターンで出来て、バーアンテナいらなくなるし。
0071774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:56:09.99ID:dvGfeTCw
>>70
なるほど、屋内に届く正確な時刻を持つものって今ならスマホだからな。
専用アプリ入れとけば接近時時刻取得して切り離すとかすればよいのか。
でもそれも面倒ではあるので、携帯基地局とつながる時刻取得専用sim付き時計とか出さんかな？
ntpもしくはキャリア時刻情報のみ利用可能な仕様で、最初に500円払えばサービス続ける限り利用okとか。
プラスアルファでお天気情報、緊急放送対応でもいいし。
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/23(火) 11:48:32.15ID:L493SNQY
働き方改革
↓
テレワーク推奨
↓
光ファイバー普及前倒し
↓
WiFiじゃなくてもNTP時計普及
0074774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/24(水) 11:00:22.90ID:WExq2qAK
CDMA久々に聴いた
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/24(水) 17:04:55.65ID:xxTQ0chh
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0076774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/24(水) 19:03:51.54ID:W5JgSkPa
文字間スペース無しでええんか？
0077774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/24(水) 19:40:49.26ID:ROV3oa5C
チェキナ・ベイベー
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/27(土) 19:19:33.14ID:ABAS0f6n
鉄筋コンクリート造のビルの奥底だと、
長波JJYの電波は届かない。
GPSの電波も届かない。
地デジの電波も当然届かない…けど、
地デジなら共聴アンテナに繋がったF型コネクターのジャックがどのビルでもフロアに一つくらいはあるんじゃないか？

https://www.nippon-antenna.co.jp/ja/product/den/den01_11.html
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/27(土) 19:52:29.13ID:3ydNeK9m
>>84
フロアに一つじゃだめだろうな。
家庭なら各部屋な引いてるケース多いだろうけど。
どこにでもあると言うなら、低速PLC的に電灯線を漏洩ケーブルに使うとかどうかな？
0087774ワット発電中さん
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2020/06/27(土) 20:19:49.08ID:odQzIkIP
>>84
いまどき普通の会社なら各部屋にLANの口なりWiFi環境なりを整備してると思うぞ
0088774ワット発電中さん
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2020/06/27(土) 21:10:45.17ID:3ydNeK9m
>>87
いちいち有線LANつなぐ？
職場の無線LANは色々管理厳しい、もしくは無いだろうし。有線も。
管理者に頼んだらややこしいの持ってくるな！で終わりそう
0089774ワット発電中さん
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2020/06/27(土) 22:14:02.75ID:odQzIkIP
>>88
有線/無線はケースバイケース
少なくともF型コネクターよりたくさんあると思うぞ
0092774ワット発電中さん
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2020/06/29(月) 12:52:33.67ID:6ZLrTyLy
個人の持ち込んだノートPCとかスマホとか、勝手にIPアドレスを消費されると困るんだよなあ
トラブルが起きた時に切り分けがやりにくくなるし
0096774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 16:33:11.05ID:cjHRqGS+
家の前にビルが出来てから電波拾わなくなったので
P18-NTPACってのを買ってみたけど
ちゃんとあわしてくれるのかな？
0097774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 17:33:54.80ID:QQH+kXvO
スマートフォンで時刻合わせをしておいて、家庭用AC100Vから50/60Hzのクロックを作って、
JJYフォーマットの電波をバーアンテナから送信するのか・・・　面白い商品だね。
50/60Hzには累積誤差が無いけど、ノイズが蓄積してカウントが進む可能性はあるな。
その辺の対策はどうなっているんだろ。
0098774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 18:24:43.71ID:70L6Pwaf
>>97
最近の電力会社って厳密な周波数管理放棄してなかった？
それでも平時は正確なのかな。

精度は悪いが月差15秒のクォーツで、スマホとNFCタッチで毎日時刻合わせしたほうがいい？とも思うが、発信続けるのに電力いる、電池駆動難しい→電灯線駆動→これで時刻保持しよう！
な製品なのかな？
0099774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 19:58:45.99ID:CWaA/5CM
電灯線なら振幅は十分に大きいんだから、きつめにローパスフィルターかませば実用上問題ないレベルの信号は生成できるはず
落雷なんかで除去できないレベルのノイズが乗ったら普通の家電だって壊れまくるんだし、そこまで考慮する必要があるのかどうか
0101774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 21:17:35.04ID:HNX003/i
ベクトル場・・・・電界・磁界
スカラー場・・・・静電ポテンシャル
コーヒー場・・・・スタ場
プロレス場・・・・ジャイアント馬場
0102774ワット発電中さん
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2020/06/30(火) 22:57:21.50ID:vs+ZQf6w
>>101
踊り場=マツケンサン場

>>99
基本は内蔵クロックで動かして、
一分おきに電灯線カウンタと比べて、内蔵クロックとの乖離が一定範囲内のときだけ電灯線カウンタで補正すればいいのでは。
0103774ワット発電中さん
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2020/07/01(水) 02:24:50.97ID:0J/SPd9O
結局買ったけどどうなんだろ？
多分明日届くから心配になってきた
0104774ワット発電中さん
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2020/07/01(水) 11:06:48.18ID:pCXgFM4i
ブラウザの設定画面を点滅させてP18-NTPACの光センサでそれを読み取って設定するのか。
面白いけど手間は相当かかるな。
0105774ワット発電中さん
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2020/07/01(水) 11:33:57.56ID:1ZBDhUwg
砂場
0106774ワット発電中さん
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2020/07/01(水) 11:37:39.67ID:tGCZVPkC
>>104
btとかじゃないのか
クロックが電灯線周波数なことといい、どこまでもローテクなところが萌えるな。
まさか内部は全部dipな論理ICじゃあるまいな？
0107774ワット発電中さん
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2020/07/01(水) 12:17:45.61ID:0J/SPd9O
届いた！
全く受信してなかった時計がちゃんと受信してくれた！
0111774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 07:13:13.98ID:IukV0TyY
この装置は最初にキチンと時刻を合わせておいて
後はAC電源から作ったクロックパルスの正確さに頼るって方針なのね

スマホ使わないで自分で時刻合わせをやるなら
ハード的には液晶とスイッチを実装し
バーアンテナと送信出力部分があればいい

出力電波が弱くても時刻情報をバッテリバックアップしておけば
　A地点で時刻合わせして（AC電源）
　持ち運んで（バッテリで時刻保持）
　B地点で電波時計に出力（AC電源）
と離れた場所の時計も合わせられるな
0112774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 13:42:37.71ID:TVuZG8Tt
わざわざ持ち運べるクロック源なんか作らなくてもスマホをそのまま持ってけばいいじゃん
イヤホンやUSBに接続する送信機なら簡単に作れるんだし
0113111
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2020/07/02(木) 17:07:18.84ID:IukV0TyY
持ち運べるようにしたのは、1台の装置の出力で家のあちこちにある複数の電波時計に対して
十分なパワーが得られない場合を心配したからだけど
そう言えば、イヤホン端子から微弱なJJY電波を出すソフトってのがあるな
電波時計の時刻合わせだけが目的なら、別にそういう方法でも構わないと思う

せっかく作るのなら、電波出力だけではなくて時刻表示もやらせれば
「スタンドアロンの正確な置き時計」としても使える
と考えました
AC電源なのでLEDや液晶の点灯・バックライト照明もできるメリットもあるし
さらに目覚まし機能を付けたり、温度や湿度や気圧を表示したり
などと夢が膨らみますｗ
0114774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 17:18:25.52ID:x14ncyww
電波時計を使うのが目的だから電波時計を使わないというのは無しで
0115774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 18:19:02.12ID:4rgl3p2G
>>112
それ出力が弱いんで壁掛けに使えん
と思ったが、アンプ繋げてって手もあるな。たいてい13.3kHz矩形波の3倍高調波を利用してるので、デジタル用トランジスタ一個でいいし。

それともう一つの問題は、電波時計がいつ受信するかわからんということ。
たいがい電波強度が強い夜間に受信するようにできてると思うので、スマホ置いて帰らんといかん。

WIFIあるならお古スマホを置けばいあかな？
スマホって契約simなくてもWifi中はntpか何かで時刻合わせるよね？
0116774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 18:30:00.85ID:4rgl3p2G
>>114
では屋外のLFを室内に導入する？
ループアンテナ→同調器→アンプ→→→室内コイル

→→→に電灯線などが使えないかな？
もしくは電灯線自体をアンテナにして、コンセントから電源と40kHz信号を拾って増幅送信するとか
0118774ワット発電中さん
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2020/07/02(木) 23:48:46.10ID:Z71EOa+r
>>117
壁掛け時計にそれは面倒
それやるなら時刻調整が簡単な時計かけて手動調整する。

>>116絡みで、電力会社の電力線通信から時刻取得できたりしたら面白いな。
0119774ワット発電中さん
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2020/07/11(土) 08:03:02.18ID:zd0nRvYp
そんだけ知識があって電気工作できるんなら受信ボタンだけ手の届く高さまで延長するとか
真下が邪魔ならどこかの壁際まで引っ張ってもいいし、コードを出したくなければ時計の下面に接点を出して、長い棒でさわって短絡させるとか色々工夫するのも面白そう
0120774ワット発電中さん
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2020/07/11(土) 18:39:04.96ID:nN6RYSAM
>>119
まあやってたけど
どうやったら誰もが使えるものができるか妄想してみた次第。
0121774ワット発電中さん
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2020/07/12(日) 17:19:24.94ID:2askFqBk
おおたかどやから各地(あるいはその逆)の方位の一覧表とか無い?
0124774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 09:16:42.51ID:kvqzea/M
>>121
グーグルマップでおおたかどやまから距離を測定で、その角度でおおざっぱにわかるお
0126774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 09:52:02.15ID:Zaqym0hi
GoogleMapってメルカトル？
0127774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 11:43:26.73ID:mnu31PWD
>>126
元データはメルカトルっぽいけど、画面上では東西の距離が正しくなるように変形させて表示してる
0129774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 12:30:38.78ID:hq9r48wO
元々精密なデータは要らないので、ざっくり都市単位で、
10度刻みくらいのリストがあればそれで足りるのに
0130774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 12:38:15.71ID:mnu31PWD
>>129
県庁所在地ぐらいなら10分もあれば作れるんじゃないかな
そもそもそんなリスト何に使うの
0131774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 12:43:46.00ID:hq9r48wO
それを見ると、なんと自分の住んでるとこからどっちにアンテナがあるか判るんだよ
0132774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 12:50:57.92ID:mnu31PWD
自宅からの方角を知りたいだけなの？
全国のデータが必要な理由がよくわからんので
0134774ワット発電中さん
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2020/07/13(月) 18:20:27.11ID:C+ECM7Aw
>>126
防衛施設庁が予算規模数百億の設置場所調査に
使うぐらいだ。
アマチュアには過ぎた測位方法だろう
0135774ワット発電中さん
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2020/07/14(火) 04:17:19.53ID:J7zJ7t/5
>>134
せめてカシミール3Dくらいは使ってるんだろうと思ってたけど、グーグルマップとはなw
0137774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 02:34:10.14ID:vqbnL7K3
>>115
時計の電波受信タイミングってその時計の説明書読むとちゃんと書いてあったりする。
腕時計なんかは深夜か早朝あたりに1日1回だけど、目覚ましみたいに電力に余裕がある(ACアダプタ電源や電池の本数が多い)時計は高頻度な傾向。
0138774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 07:35:55.49ID:i1qk/J4/
私が使っている電波腕時計カシオ・リニエージの説明書によると
　　0時から5時までの毎正時に6回受信する。
　　ただし受信に成功すると、それ以後の受信は行わない。
我が家（東京23区内）では、ほぼ毎晩0時に受信出来ている。
0140774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 12:43:48.90ID:QdUqXg39
買ってから何年もの間一度も受信したことのない置き時計を、
JJYEmulatorのスマホの上に乗っけたら数分で受信した
こんな簡単だったのか
0142774ワット発電中さん
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2020/07/28(火) 18:52:19.59ID:QdUqXg39
たまに狂ってたらスマホで時間合わせて
という使い方でいいなら、そもそも電波時計である必要がない
かといって、毎日スマホで合わせてもいられない

つまり、スマホで受信させるしかない時点で、その時計が使えるケースが存在しない
0143774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:01:54.49ID:8LZiv9qs
>>117
一分に一回程度一定周波数の音を検知し、検知でwifiかBT受信に入るとかいいかもな。なんなら、その音でタイムコード出してもいい。
超音波に近い高音使えばうるさくもないし。若い人はきついかな？
0144774ワット発電中さん
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2020/08/09(日) 19:58:35.24ID:dvWqyqD0
10kHz〜20kHzの音って誰しもが加齢によって聞こえなくなるわけじゃない。
0145774ワット発電中さん
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2020/08/09(日) 23:18:32.00ID:EZ/3E/ZH
48歳だが、15KHzぐらいまでならギリ聞き取れる。
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/10(月) 00:02:45.47ID:lH0jLLIZ
5kHzくらい聞こえれば、あとは音色の違いだけだしな
携帯だって3.4kとか7k程度しか出てない
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:59:35.43ID:xcSXk+gM
サンヨーズバコン思い出した
初期は超音波リモコンだったんだよな。
リモコンでかかった
買った家のやつが自慢げに友達呼んでみんなでリモコンで遊んで、電池切れで親に怒られてた。
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/11(火) 11:33:40.55ID:RMDQH4jr
CRTテレビのキーンって音(15.7kHz)は年寄りには聞こえなかったな。あれが耳障りだった。
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/12(水) 07:09:48.26ID:g+kMuD3M
>>149
昔、私はテレビがついてるかどうか目をつぶっていてもわかった
超能力だと思っていたが音が聴こえていたのね
0151774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 06:56:13.86ID:7ymMfizZ
ttps://www.seiko-clock.co.jp/nextime/
0152774ワット発電中さん
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2020/08/13(木) 07:08:11.48ID:tKWAlQiX
>>150
昔、私は食事の席の後ろに垂れ下がる白黒テレビのコードをかじってた
そのうち、時々ピリピリ感じるのが日増しに増え
それがスリルでたまらなかった

思い出すと怖いね
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:18:52.84ID:e4K8ryEK
>>151
JJY・BTコンバータ内蔵は面白いアイデアだけど、到達距離がなあ
壁があって隣の部屋だと一気に短くなるし
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:34:50.66ID:ZS+NfG5B
>>151
遅延が無いのが大事と言いながら
無駄にデカいページだな
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:50:46.13ID:y/b1gOcU
あんまり未来を見てないなあ
10年後に、bluetooth? スマホのアプリ? ってなってる可能性もある
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 15:00:05.21ID:62dSXXtn
普通の電波時計に比べるとちょっと高いな。
会社なら経費(備品？)になるだろうけど、貧乏個人には何台も買えない。
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 15:02:00.48ID:V4f1KyiA
こう言う機器は15年ぐらいサポートし続けてくれる方が大事。
スマホアプリは継続サポート無いとOSアップデート等ですぐ使えなくなる。
まぁ、たぶん5年ぐらいでサポートやめる気がするけど。
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 15:31:28.10ID:e4K8ryEK
時計にBTサーバなんか内蔵するよりコンセントに挿すドングルみたいなやつのがいいんじゃないか
BTで現在時刻を合わせて、商用周波数をクロック源にして、JJYを送信とか
短時間の停電に備えてキャパシタを内蔵
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 16:13:45.78ID:y/b1gOcU
wifi付けて、タイムサーバに勝手にアクセスさせれば終わりなんだけどな
IoTの考え方はそっち
それなら10年経っても平気で動く
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 16:33:14.55ID:e4K8ryEK
設置場所のインフラがどのレベルを想定するかなんだよな
Wi-Fiが来てるんなら時計にWi-Fiクライアントを入れた方が早いが
IoTなら時計に電話番号を割り当てて5G回線に直接アクセスだろ
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 17:03:36.78ID:j+TqyonQ
>>159-160
WiFiは消費電力がでか過ぎて時計内蔵とかは無理
スマホのBTで時計合わせるのはアイデアとしては良いけど誰がやるんだ？ って思う
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 17:24:00.10ID:rpLpd5iZ
別に24時間WiFiやる必要ないぞ。
一日のうち数秒だけつないでNTPとってくりゃいいのでほとんど電気食いませんがな
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 17:27:41.11ID:y/b1gOcU
スマホ主導で合わせると、時計側は常に待ち受けてないといけない
そっちの方が無駄になる
時計主導で、好きなタイミングで時間を見に行く方が合理的
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 17:58:46.44ID:j+TqyonQ
>>163-164
そのちょっとがバカにならんのよ…

WiFiだと低消費電力ってやつでもこんな感じ

送信時電流は138mA、受信時電流は48mA、平均200μAの電力消費（DTIMが3の場合）
https://ednjapan.com/edn/spv/1803/19/news022.html

bluetoothだとこんな感じ

RF送信時4.3mA、RF受信時3.5mA、RFスリープ時0.3uA の「超」低消費電力
http://select.marutsu.co.jp/list/detail.php?id=400
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 19:05:41.15ID:y/b1gOcU
wifiは必要な時以外は切ってればいいので、待機電力がゼロになる
1日に10s送受信するとして、平均0.16uA

BTはいつ受信するか判らないのでスリープできない
平均0.05mAとしても、wifiの300倍食う計算になる
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 19:18:41.53ID:j+TqyonQ
>>166
残念だけど100mAを一気に流す必要があるから結構大変なの
乾電池とかボタン電池で動くWiFi機器ってあんまりないでしょ？
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 20:14:44.38ID:j+TqyonQ
>>168
「瞬間的な」消費電力ね
この手の回路設計してりゃわかると思うんだが…
0170151
垢版 |
2020/08/13(木) 20:15:56.76ID:7ymMfizZ
親機と子機の間の通信は、赤外線通信や超音波通信では駄目なんだろうか？
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 20:54:56.72ID:Lee2+hE1
常にWifi使う訳じゃないから、電池でも十分持つと思うけどな
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 21:24:06.98ID:rpLpd5iZ
設計どころか乾電池で動くWiFi機器を作って1年使ってもまだいける。
単4二本レギュレータ無しでそのままいける、計算でも実測でも。
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 22:02:31.27ID:mM0NLK6N
>>174
すげーな
ちなみにWiFiモジュールもしくはデバイスは何使ってるの？
参考に教えて
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 23:25:09.52ID:ovNHKjFb
Amazon Dashって単4アルカリ1本でWiFiじゃなかったか。
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 07:25:20.09ID:gi0vz5hx
>>158
前の方のレスで
　「スマホで時刻合わせをして、家庭用ACをクロック源として時刻を更新しつつ、JJY電波出力する」
という製品が紹介されている。
さらに別の人が
「離れた場所の時計も合わせられるように、持ち運んでいる間はバッテリバックアップする
　この装置単独でも時計としても使えるように時刻を表示する」
というアイデアを出していた。
AC100V電源なので、消費電力と累積誤差を気にしなくても済むところがポイントだな。
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:21:03.05ID:emfLXA4p
うちで運用中の気象ロガーは、ESP8266 に単三電池2本で Wifi 接続1回あたり 0.25 mAh 消費している
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:35:43.82ID:xSooxV0w
Arduinoでの制作記事とかいっぱいあるしな
電池でWiFiは決して怖くなーい
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 11:43:11.91ID:xSooxV0w
でも500mA要るって書いてあるな
やっぱり怖いわ
よっぽど電源周りしっかり作らないと簡単にリセットする
0183151
垢版 |
2020/08/14(金) 12:04:09.98ID:aMF9Xliv
ttps://rhythm.jp/lp/sharewave

スリーウェイブは単三アルカリ×6＋CR2032と云うのが弱いかも
ttps://www.rhythm.co.jp/news/2013/news130516_b.html
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 12:40:14.32ID:Mmk9rsqo
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 12:58:52.30ID:UBKm+rbd
なんかさ、wroomは電源がーっていう評判は、考えなしにUSBから取って使ってみたら
なんか変とかいう人が複数、blogとかで書いて広まりすぎてるだけだと思う

自分で使ってみれば、ことさら気を使わなければならない代物でもないとわかるんだけど。
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:10:48.37ID:xSooxV0w
いやいやいや
データシートに500mAって書いてあるんだから、ピークでは必要なんでしょう

実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、
いい感じに守ってくれて動いてるだけで、危ないことに変わりはない
動くからokと、電源回路的にokは全然違う
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:15:13.62ID:xfa7kN9+
ピーク電流が何秒間流れるかわかってれば、それに対応すればええ
常に流し続けられる性能は必ずしも必要ない
0188151
垢版 |
2020/08/14(金) 13:18:31.00ID:aMF9Xliv
ttps://www.seiko-sts.co.jp/products/systemclocks/timelinkpro/

中継手段で製品化されてないのは低速PLC位？
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:26:28.89ID:dA9TwVXu
>>186
そこは、
「実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、いい感じに守ってくれて動いてるから、それでいい」
では。

そうでないと、貧弱な太陽電池や振動を拾う圧電素子でエナジーハーベストして、定期的にどんと流して通信するデバイスは「危ない」ってことになるよ。
0190774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 14:44:40.44ID:xSooxV0w
常時500mAは無理だからピークの時間を見積もって、
キャパシタ容量から保持できる時間がシミュレートできるから、
大丈夫に設計すれば条件は満たしている
動くからokとは全く違う
0191774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 14:54:25.67ID:UBKm+rbd
考えうるすべての条件でテストしてOKならOK
効率よく作るのに設計は必要だが、十分条件でも必要条件でもない
0192774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 15:03:11.57ID:xfa7kN9+
「貧弱な電源を補う手段」として定着してるし実績も十分にあるパスコンが否定された気がした
0194774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 18:26:56.71ID:dA9TwVXu
>>193
赤外線なら可視光カットフィルタで、可視光の外乱は低減できる。

周波数が高い方がビットレートも上げやすいので、可聴域より超音波、というのはありますね。
ほかにも利点はあるだろうけど、なにより、聞こえないので鬱陶しくないのもメリットもあるし。

でも、おおむね電力効率だったら電波の方がより小電力で遠くまで飛ばせます。
0195774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 18:27:23.76ID:xSooxV0w
親機を市街地の中心に置いて、市街地の端まで到達する音量で金属音を発して
毎日時刻調整する
0196774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 18:35:14.23ID:HdP563Ri
>>165
月差15秒の時計で2日に一回で1秒以内の誤差とするくらいなら大したことないのでは？
平均100mA、接続ntp切断まで30秒として、年91分、152mAh
2500mAh能力の単三電池で3年寿命の時計なら、昇圧降圧しないとして、2割増し程度。
時刻修正を月2回程度にしてもいいなら、誤差範囲。

>>167
んなこと言ったらメロディーとともに人形が踊る時計とかは
0197774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 18:53:32.40ID:J+0zUufL
>>193
可聴帯域とかうるさくね？
てか、外のスピーカー無しで送信側で直接喋ればよくね？
0198774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 19:01:19.72ID:dyUUIDQR
>>197
こんな感じ？
親機「12時ちょうどです。ポーン」子機「了解」
0199774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 20:01:50.13ID:Mmk9rsqo
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
0202774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 22:30:56.85ID:xSooxV0w
音波を使用すると音速による遅延が発生するので、
各世帯で音源までの距離に従って補正を行うのが望ましい
音源の座標を入力すると、時計に内蔵されたGPSにより、距離が自動的に計測される
0203151
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2020/08/15(土) 06:13:57.67ID:RTt4tXck
LPWAも抜けてた。

>>202
NTPみたいに音で双方向通信して往復時間測って補正する事も出来なくはないけど、
そこ迄の精度が求められてるかと云うと…。

つかGPSって何だよｗ
0205774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 06:31:18.69ID:97x/W2aq
GPSで時刻情報受けられるのに音波で時刻情報取得する俺かっけーって奴だろ
無知なのかネタなのかはよくわからんけど
0206774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 07:21:02.07ID:SopjVTzu
音波みたいな不安定な物を使う時点でネタなんだし、全部ネタに決まってるだろ
0208774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 07:40:38.51ID:IWoJuQim
ネタと感じるポイントが違うだけなのに、理解力の話にもっていく謎。
0209774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 07:55:28.60ID:ebCjWl5n
ネタで始まった文章は、最後までネタとして見るもんだ
そのお約束を知らないのは国語の基礎知識がないってことで、読解力以前の問題
0210774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 07:57:18.34ID:DHl7wdIz
JJYは妨害電波ありすぎ
GPSは室内で使えない
NPTは電池がー

正確な時刻はすぐ近くにありふれているのに、
時計に取り込む方法のハードルが何故か高い
0211774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 08:05:38.32ID:97x/W2aq
他の人のネタポイントを理解できない無能w
> 全部ネタに決まってるだろ
0213774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 08:20:21.41ID:IWoJuQim
>他の人のネタポイントを理解できない無能w
あなたも「全部ネタ」という理解をできてないんだし。
理解できていない、って言うより、そういう見方も面白いって思える方がいい。
0214774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 08:22:29.29ID:97x/W2aq
>>213
決め付けっていう言葉知ってる？
そもそも
> 無知なのかネタなのかはよくわからんけど
って書いてあるのに何を言ってるんだよw
0215774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 08:26:29.46ID:IWoJuQim
江戸時代の習慣をそのまま引きずったような架空世界で
みんながネットを使う一方で、慣習的な時刻の考え方が不定時法のままみたいなものだったら、
鐘の音をGPSで補正するのはありかもね。
0216774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 09:33:47.38ID:cGTCyqbX
ネタをネタとして笑いながら
いやいやそれホントにありじゃね？いややっぱないわ、いやあるかもなどと適当に楽しむのが吉
他人を貶しているのを拝見いたしますと気分が悪うございます
0217774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 11:00:03.73ID:1MHhJGXj
でもお前ら正確な時計があっても、いつも遅刻してんじゃん。
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 11:11:33.55ID:IWoJuQim
時間を守ることより、時計のスペックとか値段とかブランドや物語のほうが意味持ってるからね。
0219774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 11:19:18.62ID:PMxPANGW
除夜の鐘ですら住民からのクレームで中止になる世の中では不可能
0220774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 12:09:24.10ID:2Tiirpzk
>>217
Q. 表示時刻をずらして（5分早める等）使うことはできますか？
A. 独自の「分調整機能」を使って、±24時間まで1分単位で設定することが出来ます。
従来の電波時計では出来なかった、意図的に“ずらして使う”ことが可能になりました。
※ 複数台のネクスタイムをご使用の場合には、個々の時計毎に分調整の設定が必要です。

まあ、そのうち「5分進めてるからまだいいか ⇒ やべー！もうこんな時間やん、帰ったら10分進めとこ」ってなるのがオチだろうけどw
0226774ワット発電中さん
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2020/08/15(土) 21:55:31.05ID:DHl7wdIz
地デジが開始して時報流さなくなったせいで、
うちのビデオデッキの時計は狂い放題だった

定期的に少し早めに合わせることで対応
どうせ番組の終わりはCMなので問題ないし、NHKなら1分長く予約しておく
むしろ録画先頭の不安定な部分を回避できてよい
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/16(日) 02:35:36.58ID:siXsx7pE
昔のカーラジオの時計は時報が鳴ったら
人力で押す補正ボタンがあったな
0229774ワット発電中さん
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2020/08/16(日) 20:11:08.34ID:UDcdAFvS
JJYはなぜ赤外線のようにシリアル(UART)方式のフォーマットにしなかったのだろう。
シリアルなら最も簡単だったのにな。
0230774ワット発電中さん
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2020/08/17(月) 10:25:35.44ID:5oxaFJO4
それより前から有ったってやつ
0231774ワット発電中さん
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2020/08/17(月) 11:27:33.09ID:LjswXEL6
>>229
ビット1とビット0と受信不能とを区別できるようにでは？
更にスタートビットも専用ビット幅奢ってる。
耳で聞いてデコードも考えていたのかも。
0233774ワット発電中さん
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2020/08/17(月) 11:59:24.25ID:nvCk1zR7
グラノラ、グラノラ、ミューズリー、コーンフレーク の順番に出てきたら、攻撃開始命令
0235774ワット発電中さん
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2020/08/17(月) 16:42:17.81ID:eGdBfLFP
>>230
1940年からあるもんな。
0237774ワット発電中さん
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2020/08/17(月) 22:31:44.26ID:y9QDMha1
マンチェスター符号とか
0238774ワット発電中さん
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2020/08/18(火) 06:35:59.67ID:r8fmLF5D
音声で読み上げ
受信で声認識

昔の短波のシステムもそのまま使えるよ
10MHzとかまさに標準電波として
無料でマーカーとかにできたのにな
そのままPLLに使ってみたり
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/18(火) 10:50:30.52ID:BgIrQztn
テレビ放送に文字放送紛れ込ませたみたいに
JJYにも上手く変調掛けて別フォーマット混ぜられるんじゃないかな
0240774ワット発電中さん
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2020/08/18(火) 10:54:39.56ID:r8fmLF5D
FM放送もね
そういえば車でもGooglemap使うようになって
VICSっていうのを使わなくなった
というか車載の
ナビ(後付け)を使ってない
0241774ワット発電中さん
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2020/08/18(火) 11:10:56.71ID:1klpHl3a
アナログ時代の文字放送は明らかに使ってない部分があったから簡単にできた
プラウン管の表示領域をいじると、画面の上の方にデジタルデータが見えた

AM変調ならそのまま可能だし、許容誤差を使ったFM変調も不可能ではないけど、元の周波数が低いから情報量はそんなに多くできない
予備ビットもあるけど、1分に2ビットでは実用的なデータは送れそうにない
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/18(火) 13:20:04.25ID:B3cf9nv/
帯域が狭いからXtalフィルターで絞ってS/Nを稼げるから実用になってる
わけで変な変調を掛けるわけにはいかないね。

周波数標準としても使えるようにスペースでも振幅が10%あってキャリア
が連続するようになってるけどこれを活かすのはかなり難しいね。
GPSDOで簡単に周波数の基準が得られる今となってはなおさらやる気にならない。
水晶発振器だかのスレで40kHzのキャリアを取り出してなんてやってた人が
いたけどどうなったのだろうか。
0243774ワット発電中さん
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2020/08/18(火) 16:25:49.15ID:fufyuVmp
>>240
20万くらいの通信機能つきのナビ買ったのでグーグルのナビと同時に比較したら、
グーグルが圧勝すぎて車載ナビがラジオしか使わなくなった。
新しい道も通信機能あるのに反映されない車載ナビ・・・
0245774ワット発電中さん
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2020/08/18(火) 17:41:02.75ID:1klpHl3a
後付けナビにもAndroid OSのやつがあって、それならスマホより優秀だよ
携帯の回線でデータも取ってきてくれるし、GPSの届かない場所でも現在位置をちゃんとキープしてくれる
しかも意外に安い
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/18(火) 19:49:44.85ID:3qvuMDW2
白黒放送にカラー情報混ぜれるんだもんな
SETI信号に宇宙船の作り方混ぜよう
0247151
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2020/08/19(水) 03:18:51.55ID:5SIHFH6N
音響OFDMとかあるんだな
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/interview/28929.html
0251774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/19(水) 08:09:25.62ID:K7Xd4aX1
UFOイントロのモールスが放送できなかったように
DTMF入りの「ポケベルが鳴らなくて」
なんていう曲がリリースされてたら社会問題になっただろうな
0252774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/19(水) 08:13:25.45ID:+x3hIdU4
>>247
超音波で変調かけて狭いエリアだけで受信(受音？)できるようにすれば
GPSのない駅地下の案内や博物館なんかにも使えるかも
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/19(水) 08:28:50.38ID:9zM+XX+d
今はスマホやスマスピで実際に問題が起きてる
ラジオのDJが話の流れで「ヘイsiri」「オッケーgoogle」とか言っちゃうと、視聴者のスマホが全国で一斉に反応
まだ笑い話で済んでるけど悪用は十分に可能だし
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/19(水) 10:14:50.30ID:I7pYxNeE
>>253
ちょっと違うけど電話会議で嫌な奴が離席したら、
hey siri/OK, Google 目覚ましを4:30にセット
って大声で言う嫌がらせがすでにあるらしいよ。
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/15(火) 10:27:52.20ID:dTVQ5BFp
wifiで時刻調整しようにも都市部だとチャンネル混雑気味だから繋がらないこともあるよ
昼間になるとスマホ基地局のマイクロ波がwifiを思いっきりインターフェアで妨害するし
wifiリンク切断されるからな
文字放送はダウンリンクのみだが性能全開すると5Mbpsくらいの性能があったのだがな
JJY以外に何かないのかね
0261774ワット発電中さん
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2020/09/18(金) 13:52:02.31ID:ueGJc9DH
http://jjy.nict.go.jp/から短波JJYの音声WAVファイルを何か遊ぶときに使えるか
と思って保存してるんだが未だに使い道がない。
短波JJYもどき作ってもイマイチだし。
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:45:00.27ID:dS5eEswg
電波時計の受信状況は暑さで影響されるのだろうか？
ここ1、2週間ほど、受信できるようになったけど理由が分らない。
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/23(水) 10:53:35.72ID:06lFqLI3
電離層とか関係なさそうだから、ノイズ源がどっか行ったんだろうな
0268774ワット発電中さん
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2020/09/24(木) 15:02:27.75ID:m0GYATRS
電離層って台風で攪拌されるんか
0269774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/24(木) 17:24:04.71ID:bC4Y8xF4
>>267
Q and Aに
「夏以外の期間の方が、変動は増えるものの空間波の強度が増すため、
　電波時計は夜間に受信しやすくなります。」
と書いてあるね。
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:04:25.27ID:q1/eg8C0
電波時計が全然合わせてくれないから、サランラップでくるんで外に放置してもだめだったのに、
今は室内でも連日正常に時刻あわせできたりと、なかなか気難しい
0272774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:11:23.24ID:ISgsaEVk
NTPリピーターがあれば安心です！
NTPLFR以外は論外だけどね
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 10:50:28.76ID:1du19A6V
台風は雲が厚過ぎて電波が届かないとかはある
どれくらいの短波から影響受けるのか
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 10:52:05.62ID:1du19A6V
あと雷
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:32:32.89ID:1du19A6V
そういえば地球蝕もあったな
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:27:55.25ID:JKEHNxa8
Eスポの効く周波数じゃないしなぁ
電離層は昼と夜で違うらしいが…
0283774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:50:40.83ID:ADN43NUJ
>>278
衛星放送は経路の99%が空気も水滴も存在しない真空の宇宙空間だから、距離が遠いこと自体はあまり問題じゃない
0285774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:35:10.64ID:D77mWUPn
36000kmって、地表からだっけ? 地球の中心からだっけ
それで結構変わるよね
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/28(月) 18:12:06.71ID:T9+heS9n
>>287
月とかで乱されてるだろうから、
そんな厳密にいってもしゃーない。
地球の歪みでも乱れるけど
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/28(月) 20:58:23.35ID:5HkDT/Mp
高度はだいたいの値だよ

そもそも静止衛星ってのは、地球の自転と同じ速さで飛んでるから相対的に静止してるように見えるだけ
しかも実際には、上昇と下降を繰り返しながらジグザグに飛んでるからちっとも静止なんかしてない
軌道を正確に書くとギザギザの歯車みたいな形をしてる、つまり高度は上がったり下がったりしてる
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/01(木) 01:09:39.42ID:nyXImTFm
まぁ、国際宇宙ステーションも200kmぐらい高度変わるらしいし。
0291774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/01(木) 09:33:36.73ID:zZ+BXgo7
おお、時計が時刻修正する瞬間を見た

何故か9:31:53のところで針が止まってて、???と思ってたら、
その時刻と同時に針が動き出した
0292774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/01(木) 16:32:03.82ID:7DdZbF3O
勝手に針動く瞬間目撃するとなぜか嬉しい
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/02(金) 18:29:42.61ID:Hvr+123w
夏休みの登校日に黒板の上でスピーカー付きの時計がグルングルンしてたのが懐かしい（←ジジイの昔語り）
0295774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/03(土) 17:47:09.40ID:GbMVpQq1
アナログ電波時計の電池交換（リセット）後は針が勢いよく回るので、
デジタル式よりも見ていて面白い。

勢いよく回るといえば、
私の電波腕時計（カシオのリニエージ）は暗闇に長時間放置すると、
消費電気量を節約するために秒針が0時の位置で止まる。
その状態で明るいところに時計を持ち出すと、秒針が正しい時刻位置までピュッと進むのだが
その大慌ての様子が、なんか見ていてかわいらしいｗ
0296774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/03(土) 19:38:53.17ID:fche7cuP
うちの壁掛けアナログも暗くなると秒針が止まるけど、動き出す瞬間にどういう挙動をするのか見た事ない
00秒が来るまで待つのか、追いかけるのか
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/03(土) 21:44:17.78ID:Iv/Ysqxw
時計用のステッピングモーターを流用したマイクロロボットは
トリッキーな駆動をして逆転させてたな
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/04(日) 20:59:41.89ID:xiJLYtH6
>>296
００秒の時に秒針とまって、動き出す時も００秒から動き出す、うちのやつは
0299774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/04(日) 21:21:15.66ID:J9fQUKEE
>>263
地震などが発生する頃になるとVLFが出るから妨害が起こっている可能性はある。
地震前になると時計が狂い始めるという話を見るし俺も目撃したことがある。
VLFも電離層関係するはずだし。

32-40khzのXtal発振回路は実験すると簡単に発振しない。回路内に1-10MΩくらいの抵抗
使わないと安定発振しないから元々Hi-Z回路で動いてるようなもんだと思う。
だから静電シールドしてないような時計だと静電場やVLFノイズが入るとズレる。
Xtal振動子付近を静電シールドすれば誤差精度は改善すると思う。
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/05(月) 06:39:34.76ID:EbzVKA11
>>263
都会の家が建て込んでいるようなところでは、
ノイズ源としての回りのエアコンの影響が大きいのかもしれないな。
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/05(月) 12:23:32.97ID:EbzVKA11
＞ Xtal振動子付近を静電シールドすれば誤差精度は改善すると思う。
素人には難しすぎる作業
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/06(火) 18:25:47.05ID:q24WOypH
水晶のケースにリード線がはんだ付けされてたのもシールドかな
熱は平気だったのだろうか？
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/07(水) 03:33:11.53ID:MBnd20DI
32kHzの発振回路の誤差って、負荷容量のマッチング取れてないだけだろうな。電波時計は定期的に時刻合わせするのを前提にその辺手を抜いてる。
ちなみにノイズ起因の誤差なら突発的なので、累積誤差はでるけど大きなものにはならない。
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/09(金) 09:59:54.97ID:jgwKQflU
重力とか厳しそう
0310774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/09(金) 21:50:25.61ID:ALA8LMIK
水晶の絶対精度・・・・そりゃ決まってる。水晶玉で占うﾆﾀﾞ
0311299
垢版 |
2020/10/10(土) 00:42:20.80ID:j2l4rPUp
おれはノイズの可能性は十分あると思う。
3.11の震災前の夏に空調赤外線リモコンが動作しなくなって故障していたものが震災後の
夏に復活したのを経験して赤外線の変調周波数てたしか30khz付近だったと思い出した。
空調設備は接地線落としてるのが普通だし、赤外線リモコンは30khz付近の搬送波を高ゲイン
アンプで増幅してフィルタ通過させてるからVLFノイズが出てれば確実に誤動作する。
阪神淡路の震災の時にはJJYのVLF異常の論文書かれてるし。
電離層異常はVLFでも十分起こるしそれが時刻のズレの原因だと思うがな。
32.768khzの缶パッケージを半田でGNDに接地してるのすら見たことないし
これじゃ時刻ズレると思うよ。

お前ら知らないだろうがRaspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
違いはVLF帯の水晶か25Mhzの水晶の違いでしかない。
0314774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 12:26:34.84ID:DDSV+2FF
時計の基本法則として、クロック源の周波数が高いほど精度が上がる、ってのがある
だから32768より25Mの方が精度が上なのは当然なんだよ

大きな古時計の精度が低い理由の1つが、クロック源である物理的な振り子の周期がとても低いから
0315774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 13:00:36.35ID:ItbI4lge
ちょっといいクォーツ時計買うと32kHz発振子に調整用トリマーがついているが
安い物にはついていないな。
仕事でストップウォッチ・タイマー（多分中華製）を４つ並べて使っているが、
時計モードにしておくと１つだけが月に２〜３分遅れる。
気分が悪いのでトリマーを後付け・調整してやったら月差20秒以内に収まった。
水晶発振子の周波数ばらつきによるものだと思うけど、製造国はどこなんだろう？
0316774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 13:02:50.29ID:5uTpvr+/
単にゆっくりな奴は物理現象としていろんなファクターが絡むからなだけのような
極限までシンプルにすると原子の励起エネルギーとかを基準にしないといけなくて、
その振動数が高いのは結果であって目的ではない
0319774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 15:19:32.80ID:k5CB2gQt
>>311　
今年の夏は東北大震災も阪神淡路地震も無かったし、エアコンはアースしてあるし、
電波時計が受信できなかった原因は電離層異常によるノイズが原因ということですか。
なるほどね。

＞Raspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
「殆ど」が具体的にどの程度か書かれていないので分らないけど、
私が使っているCPU（AVRのtiny2313、水晶の発振周波数20MHz）でも正確になるのかな？
可能ならセイコーの水晶腕時計GSの年差10秒程度にしたい。

＞缶パッケージを半田でGNDに接地してるのすら見たことないし
そういえば私が持っている水晶の中に、金属ケースにハンダが乗っているものがある。
GNDと接続しろよ、という思いやりですね。
0320774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 15:28:18.00ID:k5CB2gQt
分りにくいかな？

GNDと接続しろ、という思いやりですね。
→　GNDと接続しろ、という水晶メーカーの思いやりですね。
0321774ワット発電中さん
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2020/10/10(土) 16:48:43.38ID:NmOFJkwD
エアコンアースといっても保安接地じゃノイズへの効果は少ないだろうと
0322774ワット発電中さん
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2020/10/16(金) 16:01:49.11ID:vrFi9Zfl
まぁ何にせよ、家中の電波時計が受信できてる、つぅのは喜ばしい事だ。
0323774ワット発電中さん
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2021/01/07(木) 05:15:44.24ID:+nh/oK9z
むかし、ＪＪＹが短波で時報を10分ごとに発していて、
これを聞きながら、腕時計を合わせていたが、
なぜか1秒早くズレることの理由が分からなかった。
00秒ジャストではなく、1秒早く59秒に鳴ってたのね。
0325774ワット発電中さん
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2021/01/07(木) 18:04:11.96ID:fq95ujWl
JJYの電波って届き易い日とはどういう日なのだろうか？
0326774ワット発電中さん
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2021/01/08(金) 09:47:22.49ID:TB4uWyma
電波の日、6月1日じゃね？
0328325
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2021/01/08(金) 23:11:01.02ID:YsoHXxCs
>>326-327
なるほど、ありがとうございます
0329774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 20:24:38.50ID:THnutM6/
>＞Raspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
>「殆ど」が具体的にどの程度か書かれていないので分らないけど、

上で書いた者だげど、昔のRaspiB+(初期型)は年間で1分もずれなかったぞ。
多分数十秒程度だと思われる。
今のRaspi4はクリスタルの型番が変わっていて見た目も小さくなっているので
ちょっと精度は劣るかもしれない。
0330774ワット発電中さん
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2021/02/23(火) 20:58:58.15ID:ibk8yc3H
>>329
水晶の個体差を考慮してもその程度なの？
サンプルが1台か2台だと、たまたま当たりを引いてる可能性もありそう
0331774ワット発電中さん
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2021/02/25(木) 12:02:00.42ID:6NEMpNPC
>>329
.マイコンボード用クリスタルで年差1分以内（2ppm）は信じられん。
温度補償とかしたらこういう値にできるのかな？
0332774ワット発電中さん
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2021/02/25(木) 19:29:15.06ID:ExBtIIe3
関係ないけどRTCモジュールには±1.5ppmのRV-8803が2019年頃出てた
セイコーエプソンの±3.4ppmが最高精度かと思ってたわ
0334774ワット発電中さん
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2021/02/27(土) 16:22:46.10ID:1hOb2UlD
年差10秒にあこがれてその時計買ったけど、今はカシオの電波時計リニエージ。
こっちの方が正確で安くて電池交換無しだからｗ
0337774ワット発電中さん
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2021/02/28(日) 16:43:38.94ID:gnCs5ez3
竜頭が無い所が気に入ってるのに・・
ウーン、人それぞれだなぁ、驚いた。
その理由は手をついた時に、竜頭が手の甲に当たったりするのがイヤなので。

私が腕時計を選択する時の優先順位は
1)正確（セイコーGSよりも電波時計）
2)薄くて軽い（厚さ10ミリ以下）
3)曜日(漢字)と日付の表示あり
4)時分秒はアナログ表示
などかな。
デザインは全く気にしていません。
0338774ワット発電中さん
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2021/02/28(日) 16:52:20.54ID:fSjiPOlo
いまだに腕時計なんかしてる時点で論外か老害かどっちかだけどな
0342337
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2021/03/03(水) 13:06:28.31ID:kTo8X3ks
>>339
関節が柔軟なんですッ、BMIは22ですッｗ

前に使っていた腕時計の話だけど、
ナイロンベルトの止め穴位置が少し中途半端で、
テーブルに垂直に手をつくと、時計がズレ落ちて竜頭が当たるのです。
リニエージに買い換えたら解消しました。
0344774ワット発電中さん
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2021/04/13(火) 21:27:34.09ID:lQR6Vdw2
>>337
自分と選定基準が全部一緒でワロタ
自分の場合は曜日関係ない仕事なので
時刻を確認するよりも日付と曜日を確認する機会の方が多い
0345774ワット発電中さん
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2021/08/14(土) 22:47:03.40ID:wJDpi/Ll
据え置きの電波時計　最近は雨が降ったときだけしか修正できなくなった
電波環境が悪化したのはなぜだ
0346774ワット発電中さん
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2021/08/15(日) 06:09:39.52ID:PRGtXVPy
我が家も受信状況が悪くなった。
隣近所中のエアコンが24時間、動いているのが原因？　と想像しています。
（山の手線ターミナル駅から徒歩5分の住宅密集地域に家がある）
0347774ワット発電中さん
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2021/08/18(水) 18:53:51.54ID:6XE73jAq
>>331
まぁ、当たりロットか当たり個体でしょ。
安物なのに全然時間がずれない目覚ましとかたまにあるじゃん？
0349774ワット発電中さん
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2021/08/29(日) 00:07:33.66ID:aoKYXkiI
秋葉で水晶をロット買いして、家の時計を全部選別品に交換したいと思ったこと一度はあるはず
0350774ワット発電中さん
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2021/08/29(日) 00:11:19.32ID:aoKYXkiI
32768Hzで2ppmだと最大約3週間で1秒ずれる計算かな？
やや当たりの目覚まし時計レベル
0352774ワット発電中さん
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2021/08/31(火) 01:21:07.50ID:rWHUPHe9
超遅レスだが>>314
古時計の大型のものは精度向上のために作られた
振り子は空気抵抗などの影響を受けるからできる限りスピードを遅く振り幅を小さくするほうが高精度
そこで振り竿を長く振り玉を大きくして振り幅は小さくかつ慣性を大きくして他の時計の基準となる標準時計として可能な限り高い精度を出すことを目的に作られたのが大きな柱時計やホールクロック
0353774ワット発電中さん
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2021/09/01(水) 02:50:09.34ID:pgfselPz
最近電波時計(セイコーSQ790K)を買いました。
3hごとに補正を行うようなのですが、置き場所を変えていないのに
・受信良好な日とそうでない日がある
・今日はwestの電波を拾っている
なかなかおもしろいですが、拾わないとフラストレーションたまりますね。
NTPリピーター買ってもいいけど、2000円の時計合わせるのに20000円出すのもなあ。
0355774ワット発電中さん
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2021/09/01(水) 08:30:01.25ID:6UBUZ/2J
>>353
建物の構造によっては中まで電波が届きにくくなるし、周囲の状況や電化製品から出るノイズなんかも影響するからね
同じ部屋の中でもちょっと位置をずらしたり時計の向きや高さを変えるだけで受信状況が変わるのは割とよくある話
ハイテクなリピーターもいいけど、エナメル線を適当に巻いてアンテナを自作するのも面白いよ
0356774ワット発電中さん
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2021/09/03(金) 15:57:31.43ID:Flg6IjDT
>>352
314じゃないけど、壁掛けもホールクロックも1Hzであることには変わりないわけで。
等時性の説明としては正しいけど。
0357774ワット発電中さん
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2021/09/03(金) 17:23:32.98ID:7iKf1dWG
昔読んだ本に
　＜船の正確な位置を知るために、大航海時代に時計の精度が大きく向上した＞
と書いてあった
0359774ワット発電中さん
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2021/09/04(土) 12:45:42.33ID:gdrvKw7Z
>>356
現実の時計はサイズで振動数(周波数)がぜんぜん違う
家庭でよく使われた丈の短い掛け時計は振り竿も短くて振動数は2Hz前後
古いものになるともっと振動数が多くなるし小さな置時計では3Hzぐらいになる
0360774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 10:46:42.45ID:hRblwdNZ
電波時計、かなり買ったが　
結局２０年前に買ったCASIO製品が一番故障なく電波受信もよ買ったわ
なぜだか　セイコー　シチズンはだめだった
0361774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 10:50:00.57ID:hRblwdNZ
電波時計って結局、不便だよな　

いちいち電波受信の場所まで持っていかないとだめみたいな性能面の問題もあるし　
電池変えるたびにめんどくさいし
受信のために数時間〜１日屋外においておかないとだめだからイライライライラする　
若干高くても高性能ってのがあれば買うのだが　（それ期待して有名メーカー買ってみたのだが・・・）
0362774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 11:24:08.42ID:xE9xb1Xn
電池交換なんて数年に1回だろ
クォーツ時計をずっと誤差1秒以下に保とうとすると週に1回ぐらいは合わせる必要がある
その手間を考えたら電波のがずっと簡単
0364774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 12:56:15.03ID:SsZim7EF
>>360
私も電波時計はカシオが一番だと思ってる
職場にセイコーとシチズンがあるけど窓際でもなかなか受信できない
0365774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 15:16:03.58ID:/BGFl+5O
個体差か機種の差なのか、うちにある中ではCASIOの壁掛けが一番受信してくれない
同じ部屋にあるSEIKOの卓上は問題ないのに
0366774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 15:48:27.85ID:Y9Y1D/wS
時計の位置を1mずらしたり、あるいは90度向きを変えると受信できる場合があるけど
私の寝室では「スチール机の表面の右端」が受信可能特異点になっていてｗ
ここではどの時計もほぼ100％受信可能。

時計メーカーの受信能力の差があるとしたら、たとえばバーアンテナの大きさの差や
増幅・検波回路の差とかかな？
長いアンテナ線を外付けしたりすれば受信力アップするかもしれないが
まだやってみたことは無い。
0368774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 02:46:29.12ID:nQrqgLW2
どう考えても最近の住宅事情とか日本の地形、ＬＦ帯のノイズの多さを考えると
２局でカバーしようとするのは無理があるよね
長野あたりに８０ｋＨｚとかでもう１局設置すればいいのに
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/24(金) 10:46:09.24ID:hepnhlr7
今の奴を２台とも40kHzにして６０ｋHzを名古屋に置けばいい
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:14:57.32ID:/WeRdLTh
神戸に秘密の60kHzが予備にあるのを知っている？
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:50:31.24ID:aCESmgpe
最近、受信状況が良好
涼しくなってエアコンが停まっているせいか？

検索すると感度アップ目指してみんな色々やってるね
0372774ワット発電中さん
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2021/10/08(金) 00:59:37.23ID:hqRtXyPK
地震の影響なのかな？電波状態がおかしい
いつもは福島からの電波なのに、佐賀からの電波を拾っている
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/13(月) 05:45:13.59ID:dWxi6jFI
マンションの大規模修繕で全窓Low-E二重サッシになったら全く受信できなくなったよ
携帯も周波数帯域の高い楽天はダメになった。多分5Gも厳しいだろうな
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/13(月) 06:59:10.50ID:dswKfAyg
電波攻撃受けてるという被害者には格好のシールドじゃないか

ま、そういう人は自身が電波の発生源だろうから無駄だろうけど
0376 【吉】 【329円】
垢版 |
2022/01/01(土) 16:21:20.70ID:ClioHuVN
年をこしたら、家中の電波時計が受診しないのだけど、電波止まってないよね？
(群馬)
0377774ワット発電中さん
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2022/01/01(土) 17:21:22.23ID:vv1gltfR
最近放置中の腕時計CASIO Wave Septorは1/1　4:02に受信した記録が残ってる
0379774ワット発電中さん
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2022/01/12(水) 00:23:48.78ID:YiBr7lDv
電波時計が40分ずれてた
受信できたときのマークも表示出てたのに
0382774ワット発電中さん
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2022/01/12(水) 16:46:24.55ID:JRI5/qHE
我が家の電波時計は年明け早々、日付と曜日だけが一週間ほど狂っていた。
チェック方法がいい加減だからこんな事が起きる。
0383ウルトラスーパーハイパーエターナルライアモンバーストモードGX×9
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2022/01/16(日) 20:44:58.61ID:6vcT805j
僕だったら重要人物を再評価するよ。 僕だったら重要人物を再吟味するよ。 僕だったら重要人物を再検討するよ。 僕だったら重要人物を再検査するよ。 僕だったら重要人物を再審するよ。 僕だったら重要人物を再調するよ。
僕だったら重要人物を見直すよ。 僕だったら重要人物を調べ直すよ。 私に於いてはデジタル空間が好きだよ。 私に於いてはデジタル空間が大好きだよ。 私に於いてはデジタル空間が御好みだよ。 私に於いてはデジタル空間を愛好するよ。 私に於いてはデジタル空間を嗜好するよ。 私に於いてはデジタル空間を友好するよ。
勿論ネプトゥーンモンは楽しいよ。 無論ネプトゥーンモンは面白いよ。 当然ネプトゥーンモンは愉快痛快だよ。 一応ネプトゥーンモンは心嬉しいよ。 多分ネプトゥーンモンは喜べるよ。 必ずネプトゥーンモンは斬新奇抜だよ。 絶対にネプトゥーンモンは新機軸だよ。 確実にネプトゥーンモンは個性的だよ。 十割ネプトゥーンモンは画期的だよ。
100%ネプトゥーンモンは独創的だよ。 寧ろ逆にネプトゥーンモンはワクワクドキドキするよ。 他に別にネプトゥーンモンはハラハラドキドキするよ。 例え仮に其れでもネプトゥーンモンはクリエイティブだよ。 特にネプトゥーンモンはドラマチックだよ。 もしもネプトゥーンモンはエキサイティングだよ。
0385774ワット発電中さん
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2022/01/26(水) 17:59:53.23ID:CL9E8nWw
>>379
うちの400円で買ったのも受信後たまにとんでもない表示になることある
エラー訂正ショボいんだろ
0386774ワット発電中さん
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2022/01/30(日) 17:28:29.79ID:nCwuuv+1
電波時計用のアンテナとクリスタルフィルターをとおしてPSoCで増幅してイヤホンで聞いたとき、あぁこうなっているだってちょっと感動したっけな。
デコーダー作ろうと思ったけど、結局それっきり。
0387774ワット発電中さん
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2022/01/30(日) 20:56:02.30ID:f5jafQu4
キャリアが40kHzとか60kHzとか低いからおのずと変調できるデータレートも低くなってしまうけど、すでに廃止された10MHz短波JJYに比べたらデジタル処理しやすいデータになってるよな
一連のデータがひとまとまりで1分間（毎分00秒から次の00秒まで）だからエラー検出/エラー訂正は3分とか5分とかの単位でかかってしまうけど
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/31(月) 14:26:11.48ID:xf1WGaRP
JJY信号には時と分の偶数パリティ・ビットしか存在せず、
年、日数(月と日）、曜日にはエラーチェック機能そのものが無い。
そりゃないぜ、と言いたくなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/JJY
ところで市販の時計は、2回ないし3回連続受信して前回と1分差ならOK、
と判断しているのではないだろうか？
0389774ワット発電中さん
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2022/01/31(月) 18:33:41.30ID:QeEdevin
通算日で送るから月日に直すのにうるう年を判定しなければならない。
うるう年判定に必要な西暦が2桁しかないという欠陥コード。
BCDコードをやめてバイナリコードにすれば同じビット数で月日が送れたのに。
0392774ワッャg発電中さん
垢版 |
2022/02/15(火) 19:48:57.28ID:0sM53hAe
>>389
閏秒はあるのにな。

>>391
5年10年では大丈夫だろうけど、遠い将来ではあるかもね。
妨害に弱いから近い将来でもセキュリティ的に急速に廃れていく可能性もなきにしもあらず。
あとNICTの機器の老朽化とかでサービスレベル落ちる可能性もなきにしもあらず。
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/15(火) 23:38:51.05ID:UNzbr8hT
>>391
長いスパンで見たらGPSやみちびきの様な衛星に一本化することもあるだろうが、長波なら地上だけてシステムが完結するし、衛星、長波、それぞれの長所短所があるから、数十年は無くならないんじゃないか？
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 05:40:20.70ID:91rs2skV
>>380
カシオ、シチズン、SEIKO、マルマン市販品ですら
BCDデコード失敗して10分、1時間単位で綺麗にズレることがあるよ
モールス符号時の特例以外は綺麗な1分周期なんだから
連続2分なり3分もチェックすれば余裕なのにな
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 05:47:09.95ID:Zx7jcV9O
ギリギリまで消費電力を削ったりコストダウンすると、そんな複雑な回路は組めないってことなんだろう
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 10:02:45.72ID:E2hmRhPj
ファッションブランドのばやい
一流どころだと、ブランドの名に恥じない縫製やら素材やらにこだわってて
品質が維持されているので、縫製や素材の吟味ができない人もブランド品を
買っておけば安心、というのが「信頼」やね。
　そんなものめったに買わんほぼノーブランドで占められた(^p^)の私物の中では
吉田カバンだけは物持ちが良いので痛感している。

直前の推測が正しいのならば、時計メーカーの信頼って、いまはもうないんかなぁ・・・さみしい話ですね；
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 11:46:48.72ID:Zx7jcV9O
昔は時計の製造には高度な技術が必要だったからメーカーも信頼されてたんかな
今はクォーツ時計が100円だもん
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:11:58.24ID:+NeU8ipq
ある電波時計で受信不良なら、他のメーカーに変えても同じような状況になるので。
ほとんどの電波時計のJJY受信ユニットはチャイナ製の共通部品じゃないだろうか？
t
腕時計は別だと思うが。
0401774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 11:34:31.13ID:8yBSZmlY
防水のデジタル式電波時計が売られてない。
アナログ式はあるが大きすぎる。

>>399
自分の持ってる目覚ましにはaitendoのモジュールみたいなのが入ってたよ。
0402774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:59:29.68ID:AiObyodW
>>399
1992年頃に発売してた2万円のマルマン(ユンハンス)時計が一番安定して感度が高い
バーアンテナのサイズが効いてるのかも。旧フォーマット専用だったりチップや回路構成も旧型なのに
その後発売したカシオ、シチズン、セイコー、ピクシスより数段良い(窓から遠くても角度が悪くても受信できる)
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:50:39.01ID:r9pIW9Ek
そういやうちのマルマンもそこそこ長生きしてるな
2002年10月製だから、あと半年で丸20年になる
当時は電波時計の選択肢が少なくて、これが一番安かったからなんとなく買ったんだけど、デザインがダサいのがずっと気になってる
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/20(日) 17:55:50.01ID:bLE6z7JS
我が家のマルマン掛け時計も20年以上経過しているが、何の問題も無く動いている。
電波状況が家の中では最も悪い場所だが。
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/20(日) 19:19:10.13ID:tLVe9LKO
マルマンの時計って貧乏くさいよね
所得低いんだろうなと思うよ
0407774ワット発電中さん
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2022/02/20(日) 20:31:26.85ID:ugMi9sCh
>>406
くやしそう
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/20(日) 23:33:34.01ID:XCSXgOhK
>>403
俺もその頃マルマンの目覚ましを買って使ってたけど
ライトボタンを押すとバグってビーーーーって鳴り出したり
気付いたら止まってることがあってすぐカシオに買い換えたわ
ハズレだったのか
0409774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 16:57:45.93ID:078VQcm7
家を新築したときに（93年）マルマン／ユンハンスの柱時計買った
メチャ高かったけど何の問題も無く30年近く動き続けているので良い買物だった
0410774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 21:59:16.91ID:y5dP4cu6
>>409
マルマンってマルハンみたいでイメージがわるい
0412774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 01:21:07.73ID:Z4aPt/da
電波時計日本初だっけマルマン
数年前に破綻危機だったらしいね
持ち直してるといいが
0413774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 01:30:02.65ID:H0R+lR9k
ジッポライターなんかと共に30年以上前に流行ったディスカウントストアの定番商品の印象
0414774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 08:34:54.15ID:9qkDcLGh
>>411
マルマンというと、自分は禁煙パイポのイメージしかない。
大学の研究室にマルマンの電波掛け時計あったんだけど、「何で禁煙パイポの会社が時計を？」と思ってたけど、時計どゴルフ用品の方が本業だったのね。
0416774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 15:31:48.76ID:k5Q7TM+W
>>412
92年にマルマンから電波時計が発売されたとき、
雑誌（情報誌？）の「暮らしの手帖」で、
「時刻を信頼できる時計が家庭にあることは素晴らしい」
と絶賛していた。
それが今や時代は進歩してソーラー電波腕時計に。
0418774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 16:38:09.34ID:fbBMJ2+s
マンマンのほうが好きだなあ
0419774ワット発電中さん
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2022/03/01(火) 18:49:29.90ID:j2dpTV1K
マルマンといえばニーモシネ
0421774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 23:18:06.04ID:eAa14ja7
振り子の下に電磁石を置いて正確なパルスを流せば同期するんじゃないかな
0422774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 10:09:05.55ID:38Lx/hrT
RTCみたいにI2C(等)で繋げば今の時間が取れる的な基板は無いの？
0424774ワット発電中さん
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2022/03/11(金) 02:05:07.08ID:/CUrIA3n
aitendoにJJYのPWM?取り出せるアンテナと基板あった気がする。
ノイズ拾いやすい。
0425774ワット発電中さん
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2022/03/15(火) 16:18:22.43ID:J+4/AHMR
aitendoのJJY受信モジュール取り扱い種類が減った。
仕入れた分が無くなれば販売終了なんだろうな。
0426774ワット発電中さん
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2022/03/18(金) 14:28:34.23ID:Ogi1U1vM
RAIDENという電波目覚まし時計使ってるけど昨年末から全く受信しなくなってしまった
0430774ワット発電中さん
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2022/04/03(日) 22:24:30.68ID:WjR+Co2v
電波時計プログラミングしたら面白そうと思ってESP32のマイコン(M5Stack)買って
練習と思ってNTP時計のプログラムを作ったところで満足してしまった
0431774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 00:51:47.81ID:wgI/L744
>>405
初期のマルマン電波時計1個(バーアンテナが大きいので高感度受信)で
今ならカシオ、シチズン、セイコーの温度湿度計付き電波時計が20個も買えるんだぞ！
0432774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 04:42:24.37ID:JbYD9Mln
最近の電波時計は時刻修正されるのが前提だから
一昔前の普通のクオーツ時計より精度が悪すぎ、というかおそらく無調整だよね
ワイのライデンも電波状況が悪いと数日で何秒もズレてたりしてよろしくない
0433774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 05:27:25.60ID:YkDTewqo
それが許されるならちょっと早めの機械時計をストッパーかなにかの当て止めで
電波時計で当て止めとか面白そう
0435774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 12:14:09.79ID:A5TN/gUW
電波時計の電波弱すぎ
室内入るともうだめだ
もう廃止でいいよ
それよりも日本中に覆いつくした携帯電話用の電波を利用するべき
0436774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 12:14:33.06ID:/nm6YmGO
>>432
調整するより電波時計の機構のほうが安いからね。
PCの内蔵時計も酷いもんですよ。
0437774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 12:19:02.80ID:s3lTrpAo
普通のクォーツ時計も大半は無調整だよ
使ってる部品も同じだし、電波時計の補助だけ精度が低いとかありえないんだが
0439774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 14:33:44.45ID:KnoNDo7+
説明書に精度が書いてあるよね
ちゃんと測ったことはないけど、外れてたら不良品として交換してもらえるんかな？
0440774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 15:05:47.94ID:++Iav7M0
ちゃんと測ったことはないけど、バファリンにやさしさが半分未満だったら交換してもらえるんかな？
0441774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 16:00:00.60ID:D6OgpZYV
標準電波に関するQ&AよりJJY送信側の精度
「一方、標準電波はこの原子時計を元に送信していますが、
送信機などによる信号の劣化がありますので、
送信信号の精度は±１×１０-１２以内と定めております。」
もちろん受信できなければ「絵に描いた餅」
0443774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 18:15:27.15ID:LsBuYTGX
>>432
クオーツの精度ってクロックだとまともな物でも普通は平均月差±30秒とか
30日で30秒なんだから1日1秒ずれてもおかしくは無い
電波に限らずそんなもんだよ
>>433
大昔にセイコーが出したラジオの時報で修正する時計がそんな仕組みだった
毎日7時にNHKで流される時報を検知してトランジスタ式時計の針をソレノイドで機械的に規正する仕組み
0444774ワット発電中さん
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2022/04/05(火) 19:12:56.17ID:wPLnCAgK
周波数と周期は正確でも、おおたかどや山送信所から東京まで210kmもあるから
時刻は700usも遅れてるんだぜ
0445774ワット発電中さん
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2022/04/06(水) 11:59:47.99ID:4rMt7DUb
>>444
送信所や受信地点が移動しないなら毎度差は一定値、精度に影響せんからええんじゃね？
0448774ワット発電中さん
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2022/04/06(水) 17:48:53.50ID:1eEudbEg
ところが電離層反射の影響があって差は一定じゃないんだな
GPSと違って複数の局を使ってキャンセルできないから
0450774ワット発電中さん
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2022/04/06(水) 21:32:03.17ID:CY261EdN
>>433 >>443
昔のテレビの水平同期回路？だかで、周波数が低めに調整された発振器が使われていたらしい
フリーランでもある程度正確な周波数で発振しているが、
信号を入れることで発振器固有の１周期より少し手前でトリガされて
わずかに周波数が上がることで入力信号と同じ周波数で発振するようになると・・・
PLL以前の方式で注入同期(インジェクションロック)回路とか呼んでたようだ
0451774ワット発電中さん
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2022/04/06(水) 22:02:48.62ID:CY261EdN
いまの長波JJYの「10^-12」って長期安定度だけなんだよねｗ「10万年で3秒しかずれない」ってやつ。
周波数が低すぎてPLLでロックを掛けるなんてのはあんまり意味が無くて、数日とか積分してルビジウム発振器と比較するとかでしょ？
OCXOじゃそんな長時間の積分なんかしてたらズレちゃうと。
さらに日出・日没で位相がズレちゃうとかアンテナが風で揺られて1/10秒ぐらいの変動成分が乗ってるとか何とかで。
短波JJYなら周波数標準として使えたのに、本当に電波時計にしか使えないのが長波JJY・・・

昔はアナログTVのカラーサブキャリアの信号で10MHzを生成するキットが売ってたが
デジ放の電波を使えば、やはり時間が掛かるGPSの1PPS信号を使うより、TCXOぐらいで楽に早く引き込めるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/72/2/72_J56/_pdf
0453774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 02:42:35.82ID:emZQVGcA
>>452
本来、JJYは時刻信号だけではなく周波数の正しさも重要な要素なんだよ。
受信した信号で水晶発振器や原子時計を調整するためにね。

現在のJJYは一日平均で10^-11が得られるはずだが、周波数が低すぎて本当に丸一日、
あるいはさらに長時間受信し続けないとその精度は達成できない。
かつての短波帯のJJYはもっと周波数が高かったから短い時間受信するだけで高い精度が得られてた。

>>451では間違えてたけど「日出・日没で位相がズレちゃう」というのは長波JJYではなくて短波JJYの欠点だったｗ
短波は一日の間に電離層が変化するため、それが長時間受信してさらに精度を高める際の障害になっていた。
0454774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 15:21:44.06ID:ITy1MJCQ
たかが「日常生活で使う時計くらいにしか使わん奴が
精度だ確度だとマウン合戦してるのは、なかなに、


かこわるい
0455きみさぁ・・・
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2022/04/07(木) 16:47:18.33ID:+sAnf1FJ
むさくるしいオスゴリラがマウンティングするサマを想像するから悪感情を抱くんだよ。
こいつら全員　美少女中学生で、マウンチングしあいながらロードシス反射してみると想像してみ？(^p^*）ふひひ
0456774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 18:55:48.48ID:emZQVGcA
>>454
いやいや、普通にGPS同期発振器(GPSDO)ってのを使ってるよｗ
GPSの電波を受けてメチャクチャ正確な10MHzを生成するやつ。
JJYから生成しても良いんだろうけど、長波がダメすぎるからね。

標準電波というのは時報を流すのも大事なんだけど
元は送信周波数が正確であることを利用するための放送局だよ。
そのむかし、電電板のお爺ちゃん連中がラジオで短波JJYと発振器の信号を受信しながら
ビートを耳で聞いて調整したと言ってた。今は短波は廃止されたけどね。
0457774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 19:32:54.58ID:ITy1MJCQ
>>456
結局　長波JJYを周波数基準に使ってないじゃん
使わないのに精度精度言ったってしょうがないよ

マウント合戦の本人かどうかは、知らんけどｗ
0458774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 20:13:48.97ID:ITy1MJCQ
HAMの間で自作マーカーをJJYとのビートで校正するちうのは、常套手段だったけど
それこそ、ビートで校正できるのは、相当頑張っても、せいぜい０．０１ｈｚくらい
うねって無いのを確認する時間が１０００秒とか1万秒とかは、現実的でないのでね

それでも作りっぱでは、もっと大胆にずれてるから便利ではあった

ほんとうにJJYの精度が必要な人って、一体どれくらいいたんだろう？と今でも疑問だ
0459774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 20:18:13.50ID:jYUF9JRx
>>444
腕時計も時報で合わせたりするけど
その正確さが必要なときっていったいどれほどかと
0465774ワット発電中さん
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2022/04/07(木) 20:32:06.46ID:ITy1MJCQ
腕時計はさすがに秒であってないとつらいね
JRとかのダイヤが正確すぎるからｗ

一方、家の時計は分で進んでるくらいがちょうどいいｗ
0467774ワット発電中さん
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2022/04/08(金) 01:45:08.94ID:BazlY5WK
喋りまくるWWVH
https://www.nist.gov/video/wwvh-hawaii
予算削減のためにアメリカは標準電波(短波/長波とも)止めたいらしいねー
向こうはアマチュア無線家の声が大きいから長波だけなくなったりして

>>458
10MHzで0.01Hzって10^-9(1ppb)か、昔のJJYはそこまで合わせ込めてたんだな・・・・
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 05:21:12.55ID:ghpDGZNJ
>>465
じゃあ電車で時計合わせればいいじゃないか
バスではちょっと心許ないけど
0469774ワット発電中さん
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2022/04/08(金) 05:25:24.67ID:ghpDGZNJ
>>467
いいこと思いついた、ラジオ番組放送も兼ねればいいんだ
スポンサー料で運営
服部が正午のお知らせ、とかシチズンが6時のお知らせとか
実際に鳴るのはJJYの信号だけど
0470774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 10:22:35.61ID:ibDgrVHL
そういやラジオの時報CMも、広い意味での電波時計だよな

よこはまそごうを業務で使ってるとこはけっこうあったらしい。あれは関東限定？
記憶に残ってるのはスジャータ、ばあちゃんの家が名古屋だったから大須ういろ
0471774ワット発電中さん
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2022/04/08(金) 10:31:54.11ID:ghpDGZNJ
どこのFMだったか、時計屋さんが正午のCMやってて、そのBGMがすごく好きで
時報を聞くのが楽しみだったな
0473774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 13:09:34.48ID:A4XsnJF4
>>468
そういやライプツィヒの市民は散歩してるカントで時計を合わせていたらしいな・・・
0477774ワット発電中さん
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2022/04/10(日) 06:28:15.19ID:XFx5jkY/
その振り子にペースを合わせて歩けば、
「振り子の等時性」により散歩途中の経過時間も正確になる。
0480774ワット発電中さん
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2022/04/10(日) 18:33:33.53ID:7rB14zcr
振り子の温度による伸縮をいかにキャンセルするかが職人の腕の見せ所だったそうな
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 21:03:23.07ID:aG0eAeXz
ワイのトゥルトゥルビヨンビヨン(16cm)はぐるぐる回転させてるから姿勢差をキャンセルできる(´ω｀)
0482774ワット発電中さん
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2022/04/11(月) 21:17:00.61ID:D/DQ3aC5
>>480
現代のクオーツ時計も温度による発振周波数の誤差をどうするかが精度の鍵になるから。
時代が変わっても課題は変わらんね
0485774ワット発電中さん
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2022/04/12(火) 06:50:48.05ID:ZyPqOAoj
簡単な温度センサで補正すればと思う。
氷点下や砂漠などの極端な気温除外した狭い範囲なら
補正に必要な精度ぐらいなら比較的簡単だと思うけど
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/12(火) 10:30:26.29ID:B2uCKLqt
>>485
温度補償水晶発振器(TCXO)だね。
普通のやつの3倍ぐらい高いから、安物には積んでないと思うけど。
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/12(火) 10:42:30.33ID:8iszSssE
安物には積んでないというか、精度が不要なものには積んでないっていうのが正しいかな。
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/12(火) 12:20:44.75ID:ZyPqOAoj
以前ある計測システムの構想で、経年変化や耐環境の懸念で
調整要素を極力減らしてほしい(オフセット/スパン程度)との要望を仕様に含めたら
主回路に補正回路を踏まえた構想が上がってきたので
これならとスタートかけたら、補正回路の調整の方が厄介
だったという経験思い出した
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/12(火) 14:56:37.21ID:RAzPDAst
深夜に目が覚めて今何時〜っと寝ぼけ眼でで時計を見たら、針がグルグルと回り始めて
背筋が凍った、しばらくして電波時計だったこと思い出すｗ

進みを直すのに12時間分回るんだな（汗
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/12(火) 17:23:38.22ID:hd7It3pb
悪霊「せっかくびびらせてあげようと思って
　サービス精神でめっちゃ頑張って針をぐるぐる必死こいてまわしたのに
　デムパ時計だからだろうと思われて全然ビビってくれなかったぐぎぎ」
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/13(水) 11:09:02.30ID:50N0c7hT
チカラ（←電池の起電力的な意味で）尽きたか・・・無茶しやがって（敬礼AA略
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/13(水) 15:16:20.08ID:IQhhVvBF
我が家のアナログ式電波時計も電池が無くなると針がグルグル回る。
そんなに元気なら、まだまだ行けるだろ、と思いながら電池を交換する。
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/13(水) 18:37:51.56ID:evk/CGGs
職場の時計もそうだったな
残業しまくりでフラフラなときにふと見たらクルクル回ってて一瞬焦った
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/13(水) 18:45:30.85ID:N1cmThk7
そういう経験なら、かつての昔話だけど
今日も24:00過ぎた、もう泊まるかってことでごろ寝
2時ぐらい妙な空気で起きて、こういう時って変な出来事が
って思ってるタイミングで深夜に電話、もうパニック
セキュリティかかってませんが、っていうセコムの電話に
しどろもどろ
怪しんだセコム「上司もしくは社長のお名前を」。。。。思い出せない

急行されました
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/13(水) 20:41:11.97ID:ZFWMe8ty
どうオチルのかとおもってたら、最後まで電波時計が出てこなかったｗ
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 06:57:00.03ID:KkrEh33z
離婚前、明石家さんまがに大竹しのぶに「長々と話してオチは無いんかい」と文句を言ったら
「いつもオチが必用なわけではありません」と言い返されたそうな。
では僭越ながら私がオチを。

　気が動転して針の代わりに目がグルグル回りました。

レベルが低いかな？ｗ
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 07:06:12.19ID:CQpQminp
いや、いわゆる24時間戦えますか時代だったので
そういう電波時計はなかったのです

オチ
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 11:44:29.85ID:7BM+3lfn
受信した結果、表示時刻が実時刻より早すぎる！やばい！と焦って
359度回転させるのは　ちょっと待て落ち着け、と。

電池消費速度考えたら、多少コストは上がっても　逆回転機能の付加　の方が
ランニングコスト加味すれば経済的ではないのか？とも思うし
むしろ、実時間が一致するまで針を止める　というのならば現行機構でも対応できるだろう、と。
過去数回の受信データを踏まえて　秒針を止める　滑りタイミング　を通常稼働中にも適宜確保するとか。

なぜどいつもこいつもぐるぐるするんや！電波時計としてのプライドなんか？
そもそも、もしも産業スパイなら社長の名前ぐらい知ってるんじゃないか？！しらんけど;^p^)
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 11:48:40.00ID:6YYaq3pQ
デバイスメーカーから提供されたサンプルをそのまま使ってんじゃね？
誰時計メーカーの技術者、誰も自分でプログラムしてない説
0504774ワット発電中さん
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2022/04/14(木) 17:51:34.76ID:lRMpwIfm
>>502
秒針付きの時計を一時的とはいえ止めてしまうのは故障との区別がつかないのでユーザークレームの嵐になりそう。
0505774ワット発電中さん
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2022/04/14(木) 18:25:21.32ID:6YYaq3pQ
ぐるぐるのほうが故障っぽいけどｗ

もしかして、全部ハードで構成されてて、ソフトでいじることができんのかもな
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 19:37:40.82ID:NrcKFnPF
ソフトなんてチップ内のROMに焼き付けだろ
時計メーカーは基板に載せるだけ

クォーツの誤差を±じゃなくて常に−側に振れないかなあ
32.768kHzじゃなくて32.767kHzの電波時計専用クォーツとか簡単に作れそうなもんだけど
これなら数秒進めるだけで終わるのに
1秒戻すのに12時間進めるとか、もうアホかと
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 20:05:09.87ID:6YYaq3pQ
>>506
水晶に直列にLを入れると周波数がちょっと下がる、ひくくなりすぎるかもしれんが
時計用の32kでやったことはないので、どんなことになるかは未知数だが
やってみては
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:30:20.12ID:6YYaq3pQ
今思いついた、低精度のたいまーでいいから、時刻合わせ時間の３０分くらい前に2〜３分電源切ってやりゃいいんじゃねえか？
0512774ワット発電中さん
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2022/04/14(木) 21:51:38.29ID:IlPtnNwM
水晶を遅めにしておけばプラス補正だけで追いつけるが受信できないときに
ローカル運用されたら「遅れる時計」というのは業界的に御法度らしく？無理っぽい
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:56:11.39ID:6YYaq3pQ
そういう時計をメーカーに作ってもらおうという話じゃなくて
目の前にある自分の時計をなんとしたいって話じゃ？


電波受信できなかったら、進む時計モードに移行すればいいんでは？ｗ

うちの時計、みんな遅れていくんだが、業界ご法度が聞いてあきれるぜｗｗｗ
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/14(木) 21:57:02.41ID:IlPtnNwM
>>485
グーグル「クロック 温度 補正 ic」
PCボード用の時計ICも温度計をAD変換してデジタル領域でクロック補正してるICメーカーの広告を見たことがある
0515774ワット発電中さん
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2022/04/14(木) 22:06:58.52ID:IlPtnNwM
>>507
水晶の片足とアース間に1pFから20pFの間の小容量コンデンサを並列に接続すれば
遅いほうも速い方も微調整できるよ。受信が難しい場所の時計は改造してる
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/15(金) 07:52:55.97ID:07viY4KD
>>506
電波時計じゃないけど、水晶の片足を外して爪楊枝に10回巻いた電線を挟んだら
月間20秒進む時計が20秒遅れる時計になった

>>516
キャパシタとインダクタを使い分ければどっちもできるという意味だろうね
0519短編小説(^p^)アスペの世界
垢版 |
2022/04/15(金) 09:48:22.48ID:dlBKvJXo
水晶の足：ハイヒールもなんとなくクリスタル
爪楊枝に10回巻いた：パキッ　ポキポキポキ！！　哀れ粉々！！舞い散る石英粉
電線を挟んだ：地層累重の法則を踏まえると、石英層・電線層の上に、新たな「なにか」で、地層が形成されるのだろう・・・

結論：与太話は兎も角、巻き数五回にすれば一致するのかしら？(^p^)
0521518
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2022/04/15(金) 10:37:56.43ID:jZm+xVDD
時刻合わせが進めるボタンしかないデジタル時計なので誤差は必ず遅れる方向にしたかったんだ

アナログ時計は電池を外せば止まるから誤差は進む方向にしたいよね
0522774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 15:24:45.73ID:rlsWBM6m
>>490
ウチのも同じタイプ、進んだ時間だけ止まれば良いと思うんだけど、あの動きはどうしてだろ。
0524774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 17:23:08.20ID:HG2x3ohH
少し戻したい時は秒針を1．1秒間隔で動かすとか工夫すればいいのにね
10回補正動作をすれば1秒遅らすことができて見てる分にもほとんど違和感ないはず
こういうのって誰かが特許を取ってたりしないのかな
0525774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 17:26:14.84ID:dlBKvJXo
改良案で言えば
電卓みたいにさ、文字盤のソーラーパネルで2ウェイぱわー　とかさ、
電池もいっそニッケル水素にして、何重かで冗長電源確保して、
適宜充放電管理するようにして　交換要す電池のみエラー表示とか
常時ソーラー電池経由で自動充電するようにすればいいと思うんよな・・・(^p^;
0526774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 17:27:55.09ID:qtjSa9mL
時計内のクロック補正に電波使えばスムーズなんんじゃないかな
0527774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 18:24:04.05ID:sL1U92Rg
>>524
誰でも簡単に思いつくような方法は特許取れないはずなんだが
うまいことごまかして特許とられてるから、それを避けるために
グルグル方式になってるかもな
0528774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 18:26:11.68ID:NeA8vjD0
まあ滅多にないことに色々凝った仕組み作っても開発もテストも面倒になるだけだから
0529774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 18:34:39.08ID:sL1U92Rg
メーカーが何かを開発するときにはよそが持ってる特許を徹底的に調べるんだよ
これ常識
0530774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 19:34:11.05ID:iRwy1rF+
>>529
一方ロシアは・・・
KFCがKGBになっていた！(^p^)いや、マジで
0531774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 19:46:41.85ID:HG2x3ohH
>>528
時計にとっての1日1回は滅多にないことでもないと思うけどなあ
クォーツがプラス方向にずれてる固体は毎晩グルグルだろ？
確率的には出荷台数の半分がそうなってるはずだし
0532774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 19:52:00.52ID:sL1U92Rg
あ、そっちの意味かｗ＞めったにない

ｗ


うちでは結局、針式はやめて、出字たるにすることにしました
0533774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 19:56:13.74ID:iRwy1rF+
素人質問よろしいでしょうか？
何故誤差ゼロを中央値に校正してあると思われたのですか？
なぜ受信が一日一回だと思われたのですか？（´〜｀；）
0534774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 20:03:10.50ID:sL1U92Rg
調整トリマがついてたら、校正してるだろうし、ついてなきゃしてないと思われ
受信が一回じゃなくて、時刻アジャストが深夜に一回な、これは、
想像じゃなくて、実際に多くの電波時計がそうなってる

おそらく、省電力のため
0535774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 20:06:12.17ID:sL1U92Rg
32.768の水晶、アリエクで10個３００円くらいだから、これ買ってちょい遅れののやつ選別でいいかなと思った
0536774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 20:36:59.32ID:9LUHa8w9
アナログ電波の説明書には、補正は深夜1時から4時まで1時間間隔で4回試行とか必ず書いてある
調整トリマー付きの機種は俺は見た事ないな
電波じゃない単なるクォーツだと調整できる機種も結構あったけどね
0537774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 20:37:27.80ID:iRwy1rF+
＞実際に多くの電波時計がそうなってる
そうなのか・・・

ググってヒットした順に並べると
https://empex.co.jp/manual/43525b43645A.pdf
EMPEX　一日二回　都度修正

https://www.rhythm.co.jp/pdfs/M303-CXXX.pdf
CITIZEN　一日七回　都度修正

https://www.lemnos.jp/contents/pdf/support/radio_controlled_clock_manual4.pdf
LEMNOS　自動受信最大一日12回　針修正が深夜限定の言及ナシ

とりまひっとしたのを三つ見てみたが、
一日一度というのはまだ見当たらないが俺様の引きが強すぎるのか…(^p^;
0538774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 21:30:39.20ID:Nzw+fKYt
>>537
まさにうちのシチズンのデムパ時計は何時間に一回ですね。
夜一回では無いです
深夜受信出来ないのは俺か頭からデムパがゆんゆんしてるからだろうか
0539774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 21:31:14.72ID:sL1U92Rg
>>537
そうなのか、近所で売ってたのが同じメーカーのばっかりだったからかもしれん
すまん
0540774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 21:42:42.88ID:sL1U92Rg
あ、あれだ、強制受信するときに、12時に移動してそれから受信アジャストって動作してたから
それで勘違いしてたのかも
0541774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 21:45:02.50ID:iRwy1rF+
>>539
なるほどそういう事でしたか・・・

お店の品揃えが偏っていると、実物を何種類も見比べられても
印象の分布が偏るリスクがあるわけですな、
時計に限らず 気を付けねば・・・おかげさまで知見が広がりました、機会をありがとうございました☆彡
0542774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 22:57:12.47ID:S5/ibv6V
>>523
定期的に無駄な回転をさせないと位置決めが心配になってくる諸事情はないよね
0543774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 23:00:54.81ID:S5/ibv6V
マルマン1号機(2万円)は時計の横に2桁の表示があり
何時間ミスってるかインジケーターがついてる(24時間受信、成功すると00表示=直近で成功に戻る)
0545774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 23:06:34.51ID:S5/ibv6V
>>518
どちらかの足が進み、反対側が遅れ。数ピコFのコンデンサで進みも遅れも調整できるよ。インダクタは不用
Cをパラで追加するだけなのでパターンや水晶の足は傷めない
0546774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 23:39:49.97ID:07viY4KD
モーターが1つのものは時刻合わせで秒針がぐるぐる長時間回る

秒針ストップ機能が付いてるとモーターが2つあって秒針が止まったまま分針がグルグル回るので時刻合わせが早い

世界時計に対応した腕時計は短針だけが独立したモーターになってる
0547774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 23:41:36.90ID:sL1U92Rg
>>545
いいねそれ、じゃあ、20ピコくらいのトリマ付けてやれば付けたり外したりせず
調整できていいかも
0548774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 00:08:41.36ID:lW+eJCUr
ガキの頃、トリマをちょっとずつ回しながら、1ヶ月ぐらいかけて時計を調整してたな
1年後でも誤差1秒以下だった覚えがある
ああいうのってちゃんとした測定器があれば数分で調整できるんだろうか？
計算上は年差1秒ってのは0.03ppmぐらいだと思うんだけど
0549774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 00:47:45.81ID:84xW3Qtg
>>548
温度変化で狂ってるはずだから、進んだり遅れたりでトータルで
年差1秒になったんでは

補正も何も無い水晶でppmの安定は無理なはず
0550774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 01:05:57.40ID:wS+2vsw1
SEIKOの温度補償式クォーツ腕時計が年差10秒
意外に精度低いんだな
0551774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 01:43:46.50ID:nd4OJ0I1
>>548
それで思い出したけど、なにもわからない入社したての頃
先輩曰く、今からこの装置の調整をするけど非常な技が必要だ
と、多回転トリマの調整を始めた。5桁か6桁ぐらいをゼロ調しようとしている
なんだか妙な雰囲気を感じつつノートを取る(次段は12bitA/D)
トリマが不安定になったと、交換。作業継続、残業もやってようやく達成、そのまま通電
翌日、当然ずれてる。また調整。振動を伴う機械に据えるのに？
試練を経て調整終わり、G17のボンドで固定（それ乾くとき伸縮するんですけど）
もどかしいけど［ゼロ3個で十分ですよ］などと無茶なことも言い出せず淡々と眺めるのみ
0552774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 06:38:12.80ID:mSMt2oYF
聴いてもないのにアホ会社にしか採用されなかった無能の自分語りw
0554774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 07:33:21.40ID:rPAeehcF
>>552
歴史ある会社には誰もその存在理由が分らない儀式や慣習、不文律、意味不明があるｗ
新入社員は畏れ多くもそれらの存在理由を問い質したりしてはならないｗ
ただそれらを未来へと受け継ぐのであ〜るｗ
0555774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 11:48:02.52ID:GkmjJM2h
温度変化、湿度変化は有りそうだけど、電子回路って気圧の変化を受けるのかな？
0556774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 12:49:44.33ID:Q2g3SrWo
>>551
ギュッと急回転させてガリるのは自己責任かもだけど ゆっくり慎重に回しててもガリるのなんでなんだろうな・・>トリマというかVR
0557774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 14:02:33.95ID:Ck92ioSS
>>555
計ってみたことないけど、コンデンサとか構造的に圧力の影響受けそうだね
0561774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 15:57:18.07ID:OC0qS+bH
>もどかしいけど［ゼロ3個で十分ですよ］などと無茶なことも言い出せず淡々と眺めるのみ
言い出せないのは自慢できることではないね。ダメな組織って前向きな論争ができてない。
0562774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 19:29:51.01ID:SvkWWGWO
>>557
俺も計ったことないけど
真空管は真空が破壊されて
内部に大気圧が与圧されると
影響受けまくると思うよ(^p^)
0563774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 20:13:52.58ID:QNeV6rjm
>>555
hPaの指定があるよ。計測器は特に。放熱の関係で高度2000メートルまでとか
0564774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 20:18:05.00ID:Ck92ioSS
HDDもヘッドを気流の力で浮かしてるから、気圧が低くなるとヘッドが着陸してしまって
壊れるって聞いたことあるな
0566774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 20:45:52.07ID:Ck92ioSS
今日は雨で、気圧が低い、この前晴れてた時に蓋を閉めた
空きペットボトルがベコベコにへこんでいた、蓋を開けると
プシュッと空気が入りもとにもどった、う〜んけっこうパワフル
で、思い出した
むかしまだ時計の動力が重力だったころ、気圧変化をりようして
おもりを自動で巻き上げ、止まらない時計を作ったやつが居たそうだ
0567774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 20:51:05.72ID:Ck92ioSS
今風にアレンジすると、巻き上げたおもりの落下で発電して電波時計を動かすとかかな
夏休みの工作にでもｗ
0568774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 20:54:00.35ID:GkmjJM2h
>>563
やっぱり有るんだ〜
当然だといえば当然なのかも知れませんが、見落としてるポイントだよね
0569774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 21:28:16.68ID:SvkWWGWO
>>565
そんなに少ないのかとビビってさっそく確認してきたら
使っている奴は200cycleだった。
制限は、速度じゃなくてトルクが指定してあった
ネジ用のドライバーはトルクドライバーは見たことあるけど
トリマ調整用のでトルク機能のは見たことが無いが；

時計の針調整で回すノブもトルクの制約があったのかな；
マニュアルで確認したことないが；
0570774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 02:19:38.93ID:HgCpuitA
電波時計が変だｗ
勝手にでたらめに時刻修正され、6時20分に修正された。
分単位はあってるんだけど。
0571774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 02:25:04.60ID:ulk3s3ea
2時は2進数で「010」　4+「2」+1 =　「2」
6時は2進数で「110」　「4」+「2」+1 = 「6」
間違えて「4」のbcdコードを加算してしまったんだな。大手メーカーでもたまに見かける
2〜3分間連続で検定すればミスを防げるのにソフトが手抜きだと大昔から言われてる
0572774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 07:25:14.72ID:rNRiTOgO
大部分の時計は2周以上受信して結果が1分違いなら受信成功と判断するのではないの？
最低3分くらいかかるのはそのせいだと思ってる

まあそうなってない>>571の時計は手抜きということか
0573774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 09:59:14.45ID:pVB5RtT9
電池換える以上のことはすることがまずない
先日液漏れしてて　電池ホルダ外して
底の部分だけ分解清掃はしたが。

先日受信回数調べるために数社の取説を斜め読みしたが、
異常動作を待たずに、電池は毎年変えろと書いてあるのもあった；替えてませんでしたさーせん(^p^;

ちゃんとマステとか貼って　取り替え日とかメモしておかないとあかんな。。。
いや、大掃除の時にでもかえるか。でも忙しいときだしな。

時計の日とかあればいいのにな
0576774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 12:10:34.38ID:7NWLdkTH
>>573
定期的な作業はスマホのカレンダーのリマインダーに登録するのがオススメ
電池交換だけじゃなく各種フィルタの掃除、ペットのこと、免許更新など
それと非電波時計の時刻合わせも
0577774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 13:53:21.39ID:SVLv5+Ba
>>573
そうか、こちらから積極的に交換しにいく、という手もあるか。

私は電池動作機器で、可能なものは単3から単2に交換したりしているが、
電波時計は（とくに置き時計タイプは）空間的に難しい、
で、この前は単2電源のもの（SEIKO_SQ762)を購入した。
後ろから見ると電池部分が異様に出っぱっているｗ
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/digital/night/sq762w.html
0578774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 15:32:54.66ID:5XTFViEl
>>571
時と分にはパリティが付いてるのにそれも手抜きでチェックしてないのかな
0579774ワット発電中さん
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2022/04/19(火) 16:54:49.22ID:pVB5RtT9
受信ミドルウェア「おやびん大変です！　パリティーで受信データの異常を検出してすた！」
　　　↓
呼び出し元ぷろぐらむ

　　　　　　　　　　 ／）　　.　. .-‐―‐-. .
　　　　　　　　　／／／）::´　 -‐…‐ 　 　 ｀丶
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ　　　 :.
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i　 　 ハ　　
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~V: ,　　　　　　　 i　　　　｝
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃{　＼　　､／_　 {　　 　｀丶、
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ./ :{Y 心ヾ　'"んﾊ｀Ｙ 　　 :　 　＼　こまけぇことはいいんだよ！
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/: : ﾊ.　Vﾘ　 　弋ソ 人 　　ｌ: :　く⌒
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"/　: ( 〉 '' 　 '　 　 ''' 　 ｒヽ　l: :/⌒
.　　/　　　　　/｛　. :/i 人　　　Ｆヽ　 　 .ｲ爪　「｀
.　　　　　　　 　　 ﾍ{ （　/`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/19(火) 22:03:32.77ID:uzQ0fHyG
テレビのリモコンとか、気付いた時には電池が漏れてる
ちょっと漏れたぐらいじゃ動作しちゃうからわからない
切れる前にさっさと交換したいけど、あまりにも電池を使う機器の数が多くて管理しきれない
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 01:44:13.05ID:N03yLr1y
>>580
長期間入れっぱなしや備蓄品にするようなのはマンガン電池にしなきゃ駄目だよ
最近あまり見かけないけどね
アルカリはパナソニック製ですら長期間経てば液漏れ起こす
0582774ワット発電中さん
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2022/04/20(水) 02:15:56.43ID:i68gz2vJ
パナソニックエボルタだから良く漏らす。富士通プレミアムは10年耐えたよ電波時計で
0584774ワット発電中さん
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2022/04/23(土) 06:26:21.26ID:Gk4VpqX2
ソニー「出荷のパックの中でお漏らした悪口はそこまでだ！」
0585774ワット発電中さん
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2022/04/25(月) 03:52:16.88ID:v1Hk0oMq
ライデンって落として液晶を割ってしまうことがあるから
アクリル板でカバーをつけてるなぁ。あと電池ケースのフタが割れやすい。
0586774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 20:27:18.66ID:QUbRHBKt
電波時計買ってきたが受信しねえ、こんなに感度差があるのか、調べとくんだった
0588774ワット発電中さん
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2022/05/15(日) 07:20:34.05ID:eXre3XfW
そういえば、私は東京23区に住んでいるのだが、
九州局しか受信してくれない電波時計があった。
たまに（1週間に1回程度だったか？）受信する。
分解してみたけど、ハンダ付けも特に問題なかったし、それ以上は分らないので、
捨てた。
0589774ワット発電中さん
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2022/05/15(日) 11:49:21.36ID:o4ie/FMf
設置場所候補３か所のうち一か所だけ受信不能だった（すべて窓際）

窓際で入らないとかシールド効果すげ～なこの家
0590774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 04:08:23.21ID:v04o1wF+
21世紀に買ったシチズン、セイコー、カシオは、単三を2本も使ってIC電圧が高い癖にどの向きや位置でも感度が悪くて苦労する

30年前に買ったマルマン2万円時計はいつでもどこでも毎時間合わせてくれる(1日24時間受信、何時間前が最後か99時間インジケーターつき)
25年前のマルマン小型機も確実に受信する(こちらは何日前が最後かインジケーターつき)
マルマンは単三が1本だけでも凄いことなのに長時間稼働してくれる上に受信感度も高いとか優秀すぎる
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/18(水) 07:42:35.54ID:Wf1DGX9M
我が家の古いマルマン掛け時計も
現在の他のメーカーのものと異なり
家の中で受信できない場所はない。
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/18(水) 16:34:38.49ID:M8ln8cDa
買ってきたやつ、ばらしてみた
アンテナが、こんなんでいいのかってくらい、ちっちぇえ
感度悪いの多分これだな

むかしのはもとでっかいのがついてたような気がする
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:03:42.59ID:+JpDAuau
ちょっと薄暗いとこに置きたいんだけど、LED表示の電波時計ってどっか出してる？
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:26:39.01ID:A4knyL0l
>>593
検索すればいくらでも出てくる
うちはSEIKO DL204Nという古い機種を愛用してる
これは生産終了
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/26(木) 11:31:49.74ID:+JpDAuau
>>594
そうお？
amazonで全然出てこなかったから聞いてみたんだけど

どこがいい？キーワードは？
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 13:21:40.59ID:crvxsANG
LED電波時計みつかんないので、自分で作ることにした
電波の入り悪いんで、gpsから時刻もらうことにしたんだが
1秒毎にUTC時刻が取得できるんで、取得した時刻に＋9時間して
表示するだけで時計になっちゃいますね

電波ないときにスタンドアローンで動かすとかかんがえてたけど
GPSって衛星多いから電波途切れないですよね
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 15:47:53.40ID:GoTmDp7W
検索ワードなんて「電波時計 LED」だけ
アマにもあるし、Googleならもっと出てくる
後出し条件があるなら全部書け
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 16:37:01.87ID:crvxsANG
どっちみち、電波悪いから電波時計は、やめることにしたから
もうええよ
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/05(日) 09:33:27.25ID:ExlB2oex
はいはい、どう受け取るの勝手ですけどね
電波来ないから、電波時計使えない、だから断念しました
だからもう、さがしてくれなくてもええですよってことで
捨て台詞でもなんでもないんだけどね
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/05(日) 09:35:30.48ID:AHRY5Dbp
商品ページ貼ってやろうと思ったら、アマゾンのURLってNGワードなのかぁ
まあ、的確な検索って誰でもだきるわけじゃないからな
実は練習しないとうまくならないとか、ある程度のセンスも必要って、できる人には理解できないんよな
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/05(日) 09:36:46.69ID:ExlB2oex
同じ検索ワードつかっても、飛雄によって結果違うことがあるっていうのも、知っとくといいよ
0606774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 09:45:35.82ID:Ki9it2H5
>>602
鉄筋コンクリート造の高級住宅にお住まいなんですね。
0608774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 09:48:28.87ID:Ki9it2H5
>>607
関西人乙
0609774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 09:57:48.66ID:yxqn1KNj
検索結果が人によって違うのは知った上でちゃんと検索できるのも一つの能力
電波は使わないことにしたのに、このスレをいつまでも見てるから捨て台詞って言われちゃうんだよ
0611774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 11:15:09.63ID:EYgS0YK5
揚げ足取りさせたら世界で日本人に敵う民族は無いわね。
0612774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 12:47:35.98ID:ExlB2oex
>>６０８が関西人を敵にまわしたｗ

関東人のみなさん

「ええよ」ってキツク聞こえますか？
0613774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 13:15:35.49ID:zbAu12jD
●NTP時計自作する
●NTP→JJY疑似電波発生器を自作する

JJY電波受け取れないけど電波時計使いたい人はこの辺が妥協線
0614774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 14:25:49.25ID:nD5nXzVn
>>613
JJY疑似電波発生器って電波法的にOKなん？
空中線電力は小さいだろうけど特小扱いになるん？
0615774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 14:35:36.24ID:ExlB2oex
>>614
特小にもならん低電力でやるんだよ、届け出さえいらん
詳しくはググってね
0616774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 06:15:04.00ID:AZab1OpF
>>612
関東人が気になるのは「アホ」だな。
「バカ」と同義語だと関東人は思っている。
0617774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 10:15:51.14ID:bVZv99WL
>>605
ひゆう・・・ひと

ひゅーまん　だと！？Σ(^p^　どんなFEPつこうとるねんｗ


閑話休題、電波弱い処でも使える　屋内天井ループアンテナ対応の
アンテナ接続端子付きＬＥＤ電波時計　というのは需要がありそうやな（最小約一名）
0618774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 10:18:31.88ID:GfgufGwU
(´・ω・`)知らんがな
知らんけど
知らんで
0620774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 10:58:28.74ID:bVZv99WL
GPS衛星の電波の方が強いってこと？　まじで？？（にわかには信じられん）
0622774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 11:05:02.85ID:JkHCZDtZ
>>620
強いかどうかは知らん、受信機の感度がたかいだけかもしれんが
電波時計よりははるかに安定して入ってるよ
0623774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 11:12:23.52ID:bVZv99WL
まじか！　入射角の問題なのか、はたまた距離が近い（GPS衛星の飛来頻度と軌道高度＜＜国内二点しかない電波送信塔からの距離）って事なのかな

＞ｈｉｏ
飛雄　fep候補二番目だった！　しらんかった！”
0624774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 11:25:06.86ID:JkHCZDtZ
電波時計はうちのあたりじゃどっちからもサービスエリアの端っこだから、電波拾ってないことが頻繁にある
GPSは、カーナビとかで、「今日、衛星日曜～」なんて言われた日にゃあ役に立たないから
そうならんレベルで作られているってことだと思う
0625774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 11:29:31.10ID:JkHCZDtZ
でもまあ、受信機だけで電波時計が２つ買えちゃうから、なんだかな～だけど
0626774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 11:56:18.35ID:JkHCZDtZ
電波時計のMAPを、あらためてみてみたら、九州が意外と近かった、全然はじっこじゃね～でやんの
だが、電波来ねえぞ、なんでや～、地形か？
0627774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 12:07:54.51ID:bVZv99WL
どうだろう。こっちはトンキン近郊だが　建物の間取りか　はたまた　生活家電からの
生活雑音(？)が多いのか、昼間に受信しようとしても受信できないことが多い。
早朝の受信が成功してるみたいで辛うじて機能している。
0628774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 12:55:29.48ID:JkHCZDtZ
ああ、そうか、電波来てるけど近所で妨害波が出てるって可能性もあるのか
インバーターエアコンとか怪しそうやな
0629774ワット発電中さん
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2022/06/06(月) 13:54:57.10ID:GfgufGwU
平日の方が延びるスレ
0630774ワット発電中さん
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2022/06/07(火) 08:55:24.88ID:OeTVcwOJ
引っ越したら電波時計の電波の入りが良すぎてワロタ
よっぽど壁が薄いのだろう
0631774ワット発電中さん
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2022/06/07(火) 17:20:33.31ID:TXxJNjZ5
ガラス一枚しかないのに入らないうちって
熱線反射かなんかで電波も遮断されてんのかな？
借家だし、そんなことはしてないと思うけど
0632774ワット発電中さん
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2022/06/07(火) 19:43:47.53ID:2p6aJGhC
東京23区内だけど
送信所方向の隣の隣の家が鉄筋3階建てに改築したら、受信状況が悪くなった
半年後、隣の家が何台もエアコンつけた半地下3階建てに変ったら、さらに受信状況が悪くなった
真夏はほぼ受信できない・・・誰にも文句言えない・・・
0635774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 07:52:46.34ID:egTVHG0w
数学や情報理論を使って計算処理で感度を上げられないものかな
正解がわかってる年月日時を教師データや拘束条件に利用するとか
長時間測定して時刻を推定するとか
ACアダプタ必須になってもいいから
0636774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 10:58:09.03ID:iuf3w4BK
ACアダプタだなんて勿体ない・・・
そこは電電板的には　やぱーり直にAC100V入力でそ
そして・・・
・電灯線の波数で較正
・「電灯線アンテナ」で電波時計情報受信
まじで理想的じゃね？！(^p^)
0637774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 16:52:03.70ID:tfzIRvtj
同期に時間掛かりすぎるから信号フォーマット改善して欲しいわね
0638774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 16:56:08.28ID:iuf3w4BK
もう少し液晶画面なりスマホアプリ連携するなりして
受信内容をリアルタイムで表示できんのかねしかし・・・

あ。っていうかスマホアプリでネット経由で較正した時刻データでそのまま合わせりゃええのか。
0639774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 02:19:23.26ID:YyCMH9Ww
家庭用の電波時計の挙動を見てると、60秒間エラーのない完璧な信号が取れるまで受信し続けるよな？
ずれが1分以下ってわかってて秒だけ合わせればいいんなら、受信のハードル下げるアルゴリズムもあると思うんだけど
たとえば桁の区切りの瞬間が検出できればいいんだから
0640774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 08:00:32.73ID:tKJeVy7J
そうそう
同期できてから24時間以内なら簡易な受信で済ませるとかね
0641774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 08:24:48.08ID:t/qTQNmD
>>639
完璧な信号が取れるまでというか
データーが60秒で一巡だから
最低６０秒受信しないと何を受信しているのかわからないでござる
0642774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 09:28:53.32ID:HvrPxyO0
>>641
時は23以下、分は59以下とか桁ごとに法則があるから、クォーツ部の誤差範囲と前回のデータを持ってれば絞り込める
ぶっちゃけ、誤差が±5秒未満ならマーカービットさえ受信できれば補正できる

まあメーカーの人も既にこれぐらいのことは考えてて、もっと劣悪な受信状態でも最低限のロジックで受信できるよう
製造コストも考慮して今のアルゴリズムに落ち着いてるんだろうけど
0643774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 09:38:42.56ID:t/qTQNmD
>>642
電線で繋がってるとかTCPだったりとか、目的外の信号が混じらないようになってれば、いろいろやりかたはあるんだろうけど
電波だから目的外の信号が混じってくるから、いろいろ無理があるね

マーカーっぽいの受信したけど、これ本当にマーカー？って
0644774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 09:50:01.29ID:wqb3PRav
そもそもそんなに速く補正できても訴求効果たいしてないしな
0645774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 11:26:50.78ID:+Bv2JVhN
有線LANでも10Gでは受信したあやふやな信号から繰り返し計算でもとの情報を推定するような方法で復号してる
電波時計の受信方法ももう少し高度化してほしいな
0646774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 13:27:31.61ID:9WeInPal
じゃあ高精度クロックを元に擬似jjy信号を生成し、受信信号との相互相関を取る事でTTFFの短縮化を図るのはどや？
0647774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 13:47:55.68ID:dAQLP+JW
送った信号が崩れてるのと、全く別の信号かもしれんのとでは少々事情が違うかと
0648774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 16:49:41.22ID:nj8Itp6T
>>639
まず現在表示時間を取得するプログラムを新たに作るのがめんどくさいのと
ズレが１分以下かどうか計算するプログラム作るのがめんどくさいのと
それを保存するための新たなメモリと、それによって増える消費電力

たぶんそんなんつくっても誰も褒めてくれない
0649774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 17:55:35.47ID:cJs14EKX
「初めて自分で自分をほめたいと思います」になるかもしれないよｗ
0650774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 19:26:50.34ID:+Bv2JVhN
>>647
認識した信号の誤りの確率が前者は0に近く後者は1に近いという
連続的な誤り率の変化として統一的に扱えると思う
0651774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 20:51:00.25ID:dAQLP+JW
へ～、情報理論だとそうなんのか、自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか
にわかには信じがたいけど、どういうことになってんのか披露してくれると皆楽しいかも
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/10(金) 21:40:39.66ID:L6IQYyBi
そもそも、1日に数回とか、たまにしか受信しないのは消費電力の関係だよね？
アンプもマイコンも電気を食うから
しかも最低1分間は動かし続けなきゃいけないし
0653774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 00:37:52.10ID:scqzK2KG
>>651 >自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか

区別しないで扱えると言っただけで、時刻合わせの成功率は誤りの程度に影響を受けるだろう
うまく行ったら報告するよ
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが買えるんだね
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 12:20:43.33ID:mHfdvYr8
壊れたデータを単独のパケット内だけで修復するのは困難だけど、クォーツの誤差範囲は判明してるし、データの範囲もわかってるんだから、
前回の受信成功からの経過時間を取得する仕組みがあれば、明らかにおかしい部分は修正できる可能性がある
0655774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 12:30:27.51ID:Jq34x0w7
>>654
単独パケット内で修正するのは、誤り訂正符号使えばできるんだけどね（壊滅敵なのはもちろんダメだけど）
JJYは、生符号送ってくるだけだからどうしようもないですね
そんなことしなくても、一日あれば、どっかで受信できるでしょ的な感じなんでしょうかね
0656774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 12:39:49.81ID:Jq34x0w7
>>653
>>
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが

そんなんあるんや
アリエクで安いの見つけたときにポチりかけたけど
周波数が日本じゃないのに気が付いて踏みとどまった
0657774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:24:45.27ID:jf0jcwoR
>>651
先に出てきた誤り訂正符号を使うとできる。

URL貼るとアレなんで、リードソロモン符号でググれ。

誤り訂正符号で復元された信号の割合を計算していくと、信号の信頼性が計算できる。
完全な信号が受信できたら誤り訂正はほとんど起きない。
逆にノイズだけを受信しているなら、誤り訂正が無数に発生するので、誤り訂正符号自体も含めて信用できない事がわかる。
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:57:26.22ID:jyLZlXMg
>>657
最尤推定とか言う話かと思ってたら単にFECなの？
JJYの符号化はそうだっけ？
0660774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 14:20:55.51ID:JtLmrmwT
JJYのエラー判定は単なるパリティチェックでしかも時刻の部分だけ
2bit以上化けたら判定できなくなるし、年、日、曜日は何もチェックしない
カレンダー付き時計の場合は何回も受信して多数決で決めるぐらいしか方法がない
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 15:08:24.11ID:U/moWniQ
テレビの文字放送でもJJYと比べて単位時間当たりの情報量はるかに多いぞ
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:18:17.98ID:JtLmrmwT
>>661
周波数が1万倍違うし電波の強さが一定レベル保証されてるから比較するのが間違い
0663774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:22:21.86ID:jyLZlXMg
シャノンの定理
0664774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:59:43.32ID:scqzK2KG
>>658
これと思ったけど、どこかのパターンに検波後でゲイン調整済みの信号が出てないかな
アナログで信号強度を取り込みたい
0665774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 17:03:35.95ID:U/moWniQ
>>662-663
それにしても符号を帯域いっぱいに詰め詰めにしてる感じがしないんですが
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 17:06:41.69ID:8TK+yvWv
口だけは達者だなｗ
僕の考えた最強のアルゴリズム出してみろよ
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 19:01:09.20ID:eVoOeesb
S/N比が十分に大きければ20Kb/sまで出せる(40kHzと60kHzのG.C.D.)
さらに元データをUNIX timeとかにした上でLZ圧縮してQPSK変調とかかければ実効データレートはもっと上げられる

この前提となるS/N比がまったく保障されてない
そもそもJJYで時刻を伝えるのは本来の目的じゃない
0668774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 19:20:13.85ID:BHiMsNn4
人間が耳で聴いて復号出来るのが前提のコードだろ
帯域つめつめにしてしまったら耳と脳の処理能力超えてしまう
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:46:49.37ID:uL4RwBsB
>>667
それ以前に受信側が面倒になりすぎるしそもそもそんなことしても得られるメリットたいしてないし
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:51:02.69ID:7u2aCjIO
今の電波時計も受信できるような、新しいフォーマットで放送してくれないかな
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 08:05:37.69ID:Ec5eLEKd
アンテナ増やしたらいいだけのような
東日本は６０ｋＨＺのアンテナ、西は４０ｋＨｚのアンテナ
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 10:06:17.54ID:WBX4hWsk
今のフォーマットと互換性を保ちつつ
長符号の中に一見ノイズに観えるような高周波で
高密度データを印加する重畳方式にして欲しい
0674774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 10:07:38.66ID:WBX4hWsk
>>672
位相が揃わなくて干渉で不感地域が増えるのでは
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 12:02:27.76ID:qQ1yfDwA
ちょっと離れた場所で同じ周波数で同じ内容の放送をやったラジオ局があってだな
移動中にチューニング換えずにずっと聞けますなんて言ってたんだが
実際は両方の電波が受かる場所では、干渉して聞けたもんではなかった
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 12:37:02.00ID:lDa6TPck
素直に周波数変えればいいじゃん
テレビ放送や無線LANみたいに、ちょっとずつずらせば簡単にチャンネル増やせるぞ
51.2kHzとか処理しやすい周波数にしとけばええ
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:13:35.45ID:9UDwaXri
今のJJYのフォーマットは簡単な時計が何の処理をすることもなく時刻を表示できるように
時刻だけはBCDコードで送ってるんだろうね。
高度なことをやるなら受信側で対策してねという感じかな。

もしかしたら適当にフォーマットを作って試験放送していたらそれに対応した時計を発売
されてしまったので変えられなくなったとかもあり得る。
0681774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:54:28.59ID:rVDb5SRO
今のフォーマットで高度な処理をやるとしたらどんな方法が考えられるだろ？

日本で売られている電波時計は、どれも（あるいはほとんどが）
チャイナ製の同じフロントエンド（処理IC）を使っているような気がする。
我が家のいくつかの電波時計はどれも同じような感度なので。
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/12(日) 18:01:17.30ID:qQ1yfDwA
最近のばらすと、４０ｋｈｚと60khzの水晶が入ってて
え？どういう受信方式っておもって調べてみたら
水晶をバンドパスフィルターにしたダイレクト受信だとか

受信部を改良して感度上げたほうが、弱い信号と格闘するより
幸せになれそうな悪寒
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/13(月) 07:29:56.95ID:PWgMsiGo
私は電波関係に詳しくないのだが、アンテナを大きくすれば、
多分、基板側のコンデンサも変えなければいけないと思う。

検索するとトランジスタ1で増幅している人もいるね。
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:30.75ID:IfH+aWEa
ニトリの一番安い電波時計から信号を取り出してみた
なんだかパターンが見えてる！
https://i.imgur.com/THrrWKQ.jpg

1つの基板に受信用のチップと時計機能のマイコンチップが乗ってた
2つのチップは2本のパターンでつながっていて1つはlowにすると受信ON
他方はhighとlowの2値で電波の有無を送ってる

前者のパターンを切ってグランドに落とすと連続受信させられる
後者を取り出してM5Core2に表示させた
0.1秒間隔でhighを白、lowを赤で文字を表示させた
赤のlowが電波が強い部分だと思う

時計の電源はM5から3.3Vを供給していて
M5にUSB充電器から電力供給するとノイズのせいか全く受信できなくなる（赤が連続してしまう）
モバイルバッテリーならokだけどなんとかしないと
受信チップは4桁の数字2つが書いてあったけどググっても該当なしだった（写真は忘れました）
0687774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:01:53.56ID:UVXGSula
>>686
電源でなんとかなるなら、ちょっと大きめの電解コンデンサ入れてみたら
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:30.11ID:UVXGSula
あと充電器の負荷が軽すぎると正常に動かないこともあるから、オシロ持ってたら出力見てみたほうがいいかも
0689774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:46:08.30ID:J2g3RSjy
スマホ用の充電器はスイッチング周波数が100kHz程度だから、JJYの周波数にモロ被りなんだよね
トランスで絶縁してトロイダルコアで平滑しないと、目覚まし時計みたいな消費電力の小さな機器には使えないと思う
ジャンク屋でトランス式のACアダプタを探した方が簡単じゃないかな
0690774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 14:01:45.91ID:UVXGSula
トランス式もはや絶滅危惧種でジャンクにもなかなか出てこない罠
0691686
垢版 |
2022/06/15(水) 11:06:25.67ID:7ROfcuH2
3.3V電源に約100μfの電解コンデンサを追加
5V電源を別のアダプタ（トランス式じゃないけど）にしてフェライトコア付きのケーブルでピン端子から供給
どれが効いたかわからないけどきれいに受信できた
ありがとう

40msごとにhigh、lowで色を変えてドットを表示したらマーカー、0、1が区別できる（写真がなぜかimgurにアップロードできない）

長く見てると数秒から数分にわたってhigh、lowが乱れてランダムになってしまうときがある
乱れてる間は少なくとも2値化された信号からは時刻を推定するのは難しいかもと思った
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/15(水) 11:29:54.13ID:AwvujKMJ
>>691
脱調してるんじゃない？
マイコン内蔵タイマーは精度が悪いから、間隔決め打ちだとちょっとずつずれてく可能性が高い
パルスの立ち上がりや立ち下がりを検出して補正するとかしないと
0693686
垢版 |
2022/06/15(水) 11:48:23.29ID:7ROfcuH2
>>692
まだ割り込みで40msごとにHigh、Low（60kHz電波のOffとOn）をピクセル表示させて白黒のパターンを眺めてるだけなんだ
長さ等で01マーカーの区別をするときは脱調のことも考えないとね

割り込みや内部クロックの精度は良くて、一晩動かして1秒もズレてないのは驚いた
0695686
垢版 |
2022/06/15(水) 13:08:43.05ID:sPLr9PEa
>>694
そうそう、じわじわとこれと同じグラフが表示されて面白い

15分45分以外の時間にも乱れるのでなにか機械が動いてノイズを出してるんだろう
二値化する前のアナログ信号を得られれば対策も考えられると思うんだが
あるいはもっと早い周期でサンプリングすれば何かわかるのかな
0697774ワット発電中さん
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2022/06/15(水) 14:38:24.23ID:V3w/XrE5
アンテナいじる系の話みんな思いつくらしくて、やってみた人のサイトがググると結構出てくるけど
しんごうは強く受かるけどノイズのほうがもっと強くなっちゃったって話がよく出てくる、
なかなか一筋縄じゃあ、いかないみたいね
0698774ワット発電中さん
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2022/06/15(水) 16:01:57.57ID:TRQ6ePnD
アンテナ外部アンテナにするとかなり改善するけどヒモ付きになって邪魔くさい
0699774ワット発電中さん
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2022/06/16(木) 17:09:11.11ID:BxB7H98Y
LEDが余ってるから60個並べてみるか…
分かる人にしか読めない時計になりそうだｗ
0700774ワット発電中さん
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2022/06/16(木) 17:30:38.80ID:R9jMvJqI
秒針の代わりに60個ならべようとして、ケースへの穴あけと配線作業に、すでに嫌気がさしてるｗ
0701774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 07:35:38.65ID:m9VRJVvM
数年前、我が家の受信状況が悪くなったのでJJYのアナライザ＋ブースターを作った。
（前スレで紹介、レス番753、754）、
aitendoで売られていたJJY受信モジュールを使った。
0702774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 18:22:33.76ID:5ehxeTz7
ちょっとスレチかもだがGPSクロックその後
まだ、pcと受信機繋いで様子見てる段階だが
いろいろわかってきた、さすがに屋内だと

衛星ロストがたまによくある
衛星時刻だけ使って手抜きしようと思ってたけど
自力でタイムカウントしておかないとロストしたときに止まってしまう
手抜きさしてくれないのね・・・・

使用できる衛星の数が少なくなると、知らんぷりされてしまう
で、この閾値が受信機によって3個だったり4個だったりする
設定できるはずだが、なかなか資料が出てこないのでなやましい

試してる受信機が内部カウンターのオーバーフロー問題を抱えてるらしく
やがてカレンダーがバカになるそうな
時刻については言及されてなかった
0703774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 18:57:44.10ID:NxataaTR
>>702
gps week rollover問題かな、そうだとすると次は2038年
0705774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 20:07:40.30ID:5ehxeTz7
>>703
たぶん、それ
メーカーが終了しちゃってるぽくて
ファームアップデート期待できないから
そのころになったら受信機のせかえかな
時刻に影響ないならそのまま、日付表示するつもりないから
0706774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 22:50:52.00ID:ckD/VtP/
うちの古いカーナビがオーバーフローしちゃってカレンダーの表示がめちゃくちゃ
ネット検索しまくったりメーカーにも問い合わせたけど、古すぎて解決方法なし(ちなみに2005年製)
交換するには手間も金もかかるし、今はスマホのナビもあるからあきらめた
0709774ワット発電中さん
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2022/06/29(水) 02:02:40.92ID:Of4gX9/d
>>695
長波は乱れ始めたら分～10分単位で諦める。AGCの時定数が長くノイズで乱れると平常に戻るまで時間がかかる
ICのデジタル出力をスピーカーにうまく接続して音を聞いたり、PCでwav録音して拡大してみた結論
受信できない期間中のパルス立ち上がりや立ち下がりに何か意味があるかと思ったけど単なるランダムなノイズっぽい
0710686
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2022/06/30(木) 09:05:32.02ID:Sj+3tF4v
>>709 >単なるランダムなノイズっぽい

そうだね
1秒、10秒、1分周期のアンサンブル平均などいろいろ工夫したけど、完璧に受信できるかランダムかほぼ二択だ
中間はめったに起こらない
信号処理で工夫するより時間を開けて何回も受信するのが正しい方針に思えてきた
0711774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 10:13:30.67ID:ie2DpYrk
>>710
実際に商品として出回ってる時計がそうしてるんだから、それが正解なんだろう
たぶんメーカーの人は原因まで特定してるだろうから、それを知りたいってのはある
0712686
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2022/06/30(木) 15:40:03.65ID:TWlcWo7d
消費電力を気しない
常時受信して情報を蓄積
事前知識（〇〇時間前に時刻合わせに成功とか）を利用
こういうことで今まで使えなかったとこでも対応できると企んでいたんだけどね
0713774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 16:07:52.45ID:8fmlRRp1
>>712
ダメでしたか残念
結局深夜早朝のノイズの少ない時間帯に受信するのが正解かな？
0714774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 16:48:01.43ID:asw1SnHQ
自作したJJY受信装置はAC100V電源なので[常時受信]にしている。
0715774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 17:22:10.59ID:8fmlRRp1
うちのgpsも常時受信
部屋の中だと一日に数回はロストする
0716774ワット発電中さん
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2022/07/05(火) 06:33:05.35ID:Cd/o8tWm
市販の電池を使う電波時計でも、電源としてACアダプタが使えるように改造し、
時計の受信スイッチを細工して、フォトカプラと555や74HC123などの外部回路を追加すれば、
「常時受信」にできる。
0718774ワット発電中さん
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2022/07/05(火) 09:09:47.94ID:Hnj05McA
定期的にポチっとな、するだけなら
Tｒ２石のフリップフロップでいけるかも
0719774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 07:22:27.63ID:HijtFXgp
32.768khzのクリスタルで発振させて
115200分周して、フォトカプラで強制受信ボタンをonにする
こんなのどうよ？
0720774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 14:54:56.54ID:/qbXDTJ1
発振器と分周器と、ものによってはフォトカプラのドライバが必用になるな。
間隔も短すぎると思うけど？
0721774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 17:21:52.80ID:uqUI9Rez
受信ボタンは1分に1回で十分
それより早く押しても意味がない
0724774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 20:01:30.55ID:HijtFXgp
32768 を1024で割ると32だなーとか
余計な事考えてたら間違えたわ
117,964,800分周する
時計なんだから32.768kHz使うのは自然だろ？
0725774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 20:06:29.98ID:wGJYqvHb
>>724
32.768は、２の累乗なので、ハードウエアの分周だけで1秒が作れるから採用されてるのと
その辺の周波数の水晶の温度特性がいいからつかわれてるわけで

時間の正確性が要らない用途ならなんでもいい
0726774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 21:37:03.50ID:0Hbge5Zm
西の551蓬莱の豚まん
東の崎陽軒のシウマイ
知らない人は損してる
0727774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 17:24:01.91ID:PimpyC7D
1回の受信で5分程度掛かる場合があるから
受信開始の指示は10分間隔ぐらいでいいと思う
0728774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 07:17:55.22ID:8s3ZTC4Q
フォトリレーTLP222とAVRtiny85の組み合わせなんてどうでしょうか？（秋月で合計\250）
プログラムが必要になりますが長期間を安定して作れます。
0729774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 16:25:32.12ID:DMz5Mvgn
読み返してみるとちょっと意味が不明瞭ですね
　長期間を安定して作れます
　→長期間（たとえば10分間）の間隔の、
　　安定したトリガパルス信号を作れます
0730774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 16:36:29.83ID:DMz5Mvgn
AC100V電源に変えれば、消費電力を気にしなくても済むので、
「受信開始」を表示するLEDや、
あるいは画面を照明するLEDなども追加できる。
0731774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 17:21:10.95ID:/wcZiZsf
AC電源を使うんなら、クロックも電源から取った方が安上がりだし、ずっと安定してて正確
0733774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 18:34:39.46ID:uGClr9z1
>>731
東京電力の目標の周波数偏差は0.4%
水晶発振器の一般的な周波数偏差は0.002%(20ppm)

商用電源の方が安定しているというはどこからの情報？
0735774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 20:49:21.43ID:xffWd619
>>733
ａｃ電源は、進んだら遅らす、遅れたら進めるという制御がされてて
長期的には帳尻が合うようになってんだよ
0736774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 21:06:02.36ID:XB3vZLLy
商用電源は、1個ずつの波はバラバラだけど、長期で平均を取ると精度が高くなる
水晶は製造の段階で誤差がほぼ固定されるから、測定の期間を長くしても変わらない
0738774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 22:08:41.38ID:N4URMacK
こんなのがあった

周波数調整・需給運用ルール　東京電力パワーグリッド株式会社
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/rule-tr-dis/pdf/freq-j.pdf

９.１.２ 常時の調整目標と調整範囲（24ページ）
常時の周波数調整は標準周波数（５０Ｈｚ）を目標とする。なお，常時の周波数・時差の調整範囲は以下のとおりとする。
(1)常時の周波数の調整範囲　５０．０±０．２Hz 以内
(2)常時の時差の調整範囲　±１５秒 以内

平常時なら周波数の誤差を積分しても±15秒に入るように，送れたらその分進める制御をしてるんだな
0739774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 23:59:13.18ID:N4URMacK
家電製品板のスレとだぶるけど
この前の電力逼迫の後でコンセントにさす時計が2分くらい遅れていて調整したんだけど、今日見たら2分進んでた

たしかに長期的に調整されてんだな
0740774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 08:20:55.21ID:NX6swlcw
昔持ってたAC100V接続の、数字パタパタ時計だが、
引っ越した時セットして、15年位住んだ後に別の場所に引っ越すために取り外す時に、
（時刻がピッタリ合っている、そういえば最初に合わせたきりだった）と驚いた事があった。
停電が一度も無かったということでもあるか。
0741774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 08:37:38.94ID:oVTn/MX0
AC同期のデカデジクロック使ってるけど、停電でリセットされる以外は
30年以上触れることもなく動いてる。変化といえばLEDが暗くなったかも。
0742774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 09:47:19.91ID:wL9Q7sqW
30分間の平均電力のピークで次の年間の基本料金を決めるためのスマートメーターが
電源周波数で動いてるからずれたら困るよね
0744774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 15:14:49.65ID:fBspvg23
需給バランスをとるのに、周波数を一定に保つとうまくいくというのを、誰かが発見したからじゃなかったかな
0745774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 08:20:03.94ID:Ox99ZDj9
近所中のエアコンが1日中フル稼働しているせいか、
我が家のほとんどの電波時計が受信してくれない。
0746774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 09:47:02.11ID:MBCRyf9y
マンションの外壁修繕の足場がなくなって久しぶりに時刻が合った
0747774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 03:20:11.98ID:9vE9pbZl
しかもAC周波数は長期間平均を掛けると原子標準レベルってのを昔のトラ技で見たような
どこかにマスタークロックを置いて比較してるのかよ？と思った記憶が・・・
0749774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 14:37:40.62ID:G08MzDV0
タービンの回転数を正確にする工夫ってなんなの？
0750774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 15:08:02.71ID:0vGVA4ds
電灯線の周波数が変動してもいいと仰るか！？
0751774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 17:05:43.88ID:fJyACeRv
電力網に別のタービンがあれば勝手に同期するらしいけど、建設初期の一番最初のタービンはどうやって制御してたんだろうね
電力網が構築されてしまった今は、どうやって狂わないように管理してるんだろう
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/04(木) 20:16:38.37ID:G08MzDV0
全体が狂えば全部がおかしくなりそう
0753774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 20:17:47.81ID:G08MzDV0
レシプロエンジンとかと違ってタービンに蒸気吹き付けるとなめらか回転なんだろうね
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 13:25:27.79ID:kFBBt1t0
F1レーサなみのアクセルブレークワークの達人カードライバーじゃなくて、
タービンドライバーがいるんじゃね？
0755774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 15:42:48.11ID:0bkaef7A
星型エンジンのシリンダー数が
タービンの羽根に相当すると考えると・・・なめらかなのは当然か。
ていうか、逆に考えてハネの数ってどれくらいまで減らせるんだろうな。。。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 15:46:15.35ID:0bkaef7A
レシプロエンジンが単発から具現化できてるんだからハネの当たらないときは
はずみ車的な重りの慣性で凌いで　1枚からいけないかな。
0758774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 16:31:22.80ID:bbkqFppe
まあ1枚も理論上は可能だけど、設計の難易度や動作の安定性を考えたら点対称が無難だわな
0759774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 17:29:07.40ID:0bkaef7A
新規テーマ：整数から逸脱した　0.5枚の羽根とはどんなものだろうか！？
0760774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 18:36:53.70ID:AIwYvkFf
発電機の界磁は電磁石で作るので、出力の位相は自動的に他の発電機と合うのだ
0763774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 23:21:52.02ID:Um/D82fw
太陽って木星の引力に引っ張られまくってて
太陽も惑星も太陽の外側に有る重心の周りを公転してるんだってな・・・
0764774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 23:54:44.38ID:BsgT+xVd
地球と月も共通の重心を中心に回転してるから
月と反対側の地上には遠心力のせいで海水が集まる
月と向かい合ってる所は月の引力のせいで海水が集まる
これが一日2回満潮がある理由
0765774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 01:03:55.44ID:zk7K2SGD
太陽光発電パネル(直流電源)を既存の電力網に接続する場合の話でしょ
電流でトランジスタをオンオフして交流に変換してるんよ
位相がずれてると電流値がゼロとかマイナスになるからトランジスタは自動的にオフになる

実はこの方式の直流送電システムは50年以上前から存在してるんよ
施設によっては非常用バッテリーとか置いてあるしね
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 04:15:56.33ID:lQVz/iHT
周波数変換所は、インバーターじゃなくてスイッチングで直接やってるね
0767774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 08:19:52.02ID:O7cnLjem
>>764
満潮が2回ある理由、ガキの頃に読んだ本には全然違うことが書いてあって、その説明がどうしても納得できなかったんよなあ
大人になってから、その本が間違ってたことがわかったという
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 08:34:10.38ID:Zv6VFcy4
>>767
自分もつい最近この納得できる理由を知った
高校で教えたら面白い話だと思うけどなあ

水を入れたコップをテーブルの上で小さな円を描くようにくるくる滑らすのと同じなんだよな
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 13:55:46.43ID:fMaA33uP
月の反対側も満潮になるのは遠心力だったのか・・・＾＾；
0771774ワット発電中さん
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2022/08/07(日) 20:26:14.09ID:abSEfAdO
月の反対側も満潮になるのはなんで? という、理科の疑問あるあるの前提がない人には、
月で起きている現象という発想が出てくるんだね。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 02:02:28.41ID:5z5RqEhB
ピ ピー ピーピー
ピ ピー ピー ピー
ピー ピ ピー

じぇいじぇいわい
じぇいじぇいわい
にじゅうじさんじゅっぷん じぇいえすてぃー
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:14:47.54ID:zWVox6o9
大潮と小潮の話ですか。ぼくは岩波の、ファインマン物理学で
読んだのでそれ知ってたよ(^p^)えっへん

ちなみに月とチタマを連星と考えて、その重心を探ると、
月の質量が小さすぎて地球の地表からは外れていないんよな。。。
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:15:43.06ID:tCXVre1m
>>764
地球と月の共通の重心の回転って３０日に一回
こんな感じだと思うんだけど遠心力って月側のほうが強い感じがするけど?
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:37:15.23ID:tCXVre1m
重心が反対か
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:37:57.05ID:pkIVFrKp
>>773
その続き（電波警報）

ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　（N:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(U:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(W:５回)

Normal：伝播状態が正常である
Unstable：伝播状態に異常（磁気嵐、Eスポなど）が発生する可能性がある
Warning：伝播状態に異常が発生している
0778777
垢版 |
2022/08/08(月) 21:42:54.84ID:pkIVFrKp
>>777
訂正

ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　（N:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(U:５回）
ピ ピー ピー 　ピ ピ ピー　ピ ピー ピー　ピ ピー ピー　ピ ピー ピー　(W:５回)

Normal：伝播状態が正常である
Unstable：伝播状態に異常（磁気嵐、Eスポなど）が発生する可能性がある
Warning：伝播状態に異常が発生している
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:24:34.24ID:6pc5VpdG
ちなみに　理科年表とか見ると太陽系の惑星の質量とかを拝見できるけど(今はwikipediaで済むのか)、
太陽系の総質量の９９％以上を、太陽が単体で占めているんよな。木星を含む全惑星の質量をすべて合算しても
太陽の１％にも満たない、いやはや　天文学的数値とはよく言ったもので。
太陽系の模式図とか見ると惑星が過大に描かれている事が殆ど。

直径比で　地球は月の3.7倍

すみません共通重心の位置のはなしですが、先述の話は　どこで仕入れた知識か覚えていませんが
今念のためにググったら、地表よりもおもいっくそ上空だったみたいですサーセン＞＜；
user.keio.ac.jp/~earth/ssh/jpn/pdf/h1720.pdf
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:30:17.81ID:6pc5VpdG
あ、いや、ファインマン物理学　新装版38刷　P.96　22行付近で(共通重心が)
地球の内部ではあるが　って書いてあった。ファインマンめ適当な事を・・・ぐぎぎ
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:47:44.34ID:6pc5VpdG
あれ？　よく読んだら、
観測内容の数値と、出所不明の月の密度データを用いた結果
月の重さを倍以上だと推定し、それらの値を用いた結果の　地表上空に共通重心、というお話だったようです。
ぐぎぎしてすみませんでした＞ファインマン先生
0785774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:29:52.65ID:2wKAhPC6
＞ 6pc5VpdG先生
落ち着いて。
誰も責めていないし、催促してもいない、ぐぎぎｗ
0786電電板国語倶楽部
垢版 |
2022/08/10(水) 09:56:10.15ID:mNSz9Vc9
転がる石に苔生さず、とは・・・
元来英国の格言　”A rolling stone gathers no mos”　で、(落ち着きが貫録をうむのだから)落ち着きが大切だよ、
おちついて責任をまっとうせにゃあかんよ、という趣旨の　落ち着きを促す　言葉であったという。
しかしそれが米国に伝播すると、活動的であり続けなければ腐ってしまうよ、という内容に変質したという。
転石苔を生ぜず、ともいう。

ちなみに日本においては　転スラとは　転生したらスライムだった件、の略称の為、恐らく
転石苔を生ぜずとは、転生したら石だったけどそのチートスキルでコケが生えるのを回避しているのだろうと思われる；しらんけど
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:42:16.73ID:XQ79X6M4
米語と日本語で意味が反対とは聞いていたけど、日本語での意味は英語から引き継いでいたんか。
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:27:45.48ID:04VUxlEn
苔を愛でるかどうか、だな。
日本には苔寺もある事だし、英国流で統一しましょうｗ
私は苔を育てているけど、なかなか良いもんだよ、和む；知ってるでしょ？
0789774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:42:27.57ID:mNSz9Vc9
そういえば、苔が生す迄が君が代なら、生した後はどうなるんだろうか；しらんけど
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:01:04.24ID:GhtZZz4K
もちろん、別のさざれ石に世代交代する。
なお、＜→さざれ石→いわお（石灰質角礫岩）→いわおが苔むす→さざれ石→＞
の無限ループなのでさざれ石が尽きる事は無い。
0791774ワット発電中さん
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2022/08/14(日) 02:46:21.38ID:NArUmoXg
40KHzの高感度電波受信器を作ってみたい。
オペアンプでいけるかな？
0792774ワット発電中さん
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2022/08/14(日) 08:39:00.32ID:Mtzw9AQY
>>791
アンテナが大変そうだな
アマチュア無線機でも聞けないから聞いてみたいよな
0793774ワット発電中さん
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2022/08/14(日) 09:50:53.14ID:o/wZZDel
>>791
まず高さ2498mのアンテナを用意します
正確に作るのが難しい場合は2500mでもいいでしょう
0794774ワット発電中さん
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2022/08/14(日) 10:45:14.34ID:xleZ2j22
以前、7MHzのダイポールを作った。単線ではありきたりなので、見かけ太くしようと
送電線をイメージして、樹脂でスペーサーを作って100mm径ぐらいの8導体とした
電線は1.25KIVみたいなの(とりあえず買ったもの詳しく知らない)
結果、張りも揃わず、そしてそもそも重くて空中に張れなかった中学生
0795774ワット発電中さん
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2022/08/16(火) 16:36:19.03ID:ok23kDMI
>>794
直径100mmで21m(1/2波長の場合)とは巨大なもの作ったな。
地面に置いておくだけでも何か拾っただろうに
0796774ワット発電中さん
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2022/08/16(火) 16:48:19.42ID:UlGUsVkw
張りが揃えられなかった時点で気合い抜けだったのだけどね
0797774ワット発電中さん
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2022/08/17(水) 10:52:20.09ID:Gmnhx3u0
>>793
２５００mを等分割する様な数点で
電波のログを拾っておいて、
電波時計で較正して加算して
合成開口すればいいんじゃね？しらんけど

real timeじゃないけど疑似フェイズドアレイアンテナ。
0798774ワット発電中さん
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2022/08/17(水) 18:06:11.81ID:NE5rk+1P
>>794
両側から引っ張るのが無理なら、
2m間隔ぐらいで据え置きタイプの物干し台に載せるとかになるか？
0799774ワット発電中さん
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2022/08/17(水) 22:45:01.93ID:kT+oEzA4
ダイポールは先を太く、中点は補足するのがカッケー！
0801774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 01:24:16.94ID:E6IHbeSZ
>>791
古い電波時計を改造するのが簡単で確実。バーアンテナが大きいタイプが狙い目
アンテナ受信LSIの要件が結構厳しいから自作オペアンプするより市販品の改造(制御ピンをいじると常時稼働もすぐできる)
0802774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 01:50:28.49ID:j9pTCz+1
電波時計モジュールで検索するとニトリという検索候補が出てきて草

40～100kHz対応の電波時計受信ICはMAS6181Bというのが結構有名、ただIC単体ではおそらく手に入らないのではないかな
ほとんどがモジュールで（基板上にCOBで）売られているようだ
0803774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 08:16:29.73ID:sIiaAGHj
アンテナの自作とか色々試してみたいんだけど、電波の強さやS/N比ってどうやって調べればいいの？
0804774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 09:19:48.91ID:uLHp2tYU
>>800
ソースは国立天文台なのか・・・惑星内で一番重い木星ですら
太陽と比べれば数百万分の１程度の重さしかないのに
木星と比べれば太陽は木星の数百万倍の重さがあるというのに
太陽系重心が太陽より外れるだなんて・・・にわかには信じがたいな。

むしろそれを思考の起点に、それほどまでに太陽が強く収縮して高密度になってるってことなんかな；　しらんけど
0805774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 12:23:29.39ID:x+Q/cazi
太陽と木星の連星系なのか
0806774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 12:40:20.21ID:Li5h9ffZ
木星と土星が同じ方向にあるときに重心が太陽の外に出るって書いてるじゃん
0809やってもうた・・・(^p^;)
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2022/08/18(木) 13:25:58.20ID:uLHp2tYU
ごっめーん　８００さんのリンク先で、水星の欄と見間違えてた（てへぺろ
0810774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 16:39:52.39ID:Li5h9ffZ
重量だけで比較するからいけない
距離も考慮汁

クソ重い玉と軽い玉でやじろべえ作ったらどうなる
玉がくっついてたら重心は重い玉の中にある
棒を長くして軽い玉をずっと遠くまで離したら、重心はどうなる
充分に遠く話せば重心は重い玉の中から出て棒の上に出てくる
0811774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 16:46:26.87ID:uLHp2tYU
せやかて、1050倍なら　たったの　0.1％やで・・・
0812774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 17:01:36.28ID:wLgDz9LF
>>810
距離だね。木星と土星は3倍以上重さ違うけど、土星の方が約2倍遠いから寄与度が木星の半分に抑えられてる。
海王星なんか木星の1/4も無いのに寄与度高いのは木星の3倍遠いからだね。

それより、マイコンでJJYの同期取るのめんどくせぇ
0814774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 17:16:24.56ID:uLHp2tYU
ああそうか、バランスするシーソーの支点を想定して　考えると1000倍の質量差でも
相互の作用点迄の距離が１：１０００でバランスするか！半径の一万倍なら１０：１００００で直径の五倍は外に出るか、なるへそ(^p^;
0815774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 17:31:56.26ID:Li5h9ffZ
やじろべえは例え話であるから、そのまま適用してはいけないｗ
例え話はむつかしいずらｗ

引力の計算では二乗則でてくるから5倍も外に出ない
土星の力を借りてやっと外に出てくる程度らしい
0816774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 17:56:36.73ID:Li5h9ffZ
>>812
同期とろうとするからめんどいんでは？
同期取れてないけど常に1秒内に居る程度に割り切ればｗ
0819774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 21:59:03.29ID:v5S0cFaV
なるほど重心と言っても、ヤジろべぇやシーソーは
剛体で接続されてるから連星とは話が違うんやな。
ぐぐった。www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/situryou.html
主星伴星間距離＝ａ、重心伴星間距離ｓとしたときに
公転周期P[s],主星質量M,伴星質量ｍの関係は

a＝(G(M+m)((P/(2π))^2))^(-3)

みたいですな・・・ややこしやー　ややこしやー
0820774ワット発電中さん
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2022/08/19(金) 08:29:17.93ID:ogiuzekc
>>812
「同期を取る」がよく分らないけど、
マーク連続受信ではいけないのか？
0822774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 21:00:00.43ID:OlrGhGHF
>>821
JJYのハナシじゃなくて恐縮だが、
GPSだと1秒間隔のパルスを取り出せるアンテナがあるが、そのパルスを活用するとかじゃあダメなのか？
0823774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 21:10:46.67ID:8gkfLnDh
>>822
パルスを披露のは簡単、時計を合わせるのも簡単、なやむようなところじゃない
ということは、なにか、とっても高度なことをやろうとしてるんじゃないかな
0824774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 21:16:10.38ID:OlrGhGHF
>>823
マイコンの内蔵時計の補正を自動的にやりたいとかのハナシ？

Arduinoだと、イーサーネットシールドを使えば、NTP時刻同期が割と簡単にできると思うが。
0825774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 21:16:28.94ID:8gkfLnDh
ちなみに、1PPS信号出てないレシーバーでも、内部的に対応してれば、ZDAセンテンスが1ppsに同期してるので使えるよ
0826774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 21:21:06.19ID:8gkfLnDh
>>824
そういうレベルの話じゃないと予想

例えば、狂ってる時計を定期的にJJYのじこくに合わせても時計としては成立するけど
時計自身のクロックとJJYのあゆみを一致させたい場合は、いろいろと面倒なわけよ
どんなコードになるか構想してみれば、なかなか奥が深いのがわかると思う
0827774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 23:21:07.29ID:TvK3JrGq
どこまで精度を追求するかだけど、パルスの立ち上がりタイミングまで完璧に合わせるのは大変そう
自分の部屋には電波時計が2台あるけど、どっちもNTPで合わせたパソコンと秒針がずれてるし、ズレ幅も違う
0828774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 04:50:52.01ID:UYeL2sSA
電波時計用の電波（JJYの）はかなり正確なんだろうけど市販されている電波時計は単なる生活家電という位置づけなんだろう。

1/10秒とか1/100秒まで正確にするとかいうのではなくて、クォーツだけだと誤差がどんどん蓄積されて行って何もしないと10分でも20分でもずれが広がるけど電波時計だと定期的に時刻合わせをしてるから誤差は一定以上広がらないと…
仮に受信電波でセットしたときの誤差が2秒とか5秒あったとしてもそれ以上に増えなければ生活に支障ないとして市販品としては合格にするとか
何となくそんな感じの話かと…
0829774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 07:15:19.06ID:NGMBz/11
そうそう、だから、なんか高度な事をやろうとしてんだろうなあと
まあ、勝手に想像してるだけだけどｗ
0830774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:20:54.30ID:De83wUI0
＞時計自身のクロックとJJYのおゆみを一致させる
「・・・あゆみを一致させる」がよく分らないけど、
受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?

時計は水晶にしたがって時刻を更新しているので、
次回、JJY受信較正するまでにどれくらい表示時刻がズレるかは
内蔵している水晶の精度で決る。
1日1秒誤差の水晶なら、3日受信できなければ3秒ずれる。
そういう意味で、最後に受信成功した時刻を表示してくれないかな、と思ったりするけど、
まぁ普通の人には混乱するだけで意味ないか。
0831774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:35:44.31ID:wS3LVWsy
>>830
時計メーカーが妥当と考える期間以上受信できなきゃ電波マークの表示消えるっしょ？
0832774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:37:29.19ID:De83wUI0
なお、私の推測では（邪推か？）安物電波時計にはあまり精度の高い水晶は使っていない？
0833774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:43:44.30ID:De83wUI0
>>831
それは知りませんでした。
たんに受信に成功すれば受信マークが表示され、失敗すると表示されない、と思っていました。
時計メーカーが妥当と考える期間はどれくらいですか？
0834774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:46:59.20ID:18Vi7tB9
値段と精度は関係ないと思うよ
一般家庭向け時計の値段なんて文字盤とか装飾で決まってるようなもんだし
昔、MHzのクォーツを使ってると大々的に宣伝してる機種があったけど、今でもあるんかなあ
0835774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:55:16.58ID:18Vi7tB9
>>833
説明書に書いてある
たとえば12時間に1回受信する機種なら、成功したら次の12時間はつきっぱなし
クォーツの精度が悪くて時刻がどんどんずれてっても受信マークはついてることになる
0836774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:58:16.21ID:Y8kDOLDE
>>830
> 受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
> 受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?
それだと内蔵水晶の精度に依存しちゃうから受信に成功した時に差分を見て補正するって話かと
まあそこまでやるなら温度補正とか沼にはまりそうではあるけど
0837774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:02:33.51ID:NGMBz/11
>>830
あゆみを一致させるというのは、平たく言うと同期させるってことなんだが、（逆かｗ）

勝手に秒を刻んで少しずれてるのを「時々合わせるんじゃなくて
秒の刻み自体をJJYをたよりに正しいものにするというのが、同期するということ
そこまでやろうとしてるから「めんどい」になるんじゃないかとね
だって、時刻合わせするだけなら、どう考えても簡単やもん
0838774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 15:29:45.89ID:De83wUI0
>>834
　それは私も関係無いと思います。

>>835
　つまり単に、受信に成功したら受信マークがつく、失敗したら消える、とい事ですよね？

>>836 >>837
たとえば、
　12時間経過した後に受信したら12秒遅れていたので、
　以後、1時間で＋1秒になるように進めて補正する、
ということかな？
ウーン、それはメーカーに聞かないと分らないな、どうなんだろ？
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/29(月) 16:25:27.42ID:NGMBz/11
いつどこで切ってもぴったんこなのを、同期してるという
切るタイミングで進んでたり遅れたりしてんのは、同期してないっていう
0840774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 16:31:23.14ID:/yTRe1IQ
ほらほらポッキン金太郎
なるほどポッキン金太郎
金太郎あめの事を今後は同期飴と呼ぼうそうしよう(^p^)
0841774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 17:33:04.04ID:De83wUI0
>>839
いつどこで切ってもぴったんこな同期している電波時計があるなら私も欲しいナ。
残念ながら我が家の電波時計はみ〜んな同期していない（受信した直後を除けば）
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/29(月) 18:15:29.41ID:18Vi7tB9
1秒幅のパルスをJJYから取って時計を動かすのは技術的には可能そうたけど、コストと実用性でやってないだけっていうありきたりな結論
0844774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 18:44:38.20ID:i4VFAiCn
でもふつうの電波時計は建物の中では届かないことがよくある。GPSもしかり。
時計屋さんがそれでヨシとしてしまうのは、なんだか物足りない。

自作人がそこに手をかけるのは合理的。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/29(月) 19:25:53.75ID:rOnrSUAK
>>844
電波中継器やら、NTP電波変換器やら売っとるやん。
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/29(月) 20:03:36.13ID:hWbf4idt
時刻を合わせるか時間（周波数）を合わせるか、それが問題だ。
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/29(月) 20:06:15.25ID:su5w7ork
メーカーは、コストを下げて利益を出さなきゃいけないからね
どこで妥協するかは技術者と営業が常にバトルしてる
0849774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 20:09:44.80ID:18Vi7tB9
子供の頃に見たクォーツ腕時計の説明書にも月差±30秒と書いてあったの覚えてる
何十年も進歩していないのがなんかもどかしい
0850774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 20:41:31.23ID:NGMBz/11
あまり金をかけずに達成できるのがそのへんまでってこと
金出せば年差1秒とかも可能
0851774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 20:45:05.63ID:JmbXRatb
私の電波腕時計（シチズンのリニエージ）は夜の0時から朝5時までの毎正時に合計6回受信する。
ただし、受信に成功したら翌日の0時まで受信しない。
ノイズの多い昼間や夕方は受信しない、というのは納得できる。
オシロでJJY40KHzの受信信号を観測すると、夕方4時〜6時のノイズは多い。
0852774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 20:59:28.17ID:NGMBz/11
100Rって書いてる時のRは抵抗の　R　かとおもってたけど、こうしてみると　Ω　の代用っぽいな
形が似ているといえば似ている
0854774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 22:36:48.16ID:DZ3TEAVU
>>832
「どうせJJYで補正できるんだから〜」と割り切って、コストダウンしている製品は多そう。

ウチは鉄筋コンクリートの壁が厚くJJYの電波が部屋の中まで届かないので、セイコー製の掛け時計を週末に窓際まで持っていって強制受信させているんだが、1週間で5秒くらいズレる。
0855774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 22:49:49.01ID:NGMBz/11
>>854
安い電波時計はほとんどそう
水晶の周波調整トリマーすらついてない
調整作業無で作りっぱでいけるから、安いんだろうね
0856774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 23:43:56.80ID:i4VFAiCn
>水晶の周波調整トリマーすらついてない
マイコン搭載機ならそういう設定値(補正値)はEEPROMとかデータフラッシュに入れるから
外部からは調整しているかどうかは分からないのでは。
0857774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 00:27:11.77ID:3WN3VmfG
月差±30秒は数値にすると
30秒/1ヶ月 ＝ 1/21600の精度
これは時計に使われる水晶の発振周波数32kHzのほぼ逆数

周波数が1Hzまで合ってるやつを選別すると月差±30秒になる
0858774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 00:40:06.53ID:BYp19Yqf
月差30秒は、１０ppmくらいだから
温度ドリフトとか入れると、なかなかむつかしいよ
0859774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 01:02:17.04ID:ax5zZqW7
水晶振動子のパッケージやデータシートを見ると「32.768」と書いてある
これがどういう意味かというと、この部品の有効数字は5桁である、これを具体的に言うと周波数は32.7675kHz以上、32.7685kHz未満、ということ
つまり、±0.5Hz以内の誤差があるってことで、これが「月差±30秒以下」の根拠にもなってる
もし「32.7680」と書かれた部品に交換すれば、月差は±3秒まで精度を上げられる
0860774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 01:10:13.25ID:BYp19Yqf
それは負荷容量が正しくて、温度ドリフトが無い場合の数値だから
0861774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 02:42:56.05ID:xCLP8HI6
あんまり複雑な処理をしようとすると消費電流が大きくなる
消費者はわがままだから受信感度がよくて正確で見やすくて電池寿命も長くないと満足してくれない…
0862774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 06:10:02.17ID:eaxw25cR
電卓だとTwoWayPowerでソーラーセルと電池の併用が多いし
腕時計だとソーラー駆動のモ結構普及しているのに
なんで置時計では見かけんのやろうなぁ・・・太陽電池併用とか
AC電源とりつつ給電線アンテナで電波時計感度稼ぐタイプの時計
0863774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 07:35:32.69ID:tchAfdOE
>>859の32.768kHzの精度の話を真に受ける人がいるかもしれないな。

32.768kHzに対して0.5Hzは15ppmだけど、32.768kHz表記で25℃での誤差20ppmの水晶はふつうにあるよ。
MouserやDigikeyで検索してみるとすぐにわかる。

10ppmは月差換算26秒。「±0.5Hz(±15ppm)が月差±30秒以下の根拠」ってどこから来た?

RTC用の水晶は、まわりの部品でも10ppmぐらいは余裕で変わる。
これはきっちり合わせたとしても、温度でも10ppmは簡単にかわる。
「音叉型水晶 温度特性」でGoogle検索。

10ppmの水晶を買ってきてふつうに発振させただけでは10ppmの精度の時計は作れない。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/30(火) 09:16:21.31ID:BYp19Yqf
コンデンサの値をテキトウブッコイタラ、１．５％も離れたとこで発信しててこけたｗ
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:27:31.13ID:zNECwWVC
>>862
太陽電池併用の置き時計は少数だけど普通に売ってる。
流行らないのは電池交換が腕時計より簡単だから、ソーラーつけて延命しても消費者に響かないからだと思う。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:45:12.63ID:11mTAy9O
>>866
そういえば、25年以上前の結婚式の引き出物でソーラー電波の置き時計をもらったんだけど
今でも同じ式に参加した友人や親戚の家に行くとかなりの割合でこの時計が置いてあってその人の話になる
もらって使う分には手間がかからなくて良いものだ
0868774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 16:29:08.26ID:Avg/yhkX
>>862
＞ソーラータイプが少ない理由
　室内で（陽の当たらない場所で）使う場合が多い、
　大きな電池でもスペース的に不利にならない場合が多い（我が家の電波時計の一台は単2×2個）
など？
＞給電線アンテナ
　AC100V電源の電波時計は見ないなぁ。
　電源線から取った場合の感度やノイズレベルはどうなんだろ？
0869774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 18:09:33.28ID:wDxIZ3ec
掛け時計なら少し前にちょっと流行ったけどな＞ソーラーつき
給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
絶縁のコンデンサが逝ってしまったとき真空管ならいざ知らず半導体回路はダメージが大きいと思う
0870774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 18:13:45.87ID:ZVVp5FOd
>>868
単にAC100V電源を使うってだけなら、時計メーカー各社がACアダプタ式のを出してるよ
https://i.imgur.com/i7qmZdZ.png

うちは、旧モデルの7セグLED表示のやつを使ってる
視認性では最高なんだけど、なぜかどこのメーカーもLED式のを生産中止にしちゃった
0871774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 18:31:00.99ID:8LVeTdNg
このての記念品もらったのだけど、バックライトの発熱で温度計がずれる
仕事柄とても気になって使ってない
0874774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 23:14:45.85ID:T7oVEQi6
そこでナショナルのBCLラジオクーガー方式になるんですよ
指向性のある回転できるアンテナと電界強度表示付き
0875774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 08:12:32.26ID:f5GQJvlc
>>869
＞給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
感度やノイズの点でNGってこと？
＞そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
まぁ、AC100Vダイレクト入力でもアダプタ経由のDC入力でも、それはどちらでもいい。
＞絶縁のコンデンサが・・・
ACアダプタなら絶縁は高周波のトランス式が多いと思う。それともノイズ除去などのCの話？

>>874
電波時計にも電界強度表示付き回転できるバーアンテナが欲しい。
0876774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 10:05:37.03ID:WqDtDeZF
電灯線アンテナ復活望むんゴ・・・(^p^)
0877774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 11:14:53.66ID:0WjrncTr
バーアンテナとサーボやステッピングモーターの組み合わせは
ちょうど良い電子工作の練習テーマになりそう
0878774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 12:11:11.63ID:WqDtDeZF
試行錯誤が理解を深める電子工作

電波時計受信用に天井の角に設置するループアンテナ　S=天井全面　に
対応した端子装着を提案しよう　壁でもいいのか　ていうか
きょうびのマンソンとか高層建築なら壁の方が良いのか
0879774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 12:21:10.04ID:EEQX21sL
窓のほうがいいんでない？
アンテナ強化してもノイズも良く受信するようになって、意味なかったという話もちらほら聞くけど
0880774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 13:20:32.88ID:WqDtDeZF
先人の屍を乗り越えて行こう(^p^)
単一アンテナだとノイズと信号の区別がつかないかもだけど
多種類のアンテナを併用して共通成分に着目できないものか
0882774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 14:43:16.26ID:WqDtDeZF
逆に考えるんだ・・・壁のアンテナで受信した信号をふまえて、そこから
天井のアンテナで受信した(ノイズ)成分を差し引けば
有効なデータの信憑性が向上する、と考えるんや(^p^)！
0883774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 14:55:34.37ID:EEQX21sL
ｓメーターでもついてれば、指向性アンテナでノイズを切るってこともできるんだがなあ
0884774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 15:12:27.12ID:FcqBcwXf
指向性アンテナ2機使えばJJY送信所までの距離が判るんですね
角度も判れば受信機の位置の緯度経度も判りそうですね
GPS代わりに使えるか実験出来そう
0886774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 15:17:41.94ID:EEQX21sL
>>884
ロランとかデッカって聞いたことない？、GPS以前の航法システム
複数の送信所からの長波電波で位置を測定するやつ
精度がいまいちだったので、GPSができてから廃止された
0887774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 16:38:16.20ID:gscynh0M
JJYの受信状況が変わるのは地表を伝わった電波に対して
電離層で反射してくる電波の位相や強度が変わるかららしい
ノイズ対策でうまく行くかな
0889774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 16:59:43.07ID:WqDtDeZF
反射波の直進先にある鏡像レーダーを兼ねていると想定して、
単一のレーダーで合成開口しようぜ
0890774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 17:44:30.40ID:EEQX21sL
ノイズレベル以下の信号にさらにノイズを重畳して信号を浮かび上がらせる技っていうのをどこかで見た記憶があるんだが
あれ、つかえないかなあ
0892774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 20:00:28.77ID:ITaSi1/e
>>890
スタッキングっていう技法かしらね
0894774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 22:06:24.42ID:EEQX21sL
バーアンテナも８の字だよ
微笑ループも８の字
指向性さえあれば、ちいさくてもいいのだ
0895774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 22:21:10.79ID:EEQX21sL
殻割してみたら、バーアンテナが底に付いてたので
可能な限り上のほうに移動させて、さらに時計の下に
１０ｃｍくらいのプラの台をおいてみた

今まで受からなかった机の上で受かってしまった

時計からにょきにょきさせて、さきっちょにバーアンテナ付けてみようかな
0896774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 01:51:14.00ID:OEOR1WR0
やってみたｗ
いままで九州局が受かるのがほとんどやったのが
福島局ばっかり受かる「ようになった
延長したせいでアンテナの同調が低いほうへずれたかもしれん
測定器ないので真相は不明
アンテナの周囲に余計なものが無いというのは、かなりいいかもしれんけど
延長の影響がちょっとわからない、実験するなら、時計を高い目のプラ台に乗せるくらいがいいかも
0897774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 07:48:47.91ID:glzdxS3c
我が家では私の部屋のスチール机の上が受信可能特異点ｗ
机から1.5m離れるともう受信できない。
何日かに1回、その机の上に時計を一晩置いている。
そうそう、時計を置く向き（角度）も大事。机の短辺に平行に置く。
0900774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 09:10:40.98ID:usqH4RB9
>>897
反射物を基準に面対称に
もう一個送電アンテナが
鏡像関係位置に増えたような構成になって
受信できているのかもですな・・・しらんけど
0901774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 10:19:29.75ID:2bH0Ro4H
>>900
波長数kmなので反射にはkm単位の大きさの金属が必要だと思う・・・しらんけど
0902774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 10:26:44.86ID:usqH4RB9
しかしながら数ｋｍに満たない鉄骨内に相当する家屋で受信が滞るところを見ると
反射などに波長相当以上の長さが必要という教科書的な話も
だいぶ話を簡略化し過ぎなのかもですな。。。　教科書的世界観内では、
波長以下であればファラデーケージ内ですら波に乗って
支障なく受信出来てくれそうな気がしますが；そうとも行かず；

レイリー散乱よろしく波長よりも短くても散乱すら生じているのが
青空のメカニズムなわけで・・・　我々の時代の物理学もまだまだ発展の余地があるのやもですな；しらんけど
0903774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 11:37:28.51ID:SzVJqloR
続アンテナ持ち上げリポ

今まで受信できなかった窓辺に持っていったら
九州局がバリバリ受かってやんのｗ
もうわけわかんね
0904774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 11:51:15.02ID:SzVJqloR
電波の世界は未解明なこと多いんじゃね

前の借家とか外壁がトタンで覆われてたから、教科書的には長波電波とか入ってこないはずなんだけど
良好に受信できてたしｗ

Ｅスポで１５００キロの彼方から飛んできた電波が３軒隣から来た電波より強くなるとか、不思議なことがいっぱいある
0905774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 12:37:49.53ID:xHTkT864
電波妖怪の仕業ﾆﾀﾞ
0906774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 16:11:27.38ID:SzVJqloR
九州局がバリバリ受かるようになったと思った窓辺のやつ、昼間試したら、こっちも福島局受けてら
なんかようわからんな～
0907774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 16:47:49.63ID:s3jw+adT
>>904
きちんと密閉してあれば入って来ないけど、普通の住宅なんて大小無数の穴だらけだぞ
0909774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 18:05:19.66ID:FqBzPc8H
家がトタンで覆われてても
接地されてないとか
等電位じゃないとかなら
透過するだろう
0910774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 18:11:43.43ID:SzVJqloR
>>909
そのへん、ちゃんと説明できる？
教科書が現実と剥離したことしか書いてないのは、
理屈が、解明されてないってことでしょ

教科書道理じゃなくて不思議だって言ってるわけじゃないよ

そっちより　１５００キロ先の電波が２０ｍ先と同じくらいの電界強度を保っていられる謎のほうが気になる
誰か解明してくんないかなあ
0911774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 18:49:54.35ID:1f8U75uO
れーざーびーむ！！！(^p^)
0912774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 19:48:59.37ID:HtblcGJZ
波長が数千メートルあるのに5センチのバーアンテナで受信できる
逆に言えば、隙間が5センチあれば、大幅に減衰はするけど必要な強度の電波は通るってことだよね

そう言えば二重スリット実験が最近否定されてる？らしいね
0913774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 20:04:38.48ID:SzVJqloR
それが真理だと思うなら論文書いて学会に殴り込みだ、がんがれ
0916774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 20:55:11.48ID:GKwRFGTM
そもそも磁界の方で受信してる事を忘れてないか？
アルミ箔で被っても無駄だぞｗ
0917774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 20:59:05.46ID:WXPlQoNZ
電磁波は直交した電界と磁界が波になって進んでいくものって教わった
ダイポールや八木アンテナは電界をとらえるものでループアンテナやバーアンテナは磁界をとらえるってじっちゃんが言ってた
意味はあんまり理解してない
0918774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 21:13:08.92ID:SzVJqloR
アルミ箔実験は、昔２ｃｈだったころに質問者にやってもらったことがある

シールドの話がでたので、隙間が有れば波長以下でも、もれるよと
嘘だと思ったらポケットラジオをアルミ箔で包んでみろと

そしたら、完全に密閉状態になるまでずっと鳴ってたとリポがあがった
さすがに、密閉状態なると受信不能だったそうな
0919774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 21:34:13.52ID:SzVJqloR
磁界が電界を励起して電界が磁界を励起して、これが光速で伝播する、だからデンパという（嘘）
両方無いと電波にならんから、アルミ箔でも遮断できてしまうんではないかな
0922774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 22:28:41.16ID:SzVJqloR
あおっても何も出んよ
その理屈を提唱したのは俺ではない
ただの受け売りじゃよ
0923774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 00:45:05.14ID:jQlqxGNp
電波の反射や伝搬の微分方程式は簡単だけど実際に計算するのは困難だしと結果は複雑
ということだと思う
0924774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 08:11:40.27ID:5piRXbmr
取りあえず家の中で受信できるポイントを地道にサガしましょう。
0928774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 18:17:30.53ID:TYH6jd3e
>>918
なにそれ？エバネッセント波(おもらし？)ってやつか？

まぁ目の細かいパンチんぐメタルで遮蔽されてるから、
加熱中の電子レンジの外でもそれほど問題ないんやろ？(´･ω･)
0929774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 18:46:19.38ID:bjdCLduF
>>928
TVで見たことない？、環境活動家みたいなんが
なぞの測定器もってきて、ほら電子レンジからは、こんなに有害電磁波が出ていますってやってんの
多少なりとも漏れてるみたいよｗ
0930774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 19:50:47.55ID:32RcpkgX
シリアル通信なんかだと多少の誤差が載って誤差が累積しても
支障のない程度の間隔で各ビット一回だけ読んでるけど
折角長波長なんだから多数サンプリングしてスタッキングすれば
受信強くなりそうな気がするけど、もうやってるのかな＞デムパ時計
0932774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 20:45:37.30ID:+uWBdVxt
電子レンジつけるとWi-Fiが切れるから電磁波が漏れてるのは間違いないんだよなあ
それが有害かどうかってのはまた別の話で
0933774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 20:58:47.83ID:bjdCLduF
うん、でも調理中のレンジ覗き込んでるやつが居たら、やめたほうがいいよって脅かしてやってるｗ
0934774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:01:46.68ID:jQlqxGNp
>>930
電波の強さの変動が大きくてそういう工夫はあまり恩恵がないみたいだ

>>686のあと高速にサンプリングして積算して1次ノルムでマーカーを検出するまでやったけど（東京の住宅街の木造）
電波が良い時はそんな工夫無しで完璧に受信できて（1日数時間）
悪いときは全くランダムで意味がない
工夫して受信可能になるのは1日の1割くらいに思える

そのために電力使うなら簡単なアルゴリズムで時間を開けて何回も受信をトライする一般的な方法が合理的だと思った
0936774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:18:44.59ID:bjdCLduF
>>935
とりあえずAVRのシリアルインターフェイスはそうなってる
シリアルへの供給クロックのタイミングでサンプリングして
多数決

供給クロックと通信速度が近いと複数回サンプリングできないから
信頼性がおちるんだと
0937774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:25:43.67ID:32RcpkgX
>>932
負荷投入直後の電灯線の電圧が下がった影響だったりして・・・

＞AVR(多数決)
へー　日進月歩やなぁ。。。
0938774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:29:35.25ID:bjdCLduF
データシート見なおしたら、クロックのタイミングは嘘やったｗ
通常１６回サンプリング（もとはクロックから生成しとるとは思うが）だと
0939774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:46:27.56ID:VDzR3BXc
>>935
80系でよく使われていた8251AというUSARTでは0→1の変化を見ないでレベルだけで
スタートビットを検出していたから、入力が0のままで周期的にフレーミングエラーが出る
という作りだった。
0941774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 22:40:24.85ID:bjdCLduF
相手方とのタイミングずれの隣のビットの侵入にも役立ってると思う
0942774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 22:41:12.34ID:ZP5amoe/
>>926
踊るんかいw
0943774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 23:15:51.08ID:OSs6E5tw
>>941
役立つかなぁ
ノイズがなきゃ多数決取った結果が正しい時は真ん中の値も正しくね？
0946774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 23:32:10.29ID:bjdCLduF
3か所で見たらお隣が1/3くらい侵入してきてても多数決でセーフになるんじゃ？
0947774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 00:10:01.03ID:aVrTz/wI
>>946
だから1/3侵入してきた時って真ん中は正しい値でしょ
CLK2X = 1 の6bit目がそう言うケースだけど、（ノイズを除いて）4～6bitの多数決と5bit目だけの値が違うケースってある？
https://i.imgur.com/Uhnghtt.jpg
0948774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 00:14:33.20ID:VGcGlDIK
中央だ思ってるタイミングが実はずいぶん端っこだったなんてありそうだけど
どうなんだろう、わっかんな～～い
0949774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 04:56:59.85ID:l2WDiAFK
>>948
送信側と受信側のクロックのズレでそうなる（なので調歩同期は高速化しにくい）けどそれが>>946なわけで
0950774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 07:25:51.70ID:os4tgHz2
>>937
秋月で20年前から販売している、旧アトメルのAT90S2313でも既に多数決方式が採用されている。
>>948
周波数のズレが5％で1フレーム10ビットならストップビットでは50％になる。

調歩同期式のメリットは信号1本で送受信できる事かな？
（RS485は差動になっているが）
0951774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 08:32:21.39ID:l2WDiAFK
同期方式と信号１本で送受信できることにはなんの関係もないだろ
0952774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 08:59:31.52ID:Y42vRGxy
古典的な調歩同期と同期の比較であれば、
装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、
・調歩同期ならデータ線1本。
・同期ならデータ線とクロック線の2本。
ということになるので、なんの関係もないだろ、ということはないと思う。
0953774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 09:26:53.37ID:l2WDiAFK
>>952
> ・同期ならデータ線とクロック線の2本。
相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しいぞ
0954774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 09:57:43.88ID:Y42vRGxy
>>953
第一に「古典的な調歩同期と同期の比較であれば」という条件を見落としている。

ここから離れて議論していない。
たとえば、USBは、非同期だという人と、エッジで同期を取っている同期だ、という人がいるがここではどうでもいい話。

ひとことに、同期通信というと、物理層の電気信号の「同期」と、コマンドレスポンスの「同期」とふたつの意味があるしね。
でもここでは、電気信号の話であることは明白だよね。


で、電気信号のレベルで「同期通信で、相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しい」って何を想定してのことなんだろう。
0956774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 10:19:38.66ID:Y42vRGxy
>>955
「古典的な調歩同期と同期の比較において、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」とは書いたけど、
「古典的な調歩同期と同期の比較において、2本ならデータ線とクロック線だ」とは書いてないよ。

どこで「2本あればそれは、信号とクロックだ」と俺が書いたと勘違いしたんですか?
どこで勘違いしたんですか?
0957774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 10:26:30.73ID:l2WDiAFK
>>956
なるほど、
> 同期ならデータ線とクロック線の2本
と言うのが差動とか信号ラインとグランドだーって言う主張なのかな？
それならそれでいいけどそうすると
>>952 > ・調歩同期ならデータ線1本。
が意味不明になるけど？w
0958774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 11:35:00.15ID:Y42vRGxy
>>957
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」
は、データとクロックの2本の意味だよ。グランドを含めれば3本。

文脈でグランドを数えるかどうかはわかると思う。
(たとえば、旧ダラスの 1-Wire を、「グランドもなしに1本か」と理解する人は特殊だと思う)

それでも
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、調歩同期ならデータ線1本」
は意味不明?
0959774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 11:57:23.31ID:l2WDiAFK
>>958
> データとクロックの2本の意味だよ。
> 2本ならデータ線とクロック線だ」とは書いてないよ。
いったいその2本の信号線には何が乗ってるんだ？
0960774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 12:32:58.10ID:Y42vRGxy
「とは書いてない」って言ってる方の内容を聞かれても答えようがない。

意味があるのはこっちだし、内容を聞くならこっちで
「古典的な調歩同期と同期の比較において、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」

それでも
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、調歩同期ならデータ線1本」
は意味不明?
0961774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 12:47:57.08ID:l2WDiAFK
ごめん、多分君とは話が通じないみたい...
まあ2本の信号線の内容は秘密にしておきたいみたいだからそれでいいんじゃね？w
0962774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 12:53:49.53ID:f3FbnGXH
なんか混乱してるな、さておれは今からアキバに行ってI2CのIOエキスパンダでも買ってこよ
I2Cは最大1Mbpsくらいだったかな、SPIは速いのになると50Mbpsくらいいけるらしいな
それはともかくバーアンテナのでかいのがあったら買ってこようかな、コイル巻きなおして40kHz用になんとかしてみたい
0963774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 13:22:59.41ID:Y42vRGxy
>まあ2本の信号線の内容は秘密にしておきたいみたいだからそれでいいんじゃね？w
すごい妄想だな。どこにも秘密にするなんて書いてないのに。
0964774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 14:32:03.79ID:l2WDiAFK
>>962
そう言えばI2CやSPIはデータ/クロックラインが別の同期転送だったな
すっかり失念してたわ
なのでとりあえず
> 相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しいぞ
は、撤回しとくよ
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/04(日) 20:20:31.96ID:x1TZ4GVu
デュークエイセスのコカ・コーラは知らないな(生まれてたけど)
コカ・コーラはバブル期のあのCMが記憶に残ってて（https://youtu.be/A9Adf8qyXNQ）、井上大輔、佐藤竹善あたりの…
（この曲は山本潤子も歌ってたなhttps://youtu.be/WVuMd8ku-AM）

それはともかくAMラジオのパーツも少なくなったな、aitendoがやってた頃はアキバに行くとついでにaitendoも寄ってラジオパーツとかよく見たけど通販オンリーになっちゃったし…
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/05(月) 11:58:52.86ID:VzKR3EDw
ぼくは壊れやすいものばかり集めてしまうガラスの十代だからオッサンたちが何言ってるのか訳わかめだけど

１・正常受信したときから継続受信し続けてノイズに強くする
２・電灯線アンテナで受信を強くする
３・いっそ電灯線の波数数えて誤差を防ぐ

１と３の併用という意味で電灯線電波時計がサイツヨ説(^p^)
0978774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 14:30:40.26ID:s8EJWoJX
周期的なノイズでタイミング良く邪魔されたり、フェージングでゴッソリ欠けたりするからなぁ…
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/05(月) 15:13:57.13ID:DT9Cshx0
Aitendoの受信モジュールの出力信号をオシロで観測すると、
夕方5時前後は「こんなノイズだらけの信号、どうやって受信すれば良いのか？」
と暗い気持ちになる。
0980774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 16:01:03.34ID:pon7wDCh
発電所という、電灯線の先にある、おそらく数億円の
５０Hzや６０Hz発振器を使った時刻補完をすれば
ノイズがうるさい時間帯も安心！

さあ、電灯線アンテナを目視した電灯線電波時計を商品化するのです・・・（ゴゴゴゴゴ
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 16:10:02.77ID:pon7wDCh
てってれってれ〜

はい、　電灯線周波数以外を除去するフィルター！！

くわえて、それこそスタッキングして複数の山の総体の位置を用いて較正するのです・・・（ゴゴゴゴゴ
0983774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 19:19:02.80ID:F24CORKD
電波時計の本質は、
「実は、こんなにずれていたんです！！　ばしっと校正！！」　ではなくて
「正しい時刻は　ｘｘ　なんでしょ？　ね？　ね？」→　確認　だと思うんよ。
へんなノイズで困るのは前者の態度
電灯線周波数も閾値到達回数を数えるんじゃなくて
この波形になる筈！という予想と　大まかに一致する「同期」で
60or50Hzの　山の滑り止め　で　同期するスタンスなんよ。

職場のでんぱかけ時計、強制受診すると現在時刻推定して一方向にガーっっと
回るんだけど、この期待を踏まえてしまうと、だいぶ雑に見えるんよなぁ。。。
0984774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 20:24:00.80ID:FAgEMa0x
電源同期は狂った時に戻す手段がないことやね、あんまし狂わんけど
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 21:24:40.33ID:3cHejLzT
>>984
電力会社が補正してるから短期的に数分ずれても長期的には元に戻る。
0987774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 21:25:57.14ID:FAgEMa0x
>>986
そういう意味じゃなくてね、ノイズとかで、ぶっ飛んだ場合、狂ってることを知らないでしょ
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 21:37:36.09ID:3cHejLzT
>>987
どのくらいの頻度でぶっ飛ぶんだろう？
顕著に時計が狂うくらいACラインにノイズ乗ってるとかヤバくね？
0989774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 21:39:46.65ID:FAgEMa0x
>>988
めったにないよ、めったにないから安心してる時に狂ってても、気づかなかったりするｗ
0991774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 23:41:39.17ID:F24CORKD
ノイズでぶっ飛ぶってどういう波形になるんですか？
青みたいのですか？　赤みたいのですか？
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 23:49:55.95ID:FAgEMa0x
測定端子は出てないから、見てないよ
隣で工事が始まってドカドカ言い出すと1時間に１０分くらいは進む、工事終わって夜間は平常
翌朝また工事が始まると進みだす、なんてことがあってね
0993なるほど
垢版 |
2022/09/07(水) 06:18:51.55ID:HsWFZ13W
くそデカイ誘導性負荷とかが同じ系統にぶら下がるとまずいんかな、
おそらく、電灯線周波数と外れすぎてる波を数えるのはNGで
単純に波を数えるのではなく
予想の波とのズレを補正するニュアンスに立脚する事が重要っぽいですな;しらんけど(^p^;
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 08:43:29.64ID:bglxyIp7
電波時計（Aitendoの受信モジュールを使用）もAC100V同期時計も自作した事があるけど、
それらの情報を同時に使って誤差を補完し合う、というアイデアは思い付かなかったな。
AC100V同期時計は使用始めに時刻合わせが必用なんだけど、それを省略できるかも知れないし。
今度やってみよう。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 09:22:48.71ID:bglxyIp7
>>991
オシロで観測すると、モーターを使う冷蔵庫、洗濯機、掃除機などがノイズを出す事が多く、
その波形は青の信号だった。
対策としては。
　AC同期時計の電源をこれらの機械とは別系統のコンセントから取る、
　コンセントと時計の間にLCのAC100V用ノイズフィルタを入れる（壊れたPCから取り外したりして）
などかな？

>>993 ＞予想の波とのズレを補正する
たとえば、
　ウィンドウ・コンパレータみたいに、48〜52Hzに相当する期間だけに制限してカウントする、
　パルスを検出できなければ自動的に保身する
なんて方法も考えられるな。

いつも君はアイデア豊富だね；しってるけどｗ
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 14:32:43.26ID:Dm0Rj0Qf
発振載せといて、電源にPLL、誤差信号は長周期のふぃるたーかます、でいけるかも
0997995
垢版 |
2022/09/07(水) 15:07:13.33ID:bglxyIp7
あ、なんて日だ！
　保身　→　歩進
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:27:55.85ID:mj1B1d4m
チートスキル、ググる発動！！
＞歩進
＞歩進制御というのは動作を順番に書いていき、順番に自己保持させていく方法です。

ふむー。つまり、状態遷移図の状態間を、あるいは
ペトリネットのプレース（丸）を、一つ跨ぐ、ってことか

♪一日一歩　　←　順調
　三日で三歩　←　妥当
　三歩進んで二歩下がる　←　！？(^p^;
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:29:53.91ID:Dm0Rj0Qf
>>995
ノイズ対策してないブラシモーターは盛大にノイズだすね
ポータブルなツール類はブラシモーター率高いから
その辺が犯人だろうとは思う
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 18:34:11.50ID:2tpuLcER
ACラインのノイズで誤カウントする電源同期時計ってどんなタコな設計してんだよw
10011001
垢版 |
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