【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart48【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ（２つあり）
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552656272/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552826518/ キサラタンは容器が良くないよね
タプロスの方がいい
そういえばあまりタプロス使ってる人見かけないけど人気ないのかな >>316
週刊現代今週号によると、プロスタグランジン系の目薬の中で、タプロスは非主流の薬
らしい。ラタノプロスト系が主流のためとのこと。効果に大差がなければ、主流系の
薬に集約されるようだ。 >>317
へーなんでですかね
初心でタプロス出て1年くらい使いました
非主流って初耳 いや、ほぼ同等と言われてる。タプロスの方が下がるという論文もある
(正常眼圧緑内障に対するタフルプロストとラタノプロストの眼圧下降効果と安全性の比較
Comparison of Efficacy and Safety of Tafluprost and Latanoprost in Patients with Normal Tension Glaucoma)
PG系でどれが一番下がるかはその人との相性。それぞれ微妙に違うので選択肢が多いのはいいこと
キサラタンは長年の信頼感がある、トラバタンズは角膜に優しい、ルミガンは効果も副作用も少し強い、という中で
タプロスは国産という以外では個性が弱いので最初の一本になりにくいと思われる 相性うんぬんは素人なのでわからんけど、
自分の場合初めて治療を始めた眼科ではタプロスを処方されて、その時の眼圧が17→13。
その後眼科を変えて半年位投薬無しからキサラタンを処方されて17→11。
ちなみに目の周りの黒ずみはまったく出ないけど睫毛は良く伸びる。 その辺は素人だけじゃなく医師もよく分かってないみたい
相性やノンレスポンダーの理由は説明できないと言われた
キサラタンだけで6も下がってるの凄いよ >>320
2016のメタアナリシスで
ビマト＞ラタノ＝トラボ＞タフルプロスト＞ウノプロストン ってのを見た。
ルミガンとの差として
キサラタン0.77、トラバタンズ0.78、タプロス1.24 の数字が並んでる。 >>323
へー、そのデータ興味ある。担当医は知らなさそう。ルミガン以外は似たようなものとか昨年に
言ってたので。最下位のレスキュラ(ウノプロストン)は弱いので使ってないとは言ってた >>324
某眼科医HPに書かれてて、データそのものは見てないんだ。
「9655:全日本緑内障道場」でググると出てくる。 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
眼圧高止まりで最近発作も起きたので手術の検討で受診したが事実上はっきり進行するまで様子見と言われた
切るとこ残ってないなら最近承認されたマイクロパルスレーザー手術が使えるかセカンドオピニオン求めに行くか >>327
毎回octとオプトス社の瞳孔開かなくても眼底を検査出来る機器で検査してるよ
切るとこ残ってないならって何回かレクトミーしたって事？
それとも網膜剥離でバックリングか何かしたの？ >>328
最近までOCT知らなかったけど検査するとこは毎回クラスでやるのか
視野検査よりよほど確実に変化分かるから定期的にやらない理由ないよな
先天性で過去に何度もレクトミーしてるからあと一度しか切れない模様
お陰で中年まで良好に保ててたけどここ一年不安定 自分のところも3か月ごとにOCT。熱心な先生だけど専門医ではない
OCTはまだ検査ごとにミクロンのズレが出るから視野検査より確実とは言い切れないみたい
それでもいろいろデータ取れるし検査費も高くないので毎回いいですかと言われてどうぞという感じ 俺の開業医の主治医は、視野検査よりOCTの方が信頼性高い、って言ってたなw
実際、４年前、２年前、今月、の３つのデータを見てみると、赤の面積が「なるほどな」って感じで広がってるんだよね。 あと、視野検査って光る前にモーター音がかすかにしない？w あと、OCTの赤の部分と、視野検査で見えなかった部分が重なれば、「そこの視神経が死んでる確度が高い」と言えるでしょ。 あと視野検査は、とある１点を見続けてることが条件で、現実問題そんなの不可能でしょw ちゃんと機械が補正してくれてるからおっさんはさっさと寝ろよ 初期疑いで何度も視野検査してない貴方には分からないだろうけどあれはダミー音だから >>335
視野検査も補正してくれるの？
今からドンキにいって、やらせてくれそうな女はいないか見回りしてくるからw >>336
検査技師のおばさんもそう言ってたけど、あの音はリアルな音なんだよなw OCTの赤い箇所が全て見えなくなる訳でもない。強度近視の例を除いても、
OCTで赤多めでも初期で落ち着く人もいる。前視野緑内障の判断では有効だが、
進行スピードの正確な判断ではOCTもまだ進化中で万能じゃない >>338
だからそういう音を聞こえるようにわざと出してる
適当に音に合わせて押しまくってるとちゃんと検査しろとなる >>339
OCTで全面赤でも、「視野検査で異常なし」って人もいると思う。 >>340
なるほど。
で、
・視野検査は眼球の動きを補正してデータを出してる
は本当？ だからそれが強度近視で赤くなる例と視野検査に出てない前視野緑内障
補正も擬陽性・偽陰性・固視不良とか検査の信頼性確保にいろいろ考えられてる
連投するくらいなら少しは自分で調べようよ。年齢64で初期疑いなら焦る必要ないでしょ >>342
そんなもの着いてないよ。
視野検査計の機器メーカのスペック表をみると、よくて視線検知によるエラー検知ぐらいのものだとわかる。
普通のものだと盲点部分の光に気づくかどうかで視線が動いているかを検知する程度。視線を見てすらいない。
盲点の位置なんて何度かやってりゃ本能的に分かるし、無意識でも意識的でもズルしようとするといくらでもできるよ。 >>327
> 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
これは眼科の教授がすごい偏屈で、OCTの機械そのものを入れてないのでは？ >>344
> 盲点の位置なんて何度かやってりゃ本能的に分かる
これすごいですね >>346
ああ視野計を盲目的に信じたい人ね。いいから視野検査の機器のスペックシートを見てみなよ。
いかに対策が完璧ではないかわかるからさ。 >>327
> 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
これって、漁船の船長が「そんなのは邪道じゃ」とかいって魚群探知機を使わない、レベルのバカだと思うよ。 >>347
むしろ緑内障でマリオット盲点の位置がわからない人がいることが驚き。
片目閉じれば視線の少し左あるいは右に盲点があるのはわかるよね。 視野検査中にここ盲点だなーとか思ったことないなあ
マリオネット盲点がどこなのか自体指先が消える遊びでもしないと自分では分からない
消えた指の部分の背景は周りのテクスチャで補完されるから指が透明になったように見えるし
指をどけた時点で盲点は視認できなくなるな
片目閉じただけで盲点わかる人は
緑内障視野のイメージ図みたいに視野欠損部分がはっきり分かるの？ どれだけ視野欠け部分を意識してるかで違うのかもね
私は盲点の場所わかるよ
ファイザーの緑内障チェッカーを定期的にやってたら場所を覚えちゃったよ でかい、白い紙に、１〜１０００ぐらい数字をびっしり書き込んで、ライト当てて、片目づつ見れば、マリオネット盲点と欠損部分が自分で確認出来るかも。 角膜が乾かないようにフィルムか何か貼られたでしょ？ >>348
以前もよく分からなかったけど結局何がいいたいの？
真面目にハンフリー受けてる人に何の関係があるのか分からない >>354
角膜検査のはなし？
俺は角膜検査の時に検査技師にまばたきはしていい、と何回も言われた。 >>360
最初の頃は洗ってたけど今は面倒で洗ってない 同じ話ばっかり繰り返すのは何なのか
緑内障なんやったらもういい加減分かるやろ
もっとレベル高い話したいわ >>363
アイファガンは使用後洗った方がいい
少なくともノンアルコールのウェットティッシュで拭くくらいはしときなはれ 毎年新規の人がいるんだからループになるのは仕方ない。独自理論はともかく。
新しい治療法とかで盛り上がりたいけどなかなか出ない、、 キサラタンの眼瞼黒色化の副作用はすべての人に出るが、アイファガンの眼瞼荒れの
アレルギー反応は、人によりけり。自分は、キサラタン後の洗顔はするが、アイファガン
後は何もしないのに問題は出ていない。 アイファガン
サラッとしてて点眼しやすいけど
アレルギー性結膜炎がヤバい
充血真っ赤だよ 自分も一週間でアレルギーが出て点眼中止になった。けっこう多いみたい エイベリス使ってる人はいないかな？
まだ1週間だけど充血も気になるほどでなく今のところ問題なし
ただ珍しく肩凝りがひどいんだけどまさか点眼薬のせいじゃないよね >>377
ちょうど今日処方されたとこだ
副作用出ないといいなあ 俺はアイファガンを発売当初から使ってるが問題なし。勿論、点眼後に洗眼している。
まぁ、アレルギーは個人差が大きいからね。 >>377 先週から使ってる
充血しない？私はしばらく真っ赤になるわ >>379
> 俺はアイファガンを発売当初から使ってるが問題なし。勿論、点眼後に洗眼している。
> まぁ、アレルギーは個人差が大きいからね。
点眼後、白目が真っ白になるけど
数時間で充血しないの？
人前に出れなくて悩んでよ >>380
377です。点眼後少しして見るとちょっと充血してるかな？くらいです
夜の洗顔前に点してるから翌朝には異常ない感じ
副作用がないと逆に効いてないような不安感がでてくるw 濾過手術(ﾄﾗﾍﾞｸﾚｸﾄﾐｰ)は健常者にはない穴を人工的に開けることに寄って、体の内部と外部が通じてしまう。外部からの細菌も障害の原因となるが体内部の細菌も原因となり、眼内炎をおこす。これが失明に及ぶことがあり、危険。 俺はﾚｸﾄﾐｰやったが網膜しわしわで細かい字が読めず、開けた穴を少しふさいでもらった。眼圧3位が8程度まで回復した デュオトラバやコソプトなどの
後発品が増えてきてるみたいだけど
全然、処方してくれないんだよね…
言うと嫌な顔されて
無いよとだけ言われる 眼科へ行ったら、強度近視か緑内障疑いだそう
この２つの見分けがうまくついた方、決め手はなんでしたか？ >>386
測定値最大は35だが、虹が見えてた時は50位いってたはず。目がつぶれる恐怖。 >>384
> 開けた穴を少しふさいでもらった。
こういう、きめの細かい手術が出来る、ってすごいと思うけど。 強度近視の原因が、緑内障か？それ以外か？
の判断を、
「OCTのデータ」と「視野検査のデータ」の突き合わせで出来るんじゃないかな？ ちなみに、健常者の眼球内の水分は、どこから来て、どこから流れ出る、んですかね？ >>384
僕も同じです。
見えるようになりましたか？ >>395
ほぼ変わらずですね
視力は0.3 だけど細かい文字が読めないのがつらい 2年前に神経が薄くなってる部分と眼圧が高いとのことで視野検査等して
緑内障と診断されてずっと点眼と定期診断欠かさずだったんだけど
今日別件で別の眼科に行ったらOCTされて緑内障じゃないって言われた
また別の大きい病院に行くことにしたけど複雑な心境だわ >>397
自分も眼圧高めで10数年ずーーっとキサラタン付けてたけど
他の大きな病院行ったら緑内障の気は全く無いから止めた方が良いって言われて止めた
前の病院も緑内障の専門医だったんだけどな
まぁ、眼圧高めなのは変わらないから今でも定期的に通ってはいるけど
止めるのに凄く勇気要ったわ お二人、視野検査はどんな感じでした？
欠損は僅かで初期の診断だったのでしょうか >>391
結膜上からレクトミーで開けた強膜フラップを縫うのはよくある手法。
しかし自分の場合は6〜9で低眼圧黄斑症がひどくでてしまい、やっても効果はなかった。結膜を開いて直接縫うのと異なり、結膜上からだから、しっかりきつく縫えるわけではない。
一桁前半の極端な低眼圧には有効なことが多いと思う。
現在眼圧10前後だけど網膜しわしわで最高矯正で視力0.3位。
おまけにリークも少ないけどずっと治らず、つらいわ。 >>398
自分も今日行った眼科では緑内障じゃないから眼圧下げる目薬ささない方がいいって言われてどうしたらいいか悩み中
失明したくないし毎日絶対にさすようにって言われてたから止めるの凄い勇気いるのわかりすぎる
同じ人がいて少し安心した
>>399
視野検査は欠損があるわけではなく感度が落ちてる部分がある
点滅した光の薄いやつが見えてない(ボタン押せてないところがある)
だから欠損に気付く前に眼圧が高めなので下げる必要がある(欠損に気づいたらかなり進行してるから)
こんな感じの説明だったかな
当時いくら寝ても目の周りに力が入ってて疲れ目が酷かった状態が長く続いていて
眼圧を下げる目薬で眼圧18→13になり疲れ目はかなりマシに
現在の視野は現状維持の状態らしいです 同じような人いるんだなあ。
自分も眼科を変えて緑内障じゃないって言われた。
視野検査もOCTも正常の範囲だそうだった。
そして最初に行ってた眼科ではOCTがなかった。
ただ、自分は最初の眼科の診断に疑問を持ちはじめて
（弱い目薬（レスキュラ）使ってるのに、視野欠損が5年間まるで進まなかったから）
違う眼科に行ってみたので、目薬やめるのはあんまり抵抗がなかった。
とはいえ強度近視だし、身内（兄）に緑内障患者はいるので
今は2番目の眼科に定期的に通ってる。
もう目薬は点さなくていいと言われて、残ってたレスキュラ捨てるとき、
なんとも言えない気持ちになった。 389です。似たような方がいて参考になりました、
ありがとうございます。
情報教えて下さった方も、本当にありがとうございます
>>397
自分もOCT は問題なし、視野検査は欠損ありで複雑な心境です 俺もOCT、視野検査とも異常なし。眼圧が治療開始前で23くらいで、強度近眼。
「治療を開始すべきなのか微妙なところ」と言われたけど、「近眼で緑内障リスクが高いから、やりましょう」となった 401です
そういえば最初の眼科で初期のあなたの様な状態は診断が難しく医師によっては見逃す事か多いって言われたのを思い出した 389です。いくつか眼科へ行き考えて、目薬ささないほうにしようかなと気持ちが傾いています。
まとめるのが難しく後から書いてすみませんが、裂孔のレーザーした所では緑内障疑いは言われず
また複数の眼科で、両目のかなりギラつく視野欠損部分とその周囲の歪みが黄斑変性に似てると話しましたが
それはない、とのことで自分の目が少々、不気味です苦笑
大抵の黄斑変性のサンプル画像は中央欠損だけど自分のは（運良く？）ズレてるし・・・
自分の場合、緑内障の目薬の副作用に黄斑むくみがある事と、一応眼圧が正常範囲内な事、
OCTは正常なため、自分なりに吟味して、Cの形の緑内障に似てる気がする見えにくい部分は
様子見したいと思います。もし黄斑変性に似ている箇所がなくOCTも異常があれば
目薬を選択していたかもしれないです。長々と失礼いたしました。重ね重ね、有難うございました。 追記、自分がした選択をすすめたいのではなく
わかりづらい状況のなか個々人が吟味して決めたどの選択も正解というか
良い選択なのだと自分は思っております たびたびすみませんでした、ロムに戻ります 眼圧13と16で目薬増やしても変化なし＆グラナテックが染みて充血もヤバかったからその旨申告したらグラナテックが処方から外されたよ
タプロスにチモロールで暫く治療なんだけど何年くらい手術しないで澄むんだろう……
左目の視力がまた下がったんだけど視野の欠損は右目の方が進んでる 視野欠損が発覚後、
無治療で、
大量の患者で、死ぬまでor患者が全盲になるまで、の観察データはどこかで見れないんですかね？ >>403
> 自分もOCT は問題なし、視野検査は欠損ありで複雑な心境です
「緑内障なのにOCTは正常」ってありうるんですかね？
「視野検査は欠損あり」この症状を眼球の病気ではなく、視神経の眼球→脳、間での病気、ってことはないんですかね？ >>410
そんな残虐な人体実験のデータは存在していません
あなたが自分自身の眼を使ってで実験してはいかがですか？ 眼圧高い人に質問だけど血圧も高い？
自分はその傾向があるんだけど連動すんのかな 境界線で悩む人が羨ましい。自分はOCTは緑、黄、赤が同じくらいの割合で分布してる
典型的な緑内障だそうだが、まだオール赤でないだけいい方らしい >>413
自分も血圧高めで診てもらってる内科の先生に質問したら一般的にはないとされてるけどリンクしてないとは言い切れないと思うって悩ましげな感じて言われた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
