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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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0001774ワット発電中さん
2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0952949
2020/03/05(木) 15:52:00.42ID:QYlr6BMl
>>950
フムフム、目的は周波数で、時刻・カレンダー情報はオマケなんだから文句言うんじゃねぇぞ、
ってことなのかな。
エラーチェックなどはもう少し叮嚀にやって欲しかったけど。

もっとも、1フレーム(60秒)の情報の信頼性が低くても、
2フレーム、3フレームと連続して受信して比較するという手法で、
時間はかかるけど、どんどん正確になるし、家庭の時計補正用途では十分なのかな。
0953774ワット発電中さん
2020/03/05(木) 20:14:20.63ID:5w1n1k7b
AC100Vの50Hzと60Hzは正確じゃないかもしれんけど狂わないので時計用にぴったり
0954774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 07:27:46.85ID:fMz91sF2
パルス個数の積算誤差が無いからね。
我が家のAC時計、時刻合わせをした半年後に電波時計と比較したら
両者の秒差が1秒ほどで、進み遅れの判定が難しかった。
0955774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 10:15:21.12ID:RV1JNEEe
昔うちにあったAC同期モーター式の時計も1年で数秒の誤差だった
正確で気に入ってたから何度も自力修理しながら20年以上は使ってた
最後はどんな理由で引退させたのか記憶にないけど
0956774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 13:29:16.35ID:PciqDGjQ
33年前に買った時計キット、デカデジクロック今も健在部屋のメイン時計
AC同期なのでずれるという意識もない。数年に一度の停電のあとにセットし直すだけ
0957774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 13:30:36.72ID:PciqDGjQ
実際の生活上じゃ累積するズレは厄介だけど
少々の揺らぎはほとんど影響しないからね
0958774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 20:29:34.51ID:ULnYs39P
累積誤差が無くてもうるう秒があるから時刻はずれる
0959774ワット発電中さん
2020/03/06(金) 20:56:01.40ID:DO1s3Tup
うるうミリセコンドを頻繁に入れとけば困らないのに
0962774ワット発電中さん
2020/03/07(土) 08:06:29.40ID:c0yXrYuk
50と60の最大公約数が10なので、0.1秒ズレでもok
0963774ワット発電中さん
2020/03/07(土) 13:39:14.24ID:rH5ufDKB
大昔、AC100Vから電子工作の時計用クロックパルスを取り出すために、
評価テスト用に作った基板。
https://i.imgur.com/6kl2rwJ.jpg
成績が良かったので採用することとし、耐ノイズ性向上のため
トランス式ACアダプタから整流用パーツを取り外してトランスのみを使用し(抵抗値も下げて)、
LCラインフィルタなども追加して本採用。
・・・スレチだけど。
0964774ワット発電中さん
2020/03/10(火) 02:47:00.95ID:bao+QeDU
>>953
原発事故前のことですが周波数変動を厳密に測定したことがありまして、やはり昼間はごく僅かに遅れる傾向なのですが、どうも夜間には遅れた分だけ進めているようなのです。
夜間は軽負荷だからということも考えたのですが、毎日毎日昼の不足分が夜に補われているデータなのです。意図的にやっているのなら技術的にすごいことですね。
0965774ワット発電中さん
2020/03/10(火) 04:38:01.12ID:EzRuUeZX
周波数を合わせてるのではなく累積誤差が出ないように
位相の進み遅れで制御してるのではないかな。
0967774ワット発電中さん
2020/03/10(火) 07:38:38.00ID:J/wdy+Hk
意図的にやろうとしたら、全部の発電所を仕切るマスター発電所が必要だけど、
それは無くて時計を見ながら協調でやると勝手にそうなるんじゃないかな
0969774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 13:54:48.55ID:lepkaQGu
同期モーターならぬ同期発電機か
位相が合ったところは軽くなるよな…
0970774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:11:21.33ID:XdvhhNH0
でも50または60の地域だけでも端から端までそれなりに距離があるのに
位相はきっちり揃うんだろうか。仮に1000kmとして1000/300000


よくある音楽のはなしで、距離の離れたどうしでお互いの音だけで
リズム合わせようとしても成り立たない、みたいに
0972774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:27:00.07ID:GG3GRwM/
発電所の位相は、合わせるんじゃなくて回り始めると勝手に合うんだよ
それが発電機の不思議な性質

国内のほとんどの発電所はつながってるから、同じ周波数ならも位相も同じ
50Hzと60Hzの境界もちゃんと周波数変換器でつながってる
0973774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:29:57.27ID:XdvhhNH0
>>972
そういうのは不思議でもなく当然で、そこから位相の事を疑問に思った
0974774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:40:23.48ID:6RrQiTD6
そう言えば、揺れる板の上に並べたメトロノームは自然に同期する、という動画があったな。
0975774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:43:53.07ID:RZ8QSb5t
>>970
LED化が進んだので
夜の日本を衛星から見たら
東日本・西日本それぞれで完全一致でパカパカと明滅してるんじゃないかな
0976774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:46:35.39ID:RZ8QSb5t
>>974
定規の端を左右の人差し指の上に乗せて
指を近づけるとど真ん中で止まるのもそれと同じ理屈
0977774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 17:55:10.68ID:XdvhhNH0
>>975
そういえば、工事中の路肩などに並べてある、赤と緑が交互に閃光する誘導灯
かつてはバイメタル、そして簡単な発振器で非同期に点滅していたけど
今のは赤と緑が長蛇に同期して点滅している。
隣接するランプの発光に連鎖してるのかなと思ってたら
どうもGPSの時計で同期させてるらしいね。知らんけど。
0978774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 18:11:12.92ID:XdvhhNH0
>>975
例えば、鹿児島と岡山と静岡で完全に合わそうとしたときは
それこそGPSのようなクロックがいることになるけどどうなんだろう
うん、相対性理論だね。知らんけど
0979774ワット発電中さん
2020/03/28(土) 22:08:09.26ID:4HQX3jl1
人工衛星から見ると西ドイツと東ドイツの色が違うらしい
0981774ワット発電中さん
2020/03/29(日) 06:56:49.31ID:pTFQ3HAL
>>980
どこかでGPSと読んだけど、電波時計というのが伝言ゲームで変化してしまっただけなのかもね
知らんけど
0983774ワット発電中さん
2020/03/29(日) 07:42:18.86ID:8qSqjvip
俺の勝手なイメージだと電波時計の方が製造コストが低そう
点滅の同期なんて現在時刻は必要はなくて、どこがパルスの立ち上がりかだけわかればいいんだし

安物の電波時計は常に0.3秒ぐらい遅れるけど、それだって全部が一様に遅れるなら問題ないわけだから
0985774ワット発電中さん
2020/03/29(日) 08:52:24.29ID:Q6vg5pOm
人間が視認するための点滅灯なら1秒固定でなんの問題もなさそう
実際に工事現場で見かけるやつもそれぐらいの周期で光ってるし
0986774ワット発電中さん
2020/03/30(月) 04:54:05.97ID:NMrbuREh
PLLで逓倍してカウンタ通せば点滅周期なんて結構自由にできるっしょ
0988774ワット発電中さん
2020/03/31(火) 21:26:59.86ID:LSAtm3fq
あまり凝った物は外に放置したくないな。。。
0989774ワット発電中さん
2020/04/05(日) 11:40:43.42ID:kBbALwII
昔は点滅フィラメントで、ダイナマイトみたいな電池が入ってたね
0991774ワット発電中さん
2020/04/05(日) 15:10:59.30ID:GcffF5GD
GPSみたいに大掛かりにしなくても、周辺に伝わる程度の微弱な電波出して、
簡単なPLL回路入れれば勝手に同期するんじゃないの
0992774ワット発電中さん
2020/04/05(日) 17:19:29.33ID:foyTQGtC
電源に高調波を乗せる手もあるけど、今はみんなバッテリー駆動なのかな
道路に埋めてある点滅灯が流れるように順番に光ってるのはどういう仕組みなんだろう
0993774ワット発電中さん
2020/04/05(日) 17:29:14.14ID:GcffF5GD
恒久的に仕込んである奴はどうにでもなる
工事の時だけ設置してすぐに取っ払う奴にわざわざ電源這わせたりしない
0995774ワット発電中さん
2020/04/05(日) 18:08:54.67ID:GcffF5GD
大変なことをしてるけど携帯用に量産してるから安くなってる部品と、
やってることは簡単だけど量産してないからディスクリートで組まないといけないのと、
どっちが安いかという話だな
0996774ワット発電中さん
2020/04/06(月) 00:21:12.92ID:3yyhWwrf
他に現場での使い勝手だな
無造作に並べても天から見下ろして一斉に同期かけられるのと
例えば特定省電力無線なら、親機がこれで子機は100m以内に配置
長距離の場合は親機同士は50m以内に配置して中継
とか面倒な定義が必要になりそう
0997774ワット発電中さん
2020/04/06(月) 00:26:15.46ID:zEK2CXsu
まあ今の無線LANの技術なら、自動的に干渉を避けて通信チャンネルを切り替えながら一番電波の強い親に同期とかできるけど
0998774ワット発電中さん
2020/04/06(月) 01:03:35.92ID:DZOn2pJD
ライブで客全員の腕にはめさせて無線で制御して点滅させるやつもあるな。
FreFlow(フリフラ)というソニー・ミュージックソリューションズで開発したやつ。
グループ分けして違う光り方ができる。
0999774ワット発電中さん
2020/04/06(月) 08:02:36.34ID:aSeJjTjL
親機子機方式にしていいなら簡単なんだよ
全員子機なのに自律同期させるのが興味深い
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