てるみくらぶ　カード支払いスレその4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 13:56:09.22

前
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491356384/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:00:23.64

ここはポイント乞食が粘着するスレです

デマまとめに惑わされないようにしましょう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:04:11.75

カード会社に連絡したら日本旅行業協会の電話番号教えられ
そこに電話した。つまり・・・ってこだな。あ～あ～

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:11:15.21

カード会社は、顧客がてるみで決済したときに、立替払い契約に基づく債務をてるみに対して負ってるわけ。
同時に、顧客はカード会社に債務を負う。
てるみが破産しても、カード会社がてるみに負う債務は免責されず、破産管財人がカード会社から回収する。
顧客がカード会社に対して負ってる債務が免責されないのも当然。
顧客は、破産会社に対して債権を有する。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:11:15.63

>>3
一括払いだったの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:16:13.22

てるみの経営陣の詐欺罪の可能性については、
銀行に対する融資金詐欺は考えられる。
しかし、顧客に対する詐欺はさすがに無理。これを詐欺と言えるなら、あらゆる倒産が全て詐欺になる。
銀行に対する詐欺罪が成立したとしても、カードの顧客には何も関係ない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:25:22.28

>>6
銀行がてるみくらぶ破綻前に回収した金はどうなる？
銀行は旅行者お構いなしに先んじて回収した金は？
せめてカード利用の旅行者ぐらい損失を被ることしたらどうだ？
回収した銀行も最後までクソ対応のカード会社も同じ銀行の系列だろ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:28:33.07

現金組のみならず一旦安心した引き落とし前のカード旅行者に対してまで最後まで金をむしり取ろうとするまるで鬼畜だな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:30:42.83

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491356384/992
＞悪いが判例とかのソースを見せてほしい
割賦販売法が改正されて指定役務制が撤廃されたのが2008年でまだ日が浅く
役務提供業者が倒産した場合
会員がクレジット会社に抗弁で請求停止中の債務を弁済しなければならないという判例も
弁済しなくていいという判例もないはずだ

一部免除ぐらいが落としどころじゃないかと思うけどね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:32:54.33

請求出来ない以上債権は時効になるんじゃないの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:49:32.72

>>9
判例はまだないのか
じゃ、おれの見解も>>10に一票だな
役務の提供がないことが抗弁事由なのだから、抗弁事由の解消とは役務の提供でしかあり得ない

その理由は、前スレ992の通り、破産債権が確定したことを理由に再請求したとしても、役務の提供が現にない以上
客がその請求に対して再び抗弁を申し出れば、その請求も停止しなければならないことになる
それを否定するためには、破産の場合はその確定債権が割賦販売法第30条の4に優先するという法的根拠が
必要になるが、それはおそらく存在しないだろ？

よって、今回のようなケースの場合、
「役務の提供がないままでもこういう場合は抗弁事由が消滅したとみなす」という趣旨の規定がどこかに存在していない限り
1円たりとも客への請求再開はできないと思うよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:51:54.10

>>4
その通りなんだが、カード会社から破産会社が債権を回収したところで、経理処理上は未収金または売上債権→前受金になるだけでBS上は[未収金500 / 預り金500 → 現預金500 / 預り金500]になるだけじゃん。
管財的には未収金と預り金をまるっと消せば債務減るのに、一旦現金化することで債務増えるだけだぜ。
普通はそんな処理しないよ。

微妙なのは、旅行に行ったけど分割払いになっていた場合と、行かなかったけど実は発券されてていて、てるみが発券された時点で売上確定として処理してた場合だよな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 14:55:57.28

バブル崩壊後の2008年頃
バブル崩壊により多額の不良債権を被り金融不安が発生した時
確かこの銀行は数千億もの国税をつぎ込まれ生き延びた記憶がある
てるみくらぶ被害者に税金で救済するのはけしからんという意見があるが
こんな銀行に数千億もの国税がつぎ込まれた事実をどう思いますか
せめてその償いとして率先して被害者救済に乗り出すべきなのにこんな有り様
系列カード会社まで指示してまでクソ対応とは

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:00:12.71

抗弁権のあり方がまだら模様の実態が論点のひとつとして浮上すればするほど何が副次的に顕在化するか、この辺がまた、論点として興味深い。

判例がないということが多様ないい加減な対応を生むのだろう。

他にも突っ込みどころ満載。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:11:32.09

やはりこの事件は政府がきちんとのりださないとダメだね
法律では意見が分かれ裁判所の判断とはなってしまいあまりにも対応が遅い
一旦安心している旅行者はまた再請求されるのか可能性があるとなれば発狂するのはだろうな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:13:50.30

https://twitter.com/GOBfy4oPncLExAy/with_replies
てるみ被害者は詐欺にあったんです！
協力してください！情報待ってます！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:14:09.27

>>8
表に出て周りを見てごらん？
世の中鬼畜ばっかりだぞ
社会に出た事無いから知らなかったろ？www

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:15:20.71

てるみくらぶ破綻事件での
クレカ会社の被害者対応まとめを一週間続けてわかった
カード利用客を大切にしてくれる
神対応クレカ会社はこれだ！　結論まとめ2017年4月10日確定

　View（ビュー）カード
　Yahoo!（ヤフー）カード

この２つ以外は「カード会社の我が身大事」
利用客は心して使え　泣いてもしらんぞ

クレジットカードのアフィリエイトサイトの多くは
銀行系カードの紹介で収益を得ています
惑わされないよう注意しましょう

【緊急】てるみくらぶ　カード支払いスレその3【返金対応一覧】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491356384/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:17:00.20

クレカアフィリエイト報酬一覧
http://dokotoku.xxv.jp/search/+カード
報酬高いカードは
ダイナース、MUFG、三井住友、楽天、セゾンなど

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:18:02.69

>>13

お気の毒ですが、衣食住の住の姉歯事件でも税金の投入はなかったのに、生死にも関わらない余暇へ税金投入なんて、、、、、、

国会議員にしても１億２千万人の有権者と九万人の有権者じゃ自ずと答えは出ると思う。

今日のグーグルさんのニュース検索でも出てくるのは内定者の就職先の話だけだし、ヤフーのトップページも森友はあるけどてるみくらぶはないようだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:19:25.62

>>18
誰だよviewカードが神カードなんて言ってた奴は、、、、、

https://twitter.com/hamchonpa/status/849152917311553536

>母のてるみ被害報告。二件未発の旅行申し込み中で、ともにVIEWカード一括。
>一件45万はは引き落とし済みで返金は難しいと回答。
>もう一件25万は引き落とし前なので引き落とし中止頂けると回答。

ヤフーカードで、Yahoo!トラベル以外の事例はあるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:21:26.39

Yahoo!トラベルが返金してるのなら他のクレカでの報告があるはずなのに見当たらない
あるのはYahoo!カードの返金報告のみ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:22:47.50

viewカードは自己アフィリエイトないからこんなクレカ流行っても自己アフィリエイトサイト紹介で稼いでる人にはまったくメリットないよな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:25:08.23

現金組のみならずカード払いの被害者のみなさん
全国に9万人もいる被害者のみなさん
一致団結して声をあげて政府に何とかしてもらいましょう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:33:30.44

継続的役務の提供という点が旅行会社とは違うけど、語学学校やエステの倒産事例を参考にすればいいんでないの

語学学校等の場合は、倒産後に抗弁書提出した後の分割支払い分は支払いを免れてた筈

既に払った分で授業を受けた分についてはそのままだったかな？
他には、授業を受けた回数を全回数で割って返金が有った無かったり

現金払いの人は、裁判所に旅行代金相当額を債権として届け出る

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:35:31.13

>>20
政治の力で税金の投入は難しくてもクソ銀行に圧力はかけることはできる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:38:10.66

たとえ神カードとやらに不良客が群がって
加入者が増えても被害額が多ければ
今度はその神カードが塩対応になるだけ。
ない袖は振れない。

てるみくらぶ被害者は気の毒ではあるけど
その中でたぶん振り込め詐欺のニュースを見て
こんなのに引っかかってバカじゃないの　ケラケラケラと
笑っていた奴もいるだろう。
あのときのおじいちゃんおばあちゃんも今のあなたと同じことを思っていたと思うよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:39:25.48

クレカアフィ運営者のねつ造ツイートに注意しましょう
毎日24時間錯乱しています

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:41:40.22

>>26
クソ銀行やらクソカード会社とか
悪いのはてるみくらぶですよ。
自分の思い通りにならないからといって
ちゃんと法律通りに営業してるのを
妨害したらダメです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:41:56.10

何だか意味不明な書き込みばかりだけど、
倒産事件なんてどれもこんなもんだよ。
取引先が代金を払ってもらえなくなって、従業員の給料を払えなくなって連鎖倒産。
そういうのに比べれば、所詮は旅行代金。
行ったつもりになればいいだけ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:43:50.67

>>24
一致団結したいので被害者の会を立ち上げてもらえませんか？
弁護士さんも雇ってもらえませんか？
お金は出せませんが被害者の会には参加したいです！
よろしくお願いします！
https://twitter.com/GOBfy4oPncLExAy/with_replies

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:44:52.10

政府が金出して救済なんてするわけないだろ。
銀行は倒れたら1億2000万の全国民に悪影響が出るからやむなくしたまで。

姉歯もいい例だな。
住で人生破綻の数千万レベルの損をした人にも救済しなかったのに、遊興でたかが数十万の損に税金投入されると思う奴w

ちなみに津波で新築の家を流された人にも、200～300万しか税金は出てないぞ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:51:06.56

https://twitter.com/KvV32578841/status/849331325043658752

>viewカード神対応カードなどと書かれていますが、自分もviewカード（ルミネカード）で支払っているのにいまだ請求が宙に浮いたままでなんの連絡もありません。
>viewカードとルミネカードでは扱いが違うのかもしれません。
>#てるみくらぶ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:52:22.12

スパリゾートハワイアンズや
志摩スペイン村
リトルワールド
長崎オランダ村
でも行って気分だけでも
味わわせてあげられたらいいが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 15:59:25.90

ちょっと変えてみた
これで今後の被害者減るかな

てるみくらぶ破綻事件での
クレカ会社の被害者対応まとめを一週間続けてわかった
カード利用客を大切にしてくれる
優良クレカ会社はこれだ！　結論まとめ2017年4月10日確定

　View（ビュー）カード
　Yahoo!（ヤフー）カード

この２つ以外は「カード会社の我が身大事」
利用客は心して使え　泣いてもしらんぞ

クレジットカードのアフィリエイトサイトの多くは
銀行系カードの紹介で収益を得ています
紹介サイトは自分たちへの報酬が大切
印象操作のねつ造も平気です
惑わされないよう注意しましょう

【緊急】てるみくらぶ　カード支払いスレその3【返金対応一覧】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491356384/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:01:19.83

まあ、男は仕事上他社の倒産や自社の倒産にあって、『倒産ってある程度あきらめないと仕方がない』って肌で思うけど、そういうことのない女性は、『え、私のお金返して。』って事になるのかな。
そしていつまでも引きずって、クヨクヨしてるんだろな。

こう言う
てるみくらぶ集団訴訟の会
人もいましたけど
https://twitter.com/terumi_soshou/with_replies

>>24とか>>31の書き込みのような人もまだいるし、、、、

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:05:48.61

エステでも英会話でも、おそらくいったん保留にされれば最終的にも請求されていないだろう。
今回もそこでほぼ横並びになると思われる。

一括やら分割でも支払済とかはあきらめるしかないだろうが、現金組の悲惨さに比べれば十分だろう。
こんなしょうもない案件で銀行に圧力とかww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:15:14.33

>>37
今の問題になっているうちに声をあげて政治の力で銀行に圧力をかけないと
債権者集会後では時間が経ってほとぼりは冷めている
債権者集会後の再請求時なってしまったから声をあげても遅い
では必ず再請求されないと言えるのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:17:15.10

クソ銀行が一番困るのが政治の圧力
行政指導
法律面では顧問弁護士あらかじめが対処している
今声をあげなければ後の祭り

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:19:34.71

ここはクレ板です。
板違いの話題はこちらへどうぞ

【2016年度末破産】てるみくらぶ:自由自在　総合
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491723185/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:22:33.73

>>38
俺は専門家じゃないんで「必ず」なんて言えん。

ただ、金融ってのは専門性が高い世界。理由なく過去と違う扱いはしない。
エステや英会話で請求しなかったのを、例えば額が大きいからと理由なく請求したりはしないと俺は思う。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:23:32.33

ｾｲﾌｶﾞｰｾｲﾌｶﾞｰ
在日チョンかよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:28:15.81

主役が抜けてたわ
クレカアフィは助演俳優だもんな
主演のズブズブカードさんを追加しました
これで結論まとめはいいかな

てるみくらぶ破綻事件での
クレカ会社の被害者対応まとめを一週間続けてわかった
カード利用客を大切にしてくれる
優良クレカ会社はこれだ！　結論まとめ2017年4月10日確定

　View（ビュー）カード
　Yahoo!（ヤフー）カード

この２つ以外は「カード会社の我が身大事」
利用客は心して使え　泣いてもしらんぞ

クレジットカードのアフィリエイトサイトの多くは
銀行系カードの紹介で収益を得ています
紹介サイトは自分たちへの報酬が大切
印象操作のねつ造も平気です
惑わされないよう注意しましょう

てるみくらぶ倒産事件のクレカ利用返金を決めるのは三井住友カードです
今後の動向を注視しましょう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:31:32.11

ID:lc0UIt50
世が世なら扇動罪だろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:35:04.93

昨年の雨金祭りの時は雨金紹介してたアフィリエイトサイトへの攻撃がすごくて閉鎖サイトが相次いだ
今回は各社請求保留にしてるから目先は大丈夫だと思うけど
請求復活して引落したらアフィリエイトサイトは大炎上間違いなし
ものすごい怒りがクレカアフィリエイトに向かう

クレ板で錯乱してる場合じゃないと思うよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:38:27.98

>>38
割賦販売法を守らないカード会社に守れと言うだけなら、圧力をかけられる可能性もかける意味もあるだろうな。
ま、守らない会社は皆無だろうからする必要性はゼロだろうが。

割賦販売法を守れ以上の対応（一括払いや分割のうち支払済の返金）を求めるのに、圧力なんてかけようがないぞ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:39:05.56

>>43
夕食後のお薬忘れんなよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:39:51.27

過去にクソ銀行に数千億もの国税を投入し延命させたのは政治
そのクソ銀行の悪業の後始末の指導をするのも政治
何とかしろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 16:52:25.02

クレ板で何言ってんの?スレタイと関係ない煽りするんなら嫌儲にでも行ってろよ
そして二度と戻ってくんな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:00:16.32

>>49
おまえは黙ってろ
クレジットカード利用者が一旦支払い停止になってるが債権者集会後に再度引き落としされるかもって話だろ
クレ板の問題じゃないか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:02:17.06

>>49
クソ銀行の工作員こそ出て行け
二度と戻ってくんな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:04:32.05

コテハンがキレそうな話題だなw
猫頭「ノンバンク系こそ正義」

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:07:45.18

>>51
どう見ていてもおかしいのはあなただと思う。
法律を超えて金くれ。
くれなかったらデモするぞ。
やくざかよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:13:17.99

常磐ハワイアンセンターに行って、ハワイに行ったつもりになればok.

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:14:46.39

宮古島にドイツ村があるぞ、ぜひ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:18:00.41

三井住友ズブズブカードを叩いて英断するようおいこまないと
クレカアフィは全滅する
雨金祭りのときは紹介サイト相手に訴訟しようってのがツイートされまくった
それでサイト閉鎖して逃げまくり多発だった
今回はもっときついぞ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:18:06.82

>>38
>今の問題になっているうちに

もうヤフーニュースでもてるみくらぶの内定者の就職先の話しかやっていないぞ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:26:02.65

ID:lc0UIt50
おーい？工作員は手を上げてー？
誰もいないぞ？幻覚幻聴は糖質だから早目に医者に逝けよw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:26:45.34

>>48
>過去にクソ銀行に数千億もの国税を投入し延命させたのは政治

でも
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9722.html
新生銀行以外はほとんど返済したようだよ。

だから今回のカード支払者もちゃんと返済しないといけないよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 17:32:19.29

>>56
御託並べてないで好きな様にやってみろよw
家からも出られないクチだけの糞ニートwwwwww
雨金がどうしたって？お前が持ってるのはYJカードだろ？www

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 18:40:32.27

>>56
>叩いて
>おいこまないと
あーあ

証拠として保存
a3

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 18:47:35.29

11月の債権者集会出れていいな私もでたい
4万円返して～)^o^(

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 18:51:51.38

お金返して(>_<)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:04:03.13

仮確定までもまだ2日あるぞｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:04:23.08

って楽天スレじゃなかった

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:05:56.66

おまえらのいうように
てるみくらぶ事件で抗弁権は支払いが一旦中止されるだけで債権者集会後に引き落とし再開されるならもうカード使う必要無し
リボ払いも分割払いもメリット無いなら手数料や金利ムダ
旅行会社が倒産してもカード払いでは対処できないから今後は航空会社やホテルは直接予約しよう
ということだね
カード会社も損して得とれだよ
銀行擁護して時給もらってる工作員には言ってもムダだけどな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:14:44.39

みなさん
旅行代金は現金かカード払いは金利、手数料の要らない一括払いで
リボ払い分割払いは何の保証も無しだから金利手数料ムダ
今後は直接航空会社やホテルを予約しましょう
勿論その際も現金か一括払いでね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:18:32.66

旅行会社を選びましょう
4万円返して(>_<)にならないように

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:19:23.36

>>66

>リボ払いも分割払いもメリット無いなら手数料や金利ムダ

一括で払うお金がないときには重宝しますけど。
それと思うんだけど、

今回てるみくらぶの旅行で倒産に引っかかった人はまだJATAから１パーセント返金があるから良いじゃないか。

これが他の債権者、例えばパンフレットの印刷業者やコピー用紙の納入業者なんかだったら、１パーセントも帰ってこないんだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:20:09.72

旅行会社の保証がこんなんじゃ
カード会社の保証がこんなんじゃ
もう怖くて旅行なんて行けねえ
もし旅行行くなら旅行会社通さず自分で直接航空会社やホテルを手配すべきだね
その際の支払いは勿論手数料金利かからない現金か一括払いで

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:21:15.74

あ、ごめん>>69は>>66に対してじゃなく>>67に

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:23:30.02

>>70
いくら大手旅行会社でも信用できねえよ
大手になればなるほど旅行契約受注額が大きく今の保証では万一破綻すればてるみくらぶ以下の弁済率になりかねないんだよ
また大手でも突然の倒産は予測できねえんだから

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:24:48.56

>>67
>今後は直接航空会社やホテルを予約しましょう
>勿論その際も現金か一括払いでね

現金でも倒産したらお金返ってこないよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:29:07.39

>>70 と>>72は自演なのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:32:17.93

>>73
カード会社では1パーセントじゃねえか
リボ払いではマイナスじゃねえのか？
何の保証も無いならリボ払いなんて高金利で絶対借りるな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:36:26.97

まあ、こういうのはババ抜きみたいなもんでいけた奴はラッキーだし、ババ引いちゃった奴はお気の毒だけど泣き寝入りだよ。
倒産なんてどこの会社だってババ引く奴がいるってこと。
そもそもみんなが損金0なら倒産なんてしねーからw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:37:32.10

>>75
イミフ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:41:22.95

まとめ
てるみくらぶ事件で抗弁権が単に支払いを一旦中止するだけで債権者集会後に支払いが再開されるなら
もうカード払いによるリボ払い、分割払いは何の保証もありません
現金払いと同じことらしいです
今後は何の保証も無いなら一括払いにしましょう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:42:21.46

>>66
何回も同じこと書いてるんだろうけど
損して得取れって
損＜得であって成り立つんであって
不良客が増えたところで損増えるだけです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:42:32.56

ヤフーカード　　引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
オリコカード　　　　　返金予定
エスポカード　　　　　返金予定
三菱UFJニコス　　　　まだ不明
三井住友VISAカード　　無理
ですって
もう銀行系クレジットカード会社なんか入りません

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:43:50.97

そもそも安い給料で安い海外旅行なんていこうとするから
お金返して(>_<)4万円返して(>_<)
1％の400円も返ってくる!(^^)!

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:44:38.80

>>70
全行程
歩いたり野宿したり風船おじさんになればタダだぞ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:45:09.16

エスポまん降臨ｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:47:08.03

返金したカード会社ってこの先債権者集会で契約完了した分はテルミ側の債権ってなった時にカード引き落としの間に入って厄介に巻きこまれたくないから
テルミ側からの回収は本人にって投げる為じゃないだろうな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 19:54:01.74

三井住友VISAカードは相変わらずどえらいカードだな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:02:30.48

>>84
そのための返金でーす

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:10:12.97

てるみくらぶの振込先ってどこの銀行だったの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:15:24.96

>>87
さわやか銀行

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:18:16.95

>>66
中止ではなくて停止、な。だから再開もあり得るんだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:19:29.46

>>79
おまえらの言い分を聞いてると
何かと旅行業協会の1パーセントの弁済で我慢するように誘導しているみたいだが
ならそうさせれば得する側の人間だな
得する側の人間とは抗弁権で支払いを中止され、もしその後再度引き落としとなれば裁判を起こされると困る側か
やはり責任カード会社の人間か

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:20:21.45

>>88
信用金庫？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:23:34.95

裁判されると困る側
裁判されればカード会社が勝てるどうかかわからないからな
後は公正な裁判所の判断だからな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:26:40.66

抗弁権で支払い停止した後に再度引き落としなんかすれば
それこそ責任カード会社相手に集団訴訟になるよな
責任カード会社は勝てるのかよ？
判例もまだないんだろ？
後は公正な裁判所の判断なんだろ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:28:11.78

>>90
ただのひやかしです。
自分本位で無茶苦茶な理論をかざす奴がいたから意見したくなっただけ。
法律無視し俺が好きなようにやるって奴は好きじゃないので。
カード会社のほうが法律無視するなら
そっちを叩くよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:29:00.19

てるみくらぶに集団訴訟しても何も無いし取れないだろうが
責任カード会社なら負ければ逃げれないよな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:30:31.09

>>94
判例もまだ無いのに知ったかぶりしてガタガタぬかすなよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:30:56.11

エスポマンまたきたのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:32:47.63

>>95
もう三井住友カードを叩きたいだけなんだろ？被害者保護とか公平性とかはどうしたんだ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:37:24.48

>>96
じゃあ裁判でもなんでもしたらいいじゃん。
Twitterで金はないから裁判できないけど被害者の会に参加するとか
志のある弁護士に力になってー
などとタダで弁護士を使おうと他力本願の奴よりは
みんなから尊敬されるよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:41:25.64

エスポマン登場！お金返して(>_<)
三井住友審査通して(>_<)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:47:24.69

>>93
>責任カード会社は勝てるのかよ？

経済的には負けてもそんなに失うものないだろ。
勝てばお金返ってくるのだから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:49:50.69

>>92
公平な＝割賦販売法どおり

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:50:37.37

ここで三井住友ビザカードを糞対応でYJカードは神対応って言って煽ってるやつ、実は
実は今回三井住友ビザカードでてるみクラブの倒産に引っかかった奴じゃないのか？

でも引き落としがもう済んでいて、三井住友ビザカードから返金の見込みがないから、YJカードは『返金された』ってことだけ吹聴し、三井住友ビザカードも他社との兼ね合いで返金するのじゃなかなって淡い期待を持って、YJカードは神対応って吹聴してるのじゃないか？

でも無駄だと思う。
あんな大企業が2chの書き込みで方針が左右されるとは思えないし、経営者のプライドも許さないだろ。

それに、１番肝心なことは、三井住友ビザカードの経営者はツイッターを含めて2chなんか見てないと多もいう。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:52:39.77

最終的に実際のところどうなるか興味深いな
各社各行員の応対が最終的にどうなるか見届けたい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:54:46.69

ツイッターのケイちゃん、最近ツイートが非常に少ないけど、現実に愕然としてるのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:56:27.52

んな、無茶苦茶な。
https://twitter.com/telumiclubhigai/status/851395479090765824

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:57:43.40

>66
直接でもカード使います
損失被ったらカード会社は損しかありません

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 20:59:14.44

抗弁が認められて請求が取り消された場合はカード会社にこの件での貴社との債権債務関係は消滅したのか？と聞けばよい。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:13:36.86

>>106
ひどすぎる。
こんな民度の奴ばかりなんだろうな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:31:28.82

Twitterより

カード会社の方が言うには、三井住友の説明会があったらしく、2通りに分かれての説明があったそうです。一つは完済済み、一つは支払い途中の対応についてだそうです。
支払い済みの方に関しては現金払いと同じだそうです。支払い途中の方に対しては残りの分を返金する。という形に決まったそうです。
なので、カード会社の方が言うには今のところ完済済みの方には返金はないと言われました(-_-;)

まぁそうでしょうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:34:24.79

早めにあとりぼしたもん勝ちだな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:39:51.36

>私はそのカード会社を今後使わないと思います。
>たぶんこのことがなかったら、カード会社がそういう仕組みの元、成り立っているとは知らなかったと思います。
>ある意味いい勉強になりました。
>そして前にも言いましたが、
>カード決済組の分が減れば、JATAの補償額も上がります→
>#てるみくらぶ

確かにカード決済組が救われたら現金組のJATAの補償額も上がりますが、果たして何パーセント上がるのでしょう？
仮にカード払いが５０億円でそれが全て救われても現金払い組の配当は１パーセントから１パーセント上がって２パーセントになるだけだと思うのですが？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:41:28.01

>>106
こう言うカード会社が負担しろってツイートよくみるけどさ
友人との旅行を自分が立て替えて予約したらこんな事になって、友人が私を責めてお金を払ってくれないってツイートに対して
酷すぎる、友人やめろとかレスしてるが、あんたらが要求してるのがまさにそれだと気付いてんのかね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:42:22.03

宣伝になるから返金しろ。とか
信用力があがるから返金しろ。とか
自分が返金してほしいから適当なことをTwitterでほざく。

よい宣伝とは少ない費用でするもの。
何十億も出してどうすんだ。
振込手数料をケチり、ポイントの小数点以下％の違いに
血走った目をしてる奴相手に。

てるみくらぶも分不相応な広告をだすからつぶれる。
まともな企業なら費用対効果を考えるだろ。
たまたまYJカードは損得の見積もりが
上回っただけ。
補償目当てに人数が増えたら
今度は塩対応になるだけ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:43:41.34

>>110
ソースプリーズ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:46:28.00

旅行みたいに決済と実際に役務が提供されるまでに間隔が開くのにリボ・分割払いにしないのは自殺行為。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:53:17.72

こんな時の補償の為にカード使ってるのに助けてくれないんじゃ怖くてカード使えない
とか言ってる奴もいるが別に倒産しても全額保障なんて謳ってないし
そもそも現金で払うより多く負担した訳でもないのに何が怖いのか
ポイント、ショッピングセーフ保険、傷害保険など現金より十分恩恵がある
てるみくらぶ被害者の身勝手な言い分を聞いてると腹が立ってくる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:55:01.90

あやの @kirana326

妹が言ってた。
てるみくらぶがこんなことになって、困ってる人が沢山いる→日本人が海外旅行控える→グローバル化になるチャンスを逃す→英語が喋れない→東京オリンピック失敗。こうなると政治的な問題。 #てるみくらぶ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:55:09.05

てるみの被害者叩くスレになってきたんだね。クレカ板なのに役立たずなこと。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:55:09.39

>>115
https://twitter.com/zenMoRXJLucgjcn/status/851284809842163713
https://twitter.com/zenMoRXJLucgjcn/status/851285005502251008
https://twitter.com/zenMoRXJLucgjcn/status/851285192790560771

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:58:35.27

>>118
こいつは被害者ヤクザもいいとこ。他のツイート見てても無茶苦茶

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 21:58:52.97

>>119
被害者を叩いてるんではなく
おかしなことをほざく人に
対してだけでは？
法律無視　自分勝手　支離滅裂

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:01:22.00

>>122
じゃあ放置してたらよくない？時間の無駄。もっと現実的な議論すればいいのに。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:01:30.80

>>106
このてるみてるみはもはや怨みから餓鬼みたいになってる。おそろしい。

もしyカードが身銭を切って被害者に返金したならば、お前の会社も身銭切れよ！！
それがカード会社の責任だろう？！
#てるみくらぶ
#てるみくらぶ被害者
#しんきんカード

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:01:54.22

張り付くのが仕事の人だから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:05:04.63

民度の低いツイッター民の情報をソースで貼らなきゃいいのに。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:06:28.63

>>123
現実的なことを書いてる人は
ずっといるでしょ。
それなのに
現実的な法律に則った対応に対して
やれ返金しろとか責任とれとか
カード会社がまるで加害者のごとく
責め立てるんじゃん。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:09:57.52

>>119
被害者じゃなくて屁理屈こねるおかしな人にでしょ

クレジットカードっていう商品についてクレジットカードに興味のある人達が話し合うのがクレジット板
もちろん法律やクレジットカードの規約の範囲内でだ

そこに土足で上がり込んできて法律やクレジットカードの規約以上の対応をしないとクソだのなんだの屁理屈こねて暴れてんだから歓迎されるはずないだろう
他所でやれ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:11:07.13

>>127
だからさ、そういう意見をここに貼ることに何の意味があるのって話をしてるんだけど。現実的な話だけでここを進めたらいいんじゃないの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:12:48.39

>112
カード会社が補償した場合債権がカード会社に移るので現金払いの人の回収は増えません
補償した人の分がカード会社にいくだけです

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:13:49.64

>>128
上がり込んでないよね？勝手におかしなツイッターの意見貼って議論してるのはじゃあ何なのかな？スレチだから消えるわ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:20:38.05

>>131
土足で上がり込んでるよ
ばいばい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:20:45.86

別件で三井住友カードと裁判しているけど知りたい判例ってこれだろ？

昭和59(オ)1088号平成2年2月20日最高裁判所第三小法廷判決
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62922

平成21(受)1096号平成23年10月25日最高裁判所第三小法廷判決
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=81723

これらの判例には「個品割賦購入あっせんは，法的には，別個の契約関係である購入者と割賦
購入あっせん業者（以下「あっせん業者」という。）との間の立替払契約と，購入
者と販売業者との間の売買契約を前提とするものであるから，両契約が経済的，実
質的に密接な関係にあることは否定し得ないとしても，購入者が売買契約上生じて
いる事由をもって当然にあっせん業者に対抗することはできないというべきであ
り」

つまり売買契約と立替払契約は完全に別々だから一括払いの決済だと抗弁の接続はできない
これを覆すには判例を変えるしか方法はない

不公平だと思うけどそれを裁判で主張したが裁判官は聞き入れてくれなかったからまず正攻法じゃ無理

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:27:08.11

妹が言ってた。
てるみくらぶがこんなことになって、困ってる人が沢山いる→日本人が海外旅行控える
→グローバル化になるチャンスを逃す→英語が喋れない→東京オリンピック失敗。
こうなると政治的な問題。 #てるみくらぶ

知らねーーーーーーよ！！！！wwwwww
お前ら貧乏人が旅行しなくてもマトモな層は今まで通り旅行するわwwwwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:28:02.83

>>120

ありがとう。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:42:52.76

こうなる前から英語を話せない人ばかりです

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:50:44.38

クレカ会社は今回の一件を損得ではなく善悪で判断し対処すべき
さすれば自ずから被害者への請求は取り消されるであらう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:53:34.19

論理が破綻してきたら
情に訴えるしかないな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 22:59:38.42

>>133
裁判所HPの素人用の判例は解説がないから使い物にならない。
最高裁判例ならば最高裁調査官が執筆している最高裁判例解説を読むと何故最高裁が抗弁の接続を認めなかったのかが良く判るよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:18:08.10

ケイちゃんここ見てるようだけど、>>110や>>120見たら諦めつくのじゃないかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:18:31.44

引き落とし前のは返金する形になったようだけど、
以前に問合せた時はもうてるみくらぶに入金してるから引き落としは止められないって言われた人もいるんだよね
って事はこれから引き落とすそう言う人達の分はカード会社が身銭をきって救済するって事か

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:21:13.78

同じ被害者の中でも感情的になりすぎて正直ついていけないなって人もいるけど
少なくともヲチはスレ違い

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:28:34.85

ツイッターから情報拾ってまとめ貼り続けてる人がいるうちは無理だろうね
これだけ貼られてたらそのツイートは実在するのかどんな人のツイートなのかに注目が行くのは自然だもの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:29:54.29

そこから変な個人叩きになるもんな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:32:55.65

>>141
イシュアが身銭を切るのかアクワイアラに払ってもらうのかはわからないけどね
いずれにせよ割賦販売法の対象になる売上分は顧客から抗弁書が出されたら引き落としを止めないと違法になるから仕方ない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/10(月) 23:44:54.02

金利15％のリボで、旅行なんて贅沢するやついるんだなw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:05:36.02

あ、ケイちゃん失踪した。
もう諦めちゃったのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:15:55.23

>>126
その民度の低いTwitterの自分に都合に良い所だけをまとめる糞クレ民

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:15:58.65

分割やリボってイシュアとホルダーとの間のことだろ？
イシュアからアクワイアラ、アクワイアラから加盟店へは一括で入金だったと思うんだが。
違ったら指摘してくれ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:19:07.55

>>147
割と気持ち悪いからやめた方がいいよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:34:23.30

抗弁権って単に支払いを中止できるだけの権利ですか？
消滅させることができる権利なのですか？
そこのところが曖昧
教えて

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:37:54.23

カード会社はホルダーに返金して
その後はアクワイアラに請求か山田千香子を訴えるかだな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:42:11.28

>>151
中止ではなく、停止だと思うが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:42:25.20

>>152
やはりそういうことですよね
だから被害者が抗弁権で支払いを一時停止したのに後に支払い請求が再開されるというのはデマですよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:46:15.85

何時まで勤務なんですか？板荒らしの方々は
関連スレも同じ時間でピタッと止まるよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:46:33.93

>>151
請求を停止させることができる権利であって、直接的には請求を消滅させることができるわけではない

ただ、包括信用購入あつせん事業者（カード会社）は、抗弁事由が解消するまで請求を再開させることはできない
今回の場合、抗弁事由は「役務（旅行サービス）のていきょうがなされない」事であるので、
抗弁事由が解消することは今後も考えられない
よって、請求が消えたわけではないとはいえ、カード会社が請求を再開することは不可能と考えられる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:47:56.76

>>154
デマではないよ。可能性はイシュアに残されているよ。
ただ、現実には残金をホルダーに請求するのは難しいのでは、という話。
いずれにせよ来年以降に連絡が来てハッキリするんじゃないかな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 00:50:46.50

教えてくださりありがとうございました
なんかデタラメや冷やかしの投稿が多くて訳分からなくなってました
正確な情報を待っていました

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 02:56:53.93

５万程度の金でごちゃごちゃ言ってる奴って無償で５万戻って来るとでも思ってるんかいな。勉強代だと思って明日からの生活に備え気持ちを切り替えた方がマシ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 06:28:12.51

請求保留され続けるとは言え
可能性がゼロではない。
いつまでも残っているのは気持ち悪い。
死刑判決がでたがたぶん執行されない
とされる麻原やマスミみたい。
安心してスッキリ朝をむかえたいよね。

キチンとした見解がずっとあったのに
やれ一括払いも混ぜろ。
あっちのカード会社がしてるんだから
おまえんとこもしろ。
しないとデモしてやる。
法律なんかクソくらえと何度も連投する奴や
カード会社は停止しただけで
いつか請求してくると不安にさせる奴など
冷やかしのほうが投稿数が多いのでウンザリするよね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 06:41:21.08

カード会社も分割リボ払いには
支払い済みの分も気持ちよく返金して
安心信頼の分割リボ払いを推していけばいい。
損して得をとることができるのはそこまででしょ。
一括払いまで返金してたら
得はとれず損ばかりでそれこそ倒産する。それがバランス感覚。

まあ今回のことで
自分はポイント乞食なので
一括払いでも支払いを伸ばせる
ボーナス払いになるべくしようと思った。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 06:54:40.05

起きてきた工作員必死だな。文章に特徴あり過ぎて同一なのバレバレすぎる。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 07:13:27.30

>>162
適用外のくせにカード会社に嫌がらせする不良客乙

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 07:52:30.52

>>162
過ぎてすぎるアホ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 07:56:12.82

>>128
正論

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:08:29.83

>>110

110の通りなら分割１０回払いの俺の場合９割戻ってくることになるが。
一括払いできたが８月までに５回海外旅行行く予定立てていた（２０年間どこもいっていない）
ので敢えて分割にした。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:12:53.12

>>162
たしかに特徴ありすぎて
わかりやすすぎ。おまえが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:13:31.31

>>166
前スレくらいに一回しか利用できないとか言ってる人いたけど
リボも分割も利用できたんだね
リボの人はみんな後リボかリボ宣言系かと思ってた
店頭？ネット？

**馬鹿な自分…** · 2017/04/11(火) 08:13:58.68

分不相応な５月出発クルーズツアーを申し込んでしまいました。
3カ月前に一括払い済。皆さんの被害情報を見て、
自分は最高額！！阿保です！！
三菱UFJニコスとOMCのクレカ情報を教えて頂けませんか？
抗弁書とかできることはすべて送付してありますが、
回答がありません。
人生最後の贅沢旅がこんなことになるなんて！
落ち込んでいるのでこれ以上叩かないでください。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:31:16.71

>>169

OMCは２、３週間以内に手紙が届くって担当者が言っていたので
それを待つのみか。あとは日本旅行業協会の電話番号教えてもらい
ホームページから依頼書？を送れ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:31:56.45

>>166
返金されるのはこれまで支払ったうちでてるみくらぶに入金されずにアクワイアラかイシュアに残っていると考えられる分だけだと思うが。せいぜい分割一回分かと。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:34:41.69

>>169
一括で支払済だとカード会社はもうなにも出来ないかと。時間も経っているようですし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:39:39.41

年間倒産件数が確か1万前後
支払い完了したものまで遡って補填は現実的に無理があるからね
制度として確立しちゃうと悪用されちゃうだろうし

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 08:41:25.43

>>169
現金払いなら申込み時は申込金を2割入れればよくて、残金は出発3週間前までに払えばいいルールだから
そっちにすれば2割の被害で済んでたのに

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 09:41:15.09

一括現金払いだと得と言われたら
危ないかなと思っても払うかも。
これを教訓にカード会社がショッピング保険を充実されたとしても
保険料かかるなら入らねって
わずかな保険料さえもケチる。
そしてそういう人達は同じ失敗を繰り返す。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:00:47.50

一括支払引落済、送られて来た異議申立て書出したら返金の運びになった、ここで議論に上がってる金融系カード、個別対応かもしれない。
信じてもらえなくてもいいけど、報告だけしておく。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:15:36.61

>>176
おめでとうございます。
一括払いでも適用外じゃないのもあるし
金額が少額であなたが優良顧客なら
カード会社も損をかぶってでも
残ってほしいと思ったのでしょうか。
人それぞれ条件が違うから個別対応でも不思議じゃないと思います。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:16:18.07

>>169
3か月前の一括払いなら、もうカード会社は関係ありません。
現金一括払いと変わりませんので他の板へどうぞ

**馬鹿な自分・・・** · 2017/04/11(火) 10:16:32.31

アドバイス、情報などありがとうございます。
「異議申し立て書き出したら返金」の方、三菱UFJニコスカードですか？

1月分に引き落としでも可能ですか？
電話は個別で2～３回しました。
癌で10年生きた証と退職金・・・何とかならないかな・・・
自分の馬鹿さ加減にため息しかでない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:20:51.82

>>179
散々書き込まれている話題なので、このスレと前のスレを読めばある程度答えはありますのでそちらを見てください。
今から書き込まれる情報より有用な情報もあると思います。

とりあえず言えることは、あなたの場合申し立てもできる状態ではありません。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:36:01.12

>>176
引き落とされたのはいつですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 10:50:04.65

>>179
状況が状況なので担当者レベルではなんとかしたいという気持ちにはなると思いますが
今の時代は特別対応を見て、その対応を下限に定めて自分も自分もと騒ぎ立てる人達が一定数います
なのでなかなか特別対応しづらい状況なんでしょうね
騒ぎ立てる人達がいなければもう少し事情を汲み取った対応もできるんでしょうが、、、

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 11:03:38.85

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170411-00167138-toyo-bus_all

この記事からわかること。
・メインバンクの三井住友銀行は、貸しはがしをするどころか３月上旬に約４億の追加融資をしている。
・クレジットカード会社からてるみにまだ入金されてないお金は、てるみくらぶのカード会社に対する債権
として成立していて、てるみくらぶの破産管財人がカード会社から回収する。
ただし、これには担保権がついているので、一般債権者にはまわらない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 11:29:04.52

引き落としまだでも一括にしてたら普通に請求される可能性があるってこと？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 11:33:24.05

>>184
法律上はその通り。
ただし、クレディセゾンとビューカードが発行するカードは例外的に一括払いでも支払停止の抗弁の対象に含まれる。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 11:39:41.75

>>183
倒産は三井住友銀行の責任だ！って言ってたまとめ粘着ブタは息してる？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:00:51.10

>>183
てるみくらぶがカード会社に対して
まだ金貰ってねーぞと
サービスも提供してないのに言えるのか…
抗弁してカード会社からてるみくらぶに対して支払をストップした分は
てるみくらぶのカード会社に対する
債権として成立するの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:09:21.60

>>187
客がてるみくらぶでカード決済したときに、カード会社がてるみくらぶに立て替え払いを
してる（実際の入金とはタイムラグがあるが）＝てるみくらぶのカード会社に対する債権が成立する。
旅行を提供できないのは、てるみくらぶの客に対する債務不履行にすぎない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:21:06.25

カード会社が返金した人にはてるみの破産管財人から直接請求いくのかな
法的にはそうなるよね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:29:47.01

>>189
カード会社が客に返金しようがどうしようが、てるみくらぶのカード会社に対する債権は
なくならない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:33:27.95

カード会社は客に請求するが普通の流れ
何もなしに債権放棄などしない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:36:38.41

そういえば倒産時オーソリ状態でその後普通に請求されたって人がいたな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:36:48.71

この人
>粉飾あったんなら脱税もセットだと思うんだけどなぁ国税動けば資産も出ると思うがそんな大事やらないか嵐の前の静けさってやつだよねネットニュースも全く動いていない
>１、被害者が被害届を出せた
>２、８億あるよ報道
>３、分配はまだ（クレカが終わってねぇから）

この人、なんか余り分かってないのかな？
粉飾って赤字を黒字に見せかけるわけだろ。
その赤字のところがどうやって脱税するんだよ？

脱税って黒字を赤字に見せかけて、法人税払わなくても良い様にするわけだろ。
てるみくらぶは赤字を黒字に見せかけて払わなくても良い税金を払ってきたわけだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:39:28.10

この人ってどの人だよ
いい加減ヲチやめろや

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:39:39.27

こんな状態でカード会社がてるみくらぶにホイホイと払うものなのか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:47:06.16

>>195
裁判所から選任された破産管財人がカード会社から回収する。
裁判所の監督下で。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:50:47.04

>>196
そうか。カード会社も大変なんだな。
顧客から文句言われ返金しても
てるみくらぶからも何勝手に返してんだよ。
こっちの金だろ。と
二重に金取られるわけだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:51:00.00

>>185
ビューカードと、クレディセゾン発行でもセゾンブランドで、毎月末日締翌々月4日引き落としのものね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 12:59:46.78

役務提供されなかった分はカード会社も払わないと思う
債務不履行による支払い義務なしになって該当者の分は返金
支払済は回収不能になるだから客に請求だろうな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/11(火) 13:04:46.98

https://twitter.com/HORIANNA0822/status/851458113257349120

> 返信先: @masao_2017さん

>弁済金引き上げが必要な根拠は国交省の言う通り、消費者保護と旅行業界の信頼回復でしょう。

>価格だけに意義を感じた訳ではありません。

>あなたのような者とのやりとりこそ、まさに消耗戦。
>消えてください。

じゃ、価格以外の何に意義を感じたのだろ？
ここって格安を売り物にしてきた旅行代理店だろ？