【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d33a-B/CD) · 2019/03/15(金) 22:24:32.35

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一旦欠けた視野は二度と戻りません。早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549098071/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3b8-nF7a) · 2019/03/15(金) 23:33:36.45

>>1
スレ立て乙です

全然関係ないですが、デュオトラバの外装フィルムが開けにくいのを改善してほしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33de-fANY) · 2019/03/15(金) 23:42:44.33

眼圧が高かったのでおすすめのサプリを教えてください

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7373-ZWlH) · 2019/03/16(土) 00:39:13.31

前スレからの流れで俺も始めは強度近視と緑内障のグレーゾーンって診断だった
裸眼視力は0.02
矯正視力はコンタクトなら1.2見えるけど眼鏡なら0.4くらいまでしか視力出ない
眼底検査では問題無し
OCTは半分くらい真っ赤
視野検査は-15dbが半年後に-14dbになるなど若干良くなってるのだが医師によると視野検査に慣れたから成績が良くなったとのこと
眼圧は無点眼の頃は平均23
点眼治療中の今は平均16
高眼圧なのは間違いないから一生点眼治療になるのは納得なんだけど俺は緑内障ではなく強度近視による視野欠損なんじゃないかなぁと思ってる
でも初めての医師のグレーゾーンって診断から1年以上経った今は医師は完全に俺の事を緑内障患者として説明してる
でも全く欠損は進行してないじゃん！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-uDR2) · 2019/03/16(土) 01:18:10.98

視野検査に誤差は付き物だし
欠損が１年以上進行しない緑内障も珍しくないと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 833e-3usO) · 2019/03/16(土) 01:31:25.33

-15dbなら
欠損に気づかないことはありえるにしても
ものすごく見にくい違和感はありますか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff62-HWZw) · 2019/03/16(土) 01:41:05.20

いくらなんでも強度近視だけで-15MDまでいかないですよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-uDR2) · 2019/03/16(土) 01:50:52.39

大切なことを書き漏らした。

>>1
スレ立てサンクス。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f4f-NPw4) · 2019/03/16(土) 01:56:34.62

サプリで眼圧下がるなら苦労しないよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7373-ZWlH) · 2019/03/16(土) 02:04:53.54

>>6
鼻側が見えないだけで中心視野は残ってるので日常生活で全く違和感はない
元々強度近視で見えにくいのは当たり前だったし
ただ視野検査を受けた事でどこが見えないかのパターンは分かってて片目瞑って中心部分を見続けてたら鼻側辺りが見えないのは実感出来る
中心見てたら鼻側見えなくてもちょっと視線を鼻側に向けたら見えるから視野欠損してるって気付きにくいのよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f3ce-bfhB) · 2019/03/16(土) 06:50:23.52

サプリ飲んでるけど眼圧下げる目的ではないな
眼圧は目薬、それで下がらなきゃ外科的アプローチがある

自分は眼圧下がってるのに進行が速いので、眼圧以外のアプローチしたくて飲んでる
医者は眼圧にしかアプローチしないからね
主に血流改善目的

治療しながらサプリ飲んでる人は沢山いるだろうけど、
サプリだけでなんとかなると思ってる人はいないんじゃない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 83c4-RcZv) · 2019/03/16(土) 06:54:18.00

水泳とサウナで血流を良くしてナボリンSを飲んでます

**病弱名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-sLMM) · 2019/03/16(土) 07:35:52.03

緑内障はどんな病気か
　緑内障は、あおそこひ、石そこひなどともよばれる眼病である。病状としては、電灯の光が、かさをかぶったように見え、目がいたく、頭痛がする、といったたぐいのものがあらわれる。老眼鏡の度があわない、というような現象もおきる。
これは慢性緑内障の場合であって、急性緑内障となれば、急激な視力障害のほかはげしい頭痛、吐き気などがある。痛みのために眼をふさいでいて、いざ目をあけてみたら失明、というケースもある。
　緑内障の原因は「眼圧」の上昇である。水晶体と角膜のあいだに、「前房」という名のレンズ状の空間があるが、そこを満たしている前房水の排出が阻害され、その圧力が高まった結果、眼圧が上昇したものである。
このために、眼底の血行に障害がおき、視神経の機能が次第に失われることになる。
　緑内障の原因としては、副腎皮質ホルモン剤の投与やストレスがあげられている。医師は、前房水の排出を促進する薬、前房水の発生を予防する薬を投与したり、前房水排出用の流路をつくったりする。この流路はだんだん狭くなる関係上、手術は再三くり返しおこなうのがふつうである。ビタミンＥやＣに眼圧をさげる作用があるが、これは、前房水の粘度の低下を思わせる。

〔三石巌全業績?１１　健康ものしり事典（絶版）Ｐ８２より抜粋〕
https://ameblo.jp/megv-blog/entry-12390044706.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff31-G90H) · 2019/03/16(土) 08:02:36.83

緑内障で通院1年半、これまで一度も散瞳して眼底検査したことないんですが普通でしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-sLMM) · 2019/03/16(土) 08:10:58.03

不飽和脂肪酸の自動酸化対策にはE。
つまり、緑内障にも、タンパク質、C、E。
末梢血管拡張作用のあるナイアシンも良いだろう。
加えて、断糖でしょう。
ブドウ糖入りの点滴液がこぼれて指に付くとネチャネチャする。
つまり、血糖が高いと粘度が高まる。
食後血糖を100以下に保つ断糖が有効なはず。
24時間血糖測定できる機器も販売されています。
世界一厳しい断糖の荒木裕先生は、ガンの治療には24時間血糖を70以下に保つ必要がある、と言われています。
https://www.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/1346109698838684

**病弱名無しさん** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-sLMM) · 2019/03/16(土) 08:14:53.62

↑
（こっちのが重要やった）

私のアドバイス、
　眼圧の上昇は、房水の排出障害からおきます。従って私は、房水の粘度を下げる手段を講じたいと考えます。そこで、房水のふくむ不飽和脂
肪酸の自動酸化から過酸化脂質ができてそれが粘度を高めると考えます。もし、房水の粘度が高まれば、排出の速度が低下して、その圧力が
高まると考えます。
　そこで、抗酸化物質としてビタミンEの投与が有効になるはずです。実際上は、ビタミンEのほか、ビタミンCの大量投与を高タンパク食に加えると
、80%の人が治ります。　原発性緑内障は、過労や心配など、ストレスが原因となるのが普通のようです。そのとき、ビタミンE、ビタミンC、タンパク
質などの大量消費がおきます。その結果、房水の不飽和脂肪酸や粘膜多糖体が酸化し、房水の粘度が高まる、と私は考えます。酸化物は、過
酸化脂質や粘膜多糖体重合物ということになります。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f26-kdx8) · 2019/03/16(土) 10:13:50.48

強度近視による疑似緑内障かどうかを見分けるには、強度近視補正機能付きOCTのある眼科に
行く必要があるけど、どの眼科がそれを持ってるか事前に知ることができないんだよなあ。

ふつうのOCTのある眼科は確かにたくさんある。
でも、「強度近視補正機能付き」を持ってる眼科はめったになさそう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-uDR2) · 2019/03/16(土) 10:19:17.15

疑似緑内障でも、物理的にそういう状況ならリスク高い点は変わらない？
だったら、点眼が無意味とも言い切れない気がするのだけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 10:36:09.22

これテンプレにした方がいいような気が

270病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:36:09.61ID:tz57Xg34a

赤かどうかしかみてないなんて医者としてどうかという感じだし補正あってもなくても大差ないよ
あれはわかりやすく色つけてくれてるだけで実際重要なのは薄くなり方だから
例えば左右で薄くなり方に差がある、乳頭周辺部の上下の二峰性が崩れている、特に下のみ薄くなってないか、経年で変化があるかなど見ている
近視で薄くて赤い場合は左右差なし、そして特に上下均等に薄くなるから緑内障との違いは補正などされてなくても医者には分かる

271病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:41:11.26ID:tz57Xg34a

問題はそれすらわかってない医者が大量にいることだけどね
補正とか気にしてる人は次OCTの結果見せてもらった時に、円の上側の数字と下側の同じ場所の数値を見てください(特にGCC、折れ線グラフが表示されてないほうの円グラフ)
その数値が上下で大きく違うならほぼ緑内障とみて間違いない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 10:37:09.83

274病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:50:19.09ID:tz57Xg34a

正常な人はこういうふうに上下の数値はそろっている
http://www.kawamoto-ganka.com/img/lower/faq01_01.jpg

緑内障だとこのように上下に差が出る
http://hijioka-ganka.com/wp-content/themes/illusion_2_0/img/04_consultation/02/25.jpg

近視で薄い場合は
https://www.nidek.co.jp/archives/001/201410/large-551503edd7620.jpg

このように赤や黄色で表示されてても上下の数値はほぼ差がない
こんなの機械で補正しなくてもわかるよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 10:55:14.85

>>14
最近は散瞳しなくても精度の高い眼底検査ができる検査機器がある
「オプトス眼底検査」で検索すると出てくる。それで検査してないかな?

眼底検査は一年に一度くらいが普通。少なくとも最初のころに一度は検査する

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff31-G90H) · 2019/03/16(土) 16:20:39.59

>>21
ググっけどその検査ないですね
ふつうの眼底検査も一度もしてないけどそういうもんですか
octは割と頻繁にやります

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 16:38:17.56

>>22
となると手抜きかもね。本当は良くないんだが、忙しい眼科でありがちなんだけど
散瞳しないでルーペで覗いてすましてるところもある。最初に検査して問題なければ
後は飛蚊症が強くなった時だけのところも少なくない

一度はちゃんと検査した方がいいから次回に質問するのを勧める

**病弱名無しさん** (ｱｳｳｨﾌW FFe7-E9JJ) · 2019/03/16(土) 19:11:38.08

いつのまにかﾜｯﾁｮｲになってるやん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a323-bi20) · 2019/03/16(土) 19:28:19.97

視野検査で上手く検査できてるか微妙だけど
視野欠損はなさそうとのこと
でもOCTの結果からすると緑内障との診断
眼圧15mmHG未満でも個人では高いことになるとは
緑内障になると自動車保険やバイク保険は入れるのでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-B/CD) · 2019/03/16(土) 20:01:38.79

自動車保険・バイク保険って、病気等の申告は無いから無問題。
そもそも保険の種類が違う。

緑内障で引っかかるのは、生命保険、医療(入院)保険。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a323-bi20) · 2019/03/16(土) 21:27:41.71

>>26
ありがとう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-kdx8) · 2019/03/16(土) 22:42:14.01

>>22
病院によっては次のような注意を喚起してるところもあるから緑内障では
散瞳はあまり行わないのでは？

眼底検査を受けるときに注意しなければならないことがあります。
①緑内障の人は散瞳薬を使用できないため、事前に申し出る必要があります。
緑内障の人はもちろん、家族に緑内障の人がいる場合にも申し出てください。
②散瞳を受けた場合、低い確率ながら 2万～3万人に１人という頻度で緑内障が
おこることがあります。
散瞳を受けて翌日になっても見にくいときは、すぐに医師に連絡を取ってください。
緑内障が起きても48時間以内に的確な処置を受ければ、
失明の危険性はほとんどありません。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-VB4d) · 2019/03/16(土) 23:07:35.64

>>978
最初は鼻側に欠損があっただけなんだけど、前回の視野検査で中心付近が突然パターン偏差？で-18になってた。
中心付近が濃いグレーが出現。
-9.5Dと-8.5Dの近視。
近視は初期でも中心から欠けていくと言うが、ついに来たのか…。

しかし、強度近視は中心から欠けて行くらしいが、中々失明しないと言う説があるから
それを信じたい。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-VB4d) · 2019/03/16(土) 23:07:59.23

>>978
最初は鼻側に欠損があっただけなんだけど、前回の視野検査で中心付近が突然パターン偏差？で-18になってた。
中心付近が濃いグレーが出現。
-9.5Dと-8.5Dの近視。
近視は初期でも中心から欠けていくと言うが、ついに来たのか…。

しかし、強度近視は中心から欠けて行くらしいが、中々失明しないと言う説があるから
それを信じたい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 23:20:19.97

>>28
それは閉塞隅角緑内障の場合ですね
隅角検査で問題なければ散瞳して発作が起きる事はないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/16(土) 23:48:14.46

頻度は高くないけど混合型緑内障というのはある
開放型に網膜中心静脈閉塞症から隅角血管新生が起きて閉塞型のリスクも加わる病態
他にも白内障にもなって水晶体が大きくなった場合とかにもなる事がある

混合型も散瞳はしない。ただ>>14さんはそういうリスクを抱えてる感じはしないかな
閉塞型の場合もだけどここで聞く前に医者が必ず説明してるだろうから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 93b7-9MFM) · 2019/03/17(日) 20:53:41.57

強度近視で緑内障の疑いがあるって言われて
ドライアイ治療でステロイドの目薬出されたけどいいの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f315-6QlA) · 2019/03/17(日) 21:06:52.65

何ていう名前の点眼薬？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 93b7-9MFM) · 2019/03/18(月) 06:51:22.83

>>34
抗炎症ステロイド点眼剤オドメールです
フルオロメトロンと書いてあります

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/18(月) 17:00:53.44

>>29
MDスロープ-0.25の方だと思うけど一回だけなら視野検査に集中できてなかった可能性も。
短期間で中心に偏差-18だと自覚ない？強度近視でも鼻側から三日月に欠けていく人が多いよ
眼圧管理が完璧な状態で中心にいきなり出たのが確定なら現代医学の限界になってしまうのかな…

>強度近視は中心から欠けて行くらしいが、中々失明しない

うん、中心はしぶとい。続発性とかでなければそう簡単に失明までは至らない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-iGub) · 2019/03/18(月) 17:04:43.44

まあ一言に強度近視といっても-6D以上だから幅はあるよね
-9.5Dだと強度近視の中でも強い方だから影響してる可能性は否定できないのかな…
中には-11Dでも緑内障に縁のない人もいるし本当に人によるんだけど

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-r+54) · 2019/03/18(月) 17:45:45.55

たかだか3Dで緑内障ですよ眼圧21以上あるから仕方ないけど
でも近視一切なかったらこの眼圧で高眼圧症で済んでたのかなと思うことはある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 334d-c54i) · 2019/03/19(火) 09:06:16.97

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6317437
視神経の再生にも使えるのかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 23d5-y6sU) · 2019/03/19(火) 11:31:00.71

画期的だけど視神経対象じゃないよね
視神経再生の研究はどこもあまり手を出してない

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-U9wX) · 2019/03/19(火) 11:47:24.98

同じ中枢神経系だし効果あってもいいんでね？知らんけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a315-/ux+) · 2019/03/19(火) 12:32:58.37

視神経は脳神経だけど末梢神経系だよ

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Abj4) · 2019/03/19(火) 16:13:19.52

この2ヶ月くらいパチスロ打つ時間増えて眼圧も16前後→20前後くらいに上がったんだがやっぱ関係あるんかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0393-uXxJ) · 2019/03/19(火) 18:04:24.81

>>4

＞裸眼視力は0.02
＞矯正視力はコンタクトなら1.2見えるけど眼鏡なら0.4くらいまでしか視力出ない

私は裸眼0.01
ハードコンタクト度数－１２Dで1.0見える　メガネなら0.3くらいしか視力でない
眼底検査では視神経乳頭陥凹してるとのこと（緑内障診断時）
眼圧はキサラタン開始前も１５以下（１３とか１４とか）で
キサラタンさしてるこの１０年間も開始前と似たり寄ったりの値
MD値は－２～－4を１０年間行ったり来たり
診察時はコンタクト外してよく見えないメガネなので、OCTの画面は見せられてもよく見えないので
自分のOCTの結果がどれくらい赤いのか私は把握していない
医者いわく、ほどんど進行していないそう

そんな私でも医者は完全に緑内障扱いしますから、
私からみればあなたは充分緑内障のように思えます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0393-uXxJ) · 2019/03/19(火) 18:16:18.81

>>17

＞強度近視による疑似緑内障かどうかを見分けるには、強度近視補正機能付きOCTのある眼科に
行く必要があるけど、

44です
キサラタンさして１０年になりますが、私もそもそも自分は本当に緑内障なのか？とたまに思います
強度近視補正機能付きOCT　というのに興味があります

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-iGub) · 2019/03/19(火) 19:02:33.33

OCTの強度近視補正機能と疑似の判断については>>19から>>20のレスを読んでほしい
毎スレ同じ質問が出てるけどOCTが最新かどうかより判断できる医師がいるかどうかが重要

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-B/CD) · 2019/03/19(火) 21:34:50.96

>>43
パチ・スロは視覚的にも明滅が激しい物を見るので相当な負担があります。
そして、精神的にも過度な興奮状態によって血圧が上がりますから、できればやめた方がいいですね。
たぶん今は視野欠損は少ないかほぼ無いのだと思いますが、欠け始めてから後悔しても遅いですよ？

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Abj4) · 2019/03/19(火) 22:08:26.04

ですよね　まずは時間を減らしてみようかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-B/CD) · 2019/03/19(火) 22:25:39.50

ギャンブルや女（風俗）も緑内障と同じで
失敗し後悔しないと、本当の意味では立ち直らないんよ。
俺は自己破産してから人生をまっとうに生きようと思い、
緑内障発覚当初も軽く考えて、きちんと点眼しなかったため、今は視野の半分くらい無い状態だよ。

まあ、こんな風にならないと更正もしないし、治療もまじめにやらないよね、という事。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 833a-B/CD) · 2019/03/19(火) 22:26:17.60

一時的に上がるのはわかるが継続して上がってるのはパチスロ関係あるのか？
まぁ緑内障関係なく目には悪そうだが

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-NPw4) · 2019/03/19(火) 23:06:20.57

血圧と眼圧は関係がないというのが通説ですよ。

むしろ眼科学会が出してる緑内障のガイドラインでは、
低血圧の人は進行が早いと書かれていたような。

まあ、パチスロが良くないというのは、感覚的には完全同意だけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4367-Abj4) · 2019/03/19(火) 23:16:41.51

>>49
発覚したのは何歳で今は何歳ですか？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZWlH) · 2019/03/19(火) 23:16:51.59

>>44
視神経乳頭陥凹と視野欠損があれば緑内障は確定だと思うよ
緑内障の二大条件が揃ってる
このどちらかを満たしてない場合に他のOCTや眼圧などの総合評価で判断するから医者によって診断が変わるわけで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-B/CD) · 2019/03/19(火) 23:28:31.59

>>52
４３歳発覚　自覚症状全くなしでほぼ２年間放置　　たまに点眼する程度だった
４５歳　　１，２ヶ月で急進行　　欠け始めて自覚
４９歳　　視野欠損が半分近くなったので手術し現在に至る　　今はあまり進行していない（多分）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4367-Abj4) · 2019/03/19(火) 23:31:11.67

そんな急に進行するんですか…ちなみに当時の眼圧とかはどのくらいですか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f4f-NPw4) · 2019/03/19(火) 23:31:58.89

>>53
緑内障の定義上は眼圧を下げることで症状を改善し得ることが含まれてるから、
逆に言うと眼圧を下げなくても進行がないなら、それは緑内障ではないとも言えそうだね。

過去の感染症で一時的に高眼圧になった場合とかがその一例としてあげられるそうだよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-HWZw) · 2019/03/19(火) 23:33:47.50

自分的にはその論理というか感覚がまったく理解できないんだけど
例えば脊髄傷ついた人とかはなるべく動かすようにリハビリするじゃないか
それと同じで視神経だってなるべく使った方がいいと思う神経なんだから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-B/CD) · 2019/03/19(火) 23:40:05.54

>>55
答えるの面倒なので最後。
眼圧は１５とか１６だったよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-uDR2) · 2019/03/19(火) 23:47:17.02

>>56
逆は言えない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f4f-NPw4) · 2019/03/19(火) 23:58:37.12

>>59
なんで？
例があるのに？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0393-uXxJ) · 2019/03/20(水) 00:48:56.86

>>53

44です
MD値−2とか－2.5でも視野欠損はアルってことですか？
正常値に極めて近いと思うのですが・・・・

MD値この10年間ずっとそれくらいの値で、眼圧も目薬開始前も開始後１０年間もずっと13程度
キサラタンのおかげでこの１０年間そうなのか
目薬なんかしてなくても同じなのか、自分にはよくわからない　医者にも聞けない
「１０年間ほとんど悪化してなとのことですか、目薬のおかげですか？
それとも目薬さしてなくても同じだったかもですか？」と聞いてみたいけど、そんなこと聞く勇気ない。
今後も長く通院するだろうから、医者から嫌われない方が良いと思うし・・・
一過性の病気で治れば２度と行かないであろう病院の医者になら
嫌われてもいいやと思って質問出来るとは思うけど・・・

皆さん、お医者さんと上手く関わってますか？
私はお医者さん（眼科ではない）からドクハラ的発言を受けたことがあるので
それ以降お医者さんに質問するにはとても勇気がいります

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6fcd-BvMf) · 2019/03/20(水) 06:29:14.19

>>61
医者にも分からないからな。
目薬のせいで悪化しないのかどうなのかを見極めたければ目薬をやめてみて数年放置する以外にない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-iGub) · 2019/03/20(水) 10:11:00.06

ですね。分からないとしか答えようがない質問。このくらい聞いても別に怒らないでしょう(怒るような医者は問題)
10年間で-4D前後で変わりないならどちらにせよ心配する必要はないように思いますが…
点眼を中止できるか検討したいなら専門医とかでセカンドオピニオンを探すしかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-iGub) · 2019/03/20(水) 10:15:52.43

訂正。-4DではなくMD-4

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-VB4d) · 2019/03/20(水) 20:08:12.99

前に出て来たMDスロープ-0.25の者だけど。
今日眼科行って来た。
ザラカムにミケルナが追加になった。
？？？な処方だけど、緑内障に凄く詳しい医師だから信頼している。

ちなみにこの医師、キサラタンのノンレスポンダーなのに、ザラカムを処方した。
私は納得行かなくてアレコレ点眼薬を試したけど、結局ザラカムに落ち着いている。
ザラカム+ミケルナで眼圧下がるか楽しみ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-iGub) · 2019/03/20(水) 21:24:50.53

それは何かの間違いでは？
それぞれラタノプロスト+β遮断薬で重複してる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-VB4d) · 2019/03/20(水) 23:23:35.57

所が間違いじゃないんだよ。
凄く考えた処方だとオモタよ。
私はキサラタンはノンレスポンダー。
でも何故かザラカムだと効く。
同様にミケランは効かなかったけど、ミケルナはキサラタンがプラスされる事によって効くのではと考えたんだと思う。
しかも、ミケルナはベンザルコニウム入っていない。
網膜保護作用もあるしね。

ぐぐったら、こんなのあった。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1347861318302147?via%3Dihub

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MMa7-3LoE) · 2019/03/20(水) 23:25:32.19

>>39
かなり凄いね、これ。脊髄損傷で効くなら、目にも可能性あるわな。

どうやって損傷を幹細胞が把握して分化していくのか気になるけど、脊髄損傷で損傷のマーカーみたいなのが出て、それを受けて分化してるなら、目でも損傷のマーカー物質が出れば分化するのかもしれないし。

脳梗塞による後遺症にも効くなら、凄いなこれは。こんな面白い技術が生まれてるんだから、凄いね。

効かない患者もいたみたいだけど、何であれ細胞製剤なるものが現実味を帯び始めてるのは凄い。進歩してるんだねぇ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-VB4d) · 2019/03/20(水) 23:29:18.85

↑
カルテオロール塩酸塩はin vivoでの可視光誘発網膜損傷およびin vitroでの BSO /グルタミン酸誘発酸化ストレスを軽減する

カルテオロールに期待したいわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2388-iGub) · 2019/03/20(水) 23:58:42.60

>>67
うーん、かなり珍しい処方というかはじめて聞いた。通常は同系統の重複は副作用が強くなったり
逆に効きが悪くなるのだけど。いろいろ試したと書かれてるのでチモ単剤(ザラカムのβ遮断薬)も
試されてるだろうし、配合剤だと効くのは謎だ…ノンレスポンダー体質が何かしら関係してるのかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 67b0-uMcy) · 2019/03/21(木) 17:16:05.56

視野チェックシート難し過ぎる。
イモムシが全く消えない！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 67b0-uMcy) · 2019/03/21(木) 19:05:58.47

自己解決。あんな顔近づけないと消えないとは。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca62-DTGA) · 2019/03/22(金) 14:30:26.11

みんな達観してるなあ
俺は緑内障が悪化して不安恐怖がきつくてメンタルクリニックに行って抗不安薬もらった
今までかかってた医者とどうも合わないのでセカンドオピニオンもらいに他の眼科に行った
もがきまわってる状態

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-fNgu) · 2019/03/22(金) 17:51:42.39

>>73
もともとメンクリ通いが先の俺にとっては今さら眼なんかで驚かんのよ
はぁそうなんですか…くらいなもんだよ
糖尿に肝機能障害に痛風もあるしそれに比べれば全然優先順位低いんだよねw
向精神薬や抗不安薬なんか飲んじゃダメだよー特にベンゾジアゼピン系はやばいよ
処方薬常用の範囲でも依存症になるそれこそ死への道
でね離脱症がキツイんだよ本当に苦しいんだよ
それが一生続くんだ
やめなよ
悪いことは言わない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f93-lO6r) · 2019/03/22(金) 18:39:18.58

視野検査の結果で、去年mdが+1dbだったのに、今年は－1.5db。
ただ、欠けてる箇所は無くて、
視野全体が満遍なく値が落ちてる。（だからpsdはプラスの値）
お医者は緑内障じゃないっていうけど、
ほんとに安心して良いのか心配、、。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bd5-lpI6) · 2019/03/22(金) 19:51:29.79

みんなが達観してるわけないよ。
失明が現実に近づくと平静ではいられないよね。
同じ緑内障でも初期と末期じゃ全然違うから。末期の自分は日々見えにくさを実感してアタマがおかしくなりそう。
生きてることが拷問だよ。
これ以上の拷問はない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-RnG4) · 2019/03/22(金) 19:52:28.27

一度の結果で一喜一憂しても仕方ないから、心配なら半年後に再検査してもらったら？

うちの先生(専門医)曰く、
視野検査の結果は、体調によって違うし、100回やったら100通りの結果が出る。
繰り返すことで得られる「傾向」が大事だと。
自分は無用な不安に煽られないよう、敢えて数値は聞かないことにしてる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-RnG4) · 2019/03/22(金) 19:55:04.86

>>77は
>>75へのレス。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/22(金) 21:54:38.58

欠損位置にもよるけど両目で自覚しにくい初期・中期と、実感する末期では違うよね

>>77
いい医者だね。多くの医者は少しでも悪い結果だと暗くなって患者側も滅入る

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MM27-n+72) · 2019/03/22(金) 22:52:03.75

初めて診断を受けたときから数カ月は軽い鬱になった。でも仕方ないからそのうち慣れるんだけど、着実な悪化がデータと実感でわかるとやっぱりくる。

昔なら、意識しないとわからない感度低下がもう意識しなくても明確にわかる。もうその範囲はほぼ見えてないんだけどさ。補正があるからか、真っ黒には感じないんだけど、暗い。光源見てもほぼ感じ取れない。

しかもさして悪くなかった方も見えなくなってんだよね。順当な進み方してるわ、俺は。末期は想像しないでおこう。
細胞医薬品が実用化されかけてるようだから、治験あるなら、そのうち参加したいわ。間葉系幹細胞ってのに幾らか期待してる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f93-lO6r) · 2019/03/22(金) 22:53:25.79

>>77
レスありがとう。仰る通りですね。
素人目で数字と睨めっこしても正確なことは分からないし、
仮に緑内障だとしても進行の早い病気でも無いのだから、
あまり考え過ぎないようにします。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/23(土) 10:42:19.14

言われてるように視野検査は毎回誤差が出る。そのくらいのプラスマイナスは珍しくない
このスレだと-1.5でも羨むくらいの数値でプログラムの判定も普通に正常範囲内になってるよ
PSDで+も出るような人は何も心配はない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-0zLl) · 2019/03/23(土) 17:56:43.77

そろそろエイベリスについて具体的な話がほしいね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb7-ruiG) · 2019/03/23(土) 18:39:17.04

前スレで子供達への遺伝が心配で検査をって書いた者だけど、
現時点で二人ともまったく問題ないと言われ、今後も5年やそこら検査の必要もないと言われてちょっと一安心。
自分の目もちょっと診せてと言われたんだけど、子供達と眼の形がまったく違うから遺伝についてはほとんど心配無いらしい。
緑内障に詳しい医者は眼を診ただけでそんな事までわかるんだなとなんか感心してしまったよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 033a-rXtv) · 2019/03/23(土) 18:41:51.90

よかったね
でも定期的に検査は受けさせた方がいいよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f73-DoT/) · 2019/03/23(土) 18:57:06.45

エイベリスはラタノプロストの上位互換
単体で使うならエイベリスのほうが眼圧は下がる
ラタノプロスト＋アイファガンの2剤使うのとエイベリス1剤使うのが同等な感じ
同じ効果ならエイベリス1剤のほうが楽だよねって感じ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/23(土) 19:09:41.19

臨床試験だとタプロスとほぼ同等という結果だったけど多く使われるようになってデータが増えてきたのかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-RnG4) · 2019/03/23(土) 19:34:50.92

ラタノプロストより下がる印象と開業医のブログで読んだよ。
自分も変えてみる？と訊かれたけど、1年は様子見。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa3-hATs) · 2019/03/23(土) 20:39:46.48

>>84
良かったですね！
親になると自分も大事だけど子供の事が本当に気になるから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 86f0-SGmV) · 2019/03/24(日) 01:31:03.52

>>84
よかったですね！！
私の場合ですが、私は緑内障ですが、
母はきれいな視神経をしているそうです。
緑内障専門医によると目の形が全く違うとのこと。
遺伝しそこなったなぁ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0a62-jeGy) · 2019/03/24(日) 03:17:24.10

父は？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 07ca-cRR2) · 2019/03/24(日) 03:51:44.37

すみません、緊急でご意見ください
50代男性、緑内障の手術を受ける為に親類に20日に病院まで送ってもらったが入院していなかった事が発覚、現在まで行方不明
今日から手分けして捜索をするのですが緑内障の手術を受ける前はどんな心境になるものなのでしょうか？手術が怖くてどこかで現実逃避しているのか、それとも何か悲観して死に場所を探すような気持になったりするものでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 033a-6B38) · 2019/03/24(日) 04:44:59.84

自分の視野を出来るだけ残すために眼圧下がるように手術するんだから緊張はしたけど逃げたいなんて思わないよ
そもそも自分の意思で手術するか決めたんだし
その50代男性は無理矢理手術決められたの？ここで心境聞くより警察に相談したほうがいいと思うけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6bb7-ruiG) · 2019/03/24(日) 06:14:33.86

>>85 >>89 >>90
ありがとう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-0zLl) · 2019/03/24(日) 07:18:02.52

エイベリスとキサラタンを併用しても問題はでないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-rXtv) · 2019/03/24(日) 07:43:34.89

>>92
病歴等が分からず、緊急入院なのか計画入院か判断できないし、ネタの可能性も否定できないがマジレスすると
手術は相当な不安感はあるし、ひょっとしたらもう見えなくなるのではという恐怖感は半端ないです。
ですから、悲観して何か別の行動を起こす可能性は十分にあります。

私も手術経験者ですが、「手術を受ければ今の状態を保てるが、受けなければいずれ失明する」と考え受けましたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-RnG4) · 2019/03/24(日) 09:12:09.46

>>95
某眼科医のブログに
タプロス以外のPG関連薬については実験していないので
併用についてはわからないと聞いたと書かれてる。
情報元は書かれてない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/24(日) 10:39:14.13

臨床試験でタプロスで検証されてるのでそれかな。副作用の問題が出て中止になってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/24(日) 10:46:44.99

このHPが臨床試験の結果を分かりやすく纏めてくれてる
iyakujoho.com/2018/10/09/sinyaku-eybelis/

あくまで臨床試験の結果なので、多く使われるようになったその後の情報が出てくるのはこれから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-RnG4) · 2019/03/24(日) 10:49:59.23

>>98
比較がタプロスだったのは同じメーカーだからだろうね。
ちなみに、>>97で書いたブログには
チモロールと相性がいいらしいと書かれてる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/24(日) 11:40:28.03

>>100
なるほどー。そういう組み合わせの情報も更新・共有されていくといいよね
不勉強な医者はそういうの更新されないが。エイベリスの情報を把握してない医者もいた

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/mZx) · 2019/03/24(日) 13:22:29.56

>>92
今朝から警察、地元民で捜索を行ったところ発見されましたが手遅れでした。目の手術の事を悲観したのかは当人でなければ分かりません。スレ違いの話題でお騒がせ致しました。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-9wf4) · 2019/03/24(日) 14:14:24.80

>>92
嘘松ご苦労さま

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b15-fNgu) · 2019/03/24(日) 14:59:13.33

>>92
ツイッターのほうが早い
おつかれ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b15-fNgu) · 2019/03/24(日) 15:00:22.48

>>102
はいご苦労様でした

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-0zLl) · 2019/03/24(日) 17:59:27.80

>>92は本当だろ。真夜中にこんなまじめな文面でネタを書く暇人はそういるもんじゃない。

そもそもネタとしてなら、全然おもしろくない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4aa3-hATs) · 2019/03/24(日) 18:35:30.43

20日に入院予定で病院に来なかったら、すぐに身元保証人に電話来ないかな
病院も困るでしょ
警察に捜索願出すと特異行方不明者ってのになりそうだけど、捜索開始が24日って遅いね
もしかして20日に行方不明が分かってたけど2日ほど放置してたのかな
でも緊急って事で24日午前4時前にここにレスしてるんだね

あと24日朝に地元民と捜索開始ってことは、家の近所を探したんだよね
それで24日13時にはここに手遅れだったって報告できるんだから割とすぐ見つかったんだ
2日間身内は家の近所は探さなかったの？山奥なのかな
手遅れだったのが身内だかお知り合い(ただの知り合いにしては色々詳しいけど)だかわからないけど、すぐにここに報告できるなんて落ち着いてますね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a50-QtA2) · 2019/03/24(日) 20:48:18.29

緑内障って散瞳しての眼底検査で判明するんだろうか？
別件で眼底検査したんだが今になって緑内障なんじゃないかと思えてきた
OCTとやらもしないと緑内障の可能性は否定できないのか

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-CtuB) · 2019/03/24(日) 21:03:18.33

エクスプレスって挿入されてる感強いんだろうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-rXtv) · 2019/03/24(日) 21:16:08.13

>>109
手術した時正面に居た人がバルベルト入れてたけど
バルベルトですらそんな強くはないって言ってたから
エクスプレス何て意識しても分からないんじゃない？

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MM27-n+72) · 2019/03/24(日) 22:59:59.16

ちょうど千原先生の本を少し読んだとこだった。インプラントはほとんど付けた違和感ないとかそこには書かれてたけどな。

続発性とか先天性で中々眼圧下がらない場合にインプラントは大きな効果を上げてると紹介事例で書いてた。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-YXB/) · 2019/03/25(月) 18:53:10.22

俺の行ってる眼科ってoctがあるのにその検査がないんだけど、自分から言わないと受けさせてもらえないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-XsdU) · 2019/03/25(月) 22:33:14.21

>>112
私もやってない。眼圧、視野検査、眼底写真だけ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f73-DoT/) · 2019/03/25(月) 23:08:42.05

octは初期の緑内障を発見するためのものだから既に進行してる確実な緑内障の場合は受ける必要ない

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YXB/) · 2019/03/25(月) 23:40:33.87

初期でまだ確実じゃないからoct受けたいんだけどな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 10:21:10.06

最近になってOCTを導入したものの使いこなせてない医者は飾りになってる場合がある
そういう医者はOCTで検査しても説明が説明になってないし検査も手際が悪い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a50-QtA2) · 2019/03/26(火) 10:28:51.55

眼圧って空気？接触型？
空気のやつは誤差があると言われてるし初期の場合は一体どうやって判定しているんだろう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0a8b-Cqum) · 2019/03/26(火) 10:31:27.50

>>114
だからこのところ受けてないのか…なるほど

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-YXB/) · 2019/03/26(火) 10:59:30.50

>>116
そんなに操作とかデータが厄介なもんなの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 12:39:28.48

>>119
難しい操作ではないけど、正しく運用するにはそれなりに研修と知識は必要
ベテランの医師とかスタッフほど苦手というか億劫な傾向はある印象

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 12:45:12.73

>>118
視神経の厚みの変化の傾向をデータ化して経過観察で使ってるところも多いよ
ただ、まだミクロン単位で誤差があるので、経過観察ではあまり重要視してない医者もいる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-0zLl) · 2019/03/26(火) 13:03:30.35

OCTの歴史って何年くらい？
>視神経の厚みの変化の傾向をデータ化
これ完璧なの？
眼圧が幾ら位だと年にどれくらい進行して失明に至るとか・・・
まだ発展途上？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 13:27:43.50

最初に製品化されたのが96年頃だったかな？広く普及してきたのはここ15年くらいかも

>眼圧が幾ら位だと年にどれくらい進行して失明に至るとか・・・

流石にここまでは分からない。上でも書いたけどミロクン単位で誤差があるしまだ発展途上
ただ精度もブログラムも少しずつ進歩してきてる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 13:34:32.92

付け加えるならOCTは黄斑の変化を確認しやすいので、同時にそこも確認してる意味合いもある
頻度は低いけど緑内障の目薬で黄斑に副作用が出る事もあるので

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-0zLl) · 2019/03/26(火) 15:10:39.30

説明有難う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de88-4i5G) · 2019/03/26(火) 15:38:41.85

開業医に普及してきたのはここ10年くらいだろうからまだ運用の歴史は浅いと言えるだろうね
ちなみにメーカーはドイツだけど山形大(当時)の丹野さんが最初に考案された

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ZDzy) · 2019/03/26(火) 21:57:23.29

エイベリスに変えて1週間くらいだけど20前後のが16-18まで落ちてて少し安心した

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-CtuB) · 2019/03/27(水) 21:10:29.79

>>110-111
次手術するとしたらエクスプレスらしく
ネット見ても眼医者のサイトくらいしか見あたらなく、

違和感ありありだったら手術微妙と思い聞いてみました

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b88-MMF7) · 2019/03/29(金) 09:06:40.91

>>28
>散瞳
散瞳薬点眼で眼圧少しは上がりますよね。
私は正常眼圧緑内障で、定期検診では散瞳薬→局所麻酔薬→眼底、眼圧検査の流れです。
この流れで眼圧は15 - 16、散瞳薬なしならもう少し低めなのかなあ？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM8f-/U2/) · 2019/03/29(金) 19:26:56.94

ゴミ燃やしてたんだけど、火の光って目に心地よいものがあると気付いた。赤外線で温めると目にいいかもなぁ。

風呂入ってもあぁいう感覚ないから、目に直接赤外線入って温められるのがいいのかな。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 7b74-bkNm) · 2019/03/29(金) 19:48:08.85

つあずきのちから
赤外線が記載どおりでてるか真偽はしらんが、とりあえず温くてきもちよくはある。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 7b74-bkNm) · 2019/03/29(金) 19:49:06.12

後は怪しげになるがサナモア光線とか。ググッて胡散臭さにビビらんようにね。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴT Sa3f-XOzR) · 2019/03/29(金) 22:04:19.33

慢性緑内障の自覚症状

何となく見づらい・かすむ
視野の一部がボーッとする
距離感がおかしい、つまずく、階段踏み外す
文字を読み飛ばすことが多くなった
手紙がうまく書けない（斜めにずれてくる）
人にぶつかりやすくなった
人や自転車が横から急に出てくるように感じる

ああ文字が斜めになるのもそうなんだ…。
なんか当てはまる。緑内障だから当然なんだけど。

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GP52) · 2019/03/30(土) 16:30:52.43

駅の階段を登っていると降りてくる人にぶつかりそうになるまで気付かない
足元ばかり見ているからなのか末期緑内障だからなのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-ZTi4) · 2019/03/30(土) 16:58:59.31

眼科でサプリのサンプルもらいました
こんなん効くんかいな
緑内障で治療を受けてるわけなんだけど、サプリの説明には別に眼圧を下げるとか書かれてないし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0f6d-d/uP) · 2019/03/30(土) 17:20:16.47

面倒くさい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb7-9gjM) · 2019/03/30(土) 18:47:13.54

>>134
人の気配を感じる能力が劣ってるだけ。
緑内障のせいにするな、もっと修行しろ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb0d-yXu9) · 2019/03/30(土) 19:08:10.03

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f25-BmH3) · 2019/03/30(土) 20:55:52.75

サプリのくくりかは知らんがボシュロムのオキュバイトを飲んでる
深作先生の本にもルテインは効き目あるかもって書いてあったし

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KQ2O) · 2019/03/31(日) 17:08:22.55

サプリであって薬じゃないから効くかどうかはかなり疑問だわな。絶対に効くのなら薬として売るだろうし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9bb7-5ok+) · 2019/04/02(火) 08:21:53.54

ちょっとテレビみたら目が痛くなるんだけど
ここのみんなは映画とか無理？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xsAw) · 2019/04/02(火) 19:44:03.72

>>141
テレビや映画は平気ですね。

そもそも緑内障起因で眼が痛くなることなんてそうそう無いから、何か別の要因じゃないかしら。

眼圧異常で痛くなってたとしたら、テレビ見てる場合じゃないしね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-1RjH) · 2019/04/02(火) 20:48:47.92

夜間に対向車のライトが眩しくなったという人はいたけど、テレビは聞いたことないかな…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b15-B+HG) · 2019/04/02(火) 23:30:48.67

眩しくなるのは白内障だろ？
大した事はない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-9gjM) · 2019/04/03(水) 02:09:55.19

緑内障も発作で眼圧が上がると白内障みたいに視界が真っ白になって凄い眩しくなるよ
テレビどころか室内の蛍光灯でも辛い
まぁ、そんな状態になったら激しい痛みでこんなスレに書き込む余裕なんてないけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eff0-OSZu) · 2019/04/03(水) 13:53:44.61

以前のスレで、妊娠出産で悪化したかも？と書いた者です。
視野検査に行ったところ1年前の妊娠中にはなかった欠損が出ました。
でも医者によると妊娠出産では悪化しないとのこと。
育児による疲労と睡眠不足の影響はあるそうです。
育児中は余分なストレスがかかることはしないほうが吉と言われて帰ってきました。
少し楽になったら再検査の予定。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wl7b) · 2019/04/03(水) 14:32:19.95

妊娠出産自体で悪化はしないがそれに伴うストレス等で眼圧が上がり悪化することはある。
これは妊娠出産で悪化してるのと同じだよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f31-nJ7x) · 2019/04/03(水) 15:58:43.64

分娩の時いきむとめっちゃ眼圧上がりそう
顔の毛細血管切れたもの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bb15-fK+q) · 2019/04/03(水) 20:39:26.79

断続的に数時間いきむ訳でしょ？
眼圧に影響しそうだけどなぁ

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xsAw) · 2019/04/03(水) 21:04:21.44

ストレスが原因という医者は思考停止も甚だしいと思う。
そういっとけば患者が納得すると思ってるのか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-cXdS) · 2019/04/03(水) 21:26:36.56

ストレスは奥深いよ。
単にメンタルの問題的なイメージ持つ人多いけど
実際に物理的な変化を引き起こす。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 624f-taJn) · 2019/04/04(木) 01:13:47.31

>>151
そうかも知れないが、ならストレスとやらを定量的に測定して、
症状の改善との因果を示してほしい。

胃潰瘍はストレスが原因とされてきたけど、実は90%がピロリ菌が原因だった。
そんなことが医学の世界では平気でまかり通るからな。

**病弱名無しさん** (ｱﾝﾊﾟﾝ 01d7-j9UZ) · 2019/04/04(木) 07:56:13.79

ストレスの定量化って難しそうだけど。

自分、慢性疼痛経験者なんだけど
原因はストレスにより脳内の神経伝達物質のバランスが崩れたこと。
脳の中で感情と痛みを司る部位が隣接してることで、影響し合うことがあるらしい。

で、神経伝達物質のバランスを調整する薬(抗うつ薬と名前がついてる)
を飲んで痛みは消えた。
中には大きなストレス源が消えると(例えば離婚とか)
薬飲まなくても痛みが消える事例もあるとのこと。

スレ違いだからこの辺で。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-LvFK) · 2019/04/04(木) 23:50:49.08

そもそもストレスって何の説明にもなってないよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4262-7skV) · 2019/04/05(金) 09:33:38.68

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190404/amp/k10011873171000.html
「着床前診断」対象拡大へ生活に著しい影響の遺伝性の病気も

目が見えなくなる病気も対象ってことは緑内障関連の遺伝子がもっと明らかになれば将来的には緑内障にも適応できるようにしてくれないかな
このスレでも子供への遺伝恐れてる人多いし

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-taJn) · 2019/04/05(金) 19:17:02.06

>>155
いまから30年後には、完全に症状をおさえられるようになってるよ。
だから気にしなくてよいと思うよ。

根拠はないけど、絶対にそうなってるから。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bUIG) · 2019/04/05(金) 21:01:47.05

>>156
無理無理
根拠はないけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 693a-YZco) · 2019/04/06(土) 00:00:15.19

緑内障の人が双眼鏡使うと視野欠けがはっきりわかるらしいけど双眼鏡で見たらどんなふうに見えるかわかる人いる？
コンサート行くたびに双眼鏡欲しいなって思うんだけど見えないのに買うのもなぁって思っちゃってもしわかる人いたら教えてほしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4262-BqtA) · 2019/04/06(土) 01:09:44.98

>>158
自分はまさにそれで目がおかしいのかと思って病院いった
どうピント調節してもあわなくてぼやける
野鳥観察とかに使うような細かく調整出来るものをつかってもピントがあわなくなった
もちろん昔はピントあってたのでおかしいと思った

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 693a-YZco) · 2019/04/06(土) 01:37:57.43

>>159
サンクス
片目だけで見た時みたいに見えない部分がはっきりわかる感じなのかと思ったらピントが合わなくなるのか
どんなかんじで見えるのか試してみたいな
買おうかなｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0289-iMOx) · 2019/04/06(土) 02:13:29.78

>>160
買わなくても双眼鏡はお店行けば大抵試用品置いてるんじゃないかな？
カメラのキタムラとか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 693a-YZco) · 2019/04/06(土) 02:29:55.18

>>161
大きめの家電量販店行ってみるわ
ありがとう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-rrLV) · 2019/04/06(土) 05:56:47.77

半年ほど前から、ちょっと見づらくなったなあと
思っていたけど、忙しいので放置していました。
免許の更新に行った時に、かなり苦戦して担当の方に
「眼鏡作った方がいいよ」と言われて、以前からのことも
あり眼科に行きました。

診断結果は、緑内障の中期ということでした・・・
頭真っ白で、先生が何を言っているのかほとんど頭に
入らない状態でした。（34歳・女）

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-qqbY) · 2019/04/06(土) 07:00:27.62

>>163
そうそう。最初は見づらいんだよね。
で、疲れとか単なる視力低下だと思って放置する。
私もそうだよ。

たまたま機会があって眼科で検査すると、実は…って事多いらしいよね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6988-exlG) · 2019/04/06(土) 10:01:02.82

「眼鏡作った方がいいよ」という事は苦戦したとはいえ裸眼で更新できるくらいの視力でも中期か…
中期で見えにくさが自覚できたのならある程度は中心に近い欠損箇所なのかな

放置したままより治療開始できてよかったと思うしかないけどしばらくは混乱して頭で整理できないよね…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a127-iMOx) · 2019/04/06(土) 10:40:08.15

受け取った釣り銭をよく落とすようになった。
指の間からこぼれても、その場では気が付かない。
今も、足らないよ＞＜

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-qqbY) · 2019/04/06(土) 11:50:37.48

節子、それ店員に誤魔化されているで！

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-YkmK) · 2019/04/06(土) 20:08:37.13

来週の診察で眼圧高止まりだったら
手術らしい

どうなることやら

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d73-QFdq) · 2019/04/06(土) 22:57:12.63

>>168
高止まりってどのくらい？

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-YkmK) · 2019/04/06(土) 23:24:23.03

>>169

20半ばみたい
目薬4剤フルで使っても下がらず、
視野も徐々に悪化してるから

手術してでも下げないとらしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-exlG) · 2019/04/06(土) 23:40:00.72

単剤のノンレスポンダーは珍しくないけどフルでも効かないのは珍しいというか辛いね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8d73-QFdq) · 2019/04/06(土) 23:52:02.04

>>170
あーそこまで酷いなら手術も仕方ないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 06cd-3s2X) · 2019/04/07(日) 00:27:00.06

>>170
年齢は？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0215-skld) · 2019/04/07(日) 01:40:34.94

失明したらその後どうやって生きていけば良いですか？

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-YkmK) · 2019/04/07(日) 09:19:44.31

>>171-173

年齢は40超えたとこです

目薬もらって数年は単剤で15あたり維持してたけど…
20超えてからは目薬変えたり、追加しても下がらなくなってしまった

手術は昨年もやったけど、
術後一年ちょいで20半ばに戻った状態です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-exlG) · 2019/04/07(日) 10:42:17.74

そんなに極端な例もあるのか…大変だね。若いから手術しても戻りやすいだろうし

NTGだとちょっと考えられないので少し難しい病型なのかな

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 10:44:35.64

>>175
下がらなくなったということ？
身体が慣れちゃうのかな。若いし手術室に踏み切った方が良いかもね。
残ってる視野はどんなもんなの？
俺も眼圧下がらなくて。年齢も同じくらい。
俺は視野欠けは初期ですが、やや進行早く、眼圧下がらなければ手術もいいかなと思ってる。眼圧は20前半です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-exlG) · 2019/04/07(日) 10:52:08.71

β遮断薬は何年も使ってると効果が下がる人がいるのは広く知られてるけど、
徐々にではなく急に効かなくなるケースが稀にあるのは理由が不明らしいね
以前もここでグラナテックがいきなり効かなくなった人がいたけど

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 11:03:19.52

俺の場合はいろんな目薬指したけど全部効果なし。まあ、1とか2とか気持ち下がるけど、23とかが22とか21とかになる感じ？
やらないよりは良いということで一応指してるけど、正直意味ないと思う。
もう手術するしかないかなと思ってる。
不思議なことに右目だけで左目は全く無事。左目の眼圧も右と同じくらいなのに。OCTでも左目は今のところ問題ないんだわ。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 11:05:13.95

だから、もしかして右目の眼球の形だけ少し変なのかなとか疑ってる。
例えば、眼球の形が変で圧力が上がりやすい形状してるとか？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 11:07:10.13

俺やさっきの人みたいに、いわゆる目薬という緑内障の標準治療が効かない人には、手術以外には打つ手なしというのが現状みたいだな。
しかも、手術したらしたですぐに回復して眼圧上がるとかだったらもうどうしたら良いのか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8588-exlG) · 2019/04/07(日) 11:22:05.17

医者は1でも下がれば違うとは言うものの20超えてるような方だとそう思っちゃいますよね…

進行速度に左右差があったり片目だけ途中で止まったりはあるけど、片目はOCTでも完全に無事というのもこれまた珍しい
推察されてるような理由かもしれないですね。本人の感覚はエビデンスなくても馬鹿にできないので

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 11:40:55.52

>>182
そうなんだよね。
医者は眼圧1下がっただけでも効果あるかも知れないから続けましょうというけど、ほんとのとこ意味ないだろ。
かと言って他には手術以外にはできることないからね。手術も検討に値しますよ、と医者には言われてるけど、手術はなかなか踏み切れない。
そもそも、俺の緑内障って眼圧由来なのかどうかから怪しいと思ってる。眼圧由来なら左も悪くなるはずなのに無事だからね。

眼圧はたまたま高く目薬が効かない体質なだけで、緑内障とは無関係。
近視の影響で右目がおかしな感じに歪んで圧力でした神経が死んでる、とかの方が現状を説明できそうなんだよな。

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-YkmK) · 2019/04/07(日) 12:24:47.56

>>177

点眼だけでは医者が思うような効果が出てないみたい

視野はMD値だと
左が-5
右が-10
くらいだそうで
両眼とも過去結果の数値から右肩下がりなんで、さらに進まぬよう手を打ちたいみたいだ。

今までの術式じゃ同じような結果になるだろうから、
次やるとしたら、もっと下がる術式に変えるとかも言ってたね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4262-7skV) · 2019/04/07(日) 12:31:44.73

自分も目薬いろいろ試したけど2くらいしかさがらない22が20とかそのくらい
両目ともダメまだ30代前半
高眼圧の人は眼圧下がれば進行とまるからいいよねとかNTGの人は言うが下がらない人のヤバさよ
自分は学習性無力感に陥ってるよ
次は効くはずと思って目薬さしては効かない期待するだけ無駄
どうせ手術もすぐ眼圧戻るんだろうなとしか思ってない
現世は諦めた

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 12:33:02.02

>>184
眼圧が高いから神経が死ぬという正統派の緑内障っぽいし、きっと手術でうまくいきますよ。
俺のように眼圧由来のような気もするしそうじゃないような感じもする場合はなかなか踏み切れない。
医者も眼圧どうこうじゃない可能性もあるよなあ、みたいなことを言うんだよね。
緑内障でそこそこ有名な病院でもこんなもんだから、緑内障って目薬か手術かの二択しかないんだよな。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3s2X) · 2019/04/07(日) 12:36:37.38

>>185
眼圧下がればってんなら手術も検討すべきとは思うけど、なかなか踏み切れないよな。
不可逆的だからね。もう嫌。誰か助けて。
俺は左は大丈夫だから良いだろといわれるが、右が駄目なんだからそのうち左にも突然来る可能性もあるんだからさ、そんな気楽でもないんだよな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c267-rrLV) · 2019/04/07(日) 16:17:11.93

CYCLO G6試してみたら？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-qqbY) · 2019/04/07(日) 21:13:39.97

NTGは眼圧が原因じゃないからね。
結果的にはＮＴＧでも眼圧が下がれば進行は遅くなるけど。

早く病気の原因解明してほしい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 06cd-3s2X) · 2019/04/07(日) 23:52:04.53

>>189
眼圧が原因じゃない、とまで言えるかどうかはわからんが、眼圧だけでは説明がつかない患者が多いからな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 693a-iMOx) · 2019/04/07(日) 23:57:41.72

正常眼圧緑内障は正常な眼圧に耐えられない視神経だからどうしようもないってことなんだろうな
絶望しかないわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 02d6-ASFE) · 2019/04/08(月) 00:40:30.53

点眼して眼圧が15前後だったが、それでも視野狭窄が止まらないので20代中頃に手術して眼圧が5まで下がった
手術以降は視野狭窄は進んでいないが、年々眼圧が少しずつ上がってきている、、、

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 06cd-3s2X) · 2019/04/08(月) 00:48:11.75

>>192
5って凄いね。
むしろ大丈夫なの？眼球へしゃげたりしないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0289-iMOx) · 2019/04/08(月) 01:18:43.15

自分がレクトミーした時は4だとちょっと不安、6だと安心って感じで言われてたけど
結局は人に寄って浅前房や低眼圧黄斑症になる数字は結構違うみたいで
2で退院して行った人も居たよ

>>192
因みにどの手術をして今何歳？？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 693a-iMOx) · 2019/04/08(月) 01:45:01.26

自分がやった時は若い人だと下がりすぎることがあるからって言われて調節したのかわからんけど手術直後は8とか9だったのにどんどん上がってきてる
手術は何度もできるわけじゃないんだから初めからもっと下がるように手術して欲しかった

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ASFE) · 2019/04/08(月) 08:57:40.88

>>193
5の時は眼球にハリがないので乱視が強く出てかなり見にくかったけど、目に見えてひしゃげるようなことは無かった

>>194
トラベクレトミーを受け、今30才手前です

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ASFE) · 2019/04/08(月) 08:58:56.17

誤トラベクレトミー
正トラベクレクトミー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6988-exlG) · 2019/04/08(月) 10:07:39.72

>>195
いや、トラブルが起きにくい8とか9で調節できるような医師はスーパーでしょう
上の人みたいに5とか6とかだと個人差があるとはいえやはり術後にトラブルは起きやすい
トラブルが起きた後にそのまま戻らない場合もあるのでリスクがある

どちらにせよ若いほど早く効果が切れて回数制限がある手術というのは辛い

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-fNzx) · 2019/04/08(月) 12:41:08.16

トラベクレクトミーって、乱視が出やすいって、聞くけど、本当でしょうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddd8-PD/p) · 2019/04/08(月) 14:02:17.65

血管運動性鼻炎で点鼻薬はステロイドが欠かせないせいかこの前眼科に行ったら眼圧が高いと指摘されステロイドをやめるようになりました
しかしステロイド以外の薬を飲むと更に副作用が多い薬ばかりです
よってステロイドを使い続けたいのですが眼圧を下げるお薬を飲むor点眼薬を長年差し続けるデメリットはどんなもんでしょうか？