【緊急】てるみくらぶ　カード支払いスレその3【返金対応一覧】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:39:44.47

クレカ板、全員が大注目の
返金対応する神カードは
どこだ！！？？

前スレ
【緊急】てるみくらぶ　カード支払いスレその2【工作員張付】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1491127854/

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:42:44.19

>>1　おつ

てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.05暫定まとめ

銀行系は年会費とるけどクソ
三井住友カードは客みて個別対応始めた！
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブコラボキャンペーンあった
楽天カードは時間稼ぎしてるだけのクソです！

神対応カード
Viewカード　請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり

優良カード
ヤフーカード　Twitterに報告複数あり、証拠写真アップ待ち

優良カード予定
dカード　　　　Twitterに請求停止の報告あり、証拠写真アップ待ち
セゾン　　　　　抗弁書受理し支払い請求保留
エポスカード　　返金予定で進行中
オリコカード　　返金予定

対応協議中
楽天カード　　時間稼ぎしてるだけで無理そう
三菱UFJニコス　無理そう、個別対応してるとのガセTwitterあり
東急カード　　協議中、dカードと同じパターンになるか

クソな塩対応
三井住友カード　客みて個別対応始めた、一括払いでも

ヨドバシカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
アマゾンカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
ゆうちょカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
ANAカードVISA　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応

てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg

◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応
●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社は次の通り。
　viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、東急カード、J-WEST、エポスカード、

▼手数料高過ぎで取扱い対象外となってるクレカ
アメックス、ダイナース、JCB

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:43:33.71

前スレ
938 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2017/04/05(水) 10:08:31.60 ID:1Njs+Moz

>>900
その通り
抗弁権の対象は昔は指定商品指定役務となっていて指定外の品目は対象外だったが
割賦販売法の改正ですべての商品すべての役務が対象に含まれることになった
従って、38,000以上で翌月1回払い以外の支払い方法になっているにもかかわらず
「旅行契約は抗弁権の対象外」と主張しているカード会社はすべて違法

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/credit/1141hayawakarikaiseikappuhanbaihou.htm
上の2項参照

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:43:36.03

>>1
クレカ板ってどこの板？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:44:21.40

大御所コテハンの意見

https://twitter.com/nekogashira/status/848516820243841024
割販法による対象はもう仕方ないとして、チャージバ
ックが事実上成立できなかったものまで、何故かイシ
ュアが被る風潮化してきたのが、少々心配です。カー
ド会社はTDBでもTSRでもありませんし、そんな安全
装置を期待されても、そのコストを誰も払ってくれな
いでしょう。

https://twitter.com/nekogashira/status/848516977744240640
以前、JCCAは民法改正に際し審議会へ意見書を提出しています。面白いのでご一読を。
moj.go.jp/content/000077…
「一つの契約の不履行に基づく複数契約全体の解除に関する規定」についての意見です。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:45:13.26

>>5
猫は法律よく読んでないし経営視点もない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:46:05.90

>>6
お前よりはあるだろw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:47:27.31

>>6
経営視点てなんだよwww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:53:56.32

>>5
あー俺も同じ事気になってたわ。猫頭この視点さすが古参だな。
こんなの返金したりして、それがさも当たり前のようになったら自分らの首しまるぞ。
割賦販売法の指定商品制度が無くなったのは、クレカ会社の自業自得だから仕方ないけどよ。

例えば今回の件で銀行振込で払った奴が、自分の銀行に「潰れた！返してくれ！」なんつっても鼻で笑われるだけだろ。
クレカだって一緒だろ。
大まじめにとりあってるのバカじゃねえのか？
リボにした奴は法律上しかたねーけど、それ以外は放置しときゃいいのに。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 10:58:04.80

つーか>>5の一つ上のツイートに猫頭が書いてるのも面白いな。
後リボ後出しジャンケンで抗弁垂れられるの。
ザル法のおかげでクレ会社も悲惨だなw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:08:29.39

>>10
それは仕方ないっしょ
事後のリボ切替を受け付けてるのは各社が自分の判断でやってる事なんだから
儲けるために後からでもリボへの切替を受け付けるって自社判断で決めて営業してる以上、
後リボを受け付けることによるデメリットも甘受しなきゃ
後リボ客からの抗弁が嫌なら、最初から後リボなんて受け付けなければいいだけの話
その分会社の利益は減るがそれは仕方ない
どっちを取るかだよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:20:01.28

>>11
加盟店と会員が同じクレジット会社ならそれでいいんだが、違う会社だと結局加盟店契約結んでるクレジット会社の管理責任になるわけでしょ？
つまり一括払いしか加盟店契約は結んでないとしても、あとで会員が自分の所属クレジット会社経由でリボにされたらアウト。
こりゃたまらんな
って言ってるんじゃないのこれ？
https://twitter.com/nekogashira/status/846718039869448195

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:22:25.65

>>9
返金してくれる会社が神ってるだけで、逆に返金しないから屑ってのはちょっと違うよな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:22:54.20

>>3
HPみれば経済産業省のお墨付きですね
そうとすれば抗弁権受け付けないカード会社への集団訴訟するしかないでしょう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:41:55.51

>>13
一括で支払い済みの場合はそうだな。
リボ分割の場合は返して当然。返さなきゃ違法。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:44:29.69

>>12
おれもクレジット業界の人間じゃないからよくわからないんだけど、この場合、最終的に
リスクを背負わなきゃならなくなるのはアクワイヤラとイシュアのどっちになるの？
客からも加盟店からも売上が回収できないとなった時に被らなきゃいけなくなるのは
イシュアなのかと思って11を書いたんだけど、アクワイヤラが被らされるなら確かに気の毒だね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:47:51.20

調べれば調べるほど抗弁権を受け付けないカード会社に非があるような
カード会社に非が無いって言ってた人達はやはりカード会社の工作員なのかな？
いい加減な事を言わないでよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:49:09.64

ここ知識無いアホが変なランキング作ったり、嘘情報流すから悪質。

割賦販売法の改正でもマンスリークリアは抗弁対象外

日本語しっかり理解しましょうね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:49:51.29

クレ法？糞食らえ
金払ったらその分のサービスを提供するのは当たり前だろが
クレ板民頭おかしいな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:49:53.64

神対応のカード会社は合法
クソ対応のカード会社が違法なのでは

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:51:26.16

そもそもマンスリークリアは割賦販売法の対象じゃないよ？現金払いと同じ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 11:57:55.95

>>16
元はと言えば割賦販売法に抵触しそうなところと契約を結んだアクワイアラーに責任があるわけだから、
この場合はアクワイアラーになるんじゃね？

>>19
文句はクレカ会社じゃなくてあのおばちゃんにいおうな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:01:33.21

>>20
一括払いの場合
返金→神対応。法律以上に顧客保護をおこなった。
拒絶→合法。これで普通。

リボ分割の場合
返金→合法。これで普通。
拒絶→違法。当局に即座にチクるべし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:06:16.96

>>16
アクワイアラーは加盟店審査をして問題と判断したから加盟店契約した訳で
カード会社は加盟店について独自の審査は出来ずにアクワイアラーの審査を信用するしかない

責任とるなら審査したアクワイアラーでしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:25:22.22

>>23
違うよ
返金じゃなくて停止
リボ分割利用者に返金する義務はない

情報が錯綜する中でチャージバックと割賦販売法のいいとこ取りをしちゃてるね
チャージバックは返金する制度
割賦販売法は停止ね

停止だからリボ残は残る
そしてリボ残を免除する義務はない
リボ残があれば信用情報機関に載せないといけないので今後の与信に響く恐れあり

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:29:22.80

>>22,24
うん、理論上そうなのはわかるんだけど、現実問題として今回の場合でてるみからも客からも
金が取れないとなった場合、実際に損失を背負わなきゃならなくなるのはどっちなのかな？ってこと

それはアクワイヤラが背負うことになる損失でイシュアの懐が痛むことがないなら、イシュア各社が
抗弁の受付を渋る必要もないはずなんじゃないかなと思って

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:33:46.07

三井住友カードの対応が本来は正しいのだが、
あれだけサイトで保証謳っているのに
全く保証を謳っていないカード以下の対応だから余計叩かれるんだろうな。
三井の対応が普通でも、この状況じゃ誇大広告に見えてしまう。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:41:12.69

>>25
割賦販売法では抗弁権を行使してもカード会社は信用情報機関に載せなてはいけないとなっている
また脅すようなデマを言ってるね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:43:41.20

支払い停止になれば明細からてるみの分が消えるのですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:46:56.02

イシュアに責任がないならアクワイアラに責任取らせようとしてもまあ厳しいだろう

契約後に契約した取引先がどんなことをしたかまで責任を追及するのは商法として無理がある
旅行会社の取引先なんて航空会社やホテルや不動産などいくらでもあるがそこにも責任追及するのか？

明らかに違法な企業ならともかくただの旅行会社なんだからそれはおかしな話
後は裁判待ちだろうね
公式には破産手続き中なだけだからね
裁判の結果次第ではまた変わってくるかもはしれない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:53:05.43

>>28
自分に都合が悪ければデマ扱いかよ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/支払い停止の抗弁権
>個人信用情報機関への事故情報登録を行ってはならない

事故情報として載せてはいけないだけ
リボ残を載せるのは通常業務で事故情報じゃない
同じく割賦販売法で過剰与信防止のために支払可能見込額の調査をしなきゃいけないから必要な情報

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:56:58.46

ちなみに割賦販売の抗弁ののちに支払停止となった後はどうなるの？
停止のまま残債だけ時効まで残り続けてるわけ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:57:00.03

>>22
俺てるみユーザーじゃないからなあ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 12:59:40.73

>>25
いくら請求されないからって残債を5年も放っておけるかよ。
てるみくらぶと消費者との旅行契約とカード会社と消費者とのリボ・分割払いの割賦立替契約(包括信用販売あっせん契約)は牽連性があるから旅行契約が事実上消滅した以上、
クレジット契約だけが存在しているのは空クレジット状態になるから問題になる。(債権の発生原因が消滅したのに債権が存在することになる)
法律はカード会社の加盟店審査能力の問題と捉えているからカード会社が債権放棄をせざるを得なくなる。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:02:21.60

抗弁権行使すれば個人信用情報機関への事故情報登録されるような紛らわしい表現
サラ金の過払い金返還の際にも事故情報登録されるとかカード作成できないとか様々なデマが流された
しかしほとんど返還されている
いくら金融機関でも法律には逆らえない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:06:24.60

>>34
クレジット業界は、源債権が消滅してもクレジット会社とクレジット会員の債権は別問題だと言ってるけどなw
酷い奴らよw
https://twitter.com/nekogashira/status/848516977744240640

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:09:51.54

>>32
お前は割賦販売法の抗弁権のメリット部分だけを都合よく汲み取って理解が足りてないだけじゃねえか

いいかデマってのはこう言うのを言うんだぞ
って同一人物じゃねえかw
>>28
>割賦販売法では抗弁権を行使してもカード会社は信用情報機関に載せなてはいけないとなっている

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:14:16.78

>>32
現時点ではまだなんとも言えないね
でも戻ってこない債権を持ち続けてもイシュアにもメリットないからね
監査役や株主へ説明できる理由があれば放棄はあり得ると思う

>>35
>法律はカード会社の加盟店審査能力の問題と捉えている

ソースあればください

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:16:35.22

>>36
空クレジット状態になっているのにカード会員への債権をカード会社が主張すると不当利得になりうる(民法703条法律上原因なく~)。
割賦販売法の支払停止の抗弁の規定はカード会社が加盟店の役務提供能力を審査することが法律上予定されていることを表している。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:18:33.87

>>37
は>>32あてじゃないです
ごめん間違えました

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:25:56.94

いずれにしても今回のてるみくらぶの事件でどのカード会社がトラブルから顧客を守ってくれるのかよくわかりました
みなさんも今後参考にしましょう
クレジットカード会社など腐るほどあるのですからどのカードを使うかは顧客の自由ですからね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:40:17.78

追伸
数あるクレジットカード会社の中で銀行系カードの方が安心だと勘違いしてしまい被害を被ってしまいました
運が悪かったとしか言いようがありません
運よく被害を免れた流通系カードの方が羨ましい
てるみくらぶに騙されたが、引き落としがまだなので何とか助かったと思ったのも束の間、信頼していた銀行系カード会社にさらに地獄に落とされた者より

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:45:27.04

>>42
じ、じごくってどんな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:45:46.27

>>39
それ不当利得になるの？
3者の3契約のうち1契約が不履行により解消されたとして、それがもとで他契約に影響するかって現行法曖昧じゃね？
2者の2契約じゃないんだぞ。
だからそれを締め付けられるのを業界は嫌ってるわけだし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:53:09.16

銀行系でもイオンセレクトカードJCBなら何の問題も無い。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 13:59:08.39

>>42
まだまだ確定ではないのでは？
逆転サヨナラホームランの可能性あるかもよ
弁護士ドットコムの無料相談では、弁護団結成あるかもと回答している人いるけど
現状そのような動きがあるのか知らん（みな回答しづらいネタなんだろうな）

だったら相談の切り口を変えて、カード会社との個別交渉でアドバイスはないか
本件のような旅行会社いきなり倒産の場合、判例はあるのか、約款の解釈はどうなってるのか
実務上、カード会社の扱いはどのような動向か
など、ギブアップする前に専門のあるいは知恵者の弁護士の知恵を仰ぐなど手を尽くす方法あるのでは

おそらく約款の解釈も定まってなく、判例もない未踏の領域なのかも
これほど話題になって、売名のチャンスなのに弁護士の回答が少なすぎる気がする

まあ妄想ですが、傍目八目的に

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:07:46.70

>>46
実務上、カード会社の扱いはどのような動向か
カード利用者保護の方向か
カード会社の自社の利益優先か
何か政策面でアプローチできる点はあるのか
クレジットカード方面の政策立案に強い与党政治家の名前は誰か
回答があって教えてもらったらさらにアプローチ、陳情

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:09:45.93

クレカ会社の担当者が抗弁権を受け付けない理由を電話で明示していないのも気になる
普通、根拠として約款があるからとかいうはずだが
まあすべてツイッター情報なのであてにならないけど
もし当事者だったらここまでやってからあきらめる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:12:44.28

慰めありがとうございます
今回のてるみくらぶの事件で既に海外に行ってしまい散々な目にあっている方は気の毒だと思いますが、代金だけ支払って何のサービス享受も受けられないのも辛いですよ
挙句に燃料サーチャージや空港使用税まで加算されて取られたんですから
航空会社や空港もよく黙ってられますね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:26:35.37

航空チケットやホテルの空席を安く調達したので格安ツアーを開催できたともっともらしい事を社長が言ってましたが、燃料サーチャージや空港使用税はてるみくらぶには関係ないでしょう？
それすらてるみくらぶが顧客から搾取して返せないって意味不明です

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:32:34.94

>>42
質問
残高減らす手段は取ろうとは思わなかったの？
ブラックの可能性考えたの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:39:29.35

>>42
随分とお手軽に逝ける地獄だな
そこって親父が保証人になって一家離散した俺の地獄より凄い？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:41:09.36

前スレから使えよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:41:39.53

>>52
そんなん人と比べたらアカンよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:47:27.43

http://ameblo.jp/srsr-t240/entry-11961811624.html

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 14:54:24.17

>>28
そりゃそうだよね。正当な理由と権利で支払い停止の抗弁して、クレヒスに傷つくなら、意味ないしw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 15:02:16.86

>>5
猫頭が言ってほしくないこと、ばらしてもいいかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 15:18:47.73

リボ分割の対象者の抗弁は法律に則り全受け付けで、抗弁で停止した債権は時効になる途中で放棄ぐらいが落としどころでしょうね

リボ払い分割払いと一口に言っても残金なしの人も、残金がほとんど全部残っている人も、残金がほとんど残ってない人もいますからね
またリボ払い分割払い利用者全員が抗弁権を行使するわけではないでしょう

なので抗弁権で支払いを停止した人の債権をすぐに放棄してしまうとリボ払いで支払った残金なしの人から不満が出てきてしまいます

一番大切にしたいのは全額支払った顧客でしょうからこの人たちに完済のメリットを提示したいでしょう
となると支払いを完了した人はリボ残が残らないですよくらいはアピールしたい

かといって回収できない債権を時効まで持ち続けても印象がよくない
なので時効の途中で放棄かなと思います

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 15:24:16.41

>>58
不満どうこうの話ではない
管財人は法律通りにやってねと言うだけ
その結果出てくる不満はカード会社が自分たちで解決する話

すまん、言い過ぎた、クレカ会社工作員くん、涙ふきたまへ
つ　ハンカチ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 15:31:37.22

>>59
法的に則り対応するのは当たり前でその先の話をしてるんですよ
停止した債権の扱いがどうなるのかその話です。

法律を守らない企業も、法律以上のことを求める消費者もどちらも話をややこしくするだけです。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 15:39:01.15

>>60
クレカ会社が損金処理して終わりだよ
わかってるから泣きながら書いてんだろ
涙ふきたまへ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:05:34.07

>57みたいな基地外じみたこと言わなきゃ少しは信頼してもらえんのにねw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:06:48.88

>>62
バラしていいなら、バラすぞ、責任はお前がとれよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:08:30.09

だめだこりゃw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:09:55.94

>>42
>信頼していた銀行系カード会社にさらに地獄に落とされた者より

それは、約款とかちゃんと読まなかったからだろ。
信頼していたのじゃなく、勝手に大丈夫だと妄想していたってことだろ。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 16:11:03.30

>>63
自己責任で、どうぞw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:12:39.45

>>66
出てくるの早すぎ
やっぱり本人が裏で糸ひいてたのか

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 16:15:39.66

名無し風情が偉そうにw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:18:15.63

貼っておきますね

自分らの審査の不手際を棚に上げて談合返金対応拒絶
銀行系クレカ会社で締められてる協会職員が工作活動
いいんですかねこのままで

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2014/02/23(日) 11:33:41.98 ID:PVaJBTmx
10年もこんな過疎板で活動する猫頭という存在自体が不自然だろ？まだわからないのか？
猫頭自体がクレジット業界からの工作員だぞ。
こいつが書く技に釣られて実行したらそれでチェックメイトだ。

(一社)日本クレジット協会
〒103-0016 東京都中央区日本橋小網町14-1住生日本橋小網町ビル 6階

828 ：猫頭 ● [sage] ：2010/06/10(木) 00:18:36 ID:H3YvoWMs ?-2BP(4989)
自由が丘-人形町の最新通勤事情について語りましょうか。(w

448 ：猫頭 ● [任侠団体じゃないよsage]：2010/09/30(木) 12:40:02 ID:p3Yf/Zzh ?-2BP(4989)
>>447
団体職員なので、基本的に儲かることはないのですが、心は儲かってます。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:18:20.99

>>68
勤務中に２ちゃんねるにカキコしてもいい職場なのか
それともカキコするのが職務なのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:21:49.66

>>63
こいつはクレジットカードを使って加盟店が破産したら
→加盟店審査したアクワイアラーのせいで自分の責任はない

確実性に乏しいまとめを作ってコピペしまくってるくせにまとめサイトに使われたら
→訴訟されるのはまとめサイトで自分の責任はない

なんかバラすとか言い出して
→その責任は>>62で自分の責任ではない

なんでもかんでも自分に責任はないと勘違いしてるな
都合良すぎ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:23:16.23

猫頭沈黙して名無しがレス
そーゆーことなんか
もうちょいうまいことやれんのか

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:33:43.34

>>58
結局そうなるだろうね、交渉して話が進まなければそのままだもの。
請求を求めては駄目、信用情報機関に情報登録は禁止。
法を無視してこれをやってしまうと一気にクレカ会社が不利になる。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:34:07.69

>>68
勤務時間中のカキコで職務カキコだとばれた
勤務時間終わるまで待ってごまかそうとしてるんだな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:42:30.56

ID:82ArEea5
哀れすぎるw

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:45:13.77

そういえば猫頭、雨金祭りの時にわざわざ消費者庁だったか役所に出向いて雨ポイントのクレームいれてたの、役所の人間が３人名刺出してきたのをTwitterでさらしたのも、職務だったんだろ
依頼主は雨だったと

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:50:39.96

雨金祭りの時は欲をかいたポイント乞食たちがはまった
しかしな今回のてるみくらぶ倒産事件はいまだに海外に1000人以上いる事件なんだよ
もしも、クレカ利用客から死人がでたら職員をネット工作員として使ってる某団体も叩かれるどころじゃ済まない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:50:49.01

雨がそんなことしてどんなメリットあるんだよWW
まったく脳足りんの世界は複雑深淵だわ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:54:18.31

やっちまったなぁ猫頭
お前にも終わりの時がやってきた
すべての存在に叩かれるその時がきた

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 16:58:36.28

民法・消費者契約法・割賦販売法が判る奴ならばいちいち悩まないし、カード会社に言い丸められない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:02:27.21

猫頭は職務上知り得た情報(カード会社の様々な基準や闘値)を私的な利益の為に利用している就業規則違反者ではないかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:08:06.77

>>81
切られる時はそれだな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:11:38.29

クレ協会自体の職務として猫は書いてるんでしょ？
てかそのコピペが登場した頃から常識じゃん。
それをクレ協会に言ったってどうにもならんよｗ
通常業務なんだからｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:11:49.31

猫頭は業界人の割には民法・消費者契約法・割賦販売法・貸金業法・資金決済法に詳しくないみたいですね。
てるみくらぶの件のツイートも的を得ていませんし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:12:25.81

なんとかしたかったらマスコミにタレ込んだ方が早いぞｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:15:06.32

>>84
今回のでわかったでしょ。
猫どころか銀行系クレカ会社、業界団体自体があの程度の認識。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:15:44.21

猫頭はイシュアー寄りの発言して完敗。
根拠を示さず、払う必要はないとだけしか反論出来ず。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 17:19:59.40

相変わらずお前ら勉強不足ですねw
実務を知らない頭デッカチ共はこれだから困るわw
割賦販売法対象以外は請求停止したり、免除したり払い戻したりする必要は無いのw
文句のある方は裁判所へどうぞww

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 17:21:41.01

あ、一つだけ教えといてやるけど、これに関してADRは時間の無駄だよw
直接裁判所へどうぞww

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:22:43.43

>>88
俺は割賦販売法の話しかしてないがな。
実務ってやっぱり業界人か。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 17:27:35.56

>>89
君はツィート読む前に日本語を勉強しよう！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:30:20.80

>>89
割賦販売法に基づく支払停止の抗弁の後はどうなるの？
役務提供者が破産したので役務が提供されることはまず永久に無いので、支払停止の抗弁事由も永久に存在しますのでカード会社も会員に永久に立替金債権を請求することはできません。
会員のカード会社への債務はどうなるんですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:34:00.93

前スレの>>422だけど、利用明細からてるみ分が消えていると書いたが、カードの利用可能額もてるみ分が消えている計算
債務がどこにも表示されていない
証拠写真は示せないけど、
三井住友、三回分割、4月10日引き落とし予定、40000円以上、抗弁書提出済み、カード会社からは引き落とし保留としか言われていない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:39:52.70

クソな塩対応カードにポケットカードを追加してくれ
ここも三井住友の発行になるから、電話しても糞な対応
「抗弁権」なんて使えませんってさ、、

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:42:25.66

>>91
法律をきちんと学んでないから答えられないみたいだな。
根拠はクレジット協会のゴミ意見書位ですか？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 17:52:19.95

>>91
答えられないから逃げたね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:14:27.71

>>91
文献探しでもしてるのかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:16:07.97

この猫そもそもニセモンだろ。ホンモンはこんな頭の悪い発言しねえよ。
お前ら何かを叩きたくなったり、祭り上げたくなるのはわかるけどさ。
冷静になれよ。。。マッタク

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:29:19.45

まあここで払う必要があるの無いの言ってても
決めるのはカード会社、それに文句があれば決めるのは裁判所だからなあ

そういう無駄な議論というか論議というか言い合いというかじゃなく
単純にどこの会社の対応がどうだったか、というのが知りたいな、外野としては

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:32:47.59

偽者が出たと聞いて。
まあ、無形サービスは動産とは違うという、いい勉強になったんじゃないかな。
SMCの対応も妥当だと思うんだけど、一体何を争ってるの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:41:47.08

名無しの次はニセモノかよ
猫頭てなさけねえな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:52:51.06

○井○友は提携していて額が大きいんだろうなと勝手に想像

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:55:43.44

てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:55:58.26

偽者も何も公式でとんちんかんな発言しているしなｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 18:59:06.27

根拠がクレジット協会のゴミ意見書には吹いたなｗ
あれをベースにどう展開するんだよと

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 19:01:41.20

今まではそれで通ってきたんだよ
猫頭は問題の重みをわかっていない
今回の件がきっかけで職務違反でクビだわ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 19:18:59.57

楽天ウンコ過ぎて笑った

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 19:25:25.07

会社と客じゃなくて、債権者と債務者になるから分かりやすくていいじゃん

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 19:27:40.80

問題がわからない
割賦の未払分は支払い停止できるけどそれ以外はカード会社の判断なだけでしょ
かーど会社が詐欺の手伝いしてたならともかく。
倒産したケースなんて初めてでもないし動産保険に役務含まれないのは常識でしょ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 19:34:36.13

それらのケースで問題解決出来ないものは
個別の民事裁判になるからあまり触れなくていい。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 19:49:05.44

なんかドッペルゲンガーさんが倒れたという話を聞き及びましたので...せっかくなので引き継ぎます。

まず大前提として以下はすべて割販法上対象となっている取引である場合かつ、同法30条の4に規定する抗弁を行った場合の話です。

（マンスリークリアの場合はそもそも法規制がありませんので、請求を取り消したり停止する必要性も無いです。
　https://twitter.com/nekogashira/status/848516977744240640 が現実になったらダメでしょうけど。）

この場合、とりあえず請求は停止されます。ただ、この時点で債権としてはは消滅しません。（このあたりは昭和59年通産省産業局通達834号に依拠します。）
で、この後調査が入ります。（イシュアとアクワイアラが違う場合で最大半年の猶予ということになっています。）
今回のように、もはや販売業者が再起不能という場合はすぐ終わるでしょうけど。
抗弁事由が解消不能となった場合は、請求中止扱い。これで会員との債権債務関係は消滅です。
なお既払済みのものに関する返還はありません。ただし、抗弁した後に引き落としが止められなかったものは返還ということになっています。
ちなみに、最終的に損害額(?)はアクワイアラがかぶります。
なおアクワイアラが海外の場合は、国際ブランドが頑張って介入することになっていますが、イシュアのところで宙ぶらりんになってる事例が多いようです。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 19:55:27.20

あと、一括・割賦関係なく、チャージバックは基本的にアクワイアラが加盟店への送金を止められるかどうか…にかかっていますので、タイミング的によほど運が良くないと難しいと思います。

一部、一括払いなのにイシュアが先行して停止やら返金やらするなんて例もあるんですよね。
これは本当に仏様のようなイシュアですが、
「何かあったらカード会社に泣きつけば必ずなんとかしてくれる」的な風潮を呼んでしまいそうで、
大丈夫なのかちょっと気になります。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:00:24.59

このスレで散々言われている通りの回答か。

信販系は同じような経験を何度もしているから手際よく解決するだろうな。
このスレではゴネる会社や支払いさせようとする会社を監視するｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:12:33.90

やっぱほんまもんは違うなｗ
助かったｗ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:22:02.76

何も状況が変わらず、助かってないが。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:38:43.70

前スレサッサと埋めてから書け

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:41:11.59

>>111
つまり、カード会社が債権放棄するってこと？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:42:00.15

>>114
必死になって調べてたんだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:51:48.04

>>118
カード会員にとっての最大の関心事はカード会社が立替金債権を放棄するか否か。
それなのに猫頭は法律を適用した説明ができていない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:53:09.55

>>94
リクルートカードも発行元が三菱UFJニコスだからクソな塩対応に追加しといて

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:56:09.23

会員との債権債務関係は消滅ってモノホンが書いてるぜ。
あとはてるみに返還請求だろ。
1銭も帰ってこないだろうけどｗ
そしてそのまま貸倒と。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 20:57:46.50

>>94
そこまで堂々と断言するなら遠慮なく通報でいいだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:00:14.40

>>121
どういう法的論理でカード会員のカード会社への債務が無くなるのか・無かったことになるのか(あえて、消滅とは書きません)が猫頭の説明からでは判らないのです。
金融機関・金融業者は法律に基づいて厳格に業務をしてますので曖昧なのはあり得ないんですよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:02:38.56

>119
そんなのカード会社の中の人しかわからないだろ
今の段階だと中の人でも答えられないだろ
そもそもカード会社が債権放棄する理由がない
理由なく放棄すれば株主から訴訟起こされる

カード会社が債権放棄しなくてはならない理由はそもそもなに？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:04:00.04

>>119
猫頭はポイント乞食の道を究めるためにクレカ協会職員になった
協会職員ならどこのクレカでも作れるから
そんな奴が法律なんて理解できるわけないだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:05:28.87

猫頭の請求中止扱いによる債権債務関係の消滅がどういう法的構成を採るのかが判らないんですよ。
法的構成によっては信用情報の訂正も必要になります。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:06:38.11

>123
抗弁理由の解消見込みがなくなるから貸倒損失処理してわけだろ
回収見込みがなくなった時点で債権放棄となる
ここまで書かないとわからないの

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:08:18.08

>>127
消滅と取消では法的には全然違うんだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:08:42.93

借り手は債務免除益で利益だからな

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:09:20.18

>>94
>>120

まとめはケチつけた人にバトンタッチしたんだが
とりあえず追加しといた

てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.05まとめ暫定

銀行系は年会費とるけどクソ
三井住友カードは客みて個別対応始めた！
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブコラボキャンペーンあった
楽天カードは時間稼ぎしてるだけのクソです！

神対応カード
Viewカード　請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり

優良カード
ヤフーカード　Twitterに報告複数あり、証拠写真アップ待ち

優良カード予定
dカード　　　　Twitterに請求停止の報告あり、証拠写真アップ待ち
セゾン　　　　　抗弁書受理し支払い請求保留
エポスカード　　返金予定で進行中
オリコカード　　返金予定

対応協議中
楽天カード　　時間稼ぎしてるだけで無理そう
三菱UFJニコス　無理そう、個別対応してるとのガセTwitterあり
東急カード　　協議中、dカードと同じパターンになるか

クソな塩対応
三井住友カード　客みて個別対応始めた、一括払いでも

ポケットカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
ヨドバシカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
アマゾンカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
ゆうちょカード　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
ANAカードVISA　発行元の三井住友カード同様に客みて個別対応
リクルートカード　発行元の三菱UFJニコスと同じ

てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg

◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応
●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社は次の通り。
　viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、JALOP、東急カード、J-WEST、エポスカード、

▼手数料高過ぎで取扱い対象外となってるクレカ
アメックス、ダイナース、JCB

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:10:22.79

取消しじゃなくて免除だろ
カード会社からみたら抗弁解消不能による未回収分の債権放棄

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:11:43.62

取消しじゃないから既払い分は返金されない

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:12:06.42

消滅だとすると債権放棄だけど立替金債権債務関係が取消によって最初から無かったとの構成も採れるんだよ。
後者だと最初からカードを使わなかったことになる訳。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:14:38.41

債権放棄だとすると既に支払った割賦金を返還できないとすると空クレジット状態になるから問題なんだよ。(空クレジット状態だと信用販売あっせんと言えなくなる)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:27:31.38

リボ・分割払いで一部を支払い済みの場合で全額を回収したいならばてるみくらぶとの契約を無効か取消にする必要がある。
てるみくらぶとの契約が無効・取消になるとてるみくらぶとの旅行契約が存在することを前提としたカード会社との立替契約も無効・取消という構成がとれるから全額返金が見えてくる。
(てるみくらぶとの旅行契約が無効・取消なのにカード会社との立替契約を有効とするとカード会社は割賦販売の世界で厳禁とされている空クレジットを認めることになるのでカード会社は絶対に立替契約を有効とは言えなくなる。)

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 21:27:38.32

契約者とイシュアの債権債務関係は取り消しにはなりません。放棄扱い。
で、イシュアからアクワイアラを通して加盟店へと債権債務関係が逆流する形です。
どちらにせよアクワイアラは放棄でしょうが…。

一応、契約者～イシュア、アクワイアラ～加盟店とも、原契約は取消ということにもならず、どこの時点でも残ります。
（たぶんこれ、既払い分を有効にするための処理なんだと思ってます。）

あと、「空クレジット」はこの場合には関係ないかと...。
あれはどちらかというと、契約者にも悪意があるわけですから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:34:04.14

>>136
カード会員の悪意って何ですか？
空クレジット状態だと割賦販売取引にならないのでカード会員とカード会社との法的関係が不安定になります。(カード会社が不当利得してると主張されかねませんのでカード会社は絶対に空クレジットを認めません。)
だから、クレジット業界は空クレジットを厳禁にしている訳でしょ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:40:42.40

猫頭が法的な議論が出来ない方だということがわかりました。
そんな程度の知識の方が法定自主規制業界団体にいるからクレジット業界は健全にならないんだろうな。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 21:44:13.43

空クレジットってのは、会員と加盟店が結託して空伝票を割賦で上げることです。
不当利得云々より、割賦販売でなくただの無担保ローンになることに問題の本質があります。
今回の場合は、会員と加盟店間で直接の金銭のやりとりも無いわけですから。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:46:40.52

>>130
ヤフーも証拠写真アップ待ちなら、「予定」では？

会員規約 -MUFGカード「MUFGカード個人会員規約」第31条（支払停止の抗弁）に「役務」は入っている。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:47:12.54

>>138
猫頭はポイント乞食による不労所得生活を送るために協会職員してて、就職前から２ちゃんねるに入り浸ってたのでネット工作員を任されてるだけ
ポイントシステムの穴探求には情熱を注ぐがそれ以外は表面しかやんない
ケムにまいてそれ以上追求されなくなればよしがスタンス

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:48:29.74

>>140
ヤフーは報告件数が複数ある
他に比べて多いのでこの位置にしてる

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:48:41.12

>>139
無担保ローンになるとカード会社がノンバンクですと貸金業法が適用される可能性がありますね。
下手をすれば貸金業法違反になりますね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:50:38.51

>>140
MUFGは合併カード種類多いので全部みないといけないが、全部チェックしたん？
チェックしたのならカード種類毎の規約抜粋をコピペよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:51:22.55

カード会社とカード会員との立替契約の前提となる(立替金債権の発生原因である)カード会員と加盟店との役務提供契約が無効・取消・消滅したのに立替契約だけ存在するなんて論理矛盾。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 21:52:24.90

はっきり言って割賦販売法はザル法ですよ。
もともと悪徳商法対策で泥縄的に充実させてきたものですから。
この辺の抗弁云々なんかは判例もほぼ無く、そもそも債権法絡みもいま絶賛リビルド中です。

ただとりあえず、今回の事例であれば、割販法対象取引ならば、
一般大衆は必要以上に金を引き落とされずに済むってのは大きいのではないですかね。
引き落としされる前に一刻も早く、関連書類をイシュアに送るべきです。
指定商品制度も廃止された最大の貢献者は、悪徳商法を見て見ぬふりをしてきたアクワイアラです。
うまく言った方は、この辺に感謝でしょう...。

>>143
アクワイアラが知っててやってたらそうなる可能性大ですね！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:53:38.05

一括払いで救済されてる人はほぼいない？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:56:48.24

>>147
セゾンとビューだったら一括払いでも抗弁権の対象になるよ
昨日引き落とされちゃった人は仕方ないけど、3月になってから決済した人は今から抗弁書を急いで送れば
まだ間に合うと思う

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 21:57:24.53

>>146
抗弁の判例は意外とありますが
金融法務事情や月間消費者信用、銀行法務21を読まれてないみたいですね。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 21:58:49.08

>>145
そもそも、もともと売買契約とクレジット契約が連動しないために抗弁の接続の論理が持ち込まれたのです。
1983年改正ですね。
発生原因はどうであれ、契約同士は一方が消えても他方は消えません。
原因がどうであれ、個々の契約が法的に連関性が無いのがとりあえず問題だったので、消費者保護のために、とりあえず抗弁権を持たせたまでです。
契約自体を取り消しする権利ではありません。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 21:59:44.13

>>149
倒産絡みは聞いたことがないです。差し支えなければ教えて頂ければ！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:02:32.72

猫も大人気ねえなぁ
こんな基地外ほっとけよ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:03:06.64

LLIで検索すると裁判例を含めて60件は出てきますが。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:04:27.09

明日調べてきます！thx！

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:08:06.54

法律家の大先生たち、他所でやってくれない？
カード会社や加盟店同士の取った取られたとか興味ないから。
荒らすな。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:08:51.33

一括払いの法的根拠を伴う救済は一切ないことだけは明らか。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:12:10.46

迷惑どころか有意義だよ。
しょうもない話のループばかりだもの。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:12:56.55

>>156
だからセゾンとビューは一括でも抗弁権の適用対象だってば
法的根拠はさっき前スレに書いたから見てきて

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:13:54.16

>>142
数件あったが、自動的に抗弁書が届くわけでもないと思うので、個別対応では？と思うところ。
>>144
私が見たのは、ここの「MUFGカード個人会員規約」
http://cr.mufg.jp/member/rule/mufgcard/index.html
第31条（支払停止の抗弁）
1会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、当該加盟店との間で解決するものとします。
2前項にかかわらず、本会員は、2回払い、ボーナス一括払い、分割払いまたはリボ払いの場合で次のいずれかの事由が存するときは、
その事由が解消されるまでの間、当該事由の存する商品、役務、権利について、支払いを停止することができるものとします。
（1）商品の引き渡し、役務の提供（権利の行使による役務の提供を含みます。以下同じ。）または権利の移転がなされないこと。
（続くので詳細は調べてくれ）

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:14:01.30

判例や裁判例は消費者側の落ち度の度合いが高い事案なので抗弁の接続を認めていないみたいですね。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:14:39.58

>>156
これには超同意します！

今後、債権法の「一つの契約の不履行に基づく複数契約全体の解除に関する規定」が出来たらえらいことになりそうですが...。
下手したら加盟店にも限度額設定が登場しかねません...。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:17:15.40

本日分まとめ確定
ポケットカードは前スレに報告あったので優良カード予定にアップ
一括払いでも支払い抗弁権利を満たすカードを神対応にアップ、セゾン昇格。
トップ神対応はviewカードで継続

てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.05確定まとめ

銀行系は年会費とるけどクソ
三井住友カードは客みて個別対応始めた！
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブコラボキャンペーンあった
☆一括払いカードに朗報！
締め日から支払い日まで２か月超える一括払いは支払い抗弁権利あり！例、月末締め翌々月4日払い

神対応カード（証拠画像あり、または規約で一括払いも抗弁対象
Viewカード　請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり
セゾン　　　抗弁書受理し支払い請求保留、一括払いも抗弁対象

優良カード
ヤフーカード　Twitterに報告複数あり、証拠写真アップ待ち

優良カード予定
ポケットカード　スレその2にp-one wis請求停止報告あり
dカード　　　　Twitterに請求停止の報告あり、証拠写真アップ待ち
エポスカード　　返金予定で進行中
オリコカード　　返金予定

対応協議中
楽天カード　　時間稼ぎか
三菱UFJニコス　個別対応してるとのガセTwitterあり
東急カード　　協議中、dカードと同じパターンになるか

クソな塩対応
三井住友カード　客みて個別対応始めた、一括払いでも

発行元の三井住友カードと同じ扱い
ヨドバシカード、アマゾンカード、ゆうちょカード、ANAカードVISA、
リクルートカード　発行元の三菱UFJニコスと同じ

てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg

◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応
●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社。
　viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、東急カード、J-WEST、エポスカード、

▼手数料高過ぎで取扱い対象外クレカ
アメックス、ダイナース、JCB

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:17:33.02

>>158
セゾンとビューは締日と決済日の関係で割賦販売法が適用されるから法的根拠はある。(信用情報的にはリボ専カードを無手数料で全額払い(一括払いではない)してることになっている)

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:18:12.52

あ、>>111の通産省通達の該当部分、ネットに転がってたので貼っておきます。
http://www.coolingoff.jp/tuuttatu59.pdf

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:18:13.40

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　／　＼　＼　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／
　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:19:42.38

>>159
MUFGは各ブランドの規約全部みてみますので明日以降でよろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:20:46.29

>>161
勘違いしてましたすみません
猫頭さんもかなり熱心に研究されていらっしゃるんですね。
民法の債権法改正と消費者契約法の改正はクレジット業界にとっては脅威ですね。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:23:41.99

>>159
ヤフーカードはどこよりも報告早く複数あった
個別対応だとしても、どこよりも早い
この点に敬意払い、否定報告出ない限り、現在の位置をキープします
最初は神対応カードにしてたのを一段階落としたし

ヤフーカードについては楽天カード工作員からのやっかみもあるので否定報告重視でいきます

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:26:21.89

>>163
貴方は法律に詳しい人のようなので当然のようにそれを分かってるんだろうしおれも何とか理解できてるけど、
ここのスレには現在進行形で困ってる当事者の人たちも見に来るわけじゃん？
そしてそういう人たちの大部分はそういう事はさっぱりわかってない

だとしたら>>156みたいな言い方は誤解を招くじゃん
一括で決済しててもセゾンとビューの人は特別だよってはっきり示してあげないと

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:30:28.78

>>162
補足説明として前スレからコピペ

987 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2017/04/05(水) 21:28:22.92 ID:WQ9w6zi/
>>985
＞（包括信用購入あつせん業者に対する抗弁）
＞第三十条の四 　
＞購入者又は役務の提供を受ける者は、第二条第三項第一号に規定する包括信用購入あつせんに係る購入又は受領の方法により
＞購入した商品若しくは指定権利又は受領する役務に係る第三十条の二の三第一項第二号の支払分の支払の請求を受けたときは、
＞当該商品若しくは当該指定権利の販売につきそれを販売した包括信用購入あつせん関係販売業者又は当該役務の提供につき
＞それを提供する包括信用購入あつせん関係役務提供事業者に対して生じている事由をもつて、
＞当該支払の請求をする包括信用購入あつせん業者に対抗することができる。

で、上の条文が言う
＞第二条第三項第一号に規定する包括信用購入あつせん
とは何かというと、

＞３ 　この法律において「包括信用購入あつせん」とは、次に掲げるものをいう。
以下あまりに長ったらしいので省略ｗ要約すると
「クレジットカード等を客に交付し、客がカード等で商品・役務等を買ったら店に代金を支払って
客からは所定の時期までに代金を受領すること、ただし文末カッコ書きの場合を除く」
と定められてる

つまり、この文末カッコ書きの部分がマンスリークリアを除外する規定な訳だが、その条文は

＞（当該利用者が当該販売業者から商品若しくは権利を購入する契約を締結し、又は
＞当該役務提供事業者から役務の提供を受ける契約を締結した時から二月を超えない範囲内において
＞あらかじめ定められた時期までに受領することを除く。）

となってるんだわ

ところが、セゾンとビューの場合は一括払いでも「二月を超えない範囲内」におさまらない
（月末締め翌々月4日払いなので）
従ってセゾンとビューに限っては一括でも割賦販売法の適用対象、抗弁権についても対象となる

988 猫頭 ● sage 2017/04/05(水) 21:34:47.03 ID:nkfKsUNN
SAISONもVIEWも一括払でもCIC上割賦残債にドンと載ってますからね…！
普段は嫌われるこの仕様が行きてきますね！

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:30:45.05

>>167
翌月一括払だ包括信用購入斡旋だ、第30条の4抗弁だチャージバックだ...
登場人物が多すぎるくせに舌足らずでホント申し訳ないです...。

どちらかというと、これのミソはカード会員でなく、特に加盟店モニタリングノウハウのほうを、
もうちょっと深化させてく必要があるんじゃないかなと思ってます。
業界全体でゆるゆるすぎたツケと言ってしまえばそれまでですが...。
「監督の基本方針」の行方も注目してます...。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:31:48.51

>>169
セゾンやビューは法律上・信用情報上、一括払い(法律用語的には一回払い)ではないから誤解にはならない。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:34:07.76

前スレのポケットカードの報告をした者です。

ポケットカードは、
1,リボ専用カードなので一括なのか分割なのかを問われなかった
2,月末締め、翌々月1日払いだから、一括でも支払いの停止が適応された

のかは、私の知識不足で不明です。
電話での問い合わせですので、証拠等を挙げることはできませんが、誰かの参考になれば。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:35:16.20

>>171
加盟店に対する与信強化と信用度・業態・支払方法による加盟店への支払までのサイクルの長期化も有り得そうですね。

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:36:21.86

とりあえずSAISONプロセシングの会社一覧置いておきます。たぶん全社、末締め翌々4日払いだと思います。
つまり一回払いも割賦販売法対象⇒第30条の4抗弁OKってことで！

・髙島屋
・セブンCS（クラブオン・ミレニアム）
・りそなSAISON
・静銀SAISON
・出光
・大和ハウス

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:39:26.17

>>175
みずほセゾンは含まれないの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:40:30.93

>>172
本気で言ってんの？

貴方の言ってる事は理論上は確かに正しい
でも、じゃ例えばセゾンカードのホルダーを捕まえてきて
「セゾンカードには一括払いは存在しない、○か×か？」
って尋ねたら、100人の内99人は×って言うよ？
そういう人たちにも分かるようにしなきゃダメだよ、って言いたい訳よおれは
学者馬鹿になったらダメだよ

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:42:07.93

>>173
Pocketの場合、リボ専用カードでなくても無理かと...。
一括だけは締日が1日の、支払日翌月1日なので...。露骨！（ｗ

>>174
それを嫌って、モグリの変な海外PSPが跋扈する未来はいやですね！

**猫頭 ●** · 2017/04/05(水) 22:45:45.02

>>176
みずほセゾンカードはSAISON本体発行なので大丈夫です。

りそなSAISONと書いたのは、当該カードはSAISON本体発行でなくりそなカード発行ですので書きました。
この辺の話進めてゆくと超複雑になっちゃうのですが、りそなカード発行は3形態ありまして、
りそなSAISON（←今回割賦販売法対象
りそなVISA/Mastercard（←SMC系、VJA/Omniなので対象外
りそなJCB（←JCBのFCなので対象外
です。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:45:54.83

>>177
セゾンカードは一括払いでも割賦販売法が適用されるから割賦枠設定によるカード利用制限が生じる場合があると告知してたような。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:48:04.24

>>179
ﾄﾝ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:48:21.17

>>178
国内での使用なのに一時期のAmazonみたいに海外利用扱いとか地味に気持ち悪いです

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 22:54:13.52

>>180
いや、だからそれはたぶん正しいと思うんだけどさ

話を戻すけど、貴方は>>156で
＞一括払いの法的根拠を伴う救済は一切ないことだけは明らか。
って書いたわけよ
けど、それじゃ、セゾンやビューの一括払い（実際は割賦販売法適用対象の“一括もどき”なんだけど）で
てるみの旅行代金を決済した人が、本当は今から抗弁書を出せば間に合うのに
156を読んで自分はダメなんだと誤解したりしたら気の毒でしょ？って事をおれは指摘したかったわけ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:02:00.76

前スレ1000さんありがとう

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:02:42.87

>>183
会員規約を承認したからカードを使用しているのだからセゾンやビューが割賦販売法の対象であることを知らないことで権利を行使できないのは会員の過失。
誤ったことは書いていないから問題なし。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:12:37.62

つか番付してるだけで
リアルな被害者とか当事者いるのかよ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:13:53.70

会員規約を理解せずにカードを使うからトラブルの時に対処出来ないんだよ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:18:59.97

>>185
あー、もう何ていうか平行線だわ

貴方の言うことには確かに誤りはない、だから問題もない
これには同意するよ
だが、貴方には他者に対する思いやりや優しさも何もないんだね
まあ、そんなものは貴方にとっては特に持つ必要もないものなんだろうからどうでもいいと思うけど

なんかこれ以上あーだこーだ言ってても水掛け論になるだけな気がするから、もう終わりにしよう
おれも別に貴方と険悪な論争や喧嘩がしたいわけじゃないし、何よりスレ汚しになる
以上、騒がせて悪かったね

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:19:41.65

クレジットカードのチャージバック担当のヤツの話思い出したけど。
そいつ曰く、750米ドル以下はサクっと返金するけど、それ以上だと大変らしい。
返金成功してる人って金額安い人だけじゃないの？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:24:33.04

>145
立て替え契約だったの？
加盟店から債券買取して買い取った債券の回収だと思ってたけど
加盟店の負担は手数料として別にカード会社から請求されてるということ？
ファクタリング契約のようなものだと思ってたわ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:34:05.28

これどれくらい経ったら各社の対応結果わかるんかな？
結果出そろったら知りたい

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:55:15.02

分割だけど払い終えてる場合はどうなるのっと
一括と同じ？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:56:18.13

>>191
とりあえずは10日の引き落とし分の報告が各社対応の目安になるかと

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/05(水) 23:56:55.68

>>191
先週金曜日にてるみくらぶの管財人からクレカ各社に連絡いってて今週水曜きょうで順次対応みたいな感じで進んでる
今週から来週にかけて引き落としも有るんで来週半ばには一通り出揃ってると思われ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 00:12:44.60

次のテーマは、旅行代金分割支払い中、旅行は行って楽しんできた、残債あと何回かある。けど、てるみくらぶ倒産でカード会社は状況わからない、この状態で残債チャラにしてもらえるか。
管財人とカード会社間でやりとりあるにしても、てるみくらぶはいいかげんな会社だから記録をどこまで残しているかわからない。
管財人から旅行時期不明との回答あったらカード会社どうするんだろ。

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 00:16:40.65

セゾンの規約の第11条の抜粋だけど

(1)①商品・権利の引き渡しやサービスの提供がなされないなどの場合。

(5)③リボルビング払い以外の支払方法で利用した1回の商品購入に係る支払総額が4万円に満たないとき。

これって一括払いでも4万越えてれば今回の件でも抗弁できるってことだよね？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 00:30:48.60

>>196

>>170

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 01:02:49.99

>>196
これ読むと、航空券番号や宿泊の予約確認書とかをメールででも受け取っていたら、それで権利の引き渡しになるんかな？

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 01:17:31.95

なるわけねーだろ

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2017/04/06(木) 01:27:51.77

>>198
eチケット発行として受け取ってたらありだけど
そのチケット無効とてるみくらぶが言ってるから