☆高血圧を語ろう・113
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血圧計のおすすめはどれでしょうか
正確に測れるなら高機能はいらないです >>6
ありがとうございます。
正確さ以外にどこがおすすめでしょうか?
本当におすすめですか? >>7
正確だし余計な機能もないし電池も不要だし欠点ないんじゃね? >>8
では、あなたはそんな素晴らしい水銀血圧計で毎日測定しているのですか? http://imepic.jp/20201024/624680
俺のヘンテコな血圧。
10時間近く寝たから今日は低め。
血圧計はオムロンのアイホンと同期出来るやつ。 正確かつ高機能ではないのを求めてるなら水銀式しかないでしょ >>13
俺が行った病院ではそれを使ってるよ。
かなり正確なんじゃね? >>5
オムロン 上腕式デジタル自動血圧計 HEM7051使ってる 正確さを求めるならオムロン健太郎
高機能すぎるけど・・・ >>4
死ではないな、悟だ
そうか、一目っつ上がってんだ、次はロクか
ロクでもない、死地じゃ
次はハチというと苦とくるな、じゃあジュウだろ?
そう、自由だ
死んで自由になる
それでこそ高血圧患者、上がりっぱなしの人生じゃ コーヒーは実は慢性的な高血圧の主原因だった
本当のこと言ったら世界中の企業が潰れちゃうもんね コーヒーで高血圧なんて基本的にないわ。
マグネシウムも入ってるし。
逆に血圧下げる効果が有るぐらい。 マグネシウムが血圧降下に効果があるとしても、
コーヒー1杯200mlにマグネシウムは12mgしか入ってなく、
これは1日の推奨マグネシウム摂取量300mg前後にはほど遠い微量 マグネシウム一杯取ったからといって下がる保証もないよね
1日どれだけ摂取・吸収されるのか分からんけどビタミンと同じで排出されそう そんな保証があったら高血圧治療として処方されてる
マグネシウム不足なら血圧は上がりやすい
こんなことはマグネシウムに限らずカルシウムもカリウムと同じ
DASH食でググれ 最近なんか常に緊張気味なんやけど、 血圧も高くなってる。これは心療内科かな? 季節の変わり目、気温の低下等の影響では?
朝日を浴びよう! ゴミ出しに行く時、めっちゃくちゃ朝日強すぎて立ちくらみがする 寒いと高いの勘弁してくれ。
2週間、真面目に運動しとるのに、水の泡や。このまま続けて本当に下がるのか。 サプリなんかで改善なんかされないよね?
夜のためにシトルリン飲んでるけど、これも高血圧に多少は効くみたいな表記がある。
まぁ効かなくても目的外だから良いけど。 >>32
効くのもあると思う。
が、普段の生活習慣とか色々あるから。
シトルリンは血管膨張させるから、
運動前良いと思う。
高パフォーマンスが期待出来る。 暴飲暴食までいかない程度に好きな物食べてストレスは貯めないようにして
風呂入って睡眠とって昼夜逆転せずにやって毎日そこそこ歩いてたら健康でいられそう
ストレス多め、風呂じゃなくてシャワーが多い、睡眠はとれてるけどやや不規則気味
昼夜逆転はしていないが、運動不足。高血圧のきっかけは仕事とストレスだったな >>35
コンビニで買ってきた本を読んで3日に一回スクワットしてるよ。
他の日はストレッチと有酸素運動。 よく寝る土日は正常値なんだが、平日は130/90とかだなぁ。睡眠は普段6.5時間なんだが、あと1.5時間欲しい。これがかなり難しい >>5
オムロンのHEM-7131はオススメ。4500円で割と安価な割に正確に測れてる。
アマゾン見ると評価も4.5くらいで高い ってか食事ってあまり血圧と関係ないように思うんだけど気のせい?
運動のほうが直結してる感じがする。
一日1キロを数日走るだけで、血圧いきなり下がりだすから驚く。
でも不思議なことに、毎日運動してるとだんだん下がりづらくなって元に戻ってくる。 自分がそうだったからそういう気がしてるだけだ
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00126/00011/?SS=imgview_sp&FD=-1299436387
運動効果が元に戻るとしたら体力がついて心拍数が上がらなくなったからとか
運動がたまたまストレス解消になってたとか 平日は130/90とかだなぁ。ってギャグか?
そんなの高血圧じゃねえだろ
高血圧は150以上からだろ
180あったら心配するというレベル
俺なんかこの時間に起きちゃう アムロジピンが追加に
もう晩白柚を食べられなくなっちゃうのか… >>42
基本的に減塩以外全部やってるな。確かに下がった。
今朝118/75/56。dash食って程ではないが低脂質と雑穀系はほぼ毎日3食〜5食。
複合的に効いてるんだろうな。 >>41
わからんでもない。運動不足すぎて歩くのもきつい自分だが、2週間かなり頑張って歩きまくりで体力もついたし、血圧も安定してる。食事は元々塩分気にしてたし。
人それぞれだが。 運動で下がる人は運動を続ければいい。
減塩で下がる人は減塩を続ければいい。
食事で下がる人はその食事を続ければいい。
気温が影響している人は暖かい地方に移住すればいい。 9時に起きて歯磨きして薬飲んでからすぐ計った
左:1回目144/79 2回目125/75 左利き
右:1回目126/79 2回目124/77
左1回目だけ高いけど、他3回分の平均125/77だけど、どっちを記録として優先するもの?
大抵1回目って高くて2回目は下がるんだけど。一応1回目の高い記録を優先にしてたが 昨日から薬飲む前、160,110で今朝薬飲んだのにまた計ったら150,98なんだけど…
これ薬効いてるの? >>52
服飲後時間空けてるか?
それと座ってからも10分位は空けないと。 >>51
俺もだわ。
血圧サージてやつかな。
何回も測ると突然20くらい高かったり。
150/124とか…
突然死ぬかな。 >>51
3回測定して平均値って言われた。
一応、3回共測定値も記入して見せている。
医師は傾向を見るのであって一回一回の
測定値は気にしていないようだ。 後、朝は薬服用前に測定する事と言われた。
尚、排尿後の食事前。 >>51
んなもん当たり前座って計る前に一分ぐらい安静にしとけ。あと利き手関係ない。基本心臓の反対側なんで右で計る。少しの数値を気にしすぎだから余計血圧あがるよ。 病院の血圧計、どうみても右で計るようになってるのに
解説図は左で計るようになっててどっち?ってなる
左腕突っ込んだらボタン押しにくくなるけど 医院の手動は左で測ってて
据え置き型も左が壁だから左腕でしかできなくなってる 左右があまりにも差が高い人を除いて神経質になる必要ない。
病院とかにおいてある血圧計(腕をつっこむタイプ)は右が多い。
どっちで計っても血圧下がると神経質にならずとも下がる >>44
だよな
東北地方なんて高血圧だらけ
150以下は通常だよ
ヒムラとか200あるからな
でも普通に生きている アイマスクをして測ると低くなる
内緒ね
そんな記録残しても普通の生活の記録じゃないから 今日も糞めんどいけど今からウォーキング行く。あーめんどい >>68
目を瞑っても光は感じるから
実験として(遊びね)アイマスクして測ってみ。面白いほど下がるよ >>66
何でだろ?
安心するから?
今年の健康診断はマスクしたけど。
160の100だったぞ! 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元には戻らないということ
ブログで元患者が後遺症書いてるの読むと悲惨だよ
自分がかかるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生消えない後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ >>77
あっそ。それで?
コロナに感染するのは油断するからか?そういう見方するから、感染者が悪みたいな言われ方するんだろ。バカにも程がある。
そんな事より重傷化するような不摂生で糖尿になったことや高血圧になった爺婆の背中を少し押してあげるだけ。 もう、諦めて薬飲もうかな。
昨日、会社の人と話てて…
飲んだ方が良いよ。
楽になるよ。
頭痛もなくなるよ。
て言われた。 >>79
そんなもんでは症状でなかったけどな。ちなみに他に健康診断でたかい数値とかあるの? >>79
>もう、諦めて薬飲もうかな。
これは>>1をすべてやった人が言うセリフだが
中強度の運動して内臓脂肪もちゃんと減らしたのか
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00126/00011/?SS=imgview_sp&FD=-1299436387
https://news.yahoo.co.jp/articles/9864e7ce2d951ece82572daefd5069986de6ab80?page=3
「血圧? 塩分は控えめに。野菜を中心に。あと運動も大事よね」と、自分から解説してくれる患者さん。しかし、検査結果を見れば、そういう生活を送れていないのは明らかです。
テレビ、書籍、雑誌、新聞、クリニックやお役所に置かれたパンフレットなどを通じて高血圧に関する情報が大量に流れ、皆さん少々食傷気味。もはや慣れっこになっていて、まるで他人ごとのように受け止め方が軽いのです。
こういうときの私の切り札は、「いえ、必要なのは減塩ではなく、その体重を落とすことです」ときっぱり言うことです。減量カードをちらつかせると、患者さんはたいてい、「えっ、そうなんですか?」と敏感に反応します。
減塩しなきゃと思って、それなりに気をつけているんだけど、血圧はちっとも下がらない。何か勘違いしてたんだろうか?
減塩しなくてよいわけではありませんが、食事のポイントはほかにもありますし、減量と運動を避けて通ることはできません。「でもね、運動といっても、散歩がてら町内を一回りするのではだめですよ」と話すと、患者さんがぐっと身を乗り出します。「何かコツがあるんですか?」。
ひととおり説明すると、自分だけが特別な秘密を知ったような気持ちになるのでしょうか、「今日はいい話を聞きました」と患者さんは満足そうです。
その後、減塩が進んだことで「塩分摂り過ぎ高血圧」はかなり減少しましたが、今も成人の約半数が高血圧に悩んでいます。減塩の効果に下げ止まりが近づくなか、新たな脅威が登場したからです。
それが、食べ過ぎなどを原因とする「メタボ高血圧」です。近年、お腹の脂肪、正確にいうと内臓脂肪が蓄積すると血圧が上がることが明らかになっています。
高血圧という病気の本当の顔も見えてきました。 子供の頃からずっと低血圧貧血だったのに突然高血圧と病院で言われて?だった
目が見えにくいなと思って眼科行ったら眼底出血と言われ次の日紹介された大学病院に行って
網膜静脈閉塞症と診断され数日後レーザー手術になった
最高血圧が100超えたのは妊娠中だけ。ずっと低血圧だったのに何故?
大学病院に行った時は160.110.120だった
歳食ったのとストレスかなと思い血管がダメなのかな何とかせねばと食生活を改善したら薬飲まなくて良くなった
幸いな事に自殺考えてたストレスも無くなった
今は薬飲まなくて自由に食事して95.74.70。寝起きはもっと低くて82.61.52。起きるの辛い平常運転 去年辺りから150/90台が続いていて大動脈解離スタンフォードB型になったよ。
今は、降圧剤て130〜100/90〜60になってるけど。
低いと100/60/49とかてフラフラで歩くと気持ち悪い
から歩けないよ。ひどいと90/55/45とかで座るのも
しんどいよ。
血圧には注意ね。皆さん。
足とか腰痛いのは、線維筋痛症のせいも
あると思うけど。
高血圧で胸や背中が痛い人は要注意ね、
おらがそうだったからさ。
病院で精密検査しなよ。
おらは、精密検査行った病院がヤブだった。 https://toyokeizai.net/articles/-/383690?display=b
10個しか当てはまらないけど高血圧。
神経質で人間嫌いが1番の高血圧の原因だと思う。
今日は残業ないから8キロ走ったし。
月に40から80キロ走って筋トレ6回位してもダメ。
薬飲む方で検討するか(T . T) A型(競争心が強く、攻撃的で、せっかちな性格)
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/guide/heart/05.html
じゃないから他にも色々と異常あるだろ
いわゆるメンヘラは万病体質だから
https://www.mental-health.org/mobile/taiken1_h3.html
X年の10月頃、めまいとか肩凝りの症状を直してくれる整体を見つけ「絶対にここで治して健康になってやるんだ」と意気込んで通い続けました。一ヶ月、二ヶ月と通っても、日に日に増悪するばかりでした。そこで、近所の病院で軽い検査をした時、高血圧を指摘されたのです。
高血圧が神経症のきっかけに
今でも忘れませんが、この指摘された高血圧が私の神経症のすべての「きっかけ」となり、この日からインターネットで症状や病状を調べる毎日。また調べては、それに対して「どうしよう。自分は何か重病が隠れてこんな症状が出てきてしまっているのではないか」と答えの出る訳のない答えを探し始めるのです。また、高血圧と同時に脈拍も異常に高い事が解かりました。仕事にも携帯用の血圧計を持っていき、数値が正常になるまで何回も何回も図るのですが、正常になるどころかどんどん上昇していったのもよく覚えています。
そして、インターネットで症状を調べる毎日と、血圧を一日に何回も図る癖がノイローゼのように続いた同年の年末に、私の身体が悲鳴をあげたのです。年末の日に呼吸困難で死にそうになり、多分その時間帯が30分程続きました。息を深く吸い込んでも息が上手く吸えない、息を吐こうと思っても上手く吐けない。冷や汗や動機。死んでしまうのでないか、という感情でした。
おかげで年末年始は毎日布団の中で過ごし、寝たきりの状態になってしまいました。そんな姿を見た嫁や子供達は、さぞかし辛かったろうと思います。そして、その不安感や恐怖はどんどん大きくなっていき、もう自分ではどうしょうもなくなりました。嫁に私の事をすべて話し、「精神科の病院に行って治療したい」と伝えた時の妻の辛そうな顔を、今でもはっきりと覚えています。
X+1年の2月に私は生まれて初めて精神科に行き、そこで先生から心気症(不安神経症)と言われました。大した話もなく、「薬でとりあえず症状をみましょう」と言われ、本当にこんな病院で治るのだろうか、私はこれから仕事が出来るのだろうかと、どんどん自信をなくしていったのです。 メンヘラじゃないなら意識は変えられるから薬いらない
怒鳴らないと成立しない職場なら薬しかない 130/92/60
減塩しても上は下がるが下が下がらない。
下を下げるにはどうしたら良いの? >>95
毎日1時間汗をかいてるのに。
ロードバイクで自転車通勤してる。 身体硬い人は運動だけしてもダメよ。股関節、足首が硬いと下半身の血行が悪いから。ふくらはぎは第二の心臓。下半身から胴体への血流が悪いと心臓に負担がかかる 180度開脚できるようになったけど高血圧のままっす 中強度運動で下がらないのにストレッチやって下がるわけない >>96
ロード乗ってるけど血圧高いよ
クロスで通勤もしてるし毎日チャリ乗ってるけど高い >>88
タンパク質は納豆・青魚(鯵・鰯を圧力鍋で水煮)卵・豆類
ポリフェノールを意識して摂る(カカオ・ドライクランベリー系)
緑黄色野菜+根菜を意識的に摂る(面倒な時は野菜一日これ一本超濃縮高リコピンを飲む)
ワカメやもずくなどとキュウリの酢の物を食べる
一日一回は軽く主食を食べる(以前は週一)を2か月続けたら
血液検査の結果も血圧も問題なしになり薬なしに
眼科は手術経過で半年行ったけれど結果良好。もう来なくていいよに
内科は問題なしになってからも毎月通院・2か月毎に血液検査を10か月してたけど
時間とお金の無駄に思えたので自主的に行くの止めてしまいました
CGやDTMなどPCを使った目を酷使する仕事を辞めたのも良かったのかも
好きだから戻りたいけど失明するのは嫌なので諦めました
眼科から高血圧が発覚した私語りです 内臓脂肪とミネラル。痩せろ痩せ形は異ヶ所脂肪を無くせ 昨日の
>>79 87 92
だけど。
http://imepic.jp/20201028/300820
強度で走ってるよ。
最近はコロナでテンション下がって、距離もペースも落ちてるけど。
筋トレはダンベルプレス片腕20キロフライ12キロ位までだけど。
仕事も肉体労働だし。
残業50時間位。
その他スポーツもやります。
若い時に対人恐怖と言われたね。
色々逃げずにある程度は克服したけど。
今も社会不安の症状一つある。
トイレの立小便が苦手。
今朝もヘンテコな血圧だった。
もう、薬飲む方で心は傾いてる。 >>94
下が下がらないのは動脈硬化が進んでいるのかもね
ウォーキングと、飲んでいるなら減酒と、あとはARBとかの薬だろうね 下が下がらないとか言うけど、俺も初期症状はそんな数字だった。何らかの原因があって今は下だけなんだが、そのうち上も上がってくる。
痩せるか内臓脂肪減ればめちゃくちゃ下がる。
お酒やめるとかはかなり効果的。今は週1か2しか飲まないけど前は浴びるほど飲んでた >>106
ずっとその調子なら、薬飲んだほうがいいよ
いつイベントが来てもおかしくはない >>108
酒は月曜日禁酒、火曜から金曜は350×2
土日は350×4か5くらい。 飲むのは良いが性格は無理でも行動を変えるだけでも効果あるだろう
http://www.aurora-net.or.jp/life/heart/kikeninshi/77/
A型行動の修正で心臓発作が減少!
A型行動の虚血性心疾患患者に対する治療的な介入研究が行なわれました。
その結果、何も指導しない群、高血圧など従来の危険因子だけを指導した群、それにA型行動への治療を加えた群にわけて、その後の再発率を比較しました。
A型行動への治療を加えた群が最も再発率が少ない結果でした。特に、男性のA型行動ではカウンセリングにより、敵意と切迫感を減らすことで再発率が半減したのです。
A型行動の修正の仕方!
私たちの行動パターンは、ある性格をもった人が、ある状況や環境のおかれたときにする一連の行動です。
A型行動が心臓に悪影響を与えているのは、(1)性格→(2)環境→(3)A型行動→最終的に(4)交感神経系が過度に反応しやすい、という連鎖が予想されます。
A型行動から虚血性心疾患や突然死への連鎖を断ち切るのは、この経路のどこかで切れば良い訳です。
このうち「(1)性格を変える」は難しく、「(2)環境を変える」のも仕事を止める場合は限界があります。
「(4)交感神経の反応性を変える」ためには薬が有効で、精神安定薬やβブロッカーが用いられますが、まだ心臓病でない人には使いません。
残るは「(3)A型行動を変える」しかありません。「表1」にてA型行動の可能性がある人は、自分がその危険性を熟知し、そして、家族や同僚などの協力でその行動をチェックしてもらいながら変えていきます。
「表2」は、金沢医大で用いられたA型行動の具体的15項目の修正行動です。その中から自分の当てはまる生活行動を気付かせ、実現可能な項目を選んで実行を継続してもらうわけです。
表2 修正行動
a よく笑う
b ゆっくり話す
c 時計を使わない
d ゆっくり食べる
e 自分の非を認める
f 新しい記憶を蘇らせる
g 三食をゆっくり楽しむ
h 家族へのプレゼントをする
i 拳を握ったり、貧乏ゆすりやしかめっ面をしない
j 腹が立ったら間をおく
k 相手の目をよく見る
l 自分の時間を30分とる
m 配偶者への愛情表現を怠らない
n 追い越し車線に入らない
o 銀行やスーパーでは順序良く並ぶ 薬もネットで買えればな。いちいち病院行くの面倒くさい。 処方薬なんだか無理に決まってるだろ
生きたくなければサプリでも飲んでおけ
安定してれば3ヶ月分ぐらい処方できるんだし
血液型占い信じるぐらいなら飲めよw 血液型ではなく大きく分けて真逆の2タイプを指す
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrm1952/45/2/45_2_90/_pdf
最近本態 性高血圧 の性格 には二 つタイプがあ るこ とが指 摘 され てお り,
一 つ は神経症タイプであ り,自 覚症が多 く,不 安,心 気,強 迫,被 暗示,弱 志 などの神経 症的特徴 を有 す るものであ り,
も う一方 はよ り活動的であ り,A型 行動様 式 に似 た心理 特性 を もつタイプといわれ てい る1)。
不安障害は夜間および早朝高血圧に関係
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jsh2012/201209/526860.html >>1の目に見える原因と違ってストレスは判別しにくいから白衣性高血圧は目安のひとつにはなるだろうが
原因探しに苦労してるならこれも忘れずに
二次性高血圧
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0019/G0000180/0075 酒は飲むのに
>>106の中途半端な高さといい原因は性格より酒じゃないのか
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0019/G0000180/0028
エタノール換算で男性20-30mL(日本酒1合,ビール中ビン1本,焼酎半合弱,ウイスキー・ブランデーダブル1杯,ワイン2杯弱に相当)/日以下に制限すべきである。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00126/00011/?SS=imgview_sp&FD=-1299436387
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/general/pamph32.html
アルコールで血圧が上がる理由については、血管の収縮反応が高まるほか、心臓の拍動を速める交感神経の活動、腎臓からマグネシウムやカルシウムが失われるため、などと考えられています。
アルコール飲料に含まれるカロリーにより体重が増えることや、塩辛いつまみをとることも関係するでしょう。 ここ一ヶ月くらい、毎日ミツカンの黒酢ドリンク毎日飲んで
血圧もそんなに上がらず安定してたけど、ここで紹介されてた
マグネシウムとアイマスク試してみたが、両方とも血圧上がったぞ。
マグネシウムの方は2カプセル飲んだだけなのに、数日間下がらなかった。
写真のこれじゃなかったのか?
https://i.imgur.com/CSXNMlw.jpg >>108
酒は飲んで無い。タバコを吸わない。
毎日運動している。心拍数は結構上がる。
痩せている。良く寝ている。
減塩している。
これ以上どうしたら良いんだろ。 >>116
アイドラのノルバスクとかはダメなのか? >>127
それミカムロと比較してどれくらい効くの? >>127
俺、アイドラで買ったけど全く効いてない ミカムロはノルバスクと何かの合剤みたいやからミカムロの方が効きそうやな。 事前に良さそうな薬の候補をいくつか考えておいて(可能なら薬の系統ごとに)、医者と相談するといいよ
医者も患者の希望なら比較的OK出してくれるよ 素人が希望したところで血圧以外の検査結果による
完璧な生活習慣で血圧以外も完璧なら医者は二次性高血圧を疑うだろ 最初に処方されたミカルディア20mgで効かなくて、40mgでも効かなくて
ミカムロは効いて、120/110ぐらいに下がったけど、医師の指示通り
毎日飲んでたら軽くめまいが出るようになって、一日置きにしたが
それでも軽いめまい。薬が切れてからは放置。黒酢ドリンク飲んで
安定してるから良いか。でも慣れたとはいえ酸っぱ過ぎるんだよな。
血圧以外の体調も好調になった気がするからやめられない。
余ってるミカムロたまに飲むと、すぐ効くね。 さっき1ヶ月ぶりに医者に行ってきた。
まだ140/90位有るけど5キロ減量して先月より平均10位血圧が下がったんで投薬は延期になったよ。
しかし、減量するのもキツくなったきたわ。たまには腹一杯飯が食いたいw >>124
こんなんじゃなくてクエン酸マグネシウムとか単体で売ってる奴。 >>123
親身にありがとう。
親父も姉も薬飲んでます。
親父は65歳位酒にやめて、今76歳かな。
姉は今聞いたら薬飲んで酒飲んでると。
家系ですかね。
来週月曜日休みだから循環器科行きます。
6.7年前に2.3年ロサルタンKて薬飲んでたんですが、7、8キロ減量して血圧下がったんでやめたんです。
30年サーフィン
4年ランニング
2年筋トレ
してますが…
最近下が上がり出したので諦めて薬飲むつもりです。
http://imepic.jp/20201028/793360
今日の残業前の血圧。
今は350×1 日本酒100mm飲みながら_φ(・_・ >>138
酒飲まないけど似てるわ
ジョグウォーク後は最も低く下が70台だけど >>138
常識的に考えれば食塩感受性高血圧家系
減量して下がったなら内臓脂肪が原因>>84
https://minds.jcqhc.or.jp/n/pub/2/pub0019/G0000444/0065
遺伝性高血圧
(いでんせいこうけつあつ) 親から子へ遺伝子によって伝わった高血圧のことをいいます。生まれたときから血圧が高い状態です。 本来このくらいで薬飲み始めるもんなの?>>106
俺なんて190の120だった気がするよ
140の90ちょいで頭痛なんて可哀想だな >>142
本当に真面目に減塩・禁酒すれば、一週間後に出てくるかな?
ちなみにうちは減塩はしてるけど、禁酒はやっていないw
今日の血圧132/88/58ヤバい〜 >>145
170でもお医師さんに行って薬貰った方がいい
ちゅうかそのまま入院させられてもおかしくないw
うちも脳出血一度やったなので無理しない方がいい ここ2、3日
120代80代
薬飲まないでいいだろうか 塩辛いもん連続で食いまくってるのに116/75/60やっぱり塩分関係ないな俺には。 >>142
汗によるから低ナトリウム症状が出るまで
食塩感受性を安全に調べたいなら
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/98.html
(※4)国立循環器研究センター(腎臓内科)木村玄次郎氏らの調査による。
この調査では、食塩感受性の判定基準について、1週間の低食塩食(1日0.5グラム)のあと、1週間の高食塩食(1日14.5グラム)を続けた結果、血圧の変化(上昇)が10%以上みられたものとしています。
ただし、これは医師の厳正な指導の下でおこなわれた調査です。極端な減塩をおこなうと、気力減退や疲労などの症状が出やすいので、自己判断でまねたりせず、あくまでも参考数値と考えてください。 >>143
軽い頭痛ね。
けど、下が高いんだよね。
カタワになると嫌だから…
もう、12.3年高めだし?
http://imepic.jp/20201029/473850
今朝の血圧
5分くらい安静にし測定。
最初下が100やったけど。
記録してない。 >>143
軽い頭痛ね。
けど、下が高いんだよね。
カタワになると嫌だから…
もう、12.3年高めだし?
http://imepic.jp/20201029/473850
今朝の血圧
5分くらい安静にし測定。
最初下が100やったけど。
記録してない。 諦めて飲めってんだよ
運動しても痩せても下がらない
まして直系家族に高血圧がいるのに頭おかしいすぎ
2.5から入れよ
血液検査もして二次性ならそっちだしアホすぎる いや過去には下がってる
多分今が高めなのは内臓脂肪を減らせてないから
肉体労働の酒飲みに腹筋バキバキは難しい
>>138
>6.7年前に2.3年ロサルタンKて薬飲んでたんですが、7、8キロ減量して血圧下がったんでやめたんです。 年齢を考えろ
年取ってるんだからさー
死にたいなら別にいいけど 逆だ
年をとってるからこそ余分な内臓脂肪はあらゆる死の原因に直結する 諦めて飲もうと思ってます。
今日かいつか血管切れるか…
薬飲んで20年生きるか… >>159
薬飲んだ方がいいですよ〜
うちも19年9月に高血圧の判断が出て、薬を飲むようになったが、20年6月にずーと血圧が下がったと解釈して薬を止めた。
それから1か月ちょっとで脳出血発症したもん、まだアラフォーなのに…
障害はほぼ無かったけど、うちは死ぬまで薬は飲み続けるね。 そうそう
脳卒中とかは突然なるしね
ぽっくり逝ってくれるならまだしもマヒとか寝たきりでいられた日にはだよw
自分も嫌だし相手も困るだろ 本当に困ると思ってるなら薬を使わないで至適血圧にしないと
血圧が上がる原因を解消せずに血圧だけ下げても真の健康体にならない >>164
そのとおり。
薬を止めたら脳出血したってのは薬の副作用のせいじゃないのか? 薬飲むレベルなら、一度精密検査して、進行具合知っといたほうがいいんじゃないの >>165
副作用は服用しているときに出るものだろw >>167
そうとは言い切れないぞ。
抗生物質とか飲み終わってから発疹が出ることもある。 薬の効果も人それぞれ、
@飲んで大丈夫な人
A飲んでダメな人
B飲んでも飲まなくても大丈夫な人
C飲んでも飲まなくてもダメな人
厄介なことに@とB、AとCを見分ける方法が無い。 >>171
わいも
下だけ高い場合どうすればいんだろうね? >>175
マジで教えてもらいたいわ
医者からも下はさがりにくいんですよね…言われてるし >>159
>薬飲んで20年生きるか…
薬を飲めば20年生きられると思いこんでいるのが御目出度いわな
笑止千万 運と適度な努力と最良の選択で、過去と同じ時間を生きられますね ストレスもかなり関係ある。内臓脂肪との関係無視すれば酒は殆ど関係ない。ストレスで毎日ガンガン飲むやつは内臓脂肪つくので悪化する。 正直脳出血発症の理由は分からなかった
今出来るのは、塩分6gに抑える・1日2回必ず薬を飲む・運転をするとはいっても、かなり忙しい仕事なので省略。
11月1日に職場復帰するので後はどうにかなるかな? 半年くらい120/90前後でこれより下ると目眩がするので
先生もこのくらいの数値でいきましょうと言われている
減塩やめたらどうなるんだろうと好奇心で1週間前から
通院前の食事に戻してみたら138/101
今日からまた頑張ろう >>183
減塩ききますよね
自分も150/100から135/95ぐらいまで下がりました
まだ高いですが継続したいと思います >>184
そんなもんで利いてるうちに入るのか?減塩その程度しか下がらないなら薬のんで減塩やめた方が楽じゃん。
そんな誤差みたいな数字に一喜一憂するのが馬鹿らしい。
そんな事より内臓脂肪落として筋肉つけろ。 >>186
俺はなったよ。
だから減塩なんかよりやることあるだろって言ってるんだよ。減塩なんて薬がきかなかったら最後にやりゃ十分 薬の前に減塩だが?
全部やって下がらなかったら薬に頼れ >>188
実際減塩で誤差の範囲のそれっぽっちしか落ちてないのに減塩続ける意味がない。
効率的じゃないじゃん。薬飲めばいいよ。
運動して筋肉付けて内臓脂肪減らしたら勝手に落ちてくるから。減塩減塩のおまえ等が治らないことが減塩が無意味な証明。
毎日寿司食って刺身食べてる俺が高血圧にならないことも減塩の無意味な証明。 お前が食塩非感受性なだけだ
それともお前は塩がないと死ぬ特異体質か?
本来なら薬は最後の手段
生活習慣改善で血圧を下げるのが理想
答えのない>>173を考える必要もなくなる >>193
塩がなかったら生物は死ぬだろ。あほか。
俺がたまたまじゃなく、逆にたまたま食塩感受性の人がいるっていう程度の割合。ほとんど8割は食塩感受性なんかない。
ところで減塩で高血圧治ったの? 減塩と無塩の区別もつかないアホが連投するなよ
https://www.jpnsh.jp/com_salt.html
ほとんどの日本人は必要量をはるかに超える食塩を摂取しており,減塩による健康障害は起こりません。しかし,低血圧や起立性低血圧で立ちくらみがある場合など,一部の病態では食塩摂取は多いほうがよいこともあります。また,夏に塩分摂取を増やすことは,通常は必要ありませんが,汗を大量にかいた場合は例外となります。 >>195
塩がなかったら死ぬのかっていわれたからだろ。塩は必須ミネラルです。当然死にます。 http://imepic.jp/20201030/474920
今朝の血圧
5分安静にしノイローゼみたいに10回位測った。
最初の2.3回猫に邪魔された。 >>196
小学生レベルのケンカしたいなら邪魔だから消えろ
2割だろうが4割だろうが確実に存在する食塩感受性高血圧>>184を馬鹿にするお前が大馬鹿だと自覚しろ >>198
頭悪いからすぐに信じちゃうだね。医者が言ってることに間違いなんかあるわけ無いって思っちゃうんだよね。
そんな誤差みたいな数値が減塩の効果?そんなちっぽけな効果しかないなら薬飲めって。減塩の効果じゃねーよ。そんなもん。
https://corezoprize.com/salt-human 自爆する大馬鹿だった
>>199
>摂取しすぎると
塩の過剰摂取が続くと、体は細胞外体液の濃さを保つためにナトリウムを排出しようとするため、血液内の大量の体液交換が行われて、血圧の高い状態になり、これが続くと、高血圧症になる。また、過剰なナトリウムの排出は腎臓に負担がかかり、機能が衰えるのを防ぐため、自律神経が腎臓を通る血液量を増やしてさらに血圧が高くなると云われてきたが、腎臓のナトリウム排泄機能が正常な人ではあまり血圧が上がらないことがわかってきたそうだ。
ただ、ナトリウムが過剰に増え過ぎると、人間の神経伝達と筋肉の動きに支障が出ることがあり、心筋に支障が出ると、不整脈が起こり、さらにほかの心疾患を引き起こすこともあるとのこと。 >>200
過剰摂取をしろなんて誰も言ってない。
減塩の効果が限定的もしくは無いといってるだけ。過剰摂取すりゃ当然血圧は一時的には高くなる。生命の維持装置が働くからね。
でも俺は寿司と刺身に醤油たっぷりつけてるけど一向に高血圧に戻らないな。
お前は一生高血圧なんだろ?塩をちょっと舐めただけで。。。可哀想。 誤差みたいと言うけど、これから続けていけばどうなるかわからない訳で
まだまだ下がるかもしれないし。薬薬って、薬屋かと訝ってしまうわ。 誤差だろうが下がるのにやらないのはアホ
優先順位で減塩より薬が上なのもアホ
ただしひとつの目安としてとりあえず1週間ほど無塩生活して血圧に変化がないようなら
自分が食塩非感受性高血圧だと思って減塩が辛いなら止めるのはアリ 減量
減酒
ダッシュ食
運動
してるよ!
バナナ
マグネシウムサプリ
玉ねぎ
酢
なっとう
など、なるべく食べてる。
けど、上がり出したのは確かに気を抜いてたかも。 >>202
減塩なんて新興宗教みたいなもん信じるなら薬飲むって言うだけ。薬は効果あるよ最初は。
いつの間にか1日一錠が二錠になって毎食になる。根本原因を治してないんだから一生飲み続ける事になる。
だかは減塩で下がらないかなって飛びつくんだろ。
運動やカロリー制限より減塩のが楽だからね。楽して治そうなんて甘えた奴は上の奴みたいに一生高血圧だよ。 食塩感受性高血圧なら宗教ではなく科学
食塩非感受性高血圧なら宗教に近い
減塩だけで健康になれると信じてるなら完全に宗教
内臓脂肪はこれが現実
腹筋割る気が無いなら薬しかなくなる
メタボ健診・指導効果薄い? 肥満改善わずかの解析結果
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64643550V01C20A0CR8000?s=6 >>206
減塩連投してるけどあなたは高血圧ですか?減塩は効果ありましたか?現在の血圧は? 昨日の昼にサバを食べたら夜血圧がめちゃ下がった。
今日も食べてみた。さて、どうなるか楽しみだ。 >>209
連投してるのは減塩ではなく高血圧になる生活習慣について
食塩非感受性なのに減塩するのは宗教に近いと書いてるのに読めないのか?
そんなだから他人の血圧データを知りたがるアホになる >>197
俺もよく猫に邪魔されるよw
測定中、腕を出してると腕にスリスリしてきやがる。 >>211
血圧落とすのに一番重要なのは、食生活改善と運動であって減塩ではないって証拠だろって。
俺は治った。お前は治ってないんでしょ?
減塩でミジンコみたいな細かい数値(誤差ともいう)が減ったからと喜ぶなら薬飲めって言ってるのに。
まずは安易に減塩するんじゃなくて食塩を海塩とか天然塩に変えるとか、結局ミネラルバランスと内臓脂肪。 >>194
>>213
8割ってどこデータ? 無根拠な主観なの? 鯖っていいのか 吉野家で塩鯖納豆定食ばかり食っているけど
あと、ほっともっとの幕の内弁当も鯖なんだよな 痩せてBMI22になったら薬辞められた
勿論医師の指示通りの減薬
皆さんさよなら( =^ω^) >>213
ミネラル塩は検討したけど、自分の一週間の食事を
振り返って食塩を使ったのが、ゆで卵を食う時だけ
だったので買っても意味がないと悟った。
ミネラル塩生活をするためには、少なくとも
ミネラル塩味噌、ミネラル塩しょうゆ、
ミネラル塩めんつゆ等を用意して
外食、総菜、加工食品を減らしていかないと無理。
ハム、ソーセージ、干物、チーズなど塩がキーになる
加工食品で自家製が困難な食品はとても
多いのでミネラル塩生活は普通には無理。
にがりをサプリとして飲むくらいしかできない。 >>221
てかそういう人はそもそも減塩も不可能だからな。まあ減塩じゃなくて運動と食生活改善 人と1時間くらい話すとクラクラして1人になった後でもしばらく数値高くなってた
以前行ってたカラオケの後もこんな感じだった 静かに机の前に座っていても余計なことを考えるだけで20や30簡単上がるから
そういうのはあまり気にしないほうがいいのでは
朝晩計って一般的に言われてる基準値以下なら
長期的に計ってその変化を見るほうが有益だよ >>220
本日の夜
109/75/70
何度測ってもこのくらい。
まるで健康な人みたい。
サバすごい。 >>226
ちなみに毎日激しい運動して、10日間くらい減塩してる。
上は下がったけど下が正常値まで下がらない状態だった。
で、サバで改善した。
サバの塩焼き。もちろん醤油はかけない。
ちなみに体型は痩せ型。コレステロール高め。尿酸値は高かったけど食事で正常値にした。 運動後に血圧下がるのは、血流が原因なのかな
体冷えてる時に測ると高くて、運動後ポカポカしている時に測ると低い >>227
てか干物って塩分高いよね。やっぱり関係ないよね。減塩。
あと尿酸値落とすのって結局適度な運動と食事制限と水分摂取。
食事から食べるプリン体はほぼ関係ない事がわかってるから食事制限ってもプリン体は全く気にしなくて良い。
でも運動と食事制限のおかげで内臓脂肪が落ちたり、ミネラルバランス良い食事になって結果血圧下がるってことになる。
嘘だと思うなら醤油かけて干物食えばわかるよ。多分あがらないから。 若人が老人に向かって
「新型コロナはただの風邪。嘘だと思うなら感染してみればわかるよ。多分死なないから」 >>230
あーおまえみたいな高血圧は死ぬもんな。早くコロナにかかって死ねば良いのに。
不摂生を後悔しても遅いけどね あーおまえみたいな年寄りは死ぬもんな。早くコロナにかかって死ねば良いのに。
老いを後悔しても手遅れだけどね コロナが風邪なのはみんな思ってること。ただ言えないだけだろ。日本人はこういう時全体主義だから。
死んでるのは糖尿と高血圧の爺婆だけ。少し早く死んだからって何も問題ない。
死にかけの爺婆の寿命を守るためにわざわざ経済止めてる方がよっぽど問題 死にかけの食塩感受性高血圧の寿命を守るためにわざわざ塩止めてる方がよっぽど問題 ちょっと高血圧になった時に
みんながそのあたりで踏みとどまれば
「様子見ましょう」で済むけど
多くは致命的な高血圧に少しづつでも
進んでいくから、じゃあ今のうちに
薬出しときますねーになっちゃう。
そのあたりを理解しないで
「医者と薬屋が結託してインボーだぁ」
と叫んでもらっても、
「ハイハイ、お薬出しときますねー」
としか言えないんじゃないかな。 >>236
医者は数分数十秒で答えを出す必要があって、個々の詳細なカウンセリングなんか出来ないから、安易に降圧剤出すだけ。
血液検査で出た数値を分析して勉強して対策を実行する。
医者なんか昔免許を取っただけの人。
薬ほしいときに保険薬価で買うための手段としか考えてない。
陰謀とかそういうのじゃない。アホは搾取されるだけ。 それでクスリも飲まねぇとか言ったら、苦しんで早死にするわな >>238
納得したなら飲めばいい。あくまでも自己責任。
漫然と受け入れてたら一錠から二錠三錠とどんどん増えていく。
原因があって高血圧になってるのに原因を治さずに血圧だけを下げたら体も対抗してくる。どんどん不健康になってるとも言える。 血圧高いと何がいけない?
中年になってストレス半端なくなり肥満になって血圧高い。胸痛くなる時ある 135/92だ
もう死ぬしかない
薬のみたくねーけど脳卒中は勘弁 >>235
オムロンのアプリ
血圧計HEM-7271Tと同期できるよ。
http://imepic.jp/20201031/374530
昨日夕方から今朝の血圧。
9時間位寝たらちょい下がり。
http://imepic.jp/20201031/374531
やはり、気持ちと睡眠も自分は影響ある。
4連休だから少し下がった! 何十年も胸痛いよ
薬飲んでるけど高い日があったから言ったけど、重量挙げの選手は挙げる時?上300になるって言われた。
だから何なんだろうと思ってる >>246
ごめん、書き方悪かった
痛みは別件です。
300もない自分は薬要らなくね?と思ってしまったもんで… ここで150くらいでガタガタ高血圧だのほざいてる細かい性格が高血圧になる要因だろ
交感神経が常に優位だからな、寝てる時も悪夢ばかり見てるから興奮して下がらない
俺は80以上とか全く生きていたく無いから好きに酒飲むよ
普通体型で51歳、135.90だけど毎日ワイン500は必ず飲む
国際情勢見ても中国が最強国になるのは間違いないし、日本にとっても世界にとっても暗黒の時代が来ると思ってる
だから長生きには興味ない 不摂生しても下手したら脳溢血で半身不随のまま生きるとか
低いQOLの部分の人生が伸びるだけかもよw お前ら、勃起の方はどう?
おちんちんの血管は非常に細くてその巡りは大きな血管の今後を予測するうえで重要らしいよ
EDは心疾患イベントの先行指標とか言ってる医者もいる
朝勃ちがダメになるとそのうちEDになり・・・みたいらしい
俺は一応、40代でまだ朝勃ちしてるけどね 朝立ちビンビンだけど、小便が迫ってる時はすぐ治まって欲しい。
あれ何か方法無いかね? 35歳、朝立ちはビンビンで中々治らないけど既にED発症してるよ
性行為の時に勃起してもまったく持続しない
例えばフェラでビンビンにはなるけど、挿入しようとフェラを中断して挿入までの5秒の間にフニャフニャになり入らなくなる
んでそこから再度フェラって貰ってももう再起動しない
素早く挿入に成功すれば腰をふってる間に少し硬さを取り戻すけどサイズも硬さも半立ちみたいなもの
体位変更しようなんて欲を出せば直ちに中折れ終了
フル勃起だと17cmで大きい方なんだけど、半立ち状態だと10cm止まりとかだから嫁からも不満有り
精神面のケアとか色々試したけどどれも効果なしで結局バイアグラに頼るのが一番楽になれた
長さも一回り大きく感じて実際18cmまで伸びたし、硬さも、持続力も10代の頃みたい
薬漬けEDでも自尊心は取り戻せた… いや、こちらが騒いでるんじゃなくて135超え出したら医者が薬出し始めたのよ 高血圧について質問があります
私はもともとトマトジュース1リットルを毎日飲む習慣がありました
飲んでいる間の健康診断では毎回血圧100〜120で高血圧とは無縁でした
しかし引っ越しによる環境の変化から食生活がかわり、トマトジュースを一切飲まなくなりました
そして飲まなくって半年後の健康診断で血圧が155まで上がり高血圧と診断されてしまいました
信じられずに自宅で再測定してみたところ間違いなく血圧150をこえてしまっていました
そこで真っ先に思い至ったのがトマトジュースであり、再開してみたところ一週間後には血圧が130、二週間後には120まで下がりました
本当にトマトジュース如きでこんな事はありえるのでしょうか?
あともう一つ心配なことがあります
実はトマトジュースを習慣づけていた頃、急に起きたり寝たり筋トレする時に低血圧のような立ちくらみを頻繁に感じていました
ところがトマトジュースをやめてしばらくして立ちくらみが一切しなくなり筋トレに身が入るようになっていたのです
しかし再開して血圧が下がって以来、また立ちくらみが再発してしまって、本当に血圧が下がって健康になったのか疑問に感じています… 高血圧を気にしてる人と気にしてない人って、どっちの方が多いんだろうか >>256
ごとき扱いするほどでもない
トマトジュース=カリウム=ナトリウム排出=減塩だから
1危険なほどの立ちくらみが120であるなら体に血圧とは別の問題ある 血圧が下がるとパッケージに謳ってるトマトジュース有るよ トマトジュースに酢入れて飲むの好きなんだけど
安定の高血圧だよ >>242
それくらいで脳卒中ならないでしょ
何歳かしらないが
自分も2年くらい140台、90台だったよ
睡眠薬やめて全然眠れなかった頃 >>262
もう10年ぐらい高めなんですわ
医者からそろそろ薬飲んだ方がいい言われてて悲しいです 食塩無添加のトマトジュースをずっと飲んでいたけど効果なかった。
トマトジュースは体温を下げるので冬は飲まない時以上に血圧が上がった。
150/90とかだと効果が無くメーカーも130超えたくらいをターゲットにしてるような・・・ 野菜ジュースってメチャクチャ旨い時とそうでもない時があるな
成分のバラつきが結構あるらしいのでそう感じるのか
体に欠けてる成分がそう感じさせるのか・・・ カゴメの野菜ジュースは美味い
伊藤園の野菜ジュースはいまいち >>272
たった一日じゃ。。。薬の効果は3日は続くらしいし。
頑張れ 春から夏に血圧下がって、薬止めたら
秋以降に血圧上がって、あちゃちゃみたいな
話もあるようなので、
血圧は一冬超えてなんぼ・・・なんじゃないかな。 寝起き116/68/59なんかどんどん下がってくるな。薬なし減塩なし。夜だともうちょい低い 上はいつも低いのに下がいつも高い
ということは、血液を送り出す力が弱いってことかな?
91/87
脈拍81
上と下のバランスがワルすぎだよね? >>283
初めてみたそんな数値。
どっかのYouTuberが全然はかり方間違えてやってて250/190とかのやつ有るけど。
はかり方間違えてないか?? >>285
間違えてないと思う
病院の機械でやってもいつも下が高い
血液を送り出す力が弱いってことかな? >>286
心臓が弱っちいのか、筋肉が無いのか不思議だな
病院で聞いたらいいのに >>286
https://www.lotte.co.jp/medipalette/894/
て書いてあるから心臓は問題ないけどよく言われる毛細血管硬化してるのかな。
読んでると年齢関係なく115/75以下が正常って書いてあって怪しいけどね。 年齢関係なくとは書いてないし
115/75はロッテオリジナルではなく厚労省からのコピペだから別に怪しくない 最新のアーム式血圧計
2回ずつ測定してるが結構数値がバラける
血圧ってそんなに変化するものなのか >>283
送り出す力は弱くない
血管が硬くなっていて、戻りが悪い 雨だからか、バナナチップスを食べたからか分からんが
薬無しで117/78 >>295
血管が硬いってことなんだ
なるほどです
ちなみに原因は老化ですか? 戻りが悪いとゆくゆくはどんな病気を引き起こすんだろう
その前に何ができますか? 血圧の上下の差が60未満なら気をつけてりゃ心配いらないと本に書いてあったぞ >>299
老化もあるたろうが、動脈硬化は老化だけが原因ではなくて、高血圧とかコレステロールとか喫煙とか尿酸とか >>283
上が低いのに、それに比して下が異様に高い
カタカチの硬い管に血液を弱めに送り込んでるイメージ >>283
もしかして、降圧剤で上をかなり下げてるとか?
いずれにせよ医者で見てもらったほうがいいよ 内科にはかかりつけが無いので血圧の薬は飲んだことはまだ、ありません
動脈硬化なんですか、ということは詰まりやすい体てことか >>305
上の血圧に比して下の血圧が高いようなのですが、と近くの内科に行ってみたらいいよ >>305
ごめん、動脈硬化硬化で戻りが悪いのではなくて、
心臓の送り出す力が弱くて下に比べて上が低すぎということなのかもしれない。 ああ、なるほど、皆さん
凄く分かりやすく説明してくれてありがとうございます
いつも脈拍は早いので、帳尻会わせ説も納得です
だいたい病院で計ると平均124位なので
あと、心当たりは婦人科疾患で生理を5年間止めてる為更年期になってるのかもしれません
更年期はコレステロールも上がるし、血圧も上がる家系なので
市民健康診断の予約をとったときにでも、聞いてみようと思います 何飲んでも下がらなかったけど、ハゲ対策でミノタブ飲んだら下がったわ
グッバイ いつも140の90±だが…
特に下が高いが。
ビール350×1
日本酒120×2
飲んで風呂入って、今測ったら…
107/62/77
寝転がってて立ち上がったら目眩した。
酒飲んだけど、えらい差が出るもんだね。 >>312
酒飲むと一時的に下がるよなあ
薬飲んでる? >>313
飲んでない。
飲もうと思ってる。
明日循環器科行きます。 >>316
ディナゲストです、心当たりありますか? 質問するなら情報の小出しはやめろよ
病名は?薬名は?立ちくらみなど諸々の症状は? うちの小4の息子なら、学校ではこういう人のこと「かまちょ」って言うらしい
かまちょの意味を聞いたら、構ってちゃんということらしい トラセミド飲んだらてきめんに下がった
アジルバ等飲んでも下がらんかったのに
ちっこはよーでる 減量を始めたらだんだん血圧が下がってきたんだが今日計ったら以前のように150/100に跳ね上がってしまった。一昨日は122/80迄下がって喜んでたのに。
このまま減量を続けたら低めで安定するのかな?
途中まで順調だったのに不安になったきた。 >>321
たまたまの測定値気にするより全体として下がってきてることが重要。痩せて効果でてるなら、続けるべき。 >>322
ありがとう。
もう少し頑張ってみるよ。 カマチョと言えば伝説のボクサーだわ
引退後に銃撃されて亡くなったけどな この時間計るといつも低めだわ
そういうもん?人による? >>326
年齢は?
自分も同じくらいだったので薬飲まされてる ここ2日低い。どうせまた高くなるしよくわからんなー。 >>321
自分もそこまで高くないが、良いのが続いたと思ったら上がるし、それでも嫌々ながらウォーキング続けてる。
続けてるから平均的に落ち着いてるのかもしれんからね。
ただ、寒い日には無力で確実に高いけど >>325
同じ位だけど薬飲んでない。
けど、脳と心臓の血管が切れるかも知れないから迷うよな。
今から循環器科に、
インフルエンザワクチン打ちに行くから、
先生に聞いてみる。 >>325
昼間の活動中なら気にしなくていいと思う
起床後なら気をつけるべし >>334
もう、諦めてアムロジビン5mg出してもらった。
48歳だし。
10年以上高めだし。
70歳まで生きれたら良い。 薬飲んでるけど朝晩血圧測るのめんどくさくなってきた
多分大丈夫だろう >>335
アドバイスありがとうございます
起床直後は同じ日で133/93とかでした
>>336
ワイも会社の保健師から脅されてるんで一回病院行ってきます( ノД`)… 110/91 下なんだよ
薬飲むと上が下がってしまう 動脈硬化してるのか、実際に血圧測定以外で調べてもらった人いる? 調べるべきだと思う
俺はエコーやCAVI、ABIで検査してもらった >>344
先週、血管年齢CAVIやったよ。
歳相応だった。
今朝初、アムロジビン50mg飲んで1時間2度寝して測定したらやや低く出た。
ただ4連休だからか?
そんな早く効かないよね?
136/86/55
137/87/60
120/91/67 下が高いと動脈硬化か貧血か血流が悪いのどれか、か全てかもってこのスレで教えてもらって漢方薬煎じてもらいました 貧血は脈拍数が高いからであって下が低いのとは関係ないだろ構ってちゃん >>351
まだ、のみ始めたばかりなので効果はわからないです
でも、ちゃんとした漢方薬局で、証や舌を診てもらったので期待しています >>357
漢方は直ぐには効果が出ないからね。
効くといいね 136/100なんだけど、薬飲んだほうがよろしいの? お薬に詳しい人がいましたら教えてください。
現在、イルアミクス配合錠HD「DSPB] を飲んでるのですが
ディオバンのジェネリック、バルザール(Valzaar)でも効き目は同じでしょうか? >>361
多分やばいけど。
大丈夫かも知れないし。
実験して。 >>361
多分やばいけど。
大丈夫かも知れないし。
実験して。 てか高血圧って内蔵脂肪とか体重とか腎臓とか血糖値とかコレステロール値とかと連動した結果あがってきてる人がほとんど。
食べないと有酸素でのダイエットを繰り返した結果だろうね。有酸素は体重も減るけど筋肉も落ちる。
筋トレと高タンパク質、低脂質ダイエットを本気でやったら3ヶ月で全部元より良い数字になった。血圧もいつ計っても高くならない。 自分は無職時代に酒飲みすぎて高血圧になったとおもいます^^;
体重65→89→68 冬は上が+10、下が+5くらいになる。この差は大きい >有酸素は体重も減るけど筋肉も落ちる。
こういう誤解してる人、ほんと素人に多い
有酸素、特にジョギングは脚に体重の3倍もの負荷と重力がかかるから凄いレジスタンストレーニングなんだよ
脚の筋肉って全身の7割を占めるからね
だから筋肉も落ちるとか嘘八百
腹のぜい肉が落ちる効果も筋トレより有酸素の方が即効性がある
有酸素を誤解してる人は勉強不足も甚だしいね ちゃんとした漢方薬局はこんなスレより信頼できるから、そっちでいろいろ相談したらいいじゃない。 >>362
イルアミクスはARBとCa拮抗薬の配合剤で、ディオバンはARBだから、少し違う薬だよ
変更するなら医者とよく相談して決めな >>374
有酸素運動30分以上やると、下半身の筋トレ効果が下がり始めるってさ
有酸素運動のエネルギー源となるアミノ酸が枯渇してしまうと、筋肉を分解してエネルギーを確保するからだそうだ 130/95/59
52歳, 172 cm, 65 kg 1ヶ月間ジョギングと食事制限で2kg落としたら(BMI21)、下だけ5ぐらい減って100割るようになったみたい
安定して降圧目標値の125/75mmHg未満になるには、1年以上の努力が必要そうだ データ出すなら年齢は必須にしよう
それでようやく意味があるレスになる >>374
知ったように。。。考えたらわかるだろ。
有酸素のプロともいえるマラソン選手は一日何時間も有酸素してるのにひょろひょろだろ?
足に7割の筋肉組織があったとしても、有酸素で増える可能性のあるのは遅筋で速筋は増えない。
燃費の悪い筋肉は速筋。
それに脂肪は体にとって最後の命綱。体脂肪も減るが体に必要のない速筋を率先して減らしてしまう。だから太りやすくなる。 >>370
高タンパク、低脂質、筋トレ…
ライザップみたいなこと? >>390
ライザップは極端な低糖質と筋トレ。あれはリバウンドする。
低糖質で痩せるのは体の中のグリコーゲン1グラムが水分3グラムとともに蓄えられてるのが一時的になくなるからであって、糖質取れば元通り。
見せかけの筋トレはしてるが糖質ないから有酸素と同じく分解される。
筋トレやっても糖質がないから筋肥大しない。筋トレとタンパク質と糖質はセット。脂質もある程度は必要だし。 確かに。ライザップやってる人は維持するために一生それやらなきゃリバウンドするもんね
血圧も体重もある程度永い目で見た方が安全かもしれないね >有酸素運動のエネルギー源となるアミノ酸が枯渇してしまうと
あのねぇ・・・・
エネルギーを必要とする時のエネルギー源の優先順位、知ってる?
筋肉が分解されるなんてのは相当な運動量で優先順位は下位
ちゃんと調べてから書き込みなさい
これだから素人さんは (;´Д`) >足に7割の筋肉組織があったとしても、有酸素で増える可能性のあるのは遅筋で速筋は増えない
これも大間違い
そもそもジョギングが100%有酸素運動だと勘違いしてるドシロートは話にならないね
まさか本気で酸素が必要な運動が有酸素運動で不要な運動が無酸素運動(筋トレ)とか考えてるの?
ジョギング=有酸素運動=遅筋という愚かな思考回路は今すぐ捨てなさいっての >>394
有酸素運動の話をしてるんだが?ジョギングって言いだしたのはおまえだろ?頭悪すぎる。HIITとかならわかるが。ジョギングは有酸素だしな。
しかもアミノ酸の枯渇だけじゃない。UPCも減って代謝も減る。
活性酸素の被爆も多くなるからコルチゾールも増えるから筋分解が進む。
マラソン選手と100m選手見比べて見ろよ高血圧で目が霞んでるのかな? >>395
馬鹿で頭が悪いのオマエだろw
>有酸素運動の話をしてるんだが?ジョギングって言いだしたのはおまえだろ?
>ジョギングは有酸素だしな。
馬鹿はてめえの矛盾に気づかないのか?ww
100m選手とマラソン選手比較してどうすんだよバカか?
お前みたいなビア樽腹抱えたデブとマラソン選手を比較してみろっての
話の流れはジョギングを含む「有酸素運動」(カッコ付きなw)が筋肉を減らすか否かだろうが
素人レベルの運動で減るわけねぇだろタコっ!
ちなみに俺は高血圧なんかじゃないよ
何ならIDつけて証明してやろうか?
オマエもやるなら受けて立つぜ♪ >ジョギングは100%有酸素運動だよ。
やっぱこういう頭の硬い連中は高血圧になりやすいのかなぁ?
とにかくジョギングと食事で健康を維持し、体脂肪率も1桁を維持してる俺に対して
高血圧呼ばわりした野郎はぜひともてめぇの血圧計晒してほしいわ
いつでも受けて立つからよw >>396
素人レベルでも有酸素では筋肉は減る。というか厳密に言えば筋トレでも分解される。けど修復されて増える。
でも有酸素は刺激がないから分解だけなんでおまえみたいな死ぬほどダサい貧相なもやしになる。 >>400
やんのか、やらんのかハッキリせんかい糞デブw
どうせ逃げるんだろ?ww >>401
あいにくおまえみたいな貧相なごみもやしがどんな血圧だろうが興味ないんで。。。
てか高血圧もそうだけど、ちゃんと頭のお薬ももらってるのか?親が心配するよ。俺も少し心配してます。今日の朝薬飲んでないので ID:6w9oiCdR0
この人、否定するだけで、何1つ科学的・栄養学的なこと言えてないね。
中身のない書き込みの連投で知性の低さを如実に表している。 やっぱり高血圧の人ってカットしやすいのかな
カッとするから高血圧になるのか、卵の話みたいになってしまう まだ30なのに、
病院で血圧はかったら、135/83
あぁ終わった。予備軍なのかな。
寒くなったからなのかな。夏場は117とかだったのに ヤバすぎw脳出血から退院したけど血圧が下がらない
主治医の先生に薬を変えてもらった
ニフェジピン40×2 ロサルタンカリウム100 カルバマゼピン200×2(全てジェネリック)
これで血圧下がって欲しいが… 今日の血圧 136/88/64 アラフォー >>410
うちは蕎麦屋で食べた最中に意識を失った
2時間後気が付いた時は、病院のICUのベッドの上。
痛みは全然痛くない、点滴の方が痛かったわw
障害は多少の言語以外は無かった >>402
やっぱり逃げたかw
これだから糞デブの高血圧はww
>>403
そういうの遠吠えっつんだよ♪ >>413
年齢は42で脳出血になる2日前の血圧は、142/92/65です。
ちなみに救急隊員が測った時は、191/121で瞬間では252まで上がったそうですw
元々高血圧でしたが、3週間前に薬を自己判断で止めてましたw
これからは飲み続ける予定です、職場復帰しました。 >>417
頭痛は特に無かったが、前日大してキツくない仕事にえらくキツかったというのはありました。 >>416
それぐらいでも脳出血なるんですね((( ;゚Д゚)))
貴重な情報ありがとうございます >>420
デブの病人w
もう許してやっから早く寝ろ
どうせ独身なんだろ?wwwww >>421
てかなんでこのスレにいるの?
何を理由に素人の有酸素では筋分解にならないとか、筋分解の優先度が低いのか。
マラソン選手には重たい速筋をつけたら効率も悪くなるからつけないように、レジスタンストレニーニングしてないと思うし実際にムキムキのマラソン選手みたことない。
あとジョギングが100パーセント有酸素ちょっと何言ってるかわかんないんですが。
とにかくバカなのよくわかるし高血圧で認知症になってない? 今日はベンチプレスで追い込んできた。
筋トレしてご飯さっき食べたから寝る前だともうちょい低いかな。時計とかは合わせてないんで気にすんな。
https://i.imgur.com/o1AxAIb.jpg >>422
そっくりそのままお前に返すわww
オレの血圧、健康診断結果、INBODY計測値を見せたら
お前みたいな糞デブは小便チビって土下座するだろw
もう許してやっから寝ろって
どうせ独身なんだろ?wwwww ほれ、糞デブ
ロードワークした後だから少々心拍数は高いがこれが普段の俺だ♪
少しはジョギングでもして痩せろよw
降圧剤で下げてもろくなことないのはお前自身を見てりゃ分かるからよww
http://imepic.jp/20201104/811820 >>425
心拍数。。。しょぼいなあんだけ豪語して72とか俺なら恥ずかしくて晒せない。。。
お前ただのチビひょろひょろだろ?知能も低いみたいだし >>427
このスレの平均くらいか
他のレス見てると140で高いとか、幸せすぎると思うよ 俺はミカムロで下がり過ぎて、運転中軽いめまい起こしたから
もう薬には頼りたく無いんだよ。 風呂上がったら血圧って下がるので、夜に薬飲むの躊躇しない? 深呼吸をしてから血圧を測ると血圧がめっちゃ下がるんだけど、これはOKなの?
ぐぐると深呼吸をしてリラックスをしてから測りましょうって書いてあるページもある。
でもこれは普段の血圧ではないよね >>433
深呼吸して一番下がった値でいい。
例えば140/90(診察室血圧)などの高血圧の基準値は、「普段の血圧」では無く、
「最も安静に(リラックス)した際の血圧」が測定の条件(もしくは比較する際の条件)
になっているから。 女のマウントは微笑ましいが男のマウントほど見苦しいものはないぞ
しかも血圧スレで IDも顔も真っ赤w
こういう男はリアルでも嫌われてるんだろうな というわけで今朝の数値115/85
薬飲んだら上だけ低くなる 俺大体>>423氏の貼った血圧と一緒なんだけど、脈拍が70〜80ある
なんでだろう?
まあそこまでは気にはしてないけど ここ、3日くらい朝の一回目が高め。
今朝は右で147/100なんかたたきだした。
左で131/95 右二回目で142/87
左二回目で123/88でまぁええやろと測定やめた。
なんやろなぁ。ここ二週間寒くなってきたら上下とも7ぐらいあがってる。むーー >>426
相当頭悪そう(笑)
あんた、ひょっとして両親があちらの人か? >>441
本人だけど、脈拍って血圧が高かったとき(160/100)には75〜90ぐらいだった気がする。
筋トレと食事制限とマグネシウムの相乗効果かな。3ヶ月ぐらいで上の数値に落ちた。
今朝図ったら44とか脈拍出たけど下がれば下がるほど良いってもんでもないだろうし。まあ寝起きはそんなもんかな。寝てるときは脈拍低いはずだから そういや、日課のジョギングも2日あけたりになってるからかなー。 >>436
薬漬けのアンタが何言っても負け犬の何とかだよねw >>447
徐脈すぎだろ ペースメーカー埋め込まないといけないレベルにきてるぞ マラソンのQちゃんは現役の頃、脈拍が35とかでたまげたな。
TVのQちゃんの特集みたいな番組でやってた。 ジョギングはまってた頃に徐脈になったわ
その翌年には不整脈で精密検査
ジョギング止めたら勝手に治ったから運動向きの心臓じゃないのかと初めて自覚した >>445
同じだわ
一昨日くらいから一気に上がり始めた。 深呼吸は確かに効くな。150/105が125/75まで下がったわ。 薬減らそうが増やそうがあまり数字変わらん。135/80くらい
ひたすら体重落とせって言われる。40歳、173cmで87kg。10年前は73kgくらい
酒・煙草も10年くらいやめてる。どっちもヘビーじゃないので2〜3日にビール1缶、1日3本くらいだった
朝は薬とコーヒー飲んでおしまい、昼もほぼ食べない夕飯に見切り品買ってきて食べて寝るって感じなんだが
逆に飯減らして酒・煙草を再開したくなってきてるだけど、薬飲んでる人で酒煙草やってる人いる? >>418
ありがとうございます。頭に違和感があるものだと思ってました。怖いです。 帰宅後数値
118/85 うーん 薬飲んだ方がいいのか >>459
夕飯後に血糖値スパイク起きてない?
眠気、空腹感、動悸、頭痛とか
俺は動悸が酷かったけどウォーキングと
糖質40g程度で腹7分目を3食でかなり下がってきた
たまに勢いついちゃって糖質多めで満腹まで食べると
その後3日くらいは血圧上がるわ >>466
なんで?
神経の関係で毎日1000ug飲んでる >>1
高血圧って2000年以前は160だったんに
なぜ今は135なのか >>462
そんな低すぎて薬飲むとかw
うちは135の100だ >>458
ならばそもそも血圧測定に意味はあるのか >>437
>薬飲んだら上だけ低くなる
下は下がらないよな
なんで?
上は130ぐらいまで下がってきたのに
下はずっとジワジワ上がってきて今大体100ぐらい
薬はずっと飲んでるけど下は下がらない 20年前と比べてもね
進歩がないならともかく成長も環境も違う
変わって当たり前
数年前も同じ >>470
毎日の感染者数発表と同じくらい意味無いよ。 >>468
2000年時点ではその値までを健全な値としていたがその後の研究や調査で
それではダメだということが分かったから基準が変えられたんでしょ。
1984年以前は誰もシートベルトしなくてよかったのになぜ今は全員しないといかんのか?
と言ってるのと同じ。妥当性が再検討されて基準が変わったってことだろ。 >>454
適当な考察だけど、ジョギングって筋トレのカーフレイズよりもヒラメ筋(ふくらはぎ)に負荷かかる運動だと思う。
ジョギングによって、第二の心臓と呼ばれるヒラメ筋が鍛えられた一方で、心臓の負担が軽減され徐脈になったのかも。 降圧のため、ウォーキング130歩/分×50分をほぼ毎日。
もともと70〜80だった安静時の心拍数が1年で平均50くらいになった。
健康診断では44とか42とか計測されるようになって洞性徐脈と記録された。
特に医者から何も言われないし、日常で特に困ることは何もないけど・・・ね。 >>477
ウォーキングでそんなに脈少なくなるもんなんだ
俺は若い頃から脈多いほうだから、減らしたくて >>477
>もともと70〜80だった安静時の心拍数
へぇー
俺はいつ測っても90前後だな >>462
全然普通じゃんw
それ俺の先生なら「痩せろ」って言われると思う
まあ、分からないけどね
気になるなら医者行った方がいいよ >>475
降圧剤が出来たからってよく言われるけど、それだけじゃないけどそれも理由の一つ。
降圧剤が出来るとコントロールが容易になるから、とりあえず降圧剤飲んどけば先送り出来る。
降圧剤に頼ると何が原因でどうなってるかわからんからね。 >>456
52て体重?か年齢?か脈拍?
下がたかいとおもいます。 >>459
1日1食でそんなに太るものなんだ?痩せそうなのに、抗うつ薬とかは飲んでないんだよね? >>459
断食を毎日してるようなもん。イスラムの断食期間も太りやすいって言われてるし。
栄養素が足りないから身体がカタボリックになって筋肉もばっかり減って、入ってきた栄養は飢餓モードになってるから脂肪だけ蓄えられて太る。
指摘されてるように血糖値も夜跳ね上がってると思う。
一日一食なんて合う人がほとんどいないから速やかにやめた方がいい。 >>480
カーフレイズでよく筋肉痛になってたけど、ジョギング30分したら更に酷い筋肉痛になった
ジョギングは歩数分カーフレイズこなしているぐらい負荷がある http://imepic.jp/20201106/440140
心拍数平均安静時53
だけど。
血圧140/90 ± 10
アムロジビン50mgを火曜日から飲み出したら
上が結構下り 下が少し下りかなぁ。
下が下がって欲しい。 いくつかの検証結果を見ると、運動は2か月〜6か月続けると多くの人に降圧効果が見られてくるみたいね ケースバイケース
激しく運動したら次の日に血圧は下がってたりするから 俺は運動してるけど上がって来た。
月50-100キロ走ってる。 普通は言い過ぎだな
運動不足な人なほど運動で即日降圧効果ある
推奨運動量を継続してるのに降圧効果ないなら運動不足とは別の理由の高血圧 >>496
走るのを減らせ。長時間の運動はコルチゾール出まくる上に活性酸素の被爆も多くなる。
その分を筋トレに回せば落ちてくる。 月、60時間残業と筋トレも月6.7回やるよ。
あと、波乗り月1.2回
やり過ぎかなぁ。
歳で疲れで上がったか?
大分疲れて来た。 それだと少なくとも運動で降圧はもう期待できない
運動で内臓脂肪が減るなら期待できる >>495
494は大勢の被験者を見た場合 全体の話であって個人の話じゃない だからケースバイケース
大勢の中には肥満や運動不足以外のケースが含まれてるから運動単体の降圧効果が見えにくくなる 修正
運動単体の即日降圧効果が見えにくくなる
>>490みたいなケースなら運動の即日降圧効果は期待できないが数ヶ月継続すれば運動というより減量で降圧するケースが混ざる >>500
そこまで走ってるのと残業多いからストレスもあるし筋トレ効果はほぼない。でもマイナスになるよりは一応意味があるかもね。まあ何にせよ動きすぎは体に悪い >>503
運動単体の効果が見えにくいから、2か月〜6か月と幅があるんだよ
490とか個別ケースの話なんかしてないっつーの だから運動不足が原因の高血圧が混じってるから幅が生じる
極端な話だがフルマラソンして即日降圧効果ない人は運動しなくても良いくらいだから効果あるなしは見えやすい 継続させるモチベーションの話だからな
運動も減塩も降圧効果が期待できないのに我慢してやってるとストレスたまって薬に逃げたくなる 人間の8割りは習慣で決まるっていうから、短くても運動を習慣にすれば良いんじゃない 良いというより運動習慣がないと血圧に限らず健康維持は難しくなってくる >>499
オマエは巨デブのクセに落とした画像貼る暇があったら町内走って来いw
ばーかw 食事起因の人もいれば、運動起因の人もいて、血圧の原因探るのってややこしいよな。俺は運動と睡眠だと思って対策してる 医者にシュッシュッって測ってもらった方が家で電池式で測るより上も下も20位低いんだがなんで? >>483
じゃあ
降圧剤飲まないでいて160以下なら
そんな気にしなくて良いのね 155−105だったけど
薬飲み始めて週5で1時間ウォーキングしたら
1か月で130−80になった
薬のおかげかな? 血圧が上がるのは生活習慣でダメな所があったからだと思う。
適度な運動
BMI標準
塩分控えめ
食事
睡眠
風呂入らない
性格
過労
家系
この中の色々が重なり合いだと思う。
最後の家系は何ともならんね。 しこたま飲んでもこんなもんか。例のごとく時計は狂ってるけど。飲酒はあんまり関係ないというか下がってる。。
https://i.imgur.com/G3pEOvV.jpg >>521
シャワーより
風呂も毎日入った方が良いと思う。
毎日規則正しく生活が基本の様な気がする。
あと、ストレスない生活。 >>525
酒飲んでそんだけしか下がらないのかよwwwwwwwwwwww
この高血圧馬鹿がwwwwwwwwwww いつの間にかワッチョイなくなったんだな
自治厨は消えたんか >>483
降圧剤が販売されたのはもっとずっと前の1954年。2000年なんかじゃないよ。
「降圧剤ができたから」ってのは全く違う。 おはよう
みんな優しくなろうよ
ストレスなく優しい生活 >>525
酒は量も含めて血圧に対する影響が結構複雑だけど
多量に飲んでると明らかに上昇 今朝は115/78
4日前は140/90
睡眠と運動継続でこんなに差がある。平日に土日並みの睡眠を取ることなんてできんよ… >>532
そのバカに反応するなよ
画像は落としたものパクってるだけ 朝は150 近いな
下も100近い
昼は120くらいだから気にしない
朝勃ちとともに交感神経ホルモンドバドバ出してるからだろ
だから朝風呂でドバドバザーメン出しちゃう >>538
朝が高いのは腎臓の数値とか無呼吸とかも原因としてある。俺は血圧高かったときは夜中多いときは3回ぐらい起きてた。 >>541
腎臓はegfr78ぐらいだからまだ大丈夫ですかな
夜中や早朝に猫がガサガサやるから良く起こされて熟睡が少ないかも知れない
ただ、上にも書いたように朝勃ちはレム睡眠時におきてるから、大体3、4回はチンコ勃ってんだよね
その時は血圧は上がってる また増えてきたな、コロナ
なんか高血圧ってコロナ重症化するとか聞いたんだけどマジ?
どういう風に重症化すんの?かなり重症化しやすいの? >>546
おれは30から40あがる。階段かけのぼった後くらいの動悸になる。測定の一分くらいだけ。もうなんつーか病院で測定するときだけそうなる。脈ももちろんあがる。測定終わると全てが平常。。ドキドキもぴたっとおさまる。
でも、結果は高血圧で再検査。
もう諦めた。ま、何か病気でなってるわけじゃないからね。
ただ、血圧サージ状態だからそこが引っかかるわ。 今日病院で測ったら140/91、帰宅後家だと123/72
ちな24ちゃい >>548
自宅を基準だから気にする必要すらない。 125/75/62
ビールを飲んだら血圧が下がった。
酔うと血管が広がるの? ギャルと恐竜の実況で、みかんの白い筋のとこの話題で
836 え うそ 白いところに栄養なんてあるの?
└850 >>836 高血圧にいいとかだったかな 仕事中だと薬飲んでも150/90ぐらいいくなあ
テレワークのおかげで仕事中にどれぐらい血圧があがるか分かるようになったわ
あさだと110/75ぐらいなんだけどね >>555
それ何の問題もないよね。
140とか135とか いわゆる高血圧の基準というのがあるけど
まさか仕事中や運動中、安静とは程遠い状況下でもこの基準以下にしたいとでも思ってるわけ? 病院に行っても血圧計らない変な病院w
大学病院ってそんなもんかなぁ?
待合室にはあるけど… >>557
へぇ。
安静時以外も140以下にしたいとすると大変ですね。
走ったりすると150は軽く超えますからやめたほうがいいです。
頑張って下さい。 >>558
俺が通ってる循環器専門の病院も計ったのは初診の時だけだったよ。
あとは血圧手帳しか見ない。 やっぱり血圧手帳は大事だよね
病院で計るのはあまり医者はあてにしてないてのが分かった
これからはお薬手帳と血圧手帳セットで持つわ 自分の通う病院も血圧測定したのは初回だけ。
通い始めに渡された血圧手帳の記録を毎回、確認するだけ。
病院で測定する血圧は、今の血圧を見たいときはもちろん有効だが、高血圧の
患者の安静時の血圧を見たいときはあまり意味が無い、と言ってた。 Apple Watchで10分ごとに永遠に血圧測定 そこまで頻繁に測定する意味があるのは既に血管詰まって死にかけた人間くらいだがな
>>555は血圧ノイローゼ
「NHKスペシャル“血圧サージ”が危ない」に異議[J-CLEAR通信(86)]
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=8814
本来,血圧変動は脈拍変動と同じく自律神経バランスによる生理的現象であり,健常人でも緊張,怒り,会話,運動直後,スポーツ観戦,筋トレ,面接などで容易に上昇し,一方においてリラックス,運動後,睡眠,音楽などで速やかに下がる。このような血圧,脈拍変動は正常な交感神経と副交感神経の自律的バランスによるもので,活動するためには不可欠な生理的変動である。 健康診断も高血圧で医師に診てもらっている人はその場で測定しなくていいようにしてほしい。 ずぼらな方で家庭血圧の測定条件が甘い方いますか?
特に忙しい平日の朝
若干の尿意は我慢とか、座ってから数分待たずにすぐ測定とか >>575
そんなもんで上下って言うほどしないよ。血圧高いときは尿意無かろうが、大をした後だろうが、5分座ってようが高い。 落ち着くまで時間かかるので、朝は最近計れてないわ。
焦るとどんどんあがっていくし。 ありがとう
医者から薬の効きが悪いと言われたのでちゃんと条件整えたら上下10は追加で下がったんだけど、たまたま薬の効きとタイミング一緒が合っただけなのかな >>579
10以内ぐらいの上下幅は同じ条件で使っても二回連続でも違う >>561
薬飲まないでそれならこのスレ卒業では? 今日、家でスポーツ観戦中に血圧測ったら150/110もあったわ。普段寝起きは135/95くらい。日常をもっと下げないといかんな >>582
これでも今日は低めだったんよ…
ひどいと145/100ぐらいあります( ノД`)… >>572
ここにいるバカどもは病院だとどうたらこうたら、寒いとどうたらこうたらとかいちいち気にするカスしかいないな
オマン○してる時も低くしたいとかいい出すんじゃねーのw
それじゃ工場の流れ作業やれねーなw常に乱高下してるからなw 俺はM男くん。とりわけ女王の黄金食いが趣味なので、
最近血圧が高くなってそうでこわい 自分の高血圧は副腎からホルモンが多く分泌されてるのが原因とわかった
塩分もひかえてるしずっとおかしいなとは思ってた >>588
そういうのは病気だから医師に相談し、薬物で治療だろうな。 >>588
そういうのって町医者でも分かるんかなぁ?
自分は夏場なら薬無しでも基準値内だから違うと思うけど >>591
ぽいな ってのは分かるよ
確定させるにはmri 朝さえ基準値内なら
日中の血圧は250とか超えてもいいんか それで問題が起きないなら良い
基準内だろうと脳出血するなら良くない 悪夢で目が覚めたので横になったまま血圧測ったら180/100だった
こりゃ就寝中に死ぬ可能性あるな 血液検査でわかるよ
あと、あきらかに腎臓ふきんが痛いし足もしびれるんだよ 126/89ここから下が100を目指す。減量しなきゃ駄目だね。 >>599
えっ?全然いいじゃないですか?
110~123・4ぐらいでいいかも?
100以下に落ちると、うちの場合は低血圧過ぎて寒くなるしw
うちの今日出勤前の血圧 133/88/64
これでも良くなった方だよw >>599
確かに下が高めっちゃ高めだけど、それくらいならあまり神経質にならずユルくやればいいよ。
血圧が少し高くなっただけで病的にアレコレやりだす人いるけど・・ある意味、かわいそう。 >>593
だめでしょ
脅かしているわけじゃないけど脳内出血やっと時
これくらいだった…一か月以上入院したよ >>602
250で脳出血?
症状は?
後遺症とかないの? >>604
あるある
体の半分が痺れてて痛いのよ(左側)
入院中は初めは車いすだったし
左手で物が掴めなかった…
けっこーショックだったのはカレーの具材が解らなかった事w
よくこれだけ回復したよ あの…旦那と今日から旅行に行くので質問ある人は書いてね
後で絶対返事します >>605
体調の回復、本当におめでとうございます
お互い気を付けましょう >>609
今日も134/96
下がなあ
マジで死ぬんじゃないか 129/93
夏の運動不足、暴飲暴食で恐ろしいほど上昇してたけど
1ヶ月半のウォーキングと食事管理で落ち着いてきた
10月は物忘れが多かったけど脳にダメージ受けてたのかな >>610
そんなもんじゃ死ねないわ。。。今の時代簡単にぽっくり逝くのは難しいよ >>610
微妙に高いと、血管の切れ具合も微妙だろうからなぁ 110〜125/85〜95 平均
上が低め
下が高い
って、どういう事が体の中で起きているのか教えてください みんな気にしすぎじゃね?一週間何度はかっても170/100とかだと病院いって医師に相談だとおもうが。
血圧は常に変動する。1、2週間の平均で見るのがいいぞ。 口だけで本気で気にしてないだろ
だから下げる努力もしない
それで下がらず愚痴で不安解消 >>620
毎日計測して、ある日異常に高い日があったりすると危ない
平均で見るのも大事だけど異常な日を知ったほうがいい >>618
動脈硬化が始まりかけている。
そのままの生活を続けていくと上も上がり始める。
老化に伴い下が下がり始める。 >>622
それ測定ミスだろう?
普通は安静時血圧にそこまでの変動ないぞ 23時に血圧上がるから、23時が標準になるよう日々努力しています 最近、道路で倒れてる男性を二名見てから怖くなったよ
1人は60才くらい、もう1人は80才くらいだと思うが60才だと死ぬには少々早いよね >>624
何かが起こる予兆として判断するんだよ
高くても常に一定なら大丈夫 何度測定しても連日おかしな数値が出るならな
1回異常高血圧が出るたびに予兆を疑うのは心の病気 >>630
そうですね。緊張する出来事があれば上がりますしね。それこそ運動中なんか上がりっぱなしですし。
まぁ、何もしてない普段の安静時に180とかなれば、なにか異常があると疑いますが。ルーズベルト大統領は血圧300/190で脳出血で亡くなったけど62歳まで生きたし。無駄に長生きするよりは60〜70で死ぬのがいいかも。 150/95
125/90
これって両方二度高血圧だけど脳疾患などのリスクって同じなのかな
具体的には下はわたし >>623
俺それ。
48歳♂
アムロジビン50mg飲みだした。 今日お医者さんで薬貰ってきた。アムロジビンという薬です。一生飲むのかな。副作用とかあったら怖い。 降圧剤飲んで脳梗塞になった人が
飲んでも飲まなくてもダメな人だったのか
飲んだからダメだったのか、人それぞれで
結局わからずじまいなので
医者を信じるか、陰謀論を信じるか
特に気にしないかは人それぞれ。 血圧高い人は太ってるの?痩せると下がるの?
171cm. 94kg >>640
身長体重より体脂肪率と内蔵脂肪。特に内蔵脂肪が重要 朝晩の安静時以外測っても意味ないよ
身体的に1日の中で最も上がる朝と、最も下がる寝る前を測ってそれをベースとして見るだけでよい。日中の忙しい時に160あるなら、朝は140くらいのはず。なので朝起きた時にもっと下がるよう頑張るしかない >>643
あんたよくわかってるね。「1日の中で最も上がる朝・・」なんて普通の人は知らない。
朝は低血圧の固定観念があるのか、朝、血圧は低いものだと思ってる人が大多数。
高いとか、低いとか、何に対して高いのか低いのかよくわからないで言ってる人たちも多い。
高血圧の基準に対してだろ、って、その基準について正しく理解してない人がとても多いので
文字通り話にならない場合がけっこうある。 深呼吸しても下がらないのは、内臓脂肪か先天的なやつ。脂肪、肥満系は適切な運動するしかない。酒とかより白米、パン、うどん、パスタ 白いものは辞めろ。酒も日本酒はダメだ。
深呼吸も元気までゆっくり、全部吐ききるのが重要。ストレス性で高い場合、深呼吸で下がる。朝寝起きで測れというのも深呼吸効果と同じ。 白だろうが黒だろうが透明な脂質だろうが食べた以上に消費しないと内臓脂肪は減らない うんこする直前は血圧が高い
つまりモーニングサージと合併すると血圧は一時的だが、かなり高くなる、冬場この瞬間に血管がブチ切れる
なので夜にうんこすることをお薦めする >>623
>老化に伴い下が下がり始める
それホント?
老化って何歳ぐらいから?
動脈が硬化してるのにどうして下が下がるんだろ >>633
>アムロジビン50mg
1日10mgまでのはずだが >>648
老化で大動脈も硬くなると心臓拡張時に圧力をかけられなくなるから 拡張期が高い場合、特に末梢の細い血管が詰まってるんですよ
次に、太い血管が石灰化などでもって硬くなってくると、下が下がり始めて脈圧が広がってくる
CTでもって太い血管を見てみると円周状に高吸収領域があって石灰化してるのが分かりますよ
ジジイババアになるといたる所石灰化
前立腺も石灰化腎臓屋も石灰化 脳みそもキンタマも >>650
>老化で大動脈も硬くなると心臓拡張時に圧力をかけられなくなる
http://www.arterial-stiffness.com/pdf/no02/007_013.pdf
これですか
↓
加齢に伴って伸展性が低下すると,動脈にプールされる血液が少なくなるため,収縮期に拍出された血液の大部分が末梢に流れる。
このため,収縮期血圧が上昇する。同時に,拡張期には末梢への血流は低下する。
これは,拡張期血圧の低下につながり,その結果として脈圧は上昇する。 それ
老化や石灰化は生活習慣で差はあるが
上も下も高い高齢者は生活習慣より二次性高血圧の疑いがある 俺なんてがりがりに痩せてて高血圧だからたち悪いよな むしろ痩せてるから高血圧になりやすい
筋肉がないから運動不足 最近基準が厳しくなったらしく
家庭血圧だと目標は115/75らしいな
ハードルたけぇ。。。
原薬できるかと思ったけどこれならずっと
強めの薬継続だわ
強めの薬ってどうなんだろ >>658
年々厳しくなってくよなあ…
俺も2000年前半までなら正常だったのに今じゃ立派な高血圧よ >>658
そんな基準は守れなくても死なないよ。年齢が高ければほかの何かで死ぬ。70の爺が115/75って逆に普通じゃないわ。 >>658
jsh2019の「正常血圧」(家庭血圧)、はそれだね。
最近って言っても策定(jsh2014から改定)されたのは1年半前だけどね。
ただ、薬を飲むなどの高血圧としての治療の必要があるのはあくまで135/85(家庭血圧)以上、だよ。
115/75に達していなければ服薬する必要があるわけではない。 なんだか薬飲みたくなくなってきた。近所の内科でなく循環器のお医者さんに診てもらうかな。 >>664
生活改善が一番ですよ。特に
食いすぎと運動不足に注意。
どーにもならんのなら、服薬です。 145/95がアベレージだったとしても薬など飲まないわ!
まあ、そんなワシの朝の血圧は130/80
これぐらいが最も調子ええわ。 アムロジビン5mgだった。
飲みだして1週間
今朝の血圧
129/82/54
138/86/58
10くらい下がった。
軽い頭痛も無くなった。 >>658
>115/75
そのうち100/60になりそうだな >>668
これくらいでクスリ飲んでるの?
飲まなくても自助努力で下がりそうな数値だけど 生活習慣ありきなら上の理想値が110にまた変更されても疑問はないな
降圧薬ありきの理想値なら怪しいがな 今朝も130/90、25歳でこれはやばいだろ
お薬デビューかね 若いのに薬しか思い浮かばないのがヤバイな
人類本来の数字が115/75くらいなわけだから二次性高血圧を除いてこの数字にならないのは生活習慣に問題がある
薬で数字を人工的に下げたところで血圧とは別の何かが今後問題として出てくる >>673
人類本来の数値とかミスリードすんじゃねぇよ。根拠ねーのに悪質だぞ。 そう信じたいならそう信じていればいいが根拠はある
原始の生活してる集団がこういう数字
そして彼らが文化的な生活を覚えると数字は上がる これから上だけでなく下も含めて110/70が理想値として改定されるかもな
何度も言うがこれは薬ありきの理想値じゃないからな
人類本来の生活習慣をしてると自然とこうなるという数字だからな
http://osanai.info/topics-page/09.html
ここで注目したいのが、自然に収斂されていった、上が110mm/Hg、下が70mm/Hgという値です。
この値は、南米やアフリカの狩猟採集民の平均的な血圧と同じです。彼らは年をとっても高血圧症にはならず、むしろ低くなる方向で推移します。
これに対し、私たち機械文明社会に生きる都市生活者の血圧は、年をとるにつれ高くなる傾向にあります。
ということは、年をとって血圧が高くなるのは、生理的な老化現象ではなくて、身体活動の不足や生活の偏りなど、生活習慣によるものと考えられます。狩猟採集民に高血圧症がみられないのも、狩猟生活がほどよい身体活動のうえに成り立っているからでしょう。
これらのデータと、522名の実験データから考察すると、人間にとって望ましい血圧の値は、上が110mm/Hg、下が70mm/Hgということになります。
それよりも高かったり、低かったりすれば、それだけ生活の中で身体活動に不足や偏りがあるからと考えられます。この値は、自分の健康状態をチェックし、日常生活を見直すバロメーターとなりましょう。 その南米やアフリカの狩猟民族の平均寿命はどれくらいなの? 彼らは心筋梗塞や脳卒中で死なないがその代わり事故怪我や感染症リスクは高く最新医療設備もないから長生きできない 110/70なんて、生活習慣の改善というか、生活そのものを狩猟採集にしないと無理ではないの? そんな必要ない
>>1に書いてある基本が実践できてるなら大体みんなそんな数字になる 首領採集民を人類の典型例として考えるのはいかがなものかな
農耕民族の1000人ぐらいで調べて欲しい
アメリカ中西部の農民が良いかな 典型というよりああいう生活習慣なら誰でも自然とそんな数字になるというだけのこと
むしろ高血圧にしたくてもできない だからその、「ああいう生活習慣」を基礎モデルとして考えるのはどうかって事。 >>676
110-70って俺の年間平均じゃん
もち、薬なんて一切使ってない健康体だけど♪ 基本モデルはそんな短期間で変わらないだろうがこの文明生活数千年で多少は高血圧に強くなってるかもな
ただ科学的にも115/75だしこれからのデータ集計によって110/70に改定されたり そもそも世界、いわんや日本の基本モデルでも何でも無く
そのゆっくりウォーキングとやらの先生が言ってるだけの事なのね。 だから110/70が人類の自然な血圧と信じたくないなら信じなければいい
不自然な血圧だから即死するわけもなく血管寿命を測るひとつの目安にすぎない >>688
結局、人それぞれってことですね!
信じるも信じないもアナタ次第!ですかね。 当たり前
110/70なら循環器疾患ゼロになるわけじゃない
血圧以外の要素も複数ある
だから薬で目に見える数字だけ下げるのと生活習慣で下げるのは別格 >>670
色々やりましたよ。
1番効いたのは7キロ位体重落とした時。
177/72 平常時血圧は低めに抑えつつときどき強度のある運動で血圧ブチ上げて
血管につまりかけたアステロールとか血栓の類を吹き飛ばすのがいいんだろう
しかし老人はトイレでいきんだときに結構倒れたり死んでるらしいがw 150/100でも大動脈解離とかあるよ。
油断は禁物、少しでも痛みとかあれば病院行きな。
おらは、大動脈解離なった。
下手したら死んでた。
他にも原因あるかも知れんがね。
今は、薬だ130/80以下になるようにしてる。
勿論、塩分・コレステロールも控えめ。コレステロールの薬も飲んどる。
血圧低いと歩けん。 >>692
そりゃ老人だもん、血管は否応なしに劣化してるだろ。ようは力加減、バランスよ。 >>692
血栓が溶けたらいいけど、頭にいけは脳梗塞だよ。
脊髄の所とかなら下半身麻痺。 大動脈解離生還者はともかく
こんなスレを見て高血圧に注意するくらいの人ならあまり心配ない
https://dm-nagoya.com/?p=1728
健康な人への効果は間違いなさそうですが、高強度運動であるため糖尿病や心臓合併症リスクがある方には勧めにくいのが現状です。
今回の論文では心血管リスクが最も高いと思われる、CADの患者さんで安全性が通常の運動療法と同程度であったというメタアナリシスですので、臨床判断に役立ちそうで
す。このような臨床判断に直結するような論文はありがたいですね。 >>694
薬漬けで生きるよりぽっくりと思うけど死なしてくれないからな今の時代。150/100だと毎朝俺が血圧高いときに出てた数値に近いな。。。
食事制限と運動で痩せたら120/75とか高いときでもそんなもんになったけどね。結局運動と食事制限って本当に一番効果高いんだけど、そう簡単じゃない。
自発的ダイエットの成功率は数パーセントしかないくて、追いつめられると60パーセントぐらいらしいね。
その程度の高血圧では追いつめられない。薬があるから。 痩せるのではなく内臓脂肪を減らせるかどうか
減られせば脂質異常の数字も正常になるだろう
肥満指数18.5未満の「やせ」でも3割は高血圧
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2008/000408.php そもそもダイエットを体重減少と捉えるやつ。。。
除脂肪がダイエット。除脂肪すれば内蔵脂肪から減っていく。これは当たり前の常識 当たり前の常識になってないからファスティングが流行る 朝寒いから高いな。寒さには勝てん。
先週までかなり安定してたのに。 >>673
何ムキになっとるの?wとりあえず歩いとる、 ムキになってるのは年齢も血圧も余裕あるのに薬を選ぶ>>672 >>672
俺も30代はそれくらいだった。けど40代後半まで変わらなかったよ >>701
私は上がる。
熱出ると寝てる間も心拍数高いしな 何なのこの俺は薬も飲まないけど血圧低めで安定してるよマウントは
このスレに何しにきてんの?w 荒しだから聞き流せばいいじゃない
飲まずに死ねって思っておけばいい とりあえず単発レスの>>684も聞き流せないほどムキになるなよ 何かの病気で少なからず悩んでいる人たちのところにきて、生活習慣が悪いからだとか冷やかして中学かよ
癌で悩んでる人達にも、君たちの生活習慣が悪いせいだよ、俺は癌なんてないし♪
とかやってこいよ 冷やかしではなく科学的事実
生活習慣の影響なら癌と高血圧は比較にならない
癌は運とさえ言われてるが高血圧は二次性高血圧など特殊例以外はほぼ生活習慣が原因 >>714
でしたら、生活習慣病を標榜している病院から出てくる人に、あなた生活習慣を直しなさいとでも口煩く啓蒙してくればいいのでは 正論だからムキになるなよ
ちなみに運とは言っても3〜4割は影響するから生活習慣を直して損はない
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/evidence_based.html
国立がん研究センターでは、日本全国の11の保健所の協力を得て、調査開始時点で年齢40歳から69歳の男女、総計140,420 人を対象に、生活習慣とがんやほかの病気の罹患(りかん)についての追跡調査を実施してきました。
その結果、この5つの健康習慣を実践する人は、0または1つ実践する人に比べ、男性で43%、女性で37%がんになるリスクが低くなるという推計が示されました(図3)。 人間はやがて寿命が来る。
医療、保険の進歩により個々の内臓やら、
細菌やウイルスの疾患で死に至るケースが
減ったため、血管の老化をいかに遅らせるかが
寿命を決める大きな要素になって来た。
その指標のひとつが血圧だけど。血圧を薬で
下げても、血管の老化を遅らせる効果は
少ししかない。何よりも生活習慣を改めよ
投薬治療はそのきっかけにしなさいというのが
今のところのもっともらしい結論。
ごちゃごちゃわからない人は、何も気にしないか
医者の言うとおりにするか、医者以外のどなたか
の言うとおりにするか、どれかしか選べない。
あなたにとって何がベストだったのかは
死んでみるまで、誰にもわからないというのが現実。 もっと生々しい現実
正論で啓蒙すると降圧薬の利害関係者がムキになる 俺は48だが薬飲まんぞー
と頑張って来た。
あと20年位生きたいから薬み始めた。
減塩も食事調整もダイエットも運動も筋トレも全てやった。
まあ、48まで一回も大病した事ないし。
飲み始めて1週間、血圧下がり出して軽い頭痛が治り満足してる。 このスレにはどんなモンスター高血圧がいるのかと開いたらほぼ正常値のやつしかいねーじゃん
つまんね >>699
>内臓脂肪を減らせるかどうか
どうするとヘルの? >>700
>除脂肪がダイエット
ダイエット教徒の新しい用語? 株でロスカットし損ねて含み損抱えると+20〜+30上がるね
そのときの心的ストレスは、人間関係が上手くいってないときのと似ている
公私において、嫌な奴がいたらとにかく関わらないのがいいね 260/120 がレザルタスHDで 110/80だ >>726
お薬すげーっていいたいのね。
てか、そこまで血圧あがったのは病気?ストレス? 小学生のときから高かったらしい 身体測定で医者がびっくりしてたから
頭痛もなんにも症状なし 銭湯とか温泉で血圧測ると 周りの大人達が
びっくりしていた
物忘れの症状が出始めてから オルメテックアゼルニジピンを開始して
正常値になってきた すこし短気が治ったみたい 170台/90台後半
死ぬかなあ?
隠れ脳出血とかあるかなあ?
原因はたぶん眠れないことが大きい 170/110でした
毎日ぐっすり眠っていましたが
腎臓がかたっぽ壊れてなおらなくなりました >>662
もう既に投薬している人には関係ないよね・・・ 高血圧、糖尿病、食後脂質異常症の三重苦の俺
70歳まで生きてるかなあ >>731
ずっとそのままだったら、あるとき突然倒れて体に麻痺残ったり大変な事になるよ >>607
ご想像のおばさんですw
>>608
ありがとう!すごくうれしいです お土産?話としてひとつ
よく食べよく飲んでましたw
温泉も入って…血圧は
133/91でした
普段よりちょっと高いけどまた真面目生活にもどりますw 朝食は血圧下がるとか、抜いた方がいいとか両論あってわからん
自分はもう永いこと朝抜きで血圧は高め安定
食べるようにしたほうがいいだろうか >>743
朝抜こうが食べようが高血圧にはほとんど影響なんかない 俺はずっと朝は食べなかったけど、薬飲むようになって
朝食後の指定だったので、軽めのパン一個とかオニギリ一個食う様になった。
今は薬飲ん出ないけど、食う習慣は続いてる。 ほぼ毎朝オートミールにヨーグルトかけてくってるよ。 昼飯が糖質少なめでゆっくり時間かけて食える環境じゃなきゃ
朝飯は食った方がいいと思うな 血圧の数値がいくつ以上なら薬飲むとかのルールありのかね? >>752
そりゃ当然あるよ。
「高血圧の基準値」ってのが学会から出されているから日本の医学界に従うとすれば
この値以上なら治療に値する病態ってことなので医者に行けば薬を処方されるよね。
つまり高血圧の基準値以上なら薬を飲む、というのがルール(というか原則というか)
ってことになるよね。 もちろん、基準値ボーダー付近で「様子見」等となり投薬されない
ケースだってたくさんあるだろうからあくまで原則だが。 115/80/61
やっぱり原因はストレスだった
今日、仕事の重圧から解放されたら血圧が一気に正常値になった。
この前は 142/100/57 とかだった。
しかしこの先ずっとストレスフリーで生きる事は無理だ
どうしたらいいだろう 私も怒りで血圧高くなる
許す基準を下げるとか、可能な限り変なやつとは話さないとか色々やってるけど、性格を直すのは難しいね 怒りタイプのほうが神経質タイプよりはマシだろ
白衣高血圧患者に緊張するなと言っても難しい 午前中170の90とかで夜とかに測ると135の83とかになるうちの母親77さい
医者行って計ったら154とかだったようで、一応コニール2を160越えたときだけ飲めって帰された
70才台は150が降圧目標らしいけど、あんまり気にしなくていいのかな?最近物忘れやめまいがするらしくて心配なんだが >>761
70台、というか75歳以上の「降圧目標」が150は、昨年4月で変わって今は140。 拍動性耳鳴中 頭の奥から鼓動のような変な音がする気色悪い
血圧(動脈硬化)からか、片頭痛からか、ホルモンバランスか >>762
頻脈やねぇ
経験から言うとウォーキングがめっちゃ効く 深呼吸すげー
123/76が98/60まで下がったわ 病院行って計ってもらったら136と高め。
行く前に目覚めにインスタントコーヒー3杯も飲んだから原因カフェインでしょう。
カフェイン過敏症だから具合悪い。
普段は安定の数値よ。 深呼吸で下がるなんてうらやましい
大して下がらん
カフェインレスのめばいいじゃない >>775
>123/76が98/60まで下がったわ
下げすぎ
死ぬかも >>774
一時的に下げる薬はあるね
処方して貰ったが、まだ飲んだことはない 慢性高血圧で 動脈硬化が進んで血栓できまくってるから
納豆 玉ねぎ EPA バイアスピリンは 使用していたほうがよい 日清トリプルバリアってどうなんだろう?
中性脂肪・血糖値の上昇を抑え、高めの血圧を下げる!
脂肪や糖だけでなく、塩分まで排出する、唯一の機能性表示食品だってさ >>768
なるほど
ジョギングしてるんだけど、ウォーキングの方がいいのかな 毎朝2回測るんだけど、
今日は133/84
2回目が124/84
だったが、毎回2回目の方が低くなるのは何故? YouTubeでヨガの先生が深呼吸的なのを発見
ちょっと時間が長いけど確かに下がるね
吸うときにお腹膨らまして吐くときにお腹をペシャンコにする
なぜ血圧が下がるかは分かりませんw たぶん2回目の方が下がるって思い込んでるから
1回目よりリラックスしてるんだよ
それよりもジョギングしてて血圧も正常範囲なのに頻脈って
一応お医者さんに相談した方がいいんじゃ 今計ると126。下がった。
自分はカフェインで上がりますね。 下が一年前から20くらい上がってしまって焦ってる
こんなに変わることってありえる?
62から82になった >>788
医者に二回行ったけど飲んでないよ。
先ずは減量することになったんで投薬は保留になってる。 >>760
それがいい 減圧剤1度飲むと止められないから(特殊な人もいる)
今日の血圧 仕事前 朝5時50分 138/91/65 仕事後 夜
5時 136/89/67 重いものゴミだし何回かやったら血圧ちょっと下がったよ
少し歩いたしね 手首血圧計使ってるけど、計測中にその手に神経を集中させて
念を送るって言うか、「は〜い大丈夫だよ落ち着いてね〜」
って頭の中で念じると下がるよ。 家庭血圧は順調に下がってる160/105→125/90
のですが診察室血圧はあまり下がりません
180/120→160/95
これってよくある話ですか? >>772
飲酒直後は下がるみたいだけど、その後も下がるものなの?
医者に酒を控えろと言われて、最近控え目にしてるんだけど、寒いせいもあるのかもしれんが、血圧高めなんだよね
このままだと薬増量だなw >>789
酒飲んでるとそうなる
酒は直後ホントにガックシ下がるが
反動がチリツモで上がっていく >>788
今は飲んでないよ。3年半、飲んでたけど1月にやめた。医師の指示で。 >>794
>手首血圧計
上腕式に買い換えるべき
手首のはホントにダメ
旅行に持っていくぐらい >>796
>飲酒直後は下がるみたいだけど、その後も下がるものなの?
その後は蓄積して上がる
じわりジワジワ上がっていくよ 酒めちゃめちゃ毎日飲んでも全く高くなかったけど40超えて内蔵脂肪つきだしてからあがった。
飲酒に相関があるんじゃなく、要は酒とつまみのカロリーを使い切れない年齢になってくると内蔵脂肪ついて血圧上がる。 >>790 799
ありがとうございます。お薬飲まれていない方もいるのですね。自分も痩せないと。 >>781
カフェイン摂取直後は血圧上昇する傾向がある
長期スパンでは統計学的には変化ない
自分は摂取から半日血圧上昇するのでコーヒー断った
個人によるので計測してみるといいかも >>804
減量もさせずにいきなり薬を出す医者はヤブだから他を探した方が良いよ。 >>795
俺がそう、家庭だと平均124/84だけど、健康診断や病院だと150〜170/90〜105とかになる。典型的な白衣高血圧ですね。
もうなんですかね、なんか測定する前に緊張してきて動悸がしてこんな数値。
測定終わるとスッとして落ち着く。
もう諦めてる。 >>807
ありがとうございました。痩せろとか言われず薬だけ貰いました。 寒くなってきたから手首式にしようかなと思ってたけど
ダメなのか手首式血圧計… >>811
ダメなわけないだろ
今の手首式は普通に精度高いし、会社や旅行先に持っていけるから優秀
このスレの頭も血管も硬いバカの言うことに騙されるなw そうだな
お前みたいな高血圧馬鹿には上腕式も無いよりはマシだわなw 今日はなぜか血圧低め
睡眠薬が残って体が目覚めていないからか?
113/80
上と下がアンバランスなんだよね >>811
高血圧学会や内科学会など各学界では「手首式は誤差がおおきいから推奨しない」
と言ってるのは事実だよ。
本人が良ければ止はしない、使えばいいんだが。 ジョギング続けたらかなり下がったけど
これずっと続けるのキツいな ID:BlZiaI8N0 みたいな馬鹿馬鹿言うヒトが大丈夫だというのだから
きっとダメなんでしょうね、寒いけど腕めくることにします。 誤差って何だ?
説明してみろ
どうせできんだろw
誤差なんて上腕だろうが手首だろうが必ず出る
どちらも補正が入るからな
これを理解してない馬鹿ほど手首式をディスるんだよ
まっ、俺はどっちで測っても110-70なんだけどね♪ 学会で誤差がデカく推奨しないと言われ病院でも使われない。
きゃんきゃん、どこかの犬が吠えてもこれは事実。
それを踏まえたうえで後は個人が使うかどうかだろ。好きにするさ。 >>824
https://i.imgur.com/HC60fvg.jpg
ジョギング後落ち着いてからの数値なんだがネズミ並に頻脈なんだよなー
父方が早死に家系だから遺伝だろうなw
血圧下げるのにコスパいいのあったら教えてください。 薬飲み始めて1ヶ月、血圧下がった。
薬ってすごい。 >>825
110ってやばくない?
俺の場合は筋トレ。筋トレから帰ってきたばっかりだがこんな感じ。何もジムに行く必要もない。
有酸素は有酸素やってるときのみ消費カロリーアップだが、筋トレは筋トレやったあとのアフターバーン効果があるのと、筋肉つけば当然心臓も内蔵も大きくなる。
頻脈にも効果あると思うが。
有酸素が悪いとは言わないし、ロードバイクとか乗るのは俺も好き。
https://i.imgur.com/on8B2xU.jpg >>827
低くて羨ましいw
普段100前後ある
唯一下がる時はサウナ行って帰った後70
筋トレも好きだけどサボってるから復活するよ
頻脈治るか試してみる
ありがと! みんな低くて羨ましい
20歳くらいからボーダーギリギリだったけどついに34歳で薬飲むことになりましたわ
BMI25だけどデブってことか… 今日はちと高めだったので散歩したんだがいまひとつ。
散歩で10下がってたんだけど。 >>835
深呼吸って効くんかなぁ〜?
うちは働いてて、ジョギングとか悠長に出来ないんだよねw
今日の血圧138/88/65 やってみようかしら? >>828
血圧を下げるならジョギングはとてもいいよ。但し一定の負荷と時間をかけないと
全く効果無いけどね。
それより、その心拍数、病的なものではないのは確認してるんだよね?
自分がジョギングしてるときの心拍数くらい。平時としてはかなり高いよね。 おはよう
ジョギングしている人多いんだね
ひたすら散歩派ですw
散歩の後に軽く体操してストレッチ
毎日こんな感じかな 知らん間に寝てた。計ると126。
寝起きにしては高いような。
数日前からこんな調子。 >筋トレは筋トレやったあとのアフターバーン効果があるのと、筋肉つけば当然心臓も内蔵も大きくなる。
馬鹿なのコイツ?ww 薬飲んだら朝下100あったのがいきなり80まで下がった
薬すげぇわ >>819
あんたは馬鹿たから高血圧になったタイプだね
お気の毒サマ♪ >>823
愚か者は高血圧になる
キミもこのタイプなw >>843
よぅ ブーイモ&ででーん
今日も鉄格子付きの窓&ドアの外からカギがかかる病院を
こっそり抜け出してきたのか?
だめちゃないか もどりーな 37女だけど、一年くらい前から急に血圧上がって
一度落ち着いたものの今月からまた高い
ついに薬かな
131/98 >>847
太っているなら痩せること
まだ若いんだから今から薬飲むとこの先大変だよ
2年くらい高くてもすぐどうこうはならないと思うけど
自分も160台/90台後半で2年そのままにしたけど、睡眠、食事見直すことで
上は下がった >>837
なんの検査したらいいの?
血液検査なら尿酸値が高いくらい。
運動後はやっぱり安静にしてても上がるのかな?
今日平常時で測ったら脈拍86だったので減っていってると思う それでも多いけどw >>849
正常な脈拍数っていろいろ言われるけどそれにしても「平時」でしばしば100を
超えるとなれば頻脈(不整脈)だろ。
何の検査ってか、「平時の心拍数が高い」ってことで循環器系にとりあえずかかって
調べてもらえばいいんじゃないか?所見無ければそれで安心だし。
心臓系の異常は、そのときが「突然来てそれっきり」(つまり突然死)のケースもとても
おおいから、気になるなら調べたほうがいいよ。 >>845
びびんなって。俺も最近はもやしにも優しいから。 >>846
誰?
お前?
お前みたいな頭も血管も硬い馬鹿とは関わりたくないw >>852
いつもトンズラじゃんオマエwww
ID付けてやるか?
血圧計でも体脂肪率でもINBODYでもwelcomeだぜ♪
どうせいつもの敵前逃亡だろ?www >>853
オレだよ、オレw
オマエからオレにカラんでかかわって来てるんじゃんかw
まぁせいぜい 旧式のカタムキセンサつき手首式でもつかっとけよw IDつける?それがナニ?
高血圧患者一杯のこのすれで基準値内の写真貼ることでしか
自尊心保てないの?
それ幼稚園児相手に「おれって掛け算できるんだぜ、すげーだろ」
っていばってるのと同じだよwwww >>855
お前のような高血圧患者が遠吠える度に優越感から酒が美味い♪ww >>857
もやしの遠吠えか。。。微笑ましい上に香ばしい。お前一喝で土下座するんだろ。やめとけよ。 >>860
みんなから苛められて見てられん。。。
なんだろうな〜お前て仕事出来ないだろ。というか障害者枠か >>858
若くてうらやましいだろ?
棺桶に両足wつっこんでるくたばりぞこないのオマエより1億倍くらいいいだろw いつまでくだらない事で言い争ってんだ?ガキかこいつら 多分、現実はブーイモの方が若くて健康なんだろうなw
もうみっともないからやめたら? きっしょいなぁ おっさん2人が匿名掲示板でイキってんなよ
血圧より発達障害の病院行けwww ブーイモ? 血圧計の数字をいじった画像貼って ばれたやつか >>867
そんな奴いるの?ほえてる奴か。。。きもい 「高血圧患者どもよ、オレは健康 110/70」とか言って貼った画像が
突っ込みどころ満載で案の定、突っ込まれてトンズラしたやつだと思う 逃げちゃったか。いい歳こいたおっさんが血圧でマウント。。。幼稚園児もびっくり >>849
体重減ったりしてない?
俺も脈早かったから調べたらバセドーだった >>867-870
なんか高血圧患者ってオナニーしかできない気持ちの悪いオッサンばっかだなぁwww
>突っ込みどころ満載で案の定、突っ込まれてトンズラしたやつだと思う
こんなオナニーしてもオマエの高血圧は一生治らないからさ♪
寒い季節なんだから気をつけろよ♪
IDつけてアップくらいいつでもしてやるさ
お前らみたいな平気で嘘かます屑がどうなろうが知ったこっちゃあナイからね♪ 最近CMでやってるFANCLの血圧サポートどうかな >>839
>寝起きにしては高いような。
それで高いとは幸福よ >>868
スレの住人を「患者」と呼んでディする人ってそうそういないので
たぶんこの人>>874だとおもいます 寒がりなのでごっついババシャツとババ股引買いましたw
ついでに毛糸のパンツも買いました
カイロも箱買いして寒さカモ〜ンw 自分の不始末(怠惰な生活習慣)のせいで高血圧になっておいて、
それを血圧計のせいにしたり、健康な人に八つ当たりしたりするのは如何なものかとは思う 健康な人は何を目的にこのスレに来るの?
冷やかし? >>887
そうですね
高血圧の人を前に「患者ども、オレは健康だ」と言って自分で測定した基準値内の
測定値の血圧計写真をペタペタ貼って喜んでる人が以前からずっとこのスレに粘着してますよ ただその写真の加工がバレたりしてるので高血圧ではないのかどうかは少し怪しいですけど >>865
果たしてそうだろうか?
末尾に音符なんて古いいわゆるネカマしか使わないっすよ? 上200から140まで下がったのでメモ
5月
体重下げると血圧下がるとあったので減量
晩酌もやめる
200から190
6月
ジョギングをすると下がるとあったので始める
体重も下がり始める
190から170
10月
何故か起きた直後の血圧が異常に高い
ジョギングをすると20くらい一気に下がる事に気づく
ジョギング前170
ジョギング後150
11月
カリウムが良いという話を思い出し錠剤購入
朝の異常な高血圧が何故か収まる
170から140←いまここ 140/90位までは何とか下がる
そこからの一歩が下がらない。
頑張れ! >>893
カリウムはサプリでは取らない方がいいよ。バナナ食うとかそう言うので取った方がいい。
カリウムよりマグネシウムも試してみたら?クエン酸マグネシウムとかその辺ね。
酸化マグネシウムはただの下剤なんでやめといた方がいい。
後は内蔵脂肪を減らす食事と運動 >>895
それなんだよなー。
冬は135/90でほぼ固定だよ。春夏は125/85だけど。薬は飲んでない 別にカリウムサプリでも構わない
というか1日4000mg前後を食事で摂取しようとしたら結構大変
カリウム摂取増で高血圧患者の血圧が低下:WHO調査/BMJ
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/34407
>カリウム高摂取群(90〜120mmol/日≒3,500〜4,700mg/日)
ただサプリだと1錠100mgの低容量ばかり
処方薬並みだと500mgのこれくらいしか見当たらないが
https://jp.iherb.com/pr/Life-Enhancement-Potassium-Basics-240-Capsules/37917#details
食塩感受性高血圧の人なら減塩効果が期待できるから買う価値はある >>847
「ついに薬かな」ってさあ 服薬したら必ず血圧下がるとでも思ってるの?
薬飲んで治るならむしろラッキーと思わなきゃ 普通の高血圧なら下がる
降圧薬でさえ下がらないのは酷い生活習慣や二次性高血圧のせい
130くらいなら薬どころか生活習慣改善で簡単に下がる
>>899
腎臓が悪い人なら医者に言われてるはずだがカリウムは注意 >>887
自分も健診、検診ともにオールAの健康体ですが、掲示板見てます
病気というのは未然に防ぐことが最も大切です
なってからだと治す労力は何倍も必要になるし、治らないかもしれない
だから予防という意識は大切だと思いますよ
予防で掲示板を見てる人も一定数いることをご理解ください 上は下がるけど下が下がらないわ
薬飲んだら一発だったけど なんか下が高い(下がらない)って人多いね
俺もだけど >>902
それな。
皆保険制度も病人に対する保険適用だけでなく、健康維持にも適用すべき。
この方が長い目で見たら医療財政は改善すると思う。
糖尿病と高血圧はかなり減ると思うよ。
予防医療に力点置けっての。 >>893
>朝の異常な高血圧が何故か収まる
スパイクってヤツ?
カリウム錠で解消されるのかね
具体的にはなんてのを買ったの? >>904
俺の場合長年の飲酒の蓄積だと思っチョル >>905
毎日病院に通う爺婆はまさにそれだろ。本当に〜さん風邪だから今日は病院来るのはお休みとか言ってるんだから。
医療費なんて減る訳ない。
働き盛りの人間が行くようには出来てない。 俺の経験上減塩はマジで意味ない
運動とストレス溜めないが一番 下はなかなか下がらんな
ダイエットと減塩で上は130まで下がったけど下は95ぐらいある
諦めて薬飲んでるわ 上は減塩や黒酢や血流をよくすることで120台になるんだけど
下はどうやっても90は越える
いい時で80台後半 >>914
自分も
たぶん末梢の血管の動脈硬化だわ しつこい自演だな
下だけ高いのは若い証拠だからまともな生活習慣にすればすぐ下がるだろ
下がらないなら何か変な原因がある 高血圧を語っちゃったてもいいんですかー!?
今日の血圧 131/87/68
薬変えてから2週間、やっと血圧がさがってくれたよー。 下が高いけど、薬飲むと下は下がらないわりに
上が下がってふらつくかもしれないから
まだ出したくないといわれてる
持病もあるからこれ以上薬増やしたくない気持ちもあるけど
あとは宣告待ち >>920
若くても年寄りでもやるべきことは同じ
本当にやるべきことをやっても下がらないなら特殊な原因がある >>916
若かったら下だけ高いのか?どういう理由? >>912
>でも運動続けても上は下がるけど下は変わらないんだよなぁ…
だよな
毛細血管が詰まり始めてるんだよ >>916
>下がらないなら何か変な原因がある
だから
毛細血管が詰まり始めてるんだって 四六時中酒飲んでたら
多分だけど血圧は上も下も激減するはず
でも
アル中になるよな
アル中は精神的な依存症だから
脱するのは難しい ストレスだよ
テレワークになってから血糖値と血圧が正常値近くに戻ったからな ここに書いてある血圧ってみんな朝イチ測ってるのを書いてるの?だとしたら普通に低い人ばかりだけど。夕方測っても意味ないからやめましょう >>931
俺は逆に仕事終わりの帰宅後が高いんだよなあ
薬飲まないと140/100ぐらい >>933
仕事終わって測ってもあまり意味ない。帰宅後はストレスやら通勤中の活動などが加わって人それぞれの数値になり、測定のベースにはならない
朝をその分下げれば、仕事終わりもその分下がるということ 医者は朝測れっていうから、ひとまず朝測って、
他の時間も測りたいなら、そっちは決まった時間に測る
決まった時間に測るのが大事やな >>910
中高年から既に高血圧を患ってるお前だって未来のジジババ、つまり予備軍だろうが
自身の健康を損なった責任は感じてないのか?
通院や処方箋のカネは社会が負担しているんだぞ
健康な人間からすれば取られっぱなしだ >>936
悪いけど俺は高血圧じゃないし、通院もしてない。
お前と違って自分で治したから。人にかみつく前に自分を何とかしろ。 >>939
つい最近まで高血圧だったから。改善始めて3ヶ月目には完全に下がったけけど。別にマウント取ってない。936に絡まれただけ。 高血圧を知っていながら見過ごす人と、気にする人って、どっちが多いのかな。知人に自分の話をしたら、俺なんてもっと高いけど何もしてないぞーだって 実際は110/70超えたら高血圧なんだろうけど自覚症状ないから高いほど武勇伝にできる >>943
医者に70歳以下なら125/75以上って言われたよ。 >>947
20歳くらいからそんな数字出したことない アムロジピン追加したら鼻の中が浮腫んだ感覚で鼻血がよく出るようになったが
副作用である歯茎が腫れるってのと同じことなのかな 段々基準値下がってくるな
そりゃ「高血圧患者」も増えるわけだ 昔は「年齢+90」って言われていたんだけどな
30歳なら120 50歳なら140 それを超えたら要注意って 123の78
今年はまだ上がらないなぁ
いつもならこの時期は少し上がってるんだけど
どう?関東は上がってる人と上がってない人がいる感じ? う〜ん関東だけど昼間コートいらないくらい暖かだよw
散歩すると暑いもん
冬独特の変に上がってない
127/89だったわ 高血圧に1番効果あるのはダイエットですね70→60キロで血圧も146から110激下がりしました 一応ヨガ式深呼吸今やったけどあんまり変わらなかったw
123/87だわ >>938
ば〜か
俺は健康で予防の立場からスレ見てるんだよ
流れ把握しろっての 下は関係ないと何回言えばわかるんだろうかここのバカどもは
下が100だと血管破裂するのか?
200でも生きている人たくさんいるのに
下は心臓が膨らんでる時の値っての理解しろよ
下が190超えたら心配しろよバカども >>927
詰まってる
その周りの細胞は壊死してるのかい?
詰まってる
血管は10万キロメートルあるがどこが詰まってるのかその医師は知ってるのかい?
毛細血管がどの程度詰まると下の血圧が上がるのか基準値は出てるのかい?
そのソースが有れば提示してもらいたい
10万キロの血管の内、半分の5万キロが詰まったら危ないとかw
細胞全てに血液は行ってて酸素や必要な成分を運んでるんだが、半分の細胞は死んでるんかい? >>947
高血圧の基準値ということならそれは違うね >>963
何度言えばって・・w
誰もあんたのいうこといちいち聞いてないですしそう言われても・・ww >>965
高血圧とされるのは140/90だね。
125/75は降圧目標。
と言うことは135/85の俺はセーフだな。 薬飲んだら一生飲み続けなければいけないんでしょ?
親の時代はそうだった >>970
原則はなあ
血圧が高いという事実は変わらんし、プッツンして後悔するか
それとも無視するかはもうそれぞれの考えだろうね 自分が生活習慣改善をサボった結果で飲み続けないといけなくしてるんだから飲む飲まないくらい自分で決めろよ >>969
135/85?
それは自分で家で測ったんじゃないのかい?
なら、JSH2019の高血圧の基準値(家庭血圧)は135/85以上が高血圧となっている。
つまり、見事にアウトだ。 最近では塩分は関係ないという節もあるらしいんだが
ホントかね? >>975
おう。
クルクル σ@( ゚∀ ゚) パー!? 構ってもしゃーないな
食塩感受性と食塩非感受性があるのは以前からいわれているが、ね。 酒(アルコール全般)を三日止めれば、血圧は面白いくらいに下がるが、
アル中の俺はなかなか止められないんだよなあ。ウィスキーを飲むと体も温まるしw
また降圧剤が増えそう・・・・・・ 運動して食事制限して内蔵脂肪減らせば。今までの高血圧が嘘のように低くなる。 >>970
薬は服用すると一定時間だけ血圧を下げてくれるだけで、高血圧の治療自体はしてくれない。
つまり、「薬の他に降圧のための対策・処置をしないならば」 一生飲み続けないとならない。
薬の服用をやめれば、当然、血圧は元通りに高くなるから。
でも、薬の服用と同時に食生活改善、減量、運動習慣の付加、等で対策すれば薬はやめられる。
自分は16年の6月から薬を服用したが3年半ほど服用してやめたよ。もちろん医師の指示のもとで。 >>962
でもお前は頭が悪い上に血圧高くて性格もヒン曲がってるじゃんww
ブチブチしとけよww >>982
ぼくちんお母さんにいいつけちゃうよ。
またお宅のくそガキがあばれてまちゅーって。 来月病院だわ
三か月に一度だけどw
結構安定してるけど一生薬飲むんだろうなーって思う 薬は飲み始めたら基本一生と思ってよい?
40になったところで、医者からもまだ早い言われてるけど、そのうち飲み始めるんだろうなぁ…。 降圧剤が処方されても脳血管のダメージによる死亡率が減るどころか増えている
オマケに認知症も爆上がり
抗がん剤もそう
世界では薬剤費が馬鹿高い上に自己治癒力、免疫力が著しく低くなり逆効果で早々に見捨てた抗がん剤を未だに大量に処方してるのは日本だけ
一部の血液癌には有効だが、固形癌には効かないというのは世界では常識
あちこち切られて薬漬けにされてヘロヘロになったら後は肺炎で死ぬのを待つだけ
淡々と医師から御臨終ですと告げられて終わり
日本の医療費薬剤費利権
抗がん剤
降圧剤
透析 >>993
994が答えてくれたわ
そーゆー事ーw
食べ物や散歩してぶわっとした気持ちでいるように気をつけているw このスレッドは1000を超えました。
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