【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart48【視野保存】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ（２つあり）
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552656272/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552826518/ >>1
乙です
今月はトラチモ発売か
容器が使いやすそう トラチモってことはトラバタンズとチモプトールの合剤か？ >>4
そうです
デュオトラバのジェネリックですね 今日は片目の傷みが強まってきて霞もひどくなってきました。
恐らくまた眼圧が上がってきたようなので明日は診察日ではないけど受診してきます。
眼圧を下げたら短期間でひどくなった霞がましになった方はおられますか？
片方の眼では指の本数もはっきり見えない半失明状態ですので両目で見ると見にくく感じるときがあります。
視神経が完全に死んでないなら将来の視神経の再生も可能かもしれません。
主治医に京大宛の紹介状を書いてもらって 緊急による医師判断によるkus剤の投与をしてもらえないか考えています。
主治医には前にもう片方の目は良いから不自由してないでしょうと言われたけど不安です。 早稲田の研究によって期待ですね
片方の目は緑内障ではないのにもう片方は末期という事ですか？ 超高眼圧型なんだからkusはたいして意味ないでしょ
眼圧が悪いのがわかってるんなら眼圧さげるしかない 今3スレくらい稼働してない？
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552656272/
まずここを埋めてから上のスレね
ここは書き込みストップで >>10
>主治医に京大宛の紹介状を書いてもらって 緊急による医師判断によるkus剤の投与をしてもらえないか考えています。
それ、絶対に断られるから。
粘れば京大への紹介状だけは書いてくれるかもしれないが、ＫＵＳ剤は無理。
でも自分の目の事だから、納得行くまでやった方がいい。 0010です。
水曜日に受診で眼圧は10（指定されたキサラタン以外に痛かったので前日にアイファガン、トルソプトも使用）。
主治医とは違う医師に通路の状態を調べるためにキサラタンだけにするように指示されました。
今日の主治医の診察で眼圧は20で通路が塞がっているようなので目薬を増やそうと言われたのですがニードリングを再度してもらいたいと頼んで昼からしてもらいました。
ニードリングせずに放置したらその場所は二度と使えなくなるのが怖かったし今まで点眼では進行を押さえられなかったからです。
成功するまで何度でもニードリングをお願いするつもりです。
なおニードリングをした今日の受診料は1400円ちょっとでした。
目も痛いし気持ちも晴れないので今夜も深夜にバカ食いしそうで情けないです。 >>16
いろいろと大変ですね。心中お察しいたします。
ところで、アナルのニードリングはお済みでしょうか。
一度お試しになられてはいかがでしょう。
病的な構って臭も少しは和らぐのではないでしょうか。ご自愛ください。 >>17
大丈夫ですか。
日曜日の昼過ぎにそんな作文をするほど滅入ってるでしょうか。
緑内障とは別の辛いなにかを背負ってるのかな。がんばろうね。 >>18
御高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
時間が読めないくらいに視野の狭窄が進んでいらっしゃるようですね。
謹んでお悔やみ申し上げます。 >>19
ワッチョイを頑なに嫌がる奴がいるんだよな
ワッチョイ有りの次スレ立てられる前に先回りして次スレ立てやがるんだよ ワッチョイあってもなくてもいい。
ワッチョイなんていくらでも変えられるし実際の自分はワッチョイ有りスレで書くときは変えて書く。
このスレIT詳しくないジジババ多そうだから仕組みしらない人も多そう。 ワッチョイがあれば、荒らしや自作自演がが防げると思っている方が甘い。
逆に荒れないスレは、ワッチョイ不要。 よくわからんがワッチョイが欲しいなら、自分でスレたてればよくない？
せっかく誰かが立ててくれたスレで、文句ばっかり言って自分では行動も起こさない。
あまりに情けない。 別にあってもなくてもどっちでもいいけどもうすでにワッチョイなしスレはあるんだから新スレをワッチョイなしで立てる意味がわからんわ
それなら既存のスレ使えばいいわけだし
こっちはずっとワッチョイありなんだから新スレ立てるならそれにならってワッチョイありで立てるのが普通だと思うが >>25
ワッチョイあったのは47だけでは。
それをずっとと言うのは…
それに、そんなにこだわるなら自分でスレ作れば？
スレたてる意味がわからんならそもそも不要だし、意味がわかるから執着してるんだろ？ >>26
44も45もワッチョイありだぞ
無駄に乱立させる必要ないしこのスレはこのまま消化したらいいよ 病気というプライバシー満載のスレにワッチョイは百害あって一利なしだろ
47のワッチュイスレは荒れまくって47のワッチョイなしスレは統合まで静かだった
44も45もワッチョイなしスレもあったはず 自分はワッチョイ賛成だけど乱立するくらいならこのままで良いな
ただ、このスレって持論をあたかも事実の様に言う人が居るから面倒なんよね 質問です
さく年の検診で神経乳頭陥没→眼科で色々な検査をし「問題なし」
今年の検診で神経乳頭陥没NFLD→眼科で検査し「問題なし」
ではなぜ検診で引っ掛かるのでしょうか？
それとも眼科を変えたほうがいいのでしょうか？ 視神経乳頭陥没してるからでしょ
強度近視か眼圧高いせい？
問題ないなら良かったじゃん >>30
三年目でちゃんと緑内障の称号が貰えますよ
安心して待っていなさい >>31
圧が高いと先生には言われましたよ
検査方法は、片目を隠し、もう一方の片目で光が点滅している一点だけを見て、その周囲に点滅する光がみえるかってのやりましたが
健診で指摘されて眼科を受信し問題なしってのがなぜだろうって感じで、セカンドオピに行ったほうがいいのでしょうか？ >>33
圧が高く陥没してたらそりゃー応検査とはなるんじゃない？
その検査は視野を調べるもの
OCT（視神経のスキャン）も撮ってるでしょ？
視野と視神経が大丈夫なら今は異常なし
ただ圧高く乳頭陥没してたら緑内障になりやすいかも？セカオピするにしろ今後も定期的に検査した方が良いと思われます >>33-34
OCTか分からないけど、いくつか検査しましたよ
顕微鏡みたいなものを覗いたのが多分それですかね
つぎは半年後といわれましたが、早めに受診してみます 顕微鏡みたいかなぁ？
両目で覗いてスキャンするやつなんだけど
まあつぎの時聞いてみたら良いよ 先天性なんだけどここ数ヶ月視界が白濁してかなわんのだが、対処法ない？眼圧自体は20前半だからまだましなんだけど >>41
アホ。
医師に行くのは目薬が切れる2-3か月に1回だろうが。
2chは1日に何回でも来れる。 所詮素人の井戸端会議なんだから答えを求めてくるのは低脳で間違いないやろ
次の診察まで来るなと言われたわけでもないんだから
ここで聞いても良いけど異常があれば医者行けよ 先天性なら医者に聞いた方が
濁ってるのは水晶体なのか硝子体なのか
内部で炎症起こしてるかもよ >>40
>>44
ありがとう、結構前からこの症状でるときあるけど白内障は言われたことないし、この前行ったときも角膜が弱ってるからと言われただけだった
最近眼圧高めだから手術するかどうかの様子見だけど今月上旬に行ったときは様子見言われたから炎症起こしてるだけなのかな
行ってるの国立病院だから予約なしでいくの大変なんだよなぁ遠いし。
スレ汚しすまん 気になったら緊急でも駆け込むといい
ただ眼科の病気は徐々に進行が多いから 五十まわった途端に白内障に緑内障立て続けに罹患
大三元リーチだわ…
眼底出血待ち >>48
どうして次は眼底出血待ちになるんですか？ 経過観察で「初診料」のかかる空き期間てどのくらいですか？
3か月振りに行こうかと思ってますがやはりかかるんですかね。 眼科の先生も緑内障になったらやっぱり目薬さしてるのかな >>53>>55
病院によって違うのかな、3か月だとかかりそうですね。 >>52
患者の意志で勝手に通院しなくなった場合は1ヶ月で期限切れだけど、医師の指示で通院期間があいた場合は特に期限はない。
経過観察って言われて、「しばらくしたら来てね」って言われたなら、再審扱いになるんじゃないのかな >>58
前に3か月を過ぎても再診扱いだったことある。
そういうことだったのか。
勉強になった、サンクス。 数値安定してるから4ヶ月毎になったわ
最大半年毎に受診とかになるのかな 左右の視力差を強く感じて眩しさと勘違いしそうな症状がでて吐きそうだった
寝たら見え方も吐き気も治ったけどなんだろう
元々視力左右で違うけどメガネの問題なのか体調なのか
緑内障&ドライアイの定期検査でメガネ貸してって言われるあれは、裸眼と矯正のズレチェックではなかったりするのか? 朝
コソプト
アイファガン
サンピロ
グラナテック
昼
サンピロ
夜
コソプト
アイファガン
サンピロ
グラナテック
就寝前
ルミガン
サンピロ
朝晩
ダイアモックス
アスパラカリウム
もう毎日こんな薬だらけの生活嫌だよ >>67
若い！それは大変
緑内障以外の持病って何か聞いても良いです？ >>68
目は先天性緑内障と虹彩なんたら(多分虹彩炎？)
他に耳が感音性難聴と慢性的な耳鳴り
将来ヘレン・ケラーになるんだろうか >>65
眼圧は下がりますか？
自分は目薬とサプリ飲んでますが、眼圧は19〜23でなかなか安定せず下がりません 30歳でもう視野欠損が出始めていますが、視野が欠け始めてから見えなくなるまで何十年もかかるんですよね？ 正常眼圧なら無治療で2〜30年
現在のMD値はどのくらい？ 未治療で2〜30年なら初期から治療していればもっと緩やかな進行でしょうか
眼圧の値やMD値は怖くて聞いていません
かなり初期に見つけて経過観察中でしたが前回の診察で両眼に視野欠損がみられました
黄斑上膜揉みられ、強度近視で眼圧も高いそうです
これからの人生の方が長いので怖いですが少し安心しました 詳しい人教えてくれー
MD値が良くなってるんだが計測方法にズレがあるのかな？
2年前に緑内障発覚して、計4度視野検査をしている
ゴールドマンで2度計測で4.2、3.5だった。
ゴールドマンじゃなく最新の奴(スクリーンショットが犬の検査器)で2度計測で、3、そして本日2.5になった。
進行が後退することがないってのは百も承知なんだけど、同じような人いるかな？ 誤差の範囲了解っす！
引き続き、しっかりと目薬していきやんす。 ブログの更新が滞るようになったらもう末期だね。
車の運転も止めた方がいい。
皆言うんですよ「わしは大丈夫」って。
いつも思うんだけど ・ ・ ・
前のデミオ、トロいんだよ。 進行したら気力なくなる
死にたくなる
情報を発信しなくなる
だから末期に近づく人の気持ちは初期の人には全く理解されない
だから初期の人は限りなく楽観的
本当は不幸がゆっくりとしかし確実に近づいてるのに
失明は死よりこわい そんな自分もどこかで他人を踏み台にしているんだよ。 管理しようとするから
支配しようとするから嫌われるんふだよ。
掲示板でも会の集まりでも。 揚げ足取ることで少しでも気が紛れるならなんぼでも。 ここはTwitterじゃないんですけど
あと前スレあるからな これって、眼科医の腕うんぬんより、最高のOCTを持ってるか？だと思うのですよ。
で、教えて欲しいのですが、
今現在で最高のOCTはどれ？
それを置いてる眼科はどこでしょうか？ https://nagaiganka.or.jp/oct/
>従来機
>赤い線が気になり追ってしまう
たしかに、俺も追っちゃうんだよね。 >>89
目で追ったらエラーになるので再撮影されるだけですよ
病院からすると回転率が悪くなるから改善したいポイントだろうけど、患者としては再撮影されようが侵襲性はないので気にする必要はないかと
どれだけ正確に測っても打ち手は同じだし、そういう意味では古い機器でも同じですよ
いい機器なら赤が緑になるわけじゃないし、逆もまたしかり >>90
機械が古いから赤になるんじゃね？って思ったけど、そういう可能性は0ですか？ 64才で
3年前は、視野検査：正常、OCT：正常、眼圧：正常
だったのが、
昨日受診したら、OCT：一部赤あり、眼圧：正常、視野検査を月末にする
ってなったんですよ。
「眼圧が正常なのに赤が出た」ということは通常の人より眼底が弱いから、薬で眼圧を下げる、という落とし所になるんですかね？ あと、個人で血圧計を持つ、みたいに、個人で眼圧計を持つ、って無理なんですかね？ >>91
確率的にはあるよ。逆に新しいから赤くなる場合もあるでしょうね。
ただ、赤と緑の判定なんてそのマシンを使う一般と比較してどうかという話で、古いものでも古いなりにデータベースが更新されてるからどこまで違いがでるかは微妙。むしろ古いもののほうがデータの蓄積が多い分、正しい可能性だってある >>94
ありがとうございます。
あと、後出しですが、高血圧持ちです。
あと、眼圧を下げる薬を飲む場合、
薬の効く、効かない、に個人差がある、ってあるのでしょうか？ 飲むではなく、点眼ですね。
なんか、前のスレを見てると、
痛いとか、充血するとか、４種類点眼するとか、眼圧は簡単には下がらないぞ！みたいな状況なのでしょうか？
あと、「薬をもらいに３ヶ月に１回だけ行く」は無理なのでしょうか？ あと、眼圧下げたら、眼球の形が変わって視力がムチャクチャになる、ってないんですかね？ 新スレはここ？スレ立てが早すぎると乱立状態になるからせめて900代で宣言して立てよう チョコ効くよ。高カカオのやつ。カカオポリフェノールがいいのかな。カカオのじゃないと駄目なんだろな。カロリー高いから、サプリ欲しい。 >>104
眼圧が5以下になると、いわゆる「しぼんだ風船現象」で網膜にシワができ、
視力が落ちるという。したがって、理想眼圧は6〜10ということになるらしい。
ただ、NTGは眼圧8で進行する人もいるということなので、眼圧至上主義には問題が
ある。かといって他に有効な治療法もないのが事実。したがって、ストレス、喫煙、
睡眠不足、暴飲暴食などの不健康な生活を避けるのも、進行を遅らせるのには
よいそうだ。 みんなさ
充血対策どうしてる？
周りからうさぎの目って言われるくらい
毎日充血してるんだけどヤバいよ
医者に言ったら、眼圧は安定してるから
変えたくないなぁって
それ言われたら何も言えなくなるわ >>108
「したがって」以降の展開がいまいち分からなかった
睡眠不足や喫煙が症状をすすめるというエビデンスはあるのかな
なんとなく悪そうだけど実際どうなんだろう >>110
この手のことは統計取りにくいから、永遠にエビデンスなしだろうね。
だから、常識的に考えて悪そうな生活習慣は改善するに越したことはない、程度のことしか言えないね。 先日の視野検査で右32度左27ﾄ度（％）となった。
予想以上に見えていなくてビビったわ。
ただそれよりも、中央部の視野が大分やられていて目の前の文字が大変読みづらいこと。
タプレットで拡大するか、PD化して白黒反転して判読してるわ。めんどくさいけど、慣れたかな？ 睡眠不足は絶対関係ある。眼圧とは相関ないだけで、緑内障の進行とは相関あると思う。まぁ睡眠ストレスは人によるから、アルコールみたいにそのうち睡眠ストレスに弱い人強い人がわかるようになるさ。
寝不足とはどんな状態か、ようやくわかりかけてるとこらしいから。日本人で第一人者の研究者がいるみたいだから、睡眠研究のさ。 なんとなく睡眠不足は緑内障の要因になりそうだけど、では実際に慢性的に睡眠時間が短い人がそうかというと、そういう傾向は見られないらしい
煙草は肺癌のリスクを高めるといわれているが実際に肺癌の患者の大半は非喫煙者であるように、全然違う結果がでるかもしれないよ
横になってる時間は眼圧が上がるわけだし、睡眠時間が長いほど緑内障が多いかもしれない 発症する・しないと、既に緑内障の人への影響度はまた別の話かもね。 >>107
あなたは↓の人と同じですか？
「チョコ食べると眩しさが減る。」ってことは白内障の人ですか？
>>969
> カカオ70％とかのチョコ食べると眩しさが減る。ビタミンB1より効く。あと、天然物で適量でいいから、それもいい。
> 抗酸化作用のせいかはわからないけども。目の疲労の仕組みがわかればいいんだろうけどね。神経疲労はよくわかってないんだわな。 >>108
ありがとうございます。
> ある。かといって他に有効な治療法もないのが事実。したがって、ストレス、喫煙、
> 睡眠不足、暴飲暴食などの不健康な生活を避けるのも、進行を遅らせるのには
> よいそうだ。
私の場合、暴飲暴食だけですね。 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>114
睡眠不足は関係あるかも。
寝てる間に活性酸素が除去されるらしいし、除去が足りなくて神経やられてくってのはあるかも。
もちろん個人差があって、除去しやすい人は眠らなくても大丈夫だし、除去しにくい人が眠りがたりないと駄目とかな。 ワッチョイ無しで困るのは無しになってから独自異論の人がやたら元気なこと あ、睡眠の話のことではないです。とりあえず次のスレで合ってるのかな
数年前に聞いた話では眼科医でも睡眠姿勢が眼圧少し上がるから睡眠時間が長いほど
緑内障になりやすい？と昔から言われてるらしいけど明確に相関関係を示すデータはないらしい
大規模な調査がないのか調べても相関関係が出てこないのかは聞いてない
その先生の主観だと短すぎる人と全く寝返りしない癖のある人が悪影響ある印象とのこと
言われてるような活性酸素の除去も影響してるならその人にとって適切な睡眠時間かどうか
の方が大事なのかな。ただ夜間に眼圧が急上昇する人は姿勢で更に高くなるのはよくなさそう ・同じ被験者で、「椅子に座らせて眼圧をはかる」＆「ベッドに仰向けに寝せての眼圧測定」
なんて、簡単に、実行可能だと思うけど、
この実験を大量にやった眼科医はいないんですかね？ >>120
それワッチョイで防止できる？
意味なさそうに思えるんだけど。 >>122
横になる姿勢で眼圧が上がるのは学生の実験レベルで実証されてるよ。
ただ睡眠時間が長くなると緑内障が増えることは確認されていないというだけ。
三段論法的には緑内障が増えそうだけど、医学においてはそう簡単に期待される事実にならないことも往々にしてあるので。
煙草と肺癌の関係がそうあるようにね。 あと、
・同一被験者で２４時間、１時間間隔で眼圧を計る
とか。 >>124
ありがとうございます。
じゃ、武田邦彦さんが、「煙草と肺癌に相関関係はない」と言ってるけど、本当なんですかね？ ・同一被験者で２４時間、１時間間隔で眼圧を計る
この実験は大切で、
・「眼科クリニックで得た眼圧数値」＝「その患者の眼圧数値」
と言っていいか？
の実験になる。 >>125
逆立ち禁止だよ
緑内障の人は
だからヨガとかあまり好ましくないのは
結構知られてる
あと寝たきり、、、これもだめ 運動大事 >>128
そうですか。
逆立ちはしないけど、春になると花粉症になってシンドイから、１日に１０時間ぐらい寝るんですよね。 64歳で初期の疑いなら関係ない。正直このスレにいる必要もないと思うんだが・・・>92氏 >>130
自転車に乗って健康維持してるところがあるんですよ。
で、そこそこ危ない走りもする。
なので、１００％の視野率をキープしたいのです。 >>132
ま、疑問がなくなれば消えるんで、それまでのお付き合い♪ということでよろしくどうぞ〜 >>133
きっと疑問はなくならないと思いますよ
そもそも原因なんてわかってないんですから
科学的に分かっているのは眼圧を下げら進行速度が遅くなることだけで、それ以外でもそれ以下でもない >>113
76でMD値の質問をした者です。
昨年8月までPC仕事が多い激務のサラリーマンやってて、9月に独立して会社を起しましたが、今はストレスゼロで昼寝もできる環境なのですが、眼圧はめちゃ下がりました。
今の眼圧は7-8(強度近視だったのでレーシックでごっそり角膜を削っている)ですが、サラリーマン時代は11-12程度ありました。
心配性なので毎月眼圧測ってますが、辞めてからの下がり方は歴然です。
因果関係は不明ですし、一サンプルなので参考程度にしてください。
ちなみに年齢は46才、緑内障は2年ほど前に人間ドックのオプションで発覚しました。
目薬はミケランをずっと使用しています。 >>135
なるほど参考になります
レーシックすると眼圧の数値がまちまちになり一般的な値と比較が難しいと聞きますが、やはりそうなんですね 眼科でストレスが緑内障を進行させると言われたことありますか？ >>137
ありませんが、日本眼科医会が発行している緑内障のパンフレットにはストレスNGと書かれています。
まあどのような病気でもストレス、食生活、睡眠は言われると思いますけどねw >>137
直接進行させるとは言われてないけど
精神的ストレスで不眠になったり寝付きが悪くなって睡眠不足になったら眼圧も上がるし
目薬で2とか3下げたりする緑内障の人にとって悪いのは明らか
って感じでは言われた
どのくらい上がるのか具体的な数字はないみたいだけど
健康な人なら3上がっても視神経には何ら影響はないんだろうな 精神的ストレスや寝不足が免疫力や活性酸素の除去力を下げるとの報告もちらほらあるようだからね。緑内障との因果関係はもちろん不明だが、一般論として、ストレスなく、しっかり寝るにこしたことはないわな。
逆にいうと、その程度のことしか言えないということだ。 正直ストレスは眼圧上がるリスクよりも鬱とかそっち系になるリスクの方が怖いな ナイアシン、ビタミンE・Cの摂取で良く感じる事ってあります？
母が緑内障なので食事なども気を付けようと思っているところです 睡眠不足で眼圧上がるのって本当かしら？
少なくとも緑内障診療ガイドラインには記載がないし、それらしい資料も見たことがない
睡眠不足が悪いからだとプレッシャーになるので本当に悪いのかどうか知りたいな 睡眠不足を解消する術がない状況で
睡眠不足が悪いという情報がプレッシャーになるなら「関係ない」と思っといた方がいいんじゃない
わざわざ自分追いこまなくていい >>144
かたや睡眠中は眼圧があがるなんていう記載は眼科のホームページにも書かれてるし単純に気になった
最もらしい仮説ってたちが悪いから根拠をしりたいなと
胃潰瘍の原因はピロリなのにストレスとされていて患者にストレス弱者とレッテルをはってたようにね 発病してないなら高い方がいいんじゃないかしら
低くて発病したら打ち手がないし >>136
まちまちになるというか、角膜削られた分眼圧は当然下がるので、+でいくつか見ておかないといけない >>150
発病してても高い方がいいんじゃないかしら？
下げればなんとかなると希望が持てる 緑内障は大変な病気だし、お金も相当かかるでしょ？目薬の値段がハンパないからね。
お金つまり製薬会社と眼科医教授の癒着も相当なもので
数人の緑内障専門大学教授と製薬会社も 謝礼金の額半端ない。ワセダクロニクルというサイトで、製薬メーカーの名前入れると すぐに出てくる
大学で取ったデータを講演して稼ぎまくる構造
緑内障患者は大学からすると金になる患者
大学や開業医で必要以上に様々なデータとられてる方
気をつけて！ 何を気をつけるの？
製薬会社と眼科医がいてくれるから進行抑えられてんじゃないの？
手術とか誰でもできることじゃないよ。
相当な努力して眼科医になっただろうから
それなりにお金貰ってもいいじゃん
データがないと薬の開発も出来ないよ。
再生医療に期待するなら患者も協力するのは当然だと思う。
感謝の気持ちとかないの？ >>154
くるくる詐欺という範疇に入るな
100歳になったら失明しますよ！と言い始めてる。
いかに病院に通わせるか いかに医療費をかすめ取るか
そこに重点が置かれることに気をつけるという事
そのうちビタミン剤とか強制的に購入させられるよ
まだ効果不明のものでも売り始めてる可能性に注意しましょう 陰謀論を語りたいならせめて目薬の薬価ぐらい調べとけよ
しかもビタミン剤って発想があまりに悲しい
もう少しがんばれよ >>157
？
緑内障ビタミンの何がかなしい？
点眼の薬価？
デュオトラバ何点ですか？一本いくらですか？ 医薬分業って知ってるのかな
抗がん剤のように院内処方するものではなく目薬のような処方薬において病院が儲かるかどうかを調べてみてはいかがかな
ビタミン剤の薬価についてもね
夏休みの研究としてはちょうどいいと思いますよ 「保険医は公務員とする」
というルールにすれば解決するんだけどね。
そうすれば医者はエビデンス通りの医療しかしなくなるでしょ。 陰謀でもなんでもいいから治してくれよ
金なら払ってやるからさ 緑内障の場合は「治る＝進行をゼロにする」ことなので、今より見えやすくすることは
不可能。「進行ゼロ」で感激することは無理なので、メンタル疾患が多くなる。
「緑内障気質」という言葉は、そこから生まれた。 >>164
んなこと聞いてないよ、勝手に治るをきめつけるなよ
視神経をビシッと復活させて欲しいんだ
わざわざ書き込みにかぎ括弧をつけるような緑内障気質にはなりたくないんだ ネットで見ると視野欠損の例に現実の見え方と全く違う黒やグレーで覆われた写真ばかり出てくる
しかもそれ平気でホームページに載せちゃってる眼科医多数だけど、眼科の先生は欠けたところ真っ黒く見えると思ってんの？ そりゃ眼科医は緑内障じゃないんだからどう見えてるかわからんわな
実際は俺は-15mdだが日常生活では全く支障ないわ
中心さえ見えてれば自覚症状は現れんわ なおどう見えてるかに一番近いのはスマホのカメラの端っこに指紋をつけたセロハンテープを貼って撮影した風景だと思う
ちょっとぼやけて見えるって感じで断じてグレーや黒に見えるわけではない >>159
病院じゃなくて
大学教授や医師個人に渡る製薬会社からの
現金の話だよ？
患者モルモットにして、データ渡して、製薬メーカーから金を直接貰う眼科医の話でした >>168
だよね
黒とグレーを訂正しない眼科の医者ばっかりじゃん
緑内障気質とかごまかしてないで見え方くらい訂正したらいいのに >>169
そのワセダなんとかってやつでなんて調べればでてくるのかな。緑内障の薬でそんな事件ありましたけ？
陰謀じゃなくて、事実ベースで教えてよ 人混みとか歩いていて良く人にぶつかるとか狭い歩道歩いていて電信柱を避けたつもりがぶつかっちゃったとかってあります？ >>171
藁をもすがる緑内障患者をターゲットにした
怪しい緑内障ビタミンを開発
多額の現金を企業から得るも
ビタミン効果が不明 無効
そんな大学の話は聞いたことある >>71
目薬さしてればある程度は落ち着くけどそれでも22〜26くらい
サプリは気休めだけどルテインのサプリ飲むと目のかすみとかは軽減できることあるよ 騙されるほうも悪いでしょ
視神経が死んでいるのにビタミンやサプリで
なんとかなると本気で思っている人がいるとしたら…
自己責任 >>174
緑内障ビタミンwww
ワードセンスがたまんねぇな 自己責任やけどそれにすがるしかなかったんだろ
進行送らせるのが限界の病気なんだし失明寸前になったらそうなる気持ちもわからなくはない 「緑内障は眼圧ではなく緑内障ビタミンの欠乏が原因」
という仮説なんでしょ。 点眼薬は痛い、目が赤くなるらしいですが、最初から手術で眼圧を下げる、という選択肢はないのですか？ 緑内障ビタミンて単語は笑える。小学生のそれより発想が可愛い。頭に思い浮かべるだけで口元がほころぶよ。 パソコンを操作してるときに、マウスの矢印を見失うことがあるなぁ。 マウスカーソルは視野正常の頃からよく見失ってマウスぐるぐるしてたw
見失う頻度が増えたのなら特定のキー押してカーソルの位置知らせてくれる機能とか
カーソル大きくする機能使ってみたら？ >>181
非人道的だから頼んでも無理だと思う。
薬の副作用検索するなら手術のリスクも調べたら？ >>181
深作先生は早めの手術をすすめてるけど ほんとのところはどうなんやろね 手術といってもレーザーとそれ以外では考えが違ってくる
その人の進行具合や眼圧等でも条件は違ってくるのでここでは何とも言えない
>>186
同感。ググればここで素人に聞くより確実だろうにね 正常眼圧の緑内障なんだけど半年で視野の欠けが進んでタプロスに加えてチモロールが処方された……
今45なんだけど進行ひょっとして早いのかな
体温も低いから血流悪いのが原因か、とか色々悩んでしまう
ちなみに体温35度台で具合悪いと34度台になる >>192
ひょっとして肛門のケツの穴に突っ込めと？ >>188
深作先生は、自信家であり他の眼科の一般的な治療方法を良しとしない。
薬で眼圧の下がらない人にとっては良い先生だが、薬で眼圧が12以下に下がっている人にとって
は、あえて行く必要のない医者である。 >>191
血圧低い人は進行早いというのは報告されてる
以前本で読んだけど血流というか血が足りて無い人は血圧低いそう
体温が低い人は血流は知らんけど免疫力が低い >>191
内科で採血、採尿して、緑内障以外病気はないのですか？
俺は高血圧で、降圧剤を飲むようになってから緑内障の疑いが出たと言えなくもない。 しかし、
眼球だって栄養、酸素が必要だから、血管が行ってるわけで、
血圧が高くなれば眼圧も高くなる気がするが。 このスレで何度か話題になってたけど低血圧との相関はあったような >>193
動物や子供でなければ舌下式
腋窩温は測定位置ズレ肥満発汗等
表面温度の下がる要素があるとその影響も受けるから
測定値が低いからといって体温自体が低いとは限らない
病院でも腋窩式体温計は体温低いかどうかではなく高いかどうか（発熱あるかどうか）の確認にしか使ってないはず >>199
低血圧は緑内障のリスク要因として挙げられてますが、眼圧との関連性は言及されてないよ。 >>201
なるほど。眼圧との関連は言及されてないのね。サンクス 高血圧時代、１０年以上前に発症というか発覚したよ。
今は、低血圧、夏は上が100切る。 目薬使い切る前に変更なったり、
試しにやってみましょうで
やっぱり効きかイマイチだったり、、
お金がもたんよ……
どうすんだよ未開封の目薬、 あきらかに未使用なのは返品できるような
対策あるといいよね
もう数万分捨ててる >>207
ヤフオク、メルカリなどで出品したら、やはり違反になるのか。(処方薬禁止？)
自分の使用薬であれば、買いたいが。 まつ毛伸びる系は人にあげたり頭に塗ったり使い道あるよね 俺も売れるかなぁと思って調べたら
医薬品は個人取引どこもアウト
みたいだ。
緊急時や紛失時、災害時に備えて
なんとなく冷蔵庫で保管しとくしかない
しかしもったいない 自分が処方される側なら返品されたような薬は絶対やだな。どんな保管されてたかなんてわかんないし、変なもの混ぜられてないか気持ち悪い。 違法だと知って譲って貰うにしても全くの他人からはタダでも要らんな
1ヶ月振りに行ったらキサラタンが冷蔵指示になったわ
まぁ、いつも6月から冷蔵庫に入れてるけど アイファガン処方されて１ヶ月。
副作用の充血がヤバい。
人前に出れないレベル…
殺人鬼が血走ってる感じ。
つか、指した時は充血が
一気に無くなるけど数時間で
リバウンドがくる。 オレも目が異常に疲れるけど
これはアイファガンの副作用なのか？ アイファガン、ものすごい痒みが出た
次の受診の時に伝えたら「（季節的に）花粉じゃないの？」と言われてアレルギーの目薬出されて
とうとう花粉症になったのか…としょんぼりしてたら、別の眼科医にかかった時に
「それ、アイファガンの副作用の可能性かもしれないから一度止めてみて」と指示されて
さすのを止めたら痒みもピタッと収まった
あれから3年、まだ花粉症にはなっていない アイファガンはアレルギーがデフォだもんねー。
興味あるけど使うの怖い。 アイファガンは指しやすいし
眼圧もよく下げてくれるみたいだけど
これをずっと使うのは無理だわ
充血してる時のドライアイっぽさも
半端ないし。
次眼科行った時に相談するわ 旨味調味料を沢山使ってる国の方が緑内障リスクが上がるっていう論文出てるらしいね
片方の目はまだ正常だから一応軽く食も気をつけようかなー 大学病院通院だから自分の検分を研究に提供してる(同意書書いて)
はやく緑内障の治療進歩してほしいわ 緑内障の疑いで1年くらい眼科に通っているんだけど、強度近視で普段はハードコンタクトレンズを使っている
目薬差している人はやっぱり裸眼やメガネの人の方が多いのかな？
充血や痒みが出るならコンタクトなんてつけられないのかなと思って 眼圧両眼15で緑内障の薬三種類タプロスにチモロールにグラナテックに加えて白内障のカリーユニで今月視野検査もあって医療費が三割負担で一万超えた……
年収200万未満の貧乏人にはキツイ支出だ
でも治療しないと失明だしなー
手術の時のために手術代も貯めないとだし食費削るしか無いなぁ キサラタンのジェネで室温保存指定品使ってる人
夏は冷蔵庫で保管してますか？ >>223
強度近視だけどコンタクトは目がゴロゴロしたり乾いたり充血したり不快だから元々あまり使ってないな
目薬の副作用のせいで使ってないわけではない（まだ副作用経験したことないからだけど） >>223
私も強度近視でハードだったけど
緑内障と診断されてから100パーセントメガネにした
少しでも目に負担かけたくなくて
今落ち着いたら別にコンタクトでもいいかなと思い始めてる >>222
兵庫県の病院が眼底画像を研究用に提供した
記事見た。
ドクターから話があれば提供したい。
根本治療法が見つかる為だったらなんでもする覚悟ある。 専門医に聞いたけど強度近視が早めに中心やられる事が多いという話本当なんだな
自分の場合も中心近くからやられ始めてる
更に年取ったら進行スピード早まるというのも本当
今30代だから生きてるうちに失明は免れなさそう
辛〜 強度近視だけどぶどう膜炎による緑内障のせいか周辺からやられてる
発症したのは恐らく30代（先に白内障を患ったので正確には分からない）
何とか保ってほしい >>230
30代だと辛い…中心近くというのは視野検査のどのくらいの位置ですか？
強度近視といっても-6Dと-10Dではかなり違うので、どのくらいから中心に影響でやすいのかは気になります >>232
何度くらいなのかは忘れてしまいました
緑内障の目は-9Dですね
もう片方は正常だけど-10D >>233
レスサンクス。片方は-10Dで正常というのもまた極端な差ですね…
私は40代で-8Dです。今のところは視野検査の鼻側から欠損が出てますが
いつ中心が悪くなるかヒヤヒヤしてます -10dと-11dだけど片目だけ緑内障だよー
そもそも眼軸は伸びてないから強度近視でない言われたけど(´・ω・｀) >>223だけどレスくれた方ありがとう
自分は両眼-11Dの近視なので眼鏡だと分厚いレンズになってしまい、恥ずかしいから自宅専用にしてた
今度眼科医に相談してみる
このスレ見てると以外に30代の人が多くて安心する
自分も30代で子供がまだ小さいから、せめて孫の顔を見るまでは失明したくないな… え、強度近視ヤバいの？
-13Dで乱視も入ってて両眼白内障と緑内障なんだけど……
60代で失明とかかな
生きる希望が無くなってきた…… >>237
前向きに考えろよ。
60代まで見えてるんなら上出来だろ。
見えなくなったら死ねば良いだけだ。 緑内障打ち明けるとたまに障害者手帳持ってるの?とか聞いてくる人いない? 緑内障なんてありふれているわ。
勝手に死ね。
緑内障15年。 わかる
死ねばいいと簡単に言うけど死ぬのも大仕事だよね >>237
強度近視がヤバイと言うより
中心近くから視野がやられる確率が高いという話
今度主治医に自分はどうか聞いてみたら良い 本気で死にたい人は周りなんてどうでもいいし
電車飛び込みが適当かね 電車も首吊りも怖い
餓死はどうかと思ってる
強い意志を持って臨めばいけるらしい 網膜色素変性症でしょうね
神経がやられることを含めて緑内障の親戚だよ >>230
そうだよ。強度近視は中心がやられる。
自分は初期だけど、視野検査で中心付近に黒いもやもやがある。
それがいずれ真っ黒でどんどん増えると思うと、ため息。
30年後には良い薬ができると思いたい。 >>180
抗酸化作用があるビタミン剤が緑内障に有効なのだが、今は参天製薬だけが有効と評価されてる。
データ取り大学でも緑内障手術件数多い大学は、大丈夫。
教授が手術出来ない大学は気をつけろ！失明するまでデータ取られて捨てられる >>253
自分も片目初期で数値-1.4とかなんだけどもう見え方に少し違和感あって
末期まで気がつかない事もあると聞いたけどそれは周辺からやられてるパターンで
中心近くからだとすでに自覚あるんだよね 強度近視で30歳で緑内障発症してるけど、50代半ばの今も片目の鼻側欠損のみ。
近視は徐々に進んで、ただいま両眼-10D。
基礎眼圧20〜21のところ、PGで11〜14で推移。
これから中心視野に出てくるのかな・・・ >>256
そんだけ眼圧下がれば大丈夫だろ。
素晴らしいね。薬が奏効した例と思う。
中心にじわじわくるかもしれんけど、片目は無事みたいだし、年齢からするとまず問題なく逃げ切れるね。 前に貼られてたブログの人も中心欠損のタイプだったね
視野検査の早い段階から中心の辺りにちょっと出てたみたい。そういう傾向があるんだろうか
まぁ強度近視は皆中止がやられるという訳ではないので断定的な書き方は誤解を招くが >>257
PG一本でそれだけ下がってるなら凄い。相性が抜群だったんだろうなぁ
25年たってその状態ならまず大丈夫でしょ https://youtu.be/veKkHwMwr5A
これの視野検査やってみたら右側は8個全て見えたけど左側が6個しか見えなかった 3期目の視野検査
今回技師の子が可愛すぎて余計に緊張してしまったよ >>257
>>259
レスありがとう。
そう言ってもらえて気が楽になった。
自分の書き込みを見た誰かも、少しでも気が楽になってくれるといいな。
ちなみにハイパジール⇒トラバタンズ⇒キサラタンと変わってきてる。 >>260
いいねコレ
ネットのそこら辺にある検査より緑内障の事わかってる
右4で左は全て8見えた >>254
ありがとうございます。
それって、サンコバ点眼液0.02%ですか？
薬価が87.2となってるけど、872円の3割負担ですかね？
http://www.okusuri110.jp/cgi-bin/dwm_yaka_list_sen.cgi?1319710&;%83V%83A%83m%83R%83o%83%89%83%7E%83%93 家の父はアルツハイマーで死んだけど、ボランティアクラブの女子大生にお散歩に連れててもらって幸せそうだったよ。
失明しそうな人は、近所の女子校のボランティア部とか今から調べておけばいいんじゃね？ 女子高生に、盲目の泣き言を上手にいえば、おっぱい触らせてくれたり、エッチさせてくれるかも知れないw どう泣き言を言えばボランティア女性の同情をかえるか、を今から考えておけば、失明生活も楽しくなるんじゃね？ >>266
現実は性的に見るようなJKはそうそうおらん
ブサイクかガリばっか
程よいムチがおらん くだらなすぎる
>>263
分かりやすいね。鼻側が2つ見えなかった 右目が左下奥の一つが見えないのと左下の一つも半分しか見えなかった
範囲的にハンフリーより広いのでいいかも。でもやはり分かってても見えないのは凹む、、 そういえば診察の時に中心視野について聞いてみたよ
中心視野とか有効視野と呼んでるのは真ん中から20度の範囲で
ここを守っていくのが生活の質を落とさないのに大事だそう
強度近視の人は悪くなりやすいが数字的にはどのくらいとは言えないらしい >>264
横だけど1瓶87.2円なので3割負担で26.16円だな >>260
もう一回ちゃんと見た
この動画の川原さん、運転中に右から出てきた自転車に気付かずに接触事故起こしたって
まだそんなに視野欠けてないし左眼は正常なのにそんなことある？
これだと割と初期から運転できないよね 右目は鼻側じゃなくて外側が欠けてるようだから左目でカバーできなかったのでは
検査の結果は右目の下側が黒くなってるけど手でここが見えないとやってるのはそれより右側なので 最近夜勤の時に視界の端に人が移ることが増えた
最初は「この年になって心霊現象！？」と思ったけど自分、周辺視野が若干欠けてるんだった
欠けたものを補うため脳が変な画像作ってるんかな
進行してないか心配になってきた >>275
> 最近夜勤の時に視界の端に人が移ることが増えた
その人を視界の真ん中で見ると消えるわけ？
あと、
× 最近夜勤の時に視界の端に人が移ることが増えた
○ 最近夜勤の時に視界の端に人が映ることが増えた
でいいの？ >>276
紛らわしい誤字すみません
そうです。人が移動したりはしません
暗い廊下とか食堂の隅とか、とにかく視界の端に人のようなものが見えた気がして「入居者さんかな？」とそっちを振り向いても誰もいない、みたいな
最近頻度が増えたけど先生の報告には微妙、検索してもオカルトしか引っかからず書き込んでました
同じ方はあまりいらっしゃらないようなので、気のせいだと良いですが スマホも緑内障になった。
画面下部1/5が全くタッチに反応しない。
どうすれば直りますか？ 見えないものが見えるようになるわけじゃないし結局は見える範囲で頑張るしかないんだよな >>274
なるほどー
今鼻側だけmd10だけど外側欠けたら運転やめるわ >>254
手術の時期を間違えるとやはり失明してしまうと主治医は言ってた。ベテランの緑内障専門外科医がいて毎週毎週手術してる環境が必要とこと。
大学病院で緑内障専門うたってても、めちゃくちゃ下手な大学あるらしい。
手術成績発表しない大学は最大注意！
モルモットがわりに扱われる！ >>282
> 手術の時期を間違えるとやはり失明してしまうと主治医は言ってた。
これ、妙な発言じゃね？
眼圧を下げる手術なのだから、
手術マンセー医者なら、
「手術は出来るだけ早くやるべき」
と、言うと思うが。 そりゃ、理論的にはレクトミーは早ければ早いほど良いけど
レクトミーすると生活が大きく制限されるからな
それに感染症による失明の可能性も出てくる
余生を感染症の危機に怯え海にもプールにも公衆浴場にも行けず
下手すると雨が目に入るのすらおびえなくてはいけない
白内障の100倍、危険って・・・
https://takeganka.exblog.jp/6215435/ 何度も言われてるけど年齢も大きい。手術早めにという医者でも若い人には悩む
このスレでもいるけど一年もたたずに穴が塞がる場合もあるので、やるやらないは難しい判断 現代医学の限界といえばそれまでだがレクトミーも眼圧下げるだけ(しかもリスク高、回数制限)
東北大も言ってるが眼圧下げても効果が出にくい人が一定数いる現状では正直頼りない 先週に緑内障専門医の主治医に京大のkus剤について聞いたら治験の結果もまだ発表されてないと言われた。kus剤で現状維持が出来れば将来の視神経再生も可能かもしれません。でもそれまでに死ぬかも。 レクトミーも年々改良はされてるよ
たぶん。
kusまだやってる？
このあいだ池田先生の講演動画見たら
聞いたことのない目の病気の研究発表してて
緑内障は諦めたのかと レクトミーするとＱＯＡは著しく低下すると思ってもらって間違いない
そして、レクトミーした瞬間から生涯、感染症による失明の可能性が生じる
海、プール、公衆浴場はおろか
降雨、降雪、シャワー、洗顔、全て感染症の原因になる可能性がある >>293
それでも 手術の時期を悩んでるうちに見えなくなってしまうからなあ。
いつ？どこで？どの医師が？緑内障のオペをするのかが一番の悩み。
上手な病院いくつか見つけたが、、 、。
だれか教えて。 ちなみに、手術で眼圧を下げるのは、レクトミーが主流なんですか？ じゃ、
・眼圧を下げる手術を受けると、シャワー、洗顔、等々で感染症に気を使わなければならない
で、いいですか？ キサラタンを処方されたけど、
点眼直後にしっかり洗えば、黒ずみ、まつげの異常は回避できるでしょうか？ https://www.asahi.com/articles/ASM705DVLM70PLBJ003.html
>高橋さんは２００６年から理研に在籍。１４年に世界で初めて、ｉＰＳ細胞から作った細胞を患者に移植するなど研究を進めた。
これ、単に細胞を移植に成功しただけで、「見えるようになった」ではないでわ？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 研究は
失明1位を優先してくれないかなぁ
進展が無いのがキツイ >>298
ある程度は防げる。というか医者にも薬剤師にも聞けるのでは?
64歳で極初期ならレクトミーとか考える必要もあるのかどうか 64ならどうでも良い。
あえていえば、レクトミーでとるリスクに見合った効果はまず100％得られないだろう。放置が一番です。
その年で緑内障があるかないか程度のことなら、医者に行く必要はない。時間と金の無駄。
まともな医者ならそのように指導する。金目当ての医者なら定期的に通院させて、目薬まで出す。 既にキサラタン処方してる模様
92は高眼圧という訳ではなさそうなので点眼するにしてもミケランでよさそうだが >>302
薬剤師がいうには、風呂に入る直前に点眼して風呂が顔をよく洗えと、いってた。
しかし、薬剤師は、逆まつげが出来る、って言ってたから、かなり恐ろしい薬ですよね。
>>303
OCTを4年前、2年前、今年、と撮ってて、
それを見ると、赤の部分が雲みたいに拡大してるんですよ。
この調子で行くだろーから、2年後にはさらに赤が広がって、視野検査で異常が出ると思うんです。
>>304
昨日、接触型の機械で計ったら、14と15でした。 眼圧が14と15の人が薬で落とせるのか？、ってのもありますよね。 あんま手術のタイミングを遅らせすぎると
手術で失明したり欠損がガッツリ広がったりするから考え物よね
緑内障繋がりで知り合った人は状態が悪すぎてレクトミーやロトミーは出来ない状態で
SLTですら一泊するって言ってた
最近はSLTはしないって医者も増えてるみたいだけど 64歳で前視野緑内障、仮に2年後に視野に異常が出ても66歳でしょ？
このスレみたいに30代とか40代で欠損がある人からしたら放置でいいと言われても仕方ない
その恐ろしいとかいってる目薬を何年も点眼してるんだけど
14、15も全然高くない。というか初歩的な質問も多いけどその医者は何も説明しないんだろうか あっ、>>307は64歳にあてたレスではないよ
64歳で初期なら死ぬまで手術とは無縁だろうし
てかその歳ならまぶたが下がって物理的に視野欠損してそう >>308
全然説明されない
眼圧も訊いてようやく教えてくれたよ
自分でググって眼圧20未満が正常眼圧緑内障だって知った
四十代で薬四種類とか嫌すぎるよ……
うち一種類は白内障の薬だけど >>308
> その恐ろしいとかいってる目薬を何年も点眼してるんだけど
目の回り黒ずみ、まつげの異常はどうですか？ まつ毛は濃く長くなったかな
油断してると目の周りが産毛ボーボー
鼻毛もふえた！ 今までPG系の点眼薬を3種類ほど使ってきたけど
・トラバタンズ
睫毛があまりカールせずまっすぐに伸びて眼鏡のレンズに当たる
・ルミガン
睫毛の密度が濃くなる（長さはそれほどでもない）
瞼とその周囲の産毛が濃くなる
色素沈着で瞼が赤黒くなり陥没して人相が変わる
キサラタンも似たような感じだったけどルミガンほどのインパクトはなかったかな
開封前冷所保存がちょっと面倒だった キサラタン、ジェネだと開封前も室温保存ＯＫなのがあるよ。 キサラタンは容器が良くないよね
タプロスの方がいい
そういえばあまりタプロス使ってる人見かけないけど人気ないのかな >>316
週刊現代今週号によると、プロスタグランジン系の目薬の中で、タプロスは非主流の薬
らしい。ラタノプロスト系が主流のためとのこと。効果に大差がなければ、主流系の
薬に集約されるようだ。 >>317
へーなんでですかね
初心でタプロス出て1年くらい使いました
非主流って初耳 いや、ほぼ同等と言われてる。タプロスの方が下がるという論文もある
(正常眼圧緑内障に対するタフルプロストとラタノプロストの眼圧下降効果と安全性の比較
Comparison of Efficacy and Safety of Tafluprost and Latanoprost in Patients with Normal Tension Glaucoma)
PG系でどれが一番下がるかはその人との相性。それぞれ微妙に違うので選択肢が多いのはいいこと
キサラタンは長年の信頼感がある、トラバタンズは角膜に優しい、ルミガンは効果も副作用も少し強い、という中で
タプロスは国産という以外では個性が弱いので最初の一本になりにくいと思われる 相性うんぬんは素人なのでわからんけど、
自分の場合初めて治療を始めた眼科ではタプロスを処方されて、その時の眼圧が17→13。
その後眼科を変えて半年位投薬無しからキサラタンを処方されて17→11。
ちなみに目の周りの黒ずみはまったく出ないけど睫毛は良く伸びる。 その辺は素人だけじゃなく医師もよく分かってないみたい
相性やノンレスポンダーの理由は説明できないと言われた
キサラタンだけで6も下がってるの凄いよ >>320
2016のメタアナリシスで
ビマト＞ラタノ＝トラボ＞タフルプロスト＞ウノプロストン ってのを見た。
ルミガンとの差として
キサラタン0.77、トラバタンズ0.78、タプロス1.24 の数字が並んでる。 >>323
へー、そのデータ興味ある。担当医は知らなさそう。ルミガン以外は似たようなものとか昨年に
言ってたので。最下位のレスキュラ(ウノプロストン)は弱いので使ってないとは言ってた >>324
某眼科医HPに書かれてて、データそのものは見てないんだ。
「9655:全日本緑内障道場」でググると出てくる。 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
眼圧高止まりで最近発作も起きたので手術の検討で受診したが事実上はっきり進行するまで様子見と言われた
切るとこ残ってないなら最近承認されたマイクロパルスレーザー手術が使えるかセカンドオピニオン求めに行くか >>327
毎回octとオプトス社の瞳孔開かなくても眼底を検査出来る機器で検査してるよ
切るとこ残ってないならって何回かレクトミーしたって事？
それとも網膜剥離でバックリングか何かしたの？ >>328
最近までOCT知らなかったけど検査するとこは毎回クラスでやるのか
視野検査よりよほど確実に変化分かるから定期的にやらない理由ないよな
先天性で過去に何度もレクトミーしてるからあと一度しか切れない模様
お陰で中年まで良好に保ててたけどここ一年不安定 自分のところも3か月ごとにOCT。熱心な先生だけど専門医ではない
OCTはまだ検査ごとにミクロンのズレが出るから視野検査より確実とは言い切れないみたい
それでもいろいろデータ取れるし検査費も高くないので毎回いいですかと言われてどうぞという感じ 俺の開業医の主治医は、視野検査よりOCTの方が信頼性高い、って言ってたなw
実際、４年前、２年前、今月、の３つのデータを見てみると、赤の面積が「なるほどな」って感じで広がってるんだよね。 あと、視野検査って光る前にモーター音がかすかにしない？w あと、OCTの赤の部分と、視野検査で見えなかった部分が重なれば、「そこの視神経が死んでる確度が高い」と言えるでしょ。 あと視野検査は、とある１点を見続けてることが条件で、現実問題そんなの不可能でしょw ちゃんと機械が補正してくれてるからおっさんはさっさと寝ろよ 初期疑いで何度も視野検査してない貴方には分からないだろうけどあれはダミー音だから >>335
視野検査も補正してくれるの？
今からドンキにいって、やらせてくれそうな女はいないか見回りしてくるからw >>336
検査技師のおばさんもそう言ってたけど、あの音はリアルな音なんだよなw OCTの赤い箇所が全て見えなくなる訳でもない。強度近視の例を除いても、
OCTで赤多めでも初期で落ち着く人もいる。前視野緑内障の判断では有効だが、
進行スピードの正確な判断ではOCTもまだ進化中で万能じゃない >>338
だからそういう音を聞こえるようにわざと出してる
適当に音に合わせて押しまくってるとちゃんと検査しろとなる >>339
OCTで全面赤でも、「視野検査で異常なし」って人もいると思う。 >>340
なるほど。
で、
・視野検査は眼球の動きを補正してデータを出してる
は本当？ だからそれが強度近視で赤くなる例と視野検査に出てない前視野緑内障
補正も擬陽性・偽陰性・固視不良とか検査の信頼性確保にいろいろ考えられてる
連投するくらいなら少しは自分で調べようよ。年齢64で初期疑いなら焦る必要ないでしょ >>342
そんなもの着いてないよ。
視野検査計の機器メーカのスペック表をみると、よくて視線検知によるエラー検知ぐらいのものだとわかる。
普通のものだと盲点部分の光に気づくかどうかで視線が動いているかを検知する程度。視線を見てすらいない。
盲点の位置なんて何度かやってりゃ本能的に分かるし、無意識でも意識的でもズルしようとするといくらでもできるよ。 >>327
> 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
これは眼科の教授がすごい偏屈で、OCTの機械そのものを入れてないのでは？ >>344
> 盲点の位置なんて何度かやってりゃ本能的に分かる
これすごいですね >>346
ああ視野計を盲目的に信じたい人ね。いいから視野検査の機器のスペックシートを見てみなよ。
いかに対策が完璧ではないかわかるからさ。 >>327
> 大学病院の検査でOCTしないの普通なのかね？
これって、漁船の船長が「そんなのは邪道じゃ」とかいって魚群探知機を使わない、レベルのバカだと思うよ。 >>347
むしろ緑内障でマリオット盲点の位置がわからない人がいることが驚き。
片目閉じれば視線の少し左あるいは右に盲点があるのはわかるよね。 視野検査中にここ盲点だなーとか思ったことないなあ
マリオネット盲点がどこなのか自体指先が消える遊びでもしないと自分では分からない
消えた指の部分の背景は周りのテクスチャで補完されるから指が透明になったように見えるし
指をどけた時点で盲点は視認できなくなるな
片目閉じただけで盲点わかる人は
緑内障視野のイメージ図みたいに視野欠損部分がはっきり分かるの？ どれだけ視野欠け部分を意識してるかで違うのかもね
私は盲点の場所わかるよ
ファイザーの緑内障チェッカーを定期的にやってたら場所を覚えちゃったよ でかい、白い紙に、１〜１０００ぐらい数字をびっしり書き込んで、ライト当てて、片目づつ見れば、マリオネット盲点と欠損部分が自分で確認出来るかも。 角膜が乾かないようにフィルムか何か貼られたでしょ？ >>348
以前もよく分からなかったけど結局何がいいたいの？
真面目にハンフリー受けてる人に何の関係があるのか分からない >>354
角膜検査のはなし？
俺は角膜検査の時に検査技師にまばたきはしていい、と何回も言われた。 >>360
最初の頃は洗ってたけど今は面倒で洗ってない 同じ話ばっかり繰り返すのは何なのか
緑内障なんやったらもういい加減分かるやろ
もっとレベル高い話したいわ >>363
アイファガンは使用後洗った方がいい
少なくともノンアルコールのウェットティッシュで拭くくらいはしときなはれ 毎年新規の人がいるんだからループになるのは仕方ない。独自理論はともかく。
新しい治療法とかで盛り上がりたいけどなかなか出ない、、 キサラタンの眼瞼黒色化の副作用はすべての人に出るが、アイファガンの眼瞼荒れの
アレルギー反応は、人によりけり。自分は、キサラタン後の洗顔はするが、アイファガン
後は何もしないのに問題は出ていない。 アイファガン
サラッとしてて点眼しやすいけど
アレルギー性結膜炎がヤバい
充血真っ赤だよ 自分も一週間でアレルギーが出て点眼中止になった。けっこう多いみたい エイベリス使ってる人はいないかな？
まだ1週間だけど充血も気になるほどでなく今のところ問題なし
ただ珍しく肩凝りがひどいんだけどまさか点眼薬のせいじゃないよね >>377
ちょうど今日処方されたとこだ
副作用出ないといいなあ 俺はアイファガンを発売当初から使ってるが問題なし。勿論、点眼後に洗眼している。
まぁ、アレルギーは個人差が大きいからね。 >>377 先週から使ってる
充血しない？私はしばらく真っ赤になるわ >>379
> 俺はアイファガンを発売当初から使ってるが問題なし。勿論、点眼後に洗眼している。
> まぁ、アレルギーは個人差が大きいからね。
点眼後、白目が真っ白になるけど
数時間で充血しないの？
人前に出れなくて悩んでよ >>380
377です。点眼後少しして見るとちょっと充血してるかな？くらいです
夜の洗顔前に点してるから翌朝には異常ない感じ
副作用がないと逆に効いてないような不安感がでてくるw 濾過手術(ﾄﾗﾍﾞｸﾚｸﾄﾐｰ)は健常者にはない穴を人工的に開けることに寄って、体の内部と外部が通じてしまう。外部からの細菌も障害の原因となるが体内部の細菌も原因となり、眼内炎をおこす。これが失明に及ぶことがあり、危険。 俺はﾚｸﾄﾐｰやったが網膜しわしわで細かい字が読めず、開けた穴を少しふさいでもらった。眼圧3位が8程度まで回復した デュオトラバやコソプトなどの
後発品が増えてきてるみたいだけど
全然、処方してくれないんだよね…
言うと嫌な顔されて
無いよとだけ言われる 眼科へ行ったら、強度近視か緑内障疑いだそう
この２つの見分けがうまくついた方、決め手はなんでしたか？ >>386
測定値最大は35だが、虹が見えてた時は50位いってたはず。目がつぶれる恐怖。 >>384
> 開けた穴を少しふさいでもらった。
こういう、きめの細かい手術が出来る、ってすごいと思うけど。 強度近視の原因が、緑内障か？それ以外か？
の判断を、
「OCTのデータ」と「視野検査のデータ」の突き合わせで出来るんじゃないかな？ ちなみに、健常者の眼球内の水分は、どこから来て、どこから流れ出る、んですかね？ >>384
僕も同じです。
見えるようになりましたか？ >>395
ほぼ変わらずですね
視力は0.3 だけど細かい文字が読めないのがつらい 2年前に神経が薄くなってる部分と眼圧が高いとのことで視野検査等して
緑内障と診断されてずっと点眼と定期診断欠かさずだったんだけど
今日別件で別の眼科に行ったらOCTされて緑内障じゃないって言われた
また別の大きい病院に行くことにしたけど複雑な心境だわ >>397
自分も眼圧高めで10数年ずーーっとキサラタン付けてたけど
他の大きな病院行ったら緑内障の気は全く無いから止めた方が良いって言われて止めた
前の病院も緑内障の専門医だったんだけどな
まぁ、眼圧高めなのは変わらないから今でも定期的に通ってはいるけど
止めるのに凄く勇気要ったわ お二人、視野検査はどんな感じでした？
欠損は僅かで初期の診断だったのでしょうか >>391
結膜上からレクトミーで開けた強膜フラップを縫うのはよくある手法。
しかし自分の場合は6〜9で低眼圧黄斑症がひどくでてしまい、やっても効果はなかった。結膜を開いて直接縫うのと異なり、結膜上からだから、しっかりきつく縫えるわけではない。
一桁前半の極端な低眼圧には有効なことが多いと思う。
現在眼圧10前後だけど網膜しわしわで最高矯正で視力0.3位。
おまけにリークも少ないけどずっと治らず、つらいわ。 >>398
自分も今日行った眼科では緑内障じゃないから眼圧下げる目薬ささない方がいいって言われてどうしたらいいか悩み中
失明したくないし毎日絶対にさすようにって言われてたから止めるの凄い勇気いるのわかりすぎる
同じ人がいて少し安心した
>>399
視野検査は欠損があるわけではなく感度が落ちてる部分がある
点滅した光の薄いやつが見えてない(ボタン押せてないところがある)
だから欠損に気付く前に眼圧が高めなので下げる必要がある(欠損に気づいたらかなり進行してるから)
こんな感じの説明だったかな
当時いくら寝ても目の周りに力が入ってて疲れ目が酷かった状態が長く続いていて
眼圧を下げる目薬で眼圧18→13になり疲れ目はかなりマシに
現在の視野は現状維持の状態らしいです 同じような人いるんだなあ。
自分も眼科を変えて緑内障じゃないって言われた。
視野検査もOCTも正常の範囲だそうだった。
そして最初に行ってた眼科ではOCTがなかった。
ただ、自分は最初の眼科の診断に疑問を持ちはじめて
（弱い目薬（レスキュラ）使ってるのに、視野欠損が5年間まるで進まなかったから）
違う眼科に行ってみたので、目薬やめるのはあんまり抵抗がなかった。
とはいえ強度近視だし、身内（兄）に緑内障患者はいるので
今は2番目の眼科に定期的に通ってる。
もう目薬は点さなくていいと言われて、残ってたレスキュラ捨てるとき、
なんとも言えない気持ちになった。 389です。似たような方がいて参考になりました、
ありがとうございます。
情報教えて下さった方も、本当にありがとうございます
>>397
自分もOCT は問題なし、視野検査は欠損ありで複雑な心境です 俺もOCT、視野検査とも異常なし。眼圧が治療開始前で23くらいで、強度近眼。
「治療を開始すべきなのか微妙なところ」と言われたけど、「近眼で緑内障リスクが高いから、やりましょう」となった 401です
そういえば最初の眼科で初期のあなたの様な状態は診断が難しく医師によっては見逃す事か多いって言われたのを思い出した 389です。いくつか眼科へ行き考えて、目薬ささないほうにしようかなと気持ちが傾いています。
まとめるのが難しく後から書いてすみませんが、裂孔のレーザーした所では緑内障疑いは言われず
また複数の眼科で、両目のかなりギラつく視野欠損部分とその周囲の歪みが黄斑変性に似てると話しましたが
それはない、とのことで自分の目が少々、不気味です苦笑
大抵の黄斑変性のサンプル画像は中央欠損だけど自分のは（運良く？）ズレてるし・・・
自分の場合、緑内障の目薬の副作用に黄斑むくみがある事と、一応眼圧が正常範囲内な事、
OCTは正常なため、自分なりに吟味して、Cの形の緑内障に似てる気がする見えにくい部分は
様子見したいと思います。もし黄斑変性に似ている箇所がなくOCTも異常があれば
目薬を選択していたかもしれないです。長々と失礼いたしました。重ね重ね、有難うございました。 追記、自分がした選択をすすめたいのではなく
わかりづらい状況のなか個々人が吟味して決めたどの選択も正解というか
良い選択なのだと自分は思っております たびたびすみませんでした、ロムに戻ります 眼圧13と16で目薬増やしても変化なし＆グラナテックが染みて充血もヤバかったからその旨申告したらグラナテックが処方から外されたよ
タプロスにチモロールで暫く治療なんだけど何年くらい手術しないで澄むんだろう……
左目の視力がまた下がったんだけど視野の欠損は右目の方が進んでる 視野欠損が発覚後、
無治療で、
大量の患者で、死ぬまでor患者が全盲になるまで、の観察データはどこかで見れないんですかね？ >>403
> 自分もOCT は問題なし、視野検査は欠損ありで複雑な心境です
「緑内障なのにOCTは正常」ってありうるんですかね？
「視野検査は欠損あり」この症状を眼球の病気ではなく、視神経の眼球→脳、間での病気、ってことはないんですかね？ >>410
そんな残虐な人体実験のデータは存在していません
あなたが自分自身の眼を使ってで実験してはいかがですか？ 眼圧高い人に質問だけど血圧も高い？
自分はその傾向があるんだけど連動すんのかな 境界線で悩む人が羨ましい。自分はOCTは緑、黄、赤が同じくらいの割合で分布してる
典型的な緑内障だそうだが、まだオール赤でないだけいい方らしい >>413
自分も血圧高めで診てもらってる内科の先生に質問したら一般的にはないとされてるけどリンクしてないとは言い切れないと思うって悩ましげな感じて言われた わいは下40上80の低血圧やぞ
血の巡りが悪すぎるわ… オレも50と90くらいの低血圧。
低血圧で脳梗塞みたいなのも心配ですわ。
実際祖父が脳梗塞で死んだ。 初診で目医者に行った時には視野欠損があったけど
進行を確認した訳ではないので経過観察にしてもらって
2ヶ月後に来てくれと言われてから4ヶ月経ってしまった…。 >>411
町の眼科でも視野欠損があれば提携先の脳外科でCT検査等をするはずだが・・・ 脳外行かされるのは進行スピードが異常に早かったり
OCTの結果の割に欠損部位が広すぎたり
1/4なり1/2が綺麗に欠損したりって感じで特徴がハッキリしてる場合だけだぞ
視野欠損があればCTって常識は無い
アナログな視野検査は不慣れのせいで正常に検査出来ない事だって多いのに >>412
眼圧を下げる薬のなかった時代のデータとかないのかな？
昔、乳がんの切除手術のなかった時代のデータがあるし、
ニュージーランドで、子宮頸がんの患者を
治療群と放置群の2群にわけて30年間のスタディがあって、
結果は、治療群の方がちょびっと長生きする、だったんだよね。
だから、緑内障の放置のデータがあっても不思議はないんだけど。
ここは目医者さんは見てないのかな？ >>422
> 町の眼科でも視野欠損があれば提携先の脳外科でCT検査等をするはずだが・・・
OCTではなく、CTですか？ >>403
> 自分もOCT は問題なし、視野検査は欠損ありで複雑な心境です
とにかくこの人の例は俺的にはショックなんだよね。
つまり、「OCTはたいして当てにならない」ってことでしょ？ 緑内障の治療の歴史で、「眼圧を下げればいいんじゃ？」ってなったのは何年ぐらい前からの話のでしょうか？
あと、「眼圧を下げればいいんじゃ？」の前はどんな治療があったのでしょうか？ うーん、あなたは何で、そんな自分の緑内障治療と関係ないようなこと聞きたがるわけ？
単なる好奇心か？ そんな好奇心は捨てて、眼科医の指示に素直に従った方がいいよ
で、一応、質問には答えるけど眼圧下降の理論は100年以上前からあった
世界最初の緑内障点眼薬ってのが一日四回するナントカとかいう点眼薬だった
それ以前の治療として酒を飲みまくって泥酔するというのがあったが、
少量のアルコールなら眼圧下降する事もあるらしいが、これも人にもよるわけだし、
大量の酒を飲むとむしろ眼圧が上がってしまうので、効果が疑問視される治療と言ってもいい >>431
> うーん、あなたは何で、そんな自分の緑内障治療と関係ないようなこと聞きたがるわけ？
ようは、
私の年齢で緑内障を発症し、それを放置した場合、どういうストーリーになるのか？を知りたいわけ。
「緑内障放置のエビデンス」ってどこかにないのかな？ >>428
最近のOCTによる検査の結果からは、頭蓋内疾患でも目の「網膜神経線維厚」が
薄くなる様子が検出できることがわかっています。
脳卒中や脳腫瘍による視野障害の場合、視神経が障害された結果、
視神経周囲の網膜が薄くなることがOCT（光干渉断層計）で測定されます。
故に原因究明の為、CTかMRI検査を行う。 >>432
そんなこと患者が知る必要なんてない
眼科医の指示通りに点眼したり手術したりすれば良いだけだ >>436
原因も見え方も治療も進行も全然違うからスレチ
ここには視野異常ある人の生活tipみたいなのはほとんど流れてこないしROMる意味すらないと思う 緑内障って気付かないこと多いんだから放置してる人なんていくらでもいるでしょ
治療してる人って10%くらいしかいなかったはず
むしろ現在失明してる人に何が原因で失明したか治療はしたかとかのアンケート取ったほうがいい >>432
>ようは、私の年齢で緑内障を発症し、それを放置した場合、どういうストーリーになるのか？を知りたいわけ
60代半ばでOCTで初期疑いと同一人物の人だよね？何度も返信されてると思うけど…
素人は信頼できないのならここで繰り返すより実際の貴方のデータを持ってる担当医に聞くのが確実では
望んでる緻密なデータ的なものはこのスレでも出てないし私も担当医に聞いても把握してなかった
緑内障の大規模調査は少ないのが現実。東北大でさえもう少し細かく病態を分類してみようという段階 高齢者でいうと他の病気も増えて通院が減るから追跡が難しいというのもあるとは思う
祖父も癌になってからはすぐにどうこうなる訳ではない眼科どころじゃなくなってた >>431
ちょっと気になったので。大量の飲酒は眼圧を上げるとのことですが、その酒量はもちろん人によって違いますよね。
30歳過ぎた頃からそんなに量飲まなくても目が痛くなって霞むようになりました。40歳すぎて正常眼圧緑内障と診断されたのですが、今考えるときっと30歳位で既に発症？していたのですね。 詳しくは聞いてないけど70前くらいで緑内障がそこそこ進んで少し見えにくいとか話してた
眼科にも定期的に通ってたようだけど癌になって亡くなるまでは眼科には行ってなかった
病室では最後までテレビは見てた記憶がある >>443
目が痛くて霞むほど眼圧が高いなら、それは正常眼圧緑内障ではないのでは。
目が痛いとかは、緑内障とは別の原因でしょうね。 ４.５０代で既に運転免許証を返納された方はいらっしゃいますか？
自分は三年ほど前から車は止めたんですけど、更新の時期だったんでめでたく返納しました。
数メートル先の人間の顔もわからない強度近視なんで当然かな、と。地方住まいだけど、仕事も公共交通機関もまずまず使える俺は幸せなんだろうな。 緑内障になるならないや進行も人それぞれ。
個人的にここで聞いても答えはない。
データが出て 例えば 80パーセント失明しないと言われてみても 20パーセントに入る確率は高い。
若くてほとんどいない緑内障に選ばれている人は20パーセントに選ばれる確率も高そう。
自分も 緑内障の発症率
40代は20人に一人
40代の俺はすごい確率の中の一人なんだ
不幸者 20代、30代で後期末期は網膜色素変性症の重度版に近いとおもったほうがいいぞ、ほぼ間違いなく失明する難病だ
普通の緑内障と同じように語るのは大間違い ビタミンＡは眼に必要なビタミンなので、
とりすぎがよくないからと怖がってとらないのは眼によくない >>440
事故以外なら、間違いなく食生活
緑黄色野菜を食べない、レバーも肉の脂も嫌い
ウナギは食べたくない
そんな人達が視力が弱い 455
ありがとう。
ここで聞いている人も
失明するかしないかは
年齢 進行具合で自分がいちばん分かってるはず。
多数のデータより自分のデータを大切に 初期の正常眼圧緑内障でも20代か、40代か、60代かで異なるからな。
60代なら100％大丈夫。医者なんか行かなくても良い。
40代でも初期ならまず大丈夫。ほぼ100％大丈夫。医者はまあ気休めに行っとけ。
20代なら気をつけろ。診察はかかすな。目薬忘れるな。手術も検討しろ。
って感じだ。 若いうちに症状出ると言うことは、進行が早いということだからね。
年寄りはどうでも良い。若者ほど気をつけなければいけない。
それが正常眼圧緑内障。 >>458
45歳で正常眼圧緑内障初期って診断された
通院も目薬も真面目にやるけどちょっと気が楽になった >>452
緑黄色野菜、レバー、鰻大好き
緑黄色野菜はほぼ毎日何かしら食べてる
けどアラフィフで後期診断されたよ >>460
まあ、45で初期なら大体大丈夫。
80の平均寿命で死ぬならな。
100だと危ないぞ。年取るとやはり、進行早くなる傾向あるんだよな。 >>462
私、善玉コレステロールが超高くてもしかして100歳まで生きるかもしれない…
それまでになんか対策見つけて欲しい 脳の病気(脳腫瘍とか)が原因の視野欠損って
どんな特徴のある欠損パターンなのですか？ 100まで生きたらあと55年?流石に何かしら進歩するでしょw
完治は無理でも40年50年持つようになるくらいなら可能性ある
まあ年を重ねるほどその前に他の病気の心配が出てくるけどね >>464
脳の異常にも色々あるから一概には言えない
元々両目見える人が両目を開けててもはっきりくっきり一部黒く欠けて見えてて片目ずつつぶってみても同じなら眼ではなく脳の問題の可能性が高いだろうけど
逆が真なわけではないし >>466
言葉の意味がわからないのですが
これはわたしの脳の言語領域が病気で侵されていてそれが原因で意味を取ることができなくなっているからでしょうか？ >>464
下垂体腺腫や頭蓋咽頭腫などの病気も半盲の原因となります。
これらの病気は、「視交叉」と呼ばれる部位を圧迫することがあります。
視交叉の圧迫状況によって、左右の視野のなかでも耳側が障害を
受けることがあります。
原因疾患を特定するための検査も行われます。
大脳半球における脳梗塞や脳腫瘍、外傷、脳膿瘍、
視交叉周辺の下垂体腫瘍や頭蓋咽頭腫などが原因となるため、
頭部CTや頭部MRIといった画像検査が行われます。 >>467
さあ？
他も理解できない人ばかりなら書いてる私の脳の方がおかしくなったのかもしれないし
そうでなくても病気かどうかなんて分からないし 片目（左）緑内障＊初期のものです。昨日からまだ視野欠損が始まっていない右目の視野に細い小さな糸のような
黒い線がふわふわ浮いている様に漂っているのに気が付きました。
もしや右目も視野欠損が始まった？！と思ったのですが欠損というより糸が漂っているような感じで
すでに欠損が始まっている左のように、にじみぼやける様に欠けていく感じとは明らかに違います。
単純に黒い小さな線なのです。
明後日病院には行こうと思っているのですが飛蚊症のように黒い点が浮遊するような感じで欠けることもあるのでしょうか？ 視野欠損が脳腫瘍が原因なら死の恐怖もありますが逆に全快すれば視野の完全回復もありえるわけですよね？
これから脳の検査を受けますが、もし脳腫瘍だと医者に言われたらガッツポーズをするべきですか？
緑内障なら死ぬまで失明の恐怖と戦うわけだし。 >>471
すごく気持ちわかります
私も最初、緑内障・視野欠損と診断された時「脳の病気とか、脳の一部に腫瘍があってそれが視神経を
圧迫しているから視野が欠けているんだ」「きっと脳のデキモノに違いない！」と一部の望みを託したものでした
結果は脳に何の異常も見当たらず、本当に緑内障だとわかった時そうとう落ち込みました >>470
ぶどう膜炎の症状に
飛蚊症みたいな感じのものがありますよ 糸みたいなのも飛蚊症の一種で
胎児の時に作られた血管のなごりみたいな感じで説明うけたな
ハッキリと黒くはないけど >>470
それも飛蚊症の一種
飛蚊症はあくまで症状の名前で
原因としては放置でよい生理的変化から治療しないとヤバい疾患まで色々あって眼科いかないとわからないけど
緑内障の症状ではないよ
左目のために眼科通いしてるならもう片方の緑内障による欠けに関しては自分で気づくより前に視野検査でわかると思う >>427
＞だから、緑内障の放置のデータがあっても不思議はないんだけど。ここは目医者さんは見てないのかな？
なんていうか、あなたは５ｃｈを高く持ち上げすぎ・・・
いわゆる「便所の落書き」にすぎない5chのスレに眼科医が常駐して
無償で適切なアドバイスやレアなデータ提供でもしてくれるような理想的かつ凄い場所だったら
その病気の人が殺到してるって・・・
所詮は5chの健康板なんてその病気の患者に過ぎないド素人たちがたむろってるだけ
そういう低当な場所だと思った方がいい もっとも、私も緑内障の権威とか言われる大学病院に通院してて、
「もしも眼圧30以上あって無治療だったらどうなるんですか？」と医師に聞いたら
「そんな事はありえません。もしも眼圧が30あったら何か処置をしない眼科医などいないからです」と言われた事がある
緑内障無治療のデータなんて存在しないと思う、仮に存在したとしても5chごときでホイと答えが返ってくる事はありえない >>478
西洋の医者はキリストさまを信じるわりに科学的なんだよ。
だから、乳がん患者は放置するしかなかった時代でも、
科学者らしく乳がん患者の死亡曲線を出してるのよ。
だから緑内障の放置データも西洋の医者は残してる気がすんだよね。 ちなみに日本の医者は戦時中、中国人を使って実験して、「人間は水だけで28日は生きられる」ってデータを出したらしいwww >>477
> なんていうか、あなたは５ｃｈを高く持ち上げすぎ・・・
2005年ぐらいの医者板はすごかった。 医者がゴロゴロいた。
> いわゆる「便所の落書き」にすぎない5chのスレに眼科医が常駐して
レスは書かないけどワッチしてる眼科医はそこそこいると思う。 >>470
> 視野に細い小さな糸のような黒い線がふわふわ浮いている様に漂っているのに気が付きました。
俺もこれある。
パソコンの白い画面を見ると気付くのでは？
黒い柳の葉っぱがピンボケで垂れ下がってるみたいな感じじゃね？ 確かに第二次大戦あたりにナチスドイツの死の天使と言われたメンゲレ医師や
日本でも七三一部隊なとが酷い人体事件してたよ(ウヨには反論されそうだが)
だが、緑内障のような長期間の経過観察をしなければいけない症状では
いくら酷い人体実験するような基地外医師でも、そんな実験してる時間はなかった はなし変わるけど、
「OCTが全面赤でも視野検査で欠損0」って人はいるんですかね？ 92さんは少しは過去ログ見るなりしようよ。都合の良いレス以外は無視してるし おいおい・・・確かに5chは便所の落書きだけど、レスしてくれた人に一応、礼は言った方がいいぞ
たとえ、自分に役立たなかったレスにしてもだ・・・
そうせずに一人よがりな質問ばかり繰り返してるとそのうち無視されるようになるぞ
質問だけしたいなら「ヤフー知恵袋」や有料だけど「アクスドクターズ」の方が良いんでないはてな 正直、レスしてるのになんの反応もなく
「はなし変わるけど」とか流されたらカチンとくるよな それに昔は医者がゴロゴロいたっけ？そんなに大差ないと思うが。たまたまその病気の
関連するスレに一時期いただけでは。このスレでもたまに専門性の高いレスを
してくれる人がいるけど基本的には素人しかいないのに求めすぎるのはどうかと
アクスドクターズの方が向いてるというのに同感。データに関しては似たような回答だろうが この間の診察で医師に40年後に視野が半分（MD-15）残っているか聞いてみた。
そしたら、大丈夫、多分あるって言われた。
嬉しくってパスタとドリアとエスカルゴ食べた。
MD-15なら、読書とかできるよね？
でも、何があるか分からないから全力でエビデンスない事でも目によさげな事は今迄通り継続するわ。 筋トレ
有酸素運動
ほどほどに食う
ストレス貯めない
あたりかな。簡単と言えば簡単だが継続は難しい。 >>489
今たぶんMD値-14くらいだけど中心視野がかろうじて無事なので日常生活に殆ど不自由はないよ
アラフィフの年女だけど婆になるまで何とか保ってほしいわ MD値-14くらいで日常生活に殆ど不自由はないってありえなくない？
それよりは多少は数値の絶対地が低いけど見づらさがひどく死を考えている。 >>492
片目だけだからかもね
ぶどう膜炎由来の緑内障で鼻側1/4くらい欠けてる
PCでマウスポインタ見失ったり文字の拾い落としはあるよ
あと薄暗い場所では見づらい たとえば、ID:0H7gJ7gr0さんの↓のレスに関していうなら、
俺は、
緑内障の治療方法がなかった時代のエビデンスを聞いてるのに
↓みたいなレスを返してくる。
そんな些末なことにいちいち俺が突っかかってたらスレがボロボロになるでしょ。
>>483
> だが、緑内障のような長期間の経過観察をしなければいけない症状では
> いくら酷い人体実験するような基地外医師でも、そんな実験してる時間はなかった >>488
↓のスレにいた。 ただ、医者の世界は眼科、皮膚科をバカにする傾向があって、眼科、皮膚科の医者はいなかったかも。
http://egg.5ch.net/hosp/ >>92
だからー、あんたは人にものを聞いてそのレスを頂いている立場の側なのに
相手に感謝するどころか「↓みたいなレスを返してくる」とか相手にいたって失礼な事を言ってくる
別に有料で回答してるわけでもないのにまるで自分が被害者気取りのような態度がイカンのよ
多少、自分の思ってた事と違うようなレスが返ってきても
「自分の質問に回答を頂いて感謝です」のような謙虚さや礼儀が何でないのか？
このスレはあんた中心にまわっているわけではないんだぞ ＞そんな些末なことにいちいち俺が突っかかってたらスレがボロボロになるでしょ。
なんで、自分の方から質問しといて、「感謝する」のではなく「突っかかる」という攻撃的かつ被害者妄想的な態度になるのか理解できない
現時点で一番、スレをボロボロにしているのは自分だという事を自覚するように
「5chにも礼儀あり」だ 緑内障はジワジワ来る病気で、へたすりゃ目が見えなくなっちゃう病気だから、
患者でも、医者の読む専門書を読み漁ってる、ってありそうな気がするんだけど、そんな人はいないんですかね？ >>486
言ってる事は間違っていないが
このスレで言っても無駄❗
不満なら見なければ良い
俺も前に書き込んだが嫌になりやめて暇つぶしに
参考にもならないレスを読んでるだけ
間違ったレスでも基本反応はしない 全てレス返さないといけないとは思わないけど92氏は質問ばかりだからでしょ
しかも60代で極初期なら大したことないといくらレスされてもスルー
専門的なことは医師のいる有料サイトで聞けば言われてもスルー レスみてると一般常識レベルの知識すらないし人の簡単なレスの内容も理解できてないようだから
質問に回答しようと思えないや 5ちゃんに常駐しなから、緑内障怖い！とか失明怖い！とか言ってる奴はあと３０年は大丈夫だよw
スマホやタブレットの進化のおかげで仕事や生活が何とか送れている俺なんかもいるんだからw >>472
でも脳腫瘍はすぐ死ぬかもしれないよ。
手術するとしてその手術中に死ぬかもしれない。
手術の前日が遺書を書く日になる。たとえ死ななくても。
あと手術中に震度5以上の地震があると頭蓋骨を開けた状態でベッドから落ちたら即死だろう。
その心配も非常に怖い。 ５０代♂ 両眼ともレクトミー２回 直近手術から半年経過。
大学病院からかかり付け医の元に戻るも眼圧が１０→１３に上昇。手術前と変わらない状態に戻ってしまった。
ところで、１年くらい前に白内障も少しあるねと言われてたのが、ここ２ヶ月くらいでボヤっとした箇所が出てきて運転に支障をきたすようになった。
緑内障手術した方で、白内障の手術もした方に聞きたいのですが、手術自体は問題なくできましたか？ それとも、何か制限みたいのはありましたか？ まあ自分みたいに脳腫瘍あっても緑内障もある奴もいるからｗ
基本良性だからいきなり死ぬ可能性は少ないけど
再発の不安はつきまとうし、緑内障でない訳ではないって場合もある しかもやりたいことがいっぱいあって
死んでからゆっくりやろうか、と思っても
よく考えたら死んだら何もできないではないか！と気づく。 >>507
自分も白内障手術待ち
年齢や緑内障の種類等々自分と条件が全然違うから当てはまらないかも知れないけど
自分の場合は術後はチン小帯が弱ってるから1年くらいは白内障の手術は避けたいって言われたよ
自分も軽い白内障があったけど、術後一気に進行して矯正視力が0.3前後まで下がった
2回目ってのはニードリングじゃなくて1ヶ所目が駄目になって2ヶ所目の濾過胞を作ったの？ >>510
ありがとうございます。
なるほど〜、１年くらい待った方がいいんでしょうかね〜
私は両眼とも２箇所、穴が開いてます。 １つめのブレブもしっかりと膨らんでて
問題はないようだったんですが、眼圧が下がらず進行もあったので２回目でした。
白内障は手術すればその日のうちに見えるようになって、生活も改善するとのことなので
それほど不安視してないけど、だけど緑内障もあるとやはり不安になりますね。 >>511
1ヶ所目が駄目になってなくても2ヶ所目を作るって方法もあるんだね
自分はレクトミーしたのも白内障なのも片目だけだけど昼間は眩しいし
夜は乱視で光が変な感じになって運転出来る気がしないから
直ぐにでも手術したいんだけどお預け食らってる状態
レクトミーに比べたら白内障なんて大した事ないと思ってたけど
水晶体を取ったは良いけどレンズを入れられなかったり
眼球に直接縫い付ける為に大きく切開する場合もあるって言われたら大人しく待つしかないよね
レンズ入れられなかったら何も見えない訳だし
白内障とは関係無い質問なんだけど1回目の手術はいつしたの？
自分は12月にしたんだけど、数日違いで手術して同室だった人と
この前待合室でバッタリ会って話をしたらもう感染症になってしまったらしくて
こっちまでテンション下がったよ… 白内障手術をしたばかりの緑内障患者です。手術そのものは、通常の白内障手術と
同じです。ただし、手術前後でハンフリー検査をしましたが、全く変化はありません
でした。視野が欠けていない部分はよく見えるようになりますが、まぶしくて
サングラスが必要になりました。 >>507
眼圧13で進行してるの？
正常眼圧緑内障って大変なんだね
私が眼圧13だったら赤飯炊きたいくらいだ >>507
早くレクトミーより良い手術法が開発されてほしいよね・・・
50代でも半年で眼圧が元に戻るとか辛すぎる 手術しても元に戻るとは手術する価値あるのかな？
目にダメージ与えるのに
根本治療手術を受けたいわ。
いつになったら治療法見つかるんだろね… 価値というか、やるしかない状態だろうね・・・
術前に13で大きな日内変動がないなら、やらない選択もあるだろうけど。
有名な山王台の先生も安定して15以下は基本的には手術しない ごめん、スレに貼られてたの確認すると15以下じゃなくて15未満だった
ttp://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=550
眼圧以外のアプローチが臨床に降りてこないと緑内障治療は大きく変わらないんだろうな 眼圧13mmHgでも視野欠損が進行してたら躊躇なんてしてられないよ。
ちなみに、今朝ほど長く伸びたまつ毛を切ったら多少スッキリ見えるようになったw(薬に関係なく元々長く伸びる体質)
でも、一時しのぎだけどね。 >>518のリンク先のコメント欄見て軽い衝撃
正常眼圧緑内障で点眼もしているのに、40代でレクトミー手術が必要なほど進行している人が何人もいる
きちんと治療していたら、もっと進行が緩やかなのだと思ってたわ… >>520
そういう人は眼圧以外の何かが原因なんだろ。その何かがわからないから、手の打ちようがないわけだ。
このスレでも時折、眼圧10でも進行してたが、有酸素運動したら進行が緩やかになったとか言う人がいるが、まんざら嘘ではないと思う。
その人は血流の悪さが原因だったのかもしれんわけだしな。
他にも食生活見直しで進行が緩やかになったとかあってもおかしくない。 私もそのパターンだな
>>518の先生も医療の限界と書いてるし
どうしようもないね
鍼治療とかどうなんだろう？ネットで視野が回復みたいなこと書いてるけど気休めだろうか >>522
眼圧低くても進行する理由は不明。
針もやってみるならそれも良いのではないか。それでもし効果があったら報告して欲しい。 あと、あまり言いたくもないが、正常眼圧緑内障で失明する人は、>>518のリンク先にあるように、眼圧とは関係なくガンガン進行していく人が多い。そういう人は30〜40代ですでに末期に近かったりする。
だから、40代で視野欠け初期程度ならあまり心配しなくてもよいとなるし、60代なら医者に行くこと自体が無駄、ということになるわけだ。 そうなんだよね、もうすぐ40半ばで中期のはじめ-11.43
死ぬまで大丈夫かもしれない微妙な年齢
だからピンとこないし切羽詰まらない >>513
> まぶしくてサングラスが必要になりました。
これって白内障の手術ではよくあることなのですか？
だとすると、白内障で濁って光量が落ちた分を網膜が頑張って感度を上げるんですかね？ 進行が緩くなったとか進んだとかどう判断するんですか？
視野検査ですか？ >>521
>血流の悪さが原因だったのかもしれんわけだしな
緑内障歴約１０年の俺が進行の遅い早いを体感で感じるのは
血圧・糖尿・運動不足・動脈硬化・高脂血症・肥満・脂肪肝などによる血管の異常と緑内障の進行は大きな関係があると思うわ
太っている人は痩せる、運動をしていない人は運動をし血液の流れを良くする
そして目の中の毛細血管の流れを良くする
これは大きいと感じる ところで聞いてきたいんだけど
俺の主治医は目の奥の出血（糖尿網膜症の有無）を見る際にも散瞳を開く目薬を差さなくても
「はい、大丈夫ですねー」って水晶みたいなレンズに光を当てて目の奥を見たらわかるらしいんだけど
そんなことありえる？
定期的に眼底も見てもらうんだけど毎回その時は車で行かないようにしているんだけど・・・。
腕のいい先生なら散瞳開かなくても見えるものなんかな >>521
東北大の記事の患者は眼圧9で視力1.0以上で強度近視ですらないのにガンガン進行してたからね
医療の進歩を待つしかない >>529
年に一度だけ眼底検査してるけどそれ以外の診察では同じくそんな感じ
無駄なことはしないだろうから出血の有無くらいは分かるじゃね？ ちなみに自分のところは「はい、クリアー」と言ってるｗ 肥満気味なので内科の先生に昼休みのジュースをコーヒー(無糖)に変えるのをすすめられた
ポリフェノールが動脈硬化対策にもなるといわれたが緑内障なので何杯も飲めないんだよなぁ >>530
東北大の記事の患者の生活習慣とか体型とか知りたいよね。
血管系の持病はあるのかとか、物凄いデブまたはガリではないのかとか。
眼圧云々の問題ではないし、生活習慣から見てくのはそれほど変とも思えないけどね。 正常眼圧で進行する人は脳のMRIも撮ったほうがいいよね
目の裏側に脳腫瘍があると脳側から視神経圧迫する 今は眼圧だけで正常眼圧型と一括りにされてるのが無理ある気がする
少し前の話題の睡眠についても聞いてみた。「海外で短すぎても長すぎても悪化傾向という
統計結果はある。ただそれは他の病気でも同じなので緑内障特有と言えるかどうか」らしい >>536
睡眠についてはそりゃまあそうだわな。
大概の病気は寝過ぎも、寝なさ過ぎも良くないに決まってるわな。 緑内障の点眼薬でデュオトラバを使用してるけど、会社の保険組合から、ジェネリック医薬品に切り替えたら、年間4000円近く安くなると提案された
これを眼科の主治医に相談したら変更できるものなの？お試し的に使って問題なければ代えたい気持ちはあるけど >>538
眼科で後発品変更可の処方箋を出してもらい、調剤薬局で「ジェネリックでお願いします」と言えば大丈夫じゃないかな
問題は調剤薬局に在庫があるかどうか
時間はかかっても取り寄せてくれるところと「うちでは扱ってません」でおしまいにされるところがある ジェネリック医薬は成分は一緒でも効果が同じではないのような・・・
お試し結果報告を宜しくお願い致します。 そう言って一律避ける先生いるね。
うちの専門医はジェネＯＫで
キサラタンに変えた時、ジェネなら防腐剤少ないもの選べと言われた。
で、日点の使い始めて半年、眼圧しっかり下がってる。
キサラタン先発は使ってないので比較できないけど、トラバタンズの先発と同等。 ジェネは主成分が同じで副成分が異なる。副成分の内容により効果が微妙に異なる。
これは人によって違うので、実際に使って効果の違いを確かめるしかない。 デュオトラバのジェネとなると出たばかりのニットーか
ケースとか良さそうな感じ アメリカから黒内障はゲノム編集で治験始まるね
緑内障もこれに続くかどうか
視神経はむり？ おれの主治医がいうにキサラタンこと万能なんだと
色んな目薬あるけど緑内障イコール緑内障、と言っていいぐらい万能薬らしい >>521
極度の肩こりとかどうなんだろう？
俺は小さめ目服が好きで、それが原因で猫背というか巻き肩になり、そこから腕が痺れるようなレベルでヘルニアと疑われて慢性頭痛でロキソニンをラムネみたいに食う生活になり、気づいたら緑内障になってたわ。 そこから色々な治療したんだけど、プロスポーツ選手専属で相撲部屋にも出入りしているプロのトレーナーと出会って、ストレッチとマッサージを徹底的にやって1年で巻き肩は完治した。洋服も1サイズ以上大きなものを着るようにした。
元々進行はしてなかったけど眼圧が一気に5くらい下がったから肩こりというか首肩周りの筋肉の張りって視神経にも何らかの影響していあるんだろうなーと思った。 眼圧以外の原因は何なんだろという疑問に安価つけて語る話かそれ レベルの低い話はやめろおじさん「レベルの低い話はやめろ」 最近たまに首がこむら返りみたいになって、こめかみまで引っ張られるようにつる時がある
肩こり腰痛は慢性的にあるし運動もよく歩く程度で特に何もしていない
肩や背中をほぐすことで眼圧が下がるのは興味深い
でも眼圧原因説の範囲から出ない検証となるね
肩こり真剣に改善してみるかな https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP471854_Z10C18A2000000
古いニュースだけどさ、開放隅角緑内障のなりやすさは、2型糖尿病のなりやすさや心血管の異常と関連するらしい。
2型糖尿病にならず、心血管に異常が出ないようにすることが、同じく正常眼圧緑内障になりにくくなることと関連してもおかしくない。
つまりは運動とか筋トレとか規則正しい生活習慣をしてると緑内障になりにくいということになる。
眼圧低くても進行したが、運動したら止まったとか、筋トレ始めたら止まったとかどっかで見たことあるが、案外バカにできないか？ 個体差だから確固たる何かがある訳ではありませんが何かの足しにでもなれば、と思い書き込みました。
当然専門家でもない素人の話なので、レベルが低い話と思われても全然構いませんが、緑内障に苦しむ気持ちは同じかと思います。
ただ嘘は書いていないのでぜひ何かの参考にしてください。 その記事内容から「つまりは運動とか筋トレとか規則正しい生活習慣をしてると緑内障になりにくいということになる。」とは言えないけど もう一点だけ、完全なるスレチですが、本当に有名なプロアスリートのトレーナーなので筋肉や神経群にはかなり精通している方と取り組みました。
例えば肩こりは、僧帽筋が張るというのがデフォルトなので普通のマッサージ屋に行くとうつ伏せにされ、僧帽筋をモミモミ。みたいな。。こんなレベルの施術ではない事をお伝えしたかったです。
僧帽筋がどうして凝っているのか？
胸鎖乳突筋なのか？胸鎖乳突筋を咬筋が引っ張りとか棘上筋がどうなってるとか大小円筋、大小胸筋が…肩甲下筋がどうなっているなどその日の筋肉同士のロック具合やストレッチや軽い運動で筋反応を見ながらその日の施術やストレッチのメニューを組み立てて取り組みました。
肩の張りでストレートが上擦るとかスライダーのキレが悪くなるという選手をフィジカルからアプローチしていくようなことをしている人なので筋肉や神経群はめっちゃ詳しいです。
もちろん緑内障に効いているかは分かりませんがあれだけ腕の痺れや偏頭痛に苦しんでいたのに腋窩神経が通っている筋肉を緩めたらピタリと良くなったため、視神経にも必ず良い影響が出ていると考えている次第です。
長文拙文大変失礼しました。。。 >>554
同じところから来てるなら、という推測です。 雑誌PRESIDENT (プレジデント) でが眼科医特集やってます。 レベルの低い話はやめろおじさん「レベルの低い話はやめろ」 >当に有名なプロアスリートのトレーナーなので筋肉や神経群にはかなり精通している方と取り組みました。
>例えば肩こりは、僧帽筋が張るというのがデフォルトなので普通のマッサージ屋に行くとうつ伏せにされ、僧帽筋をモミモミ。みたいな。。
>こんなレベルの施術ではない事をお伝えしたかったです。
伝えられたところでそのトレーナーに頼めない人からしたらどうしろと…
普通のマッサージでは意味ないならそれこそ素人が日常で取り組める範囲で何が出来るのやら さっき特ダネで緑内障の特集やってた
つべに上がってるから見たい人は見てみー
恐怖を感じた 点眼薬2本を２ヶ月分と視力検査と診察で5000円！
この金額で３割負担のみて…どんだけ高い料金請求してんだよ レベルの低い話はやめろおじさん「レベルの低い話はやめろ」 そう言わないで気楽に話そうよ
ここしか緑友いないし 睫毛が伸びた。
目薬の副作用らしい。
チャーミングでうれしいおっさんです。 私の行ってる病院は、診察がひとつ前の人と先生の会話が聞こえることがある。
3年前に緑内障が見つかったが、治療はやめてしまい久しぶりに来たらしいその人は、
「視野欠損は進んでいませんが、念のため治療はしたほうがいいですよ」と言われてた。
うらやましい。 >>573
視野欠損進んでないなら治療はいらないんではないか？
町医者なら勿論治療を勧めるに決まってるが。 緑内障で鼻側が見えにくい場合、網膜の鼻側の視神経が病んでいると
いうことなのでしょうか？
目の仕組みが物の像を逆さに映すらしくこんがらがってます。 >>573
そんなに久しぶりの診察だったら俺の主治医なら苦言の一つも受けていたかも 目の奥がズキズキするのと
こめかみが痛いのはなんなんでしょう >>577
目の奥がズキズキしていて
こめかみが痛いのでしょう >>577
ドライアイの可能性は？
自分はドライアイ点眼薬処方されてほぼ気にならない程度まで改善したよ 素人感覚では下を向く姿勢やうつ伏せの方が視神経に負担かけなそうなのに逆なんだよね 緑内障の検査の一環で赤い点を見つめて下さいと画像を取る時、何回も失敗するアシスタントの人勘弁してほしい 眼底カメラかな？
うまく乗せてくれる人となんか合わない人いるよね
失敗続くと疲れて余計に瞬きしちゃったりして 自分はドライアイ気味だからタイミング合わないとなかなか上手く撮れないｗ
係のナースさんに先に謝ってるわ OCT検査で「見てください」と言われる「※印」が少しずつ欠けてきているのが悲しい。 視野検査でコンピューターに「中心を見て下さい」と指摘されるたびにイラッとする いつの記事か日付けが知りたい
ずいぶん前だったら進歩してない感じ デュオトラバとアイファガンの二種類を使用してるけど、実際アイファガンだけでも眼圧抑えられてるから1種類だけでもいい気がしてる >>598>>599
ありがとう
ネット上は新旧混ざっているからいつアップしたか分かるようにしてと思う
ips 他も期待できるや可能性があるという発表はよく見るけれどそれっきりで、どういう状況なのか途中経過を発表してくれないかなぁ
希望がないのは精神的にしんどい >>597
眼科医の高収入のほとんどは、白内障手術によるもの。白内障手術は簡単な割に手術
であるため診療報酬が高い。また、高齢になるとほとんどの人が白内障になるため、
患者数が膨大で、客に困らない。ちなみに、緑内障手術は治療としてはイレギュラーで
あり、手術が必要な患者数も少ない。手術をしても視力的には悪くなるケースが多く
患者も喜ばないし医者もやりたがない。 毎日継続したら良さそうじゃない？
鼻毛だって濃くなるんだから 頭髪にだって効きそう >>603
それ、ハゲ方がストレスとかで良くある一時的なハゲやん
ほっといても生えるでしょ 今週、視野検査の予定。いーやーだー。
いつも6か月に1回なのに、今回は4か月で指定されていることに嫌な予感しかない。 確かに10分程度で終わるけど、ボタンを押せない沈黙の時間がつらい。 網膜症からの急性緑内障民だけど通院歴2年近く経って初体験の検査してきた
散らばった小さな穴から光の点が次々と光って認知したらボタン押すモグラ叩きみたいなやつ
これってみなさんがよく言ってる視野検査てやつ？ 視野検査でボタンを押せない時間が長くて我慢できず、適当に押してしまってごめんなさい >>611
なるほどありがとう
視野検査の結果聞き忘れたけど大まかに「浮腫みも眼圧も安定してる」としか言われなかったからきっと問題なかったんだろう お世話になっている先生はいつも忙しそうで、診察時間が短い。
MDスロープについて質問したら「そういうのを気にするのはやめましょう。はい、お疲れさまでした」
と言われた。
病院が混んでいるのは評判がいいからと信じて通い続けてきたけれど、転院しようと思う。 >>608-609
ちなみに変な時なボタン押すと
「最初からやり直し」とか言われて
メッチャ、時間かかるぞ 視野検査の時間を片眼で1分以内にすべき
3分以上やってると集中力がなくなり適当になってしまう >>615
私もそんな感じで転院したいけどデータ下さいと言えない >>618
わかる。引っ越すことにしてもいいけど、家の近所の病院なのでもしばったり会ったら気まずそう。 自分もそんな感じの医者で一度転院した。向こうは何千人も相手してるから気にしてないよ
バッタリ会って万が一話しかけられたら、実家に戻ってるので、とか話せばok >>615
MDスロープは進行を予測するから大切な事だよ。
それを気にするなとかあり得ない医師だから。
幾ら忙しくてもそれはない。
転院すべき。
転院しないなら、病院へ苦情を言えばいい。
ただし、小うるさい患者として腫物扱いにされるかも。
サクッと転院が吉。 引っ越すと言いたいんだけど
田舎住みで市役所だから転勤ないのバレバレ
紹介状みたいなのって先生に会わなくても受付でもらえるものなの？
受付になら言えそう もう手ぶらで新規のフリして行くわ
どうせまだ1年半だし >>623
ありがとう。転院することにする。
今後も長い付き合いになるので、誠実に対応してもらえる先生でないと辛そう。
他にもコメントくださった方々、ありがとう。 20代前半で緑内障と診断されました
絶望で体に力が入りません
目薬をするしかないと言われました 症状はどのくらい？
まだ酷くないなら、早めにわかって良かったじゃない 緑内障の目薬を挿すと目が結構痛みます。
元々がドライアイのせいもあるからねと、ヒアルロン酸を処方されましたが、同じような目薬による副作用の激しい方はいらっしゃいますか？ >>629
俺なんて先天性で病歴40年以上
神経傷んでなければどうにかなる >>630
左目視野が半分くらい欠けていました
でも自覚がなかった
もともと近視やコンタクトでたまに病院に行ってたけど、久々にいろんな検査をしたら酷くなっていた
>>632
長い間大変だったんですね
私は神経もちょっと不安だけど経過観察状態だと言われました
怖いよ
まだ学生で人生これからなのに
彼氏だってまだできたことないのに人生終わっちゃうのかな 昨日たまたま飛蚊症が気になって眼科に行ったら緑内障の疑いと言われました
今日視野検査に行ったけど上手く出来ずまた再検査します
毎年人間ドックで眼圧が正常だったのでびっくりしました
日本人の多くは正常眼圧の緑内障なんですね 自分も毎年人間ドックで眼圧測定と眼底写真やってたけど
一度も疑いありと言われたことなかったよ。
目に関しては人間ドックってどれくらい意味あるのかね。 人間ドックなんてそんなもんよ。
血液検査でわかること以外はたいして意味ないんでないか？ 失明患者がIPS細胞移植で字が読めるようになったね
IPS細胞は緑内障には使えるんだろうか？ >>629
再生医療が進歩するだろうから、生きたいように生きた方がいいよ。 眼圧測定じゃ正常眼圧緑内障は見つけられない
眼底検査も強度近視の場合は近視によるものか緑内障なのか判断が難しい部分があると聞いたよ
人間ドックや健康診断では視野検査までやらないだろうし、それで緑内障が見つかるのはごく一部だろうね 私が受けたときは眼底写真で乳頭神経の形状はチェックしてたよ
病院によってはドックでoctをとったりするらしいよ 上の方にも名前の出てる山王台病院の先生に診てもらいたいけど、
遠方の患者の手術は引き受けていただけないのかも。
近くに住んでいる人が羨ましいよ。 >>631
網膜症でレーザーを隙間がないくらいガッチガチに打ったせいだと思うけど1ヶ月くらいは点すと1〜2時間くらいは玉ねぎ攻撃受けたくらい痛かったです
その間目を瞑ってようが何しようが涙ポロポロだったけど先生には「ドライアイじゃないか」と言われヒアレインを出されたけどそもそも涙でビショビショだから効かないだろと。。案の定効果なし
1ヶ月過ぎたくらいから徐々に痛みが引いていって2〜3ヶ月で治りました
今ではサラサラ系のは全く痛くなくドロドロのアゾルガという目薬を点した時だけほんの少し痛いけどこれはみんなそうなんだろうって感覚です 自分はミケランの点眼をはじめてしばらくしてから点眼時以外でも謎の苦味を感じるようになった
一応副作用の中に味覚障害があるそうなので様子見だが効いてるのであまり変えたくない そういえば昔ロートの市販の目薬はさす度に苦味を感じてたけど
緑内障になってから処方されたエイゾプト他では感じたことないな 味覚異常(苦味等)はミケランの説明書に記載されてるね
チモには記載がないのでミケラン特有なのかな 目薬は涙と一緒に、鼻涙管→鼻→喉→胃を通るから目薬の苦味などの味を感じるのは珍しい話ではない。 >>644
返信ありがとうございます。
他にもみなさん意見をいただきありがとうございした。
昨日、アイファガンという目薬を処方されました。
今までのタプロスやザラカムは冷蔵庫保存でしたが、今回のは常温保存とあります。でも30度までと。
同じような常温保存の薬、今年の暑い夏どう保存していましたか？
やはり冷蔵庫ですかね？ >>596
アイファガンだけでも眼圧抑えられてる
→どうして分かるんですか？ ４０代半ばです
点眼をはじめ２箇月ごとに、種類、本数を変えています。
主治医のところで、毎月、眼圧を測っていますが、眼圧は下がらす、むしろ上がっている月があります。
両目とも、１４から１６程度 空気でも直接でも同じ
初期ですが、この半年で、視野欠損は進んでいます
同じような方いますか 今後、どのような対処したらいいんでしょうか？？
しかしながら、この間、別の眼科で、測定したところ、空気、直接ともに、１１くらいでした
主治医のところでは、測定時間もばらばらなので、時間帯によるものとも思えません
ご意見ご指摘いただけたらと思います
どうぞよろしくお願いします >>653
あ、すみません、点眼をはじめ、１年が経過しようとしています >>653
意見というのでなく、「自分の場合はこう」という話に過ぎませんが、
点眼を始めて8年間、ベースライン眼圧（12くらい）から下がったことは
ほとんどなく、視野欠損は徐々に進んでいます。
早期発見・早期治療開始ができたものの、眼圧が下がらないのでは
8年間悪くなるのをただ見守ってきたように感じ、
セカンドオピニオンを求めて他の病院にも行きましたが、
結果は「（治療を）間違えてはいない」と。
目薬がほとんど効かない患者もいるようです。 >>655
悪くなるペース次第だとは思うんですが。
MDの悪化は毎年どんなもんです？
今の年齢とMDスロープによっては緑内障恐るるに足らずってこともありますから。 >>651
自分の所は6月過ぎると冷蔵庫保存の指示が出るよ 年齢とともに進行早くなるよね
10年かけて-3から今年-10.4くらいになって数値からしたら平均かもだけど、去年は-9.36だった >>656
1年に-0.5dBくらいで、現在-7dB.。48才です。
去年まではもう一方の眼が正常だったのが取り柄でしたが、
今年OCTに赤いところが出てきてしまいました。
目薬は2本（作用機序でいうと3種）使っています。
増やせる余地はあとどれだけ残っているのか…。 >>660
ベースが12ってことは、もう眼圧どうこうの問題じゃないんでしょう。
生活習慣はどんなもんです。
異様に太ってるとか痩せてるとか。
不健康極まるとか、健康的とか。 >>651>>657
アイファガンの保管条件は室温であって常温じゃないよ。
日本薬局方では
室温 1〜30℃
常温 15〜25℃
常温は、常識的な温度とい意味ではなく、常に一定な温度という意味。 >>660
-7ならまだ深刻じゃないけど年齢を考えるとペースを少しでも抑えたい感じですね
ただ眼圧12がスタートラインでしかもノンレスポンダーというのはつらい
昨年末に出たエイベリスがノンレスポンダーの人が出にくいと聞いたけどどうなんだろう あとOCTで赤一つだけならそこが必ず見えにくくなるとは限らない。周りに赤が
増えていくようだと欠損でるかもだけど、それにしてもまだ欠損なしなら片目は大丈夫では 片目だけ欠損ありで-12弱、５年で-9からだから、mdスロープ年-0.5以上ってとこですか
今50才、眼底は欠損ないほうも赤いところが多く、遅かれ早かれ欠損始まるだろうと言われて覚悟はしている
正常眼圧で目薬なしで15〜18、目薬は進行中の片目だけで12〜13て感じだけど、最近目薬してない方の眼圧が17、8の事が多く、今後も考えて目薬開始の指示が出た
でも目薬てか眼圧降下にあまり効果を期待してないので、正直片目は目薬始めたくない
眼圧下げてる効果も両目だと比較がないからわからない
でも眼圧下がってないと医者が他のことしたがるのも嫌だし、両目やんなきゃいけないかなぁ そういう独自のこだわりというか考えがある人は
そこも理解して対応してくれる医者にかかるのがいいんじゃない 返信をくださった方々、ありがとうございます。
>>661
BMIが20.9。食事や睡眠も普通だと思います。運動は不足気味。
おっしゃるとおり、眼圧だけの問題ではないのかもしれません。
KUSに期待してます。
>>663
エイベリス、気にはなっているのですが薬について口出しすることがはばかられ、
言い出せません。でもタイミングを見てお願いしてみます。
664のコメントも嬉しかったです。 >>667
なんとかするとこがあるとしたら、運動ですかね？
ウォーキングでも始めたらどうでしょうか？案外それで緑内障改善したら大儲けですし、緑内障改善しなくてもウォーキングが悪さすることはないでしょうし。 KUS剤って今でも正常眼圧緑内障に対して研究してる所あるの？
発作とかで高眼圧になった場合に対して研究されてるって聞いたけど >>668
ウォーキングならできそうですね。これから涼しくなってきますし、
まずは一つ手前の駅で降りて家まで歩くというのをやってみます。
ありがとうございます。
>>669
検索しても出てきませんね。どこかでやっていると信じたいのですが。 運動やウォーキングで緑内障が改善するわけない
それで改善するなら誰も苦労しない
不健康な生活でも緑内障になってない人はいる
というより
ダラダラ思うままの食生活などむしろノー天気な人はならない気がしてる 間接的な影響はあるかもよ。
例えば糖尿病の予防とかね。 糖尿病は合併症が怖い
年取ると足腰弱るから適度な運動は大事よ 間接的にでも関連があったとしたら既に判明してると思う
海外含めれば生活習慣の影響調べる大規模調査たくさん実施されてるし 緑内障と関係なくても運動不足を解消するに越したことはないけどね 緑内障の掲示板だから緑内障についてだけ書いた
筋トレやヨガは確実に眼圧上がるのはエビデンスがある
自分的にはマラソンも眼圧上がりそうな気がする
ウォーキングも眼球に負担掛かってそう
まあなんでもそれぞれ自分が決めるだけ 緑内障も糖尿病の合併症だよ。
血糖値のコントロールができていないと悪化する。 糖尿病はよく知らないけど
運動より食生活じゃないの？
食べなければ血糖値も上がらないよ
だいたい日本人は食べ過ぎ 緑内障は分かってないことの方が多い。眼圧下げれば効果ある人が多いというだけ
学会だと血流に関しての報告は出できてるけどまだ模索してる段階(というか眼圧以外の要因を特定する術がない)
あとウォーキングや軽いジョギングは一時的に眼圧下げる 「眼圧と血圧 17 8 11」で検索すると出てくる眼科のブログの説明が、
視神経への圧が減るのと同時に血流が増える理由が分かりやすい
日本もだけど、海外でも緑内障は大規模調査はあまり行われなくなってる
(治療のベースになってる有名な論文の日付調べたらそこそこ古いのが分かる)
嫌な話だけど緑内障はお金にならないんだろうね…神経系は難しいのと生死に直結する方に資金も流れる ヨガや筋トレが眼圧上がるのはそん時だけでコーヒーを飲んだ時みたいに2-3時間持続するわけじゃないよね？
ジョギングが眼圧下がるのは軽い脱水状態になるからじゃなかったっけ 食べすぎというのは同意
ファスティングは究極の健康法と言うけど眼の病気にとってはどうなんだろう
今度やってみようと思うんだけど ちなみに少し古いけど日本でも生活習慣と高眼圧の大規模報告ならある
「眼圧値にかかわる因子の検討」で検索すると出てくる
(あくまで高眼圧との関係であって進行云々の話ではないのは留意) >>681
よい記事だったありがとう
血圧低いほうが進行が早い理由を推測でも書いてるのを初めて見た
「緑内障の人は血圧を高く維持すべきだ」
面白い仮説 >>682
うん、一時的。ただコーヒーが3杯くらいで1か2上昇する程度なのに比べて、
頭を下に下げるようなヨガは10以上急激に上がるので注意するように言われてる 補足するとヨガはThe Glaucomasによるとポーズによっては20以上上がると記録されてる
寝た姿勢での息むウエイトトレーニングもそのくらい上がるんじゃなかったかな(ソースがリンク切れ)
連投失礼しました そんなに上がるんだ
想像以上でビックリ
ダンベルやバーベルだともっと上がる？
一時的とはいえ毎日のようにやってたら視神経へのダメージはかなりだろうね。 低血圧の話が出ていましたが、私も低血圧で、これが関係していると思っています。
それとストレスと運動も関係しているように思っています。
私は、１０年ほど前に、職種が変わり、ものすごくストレスがたまり、長時間労働になりました（座っていて、pcと向き合っている時間が長い）
その頃、やめていたタバコも吸い始め、翌年の人間ドッグの眼底カメラで、視神経乳頭のやや陥没が認められました。
このときは、全く気にしていなかったのですが、その翌年、明らかな陥没に進行していました。
それから経過観察をしてきましたが、昨年から視野欠損が始まりました。
一昨年は、通勤を車に変え、それまで割りと歩いて通勤したり、運動していたものをほとんどやめていた時期でした。
点眼を始め、最近は、ウオーキングをはじめましたが、ストレス環境は変わらず、眼圧がほとんどまったく下がらない状況が続いているのです。
血圧は、上が８０から９０ 下が５０から６０ 体温も低いです。
ストレス時期に、陥没が始まり、運動していない時期に欠損がはじまり、その前提として、低血圧があるのです。
このような状況なので、私としては、血圧をあげたほうがいいのかと、思っているところです。
皆様のご意見ご指導、同じような方などいらっしゃったら、どうぞ教えてください。
よろしくお願いします。 糖尿病で緑内障の人は真剣に食生活改善して糖尿病を悪化させないようにしないとマジでヤバいよ。
糖尿病は血流が悪くなるからね。
糖尿病網膜症+緑内障でダブルで失明のリスクがある。
失明が怖くてせっせと眼科に通って目薬だけさしても意味ないよ。
諸悪の根源は糖尿病。
みんな糖尿病を甘く考えすぎ。 緑内障で低血圧のリスクは「循環障害説」を唱える医師が必ず言っている事だよ。
今の所エビデンスがあるのは機械障害説の方だけどね。
「循環障害説」でぐぐってみてよ。
私は主治医とは別に、循環障害説を支持する医師の診察も受けたよ。
私は目の血流は良いけど眼圧が下がらない。
普通は眼圧が下がると目の血流は良くなるらしいけど。
私は低血圧で正常眼圧緑内障。ハードな運動をしている。
薬はいまいちで眼圧は下がらない。
でも40年後にMD-15は余裕であるだろうと言われた。 緑内障と診断されてせっせ眼科に通い点眼続けるようなタイプの人は
糖尿病と診断されればせっせと医師の指導に従うだろうから心配要らないのでは？
ヤバいのは要治療と診断されても放置する人たちとか
素人考えやトンデモ医学に流されて標準治療を拒否するような人たちでしょ 眼圧眼圧と言っても、眼圧下げても進行する。15を10まで下げても進行速度は変わらない。
半端なく食生活が荒れているとかでもなければ、後は運動しかないだろう。
良くなればめっけもの、悪くてももともと。
エビデンスとか言うが、正常眼圧緑内障では眼圧のエビデンスすら怪しい。 いきなり糖尿病を甘く見すぎと言われても、甘く見てるようなレスは見当たらないのだが >>693
東北大の記事の患者はせっせと医者に通って、なんでもやったに違いない。それでもダメ。
ダメなものは何をやってもダメ、ということだな。 コソプト配合点眼薬を使用中止してから約半年。
コソプト配合点眼薬使用時は左右共に、眼圧が17だったのが
使用を中止したら、右が13で左が15に下がっている。
一体コソプト配合点眼薬は一体何だったのか・・・。
SLTレーザー治療を受けようか検討中。 健保から目薬のジェネリック変更の推奨する用紙が届いたけど
ジェネリックでも効果に影響ないなら変更したいけど
医療費抑えられるし とりあえず試してみて眼圧下がるかみたら？
長期間使う薬だし、安くすむならそのほうがいいっしょ まだ若いし糖尿とか全然該当しない健康体なのにどうして緑内障になっちゃったんだろう
悲しい 45って、年取った気でいたけど、実際は残りの人生、40年、下手するともっとある事を考えると、まだまだ若かったんだな。と、緑内障になってしみじみ。逃げ切りたいけど、逃げ切るためにはあんまり長生きしちゃいけない訳で、長生きしたかった訳じゃないけど、なんか複雑。 「逃げ切りたい」という気持ちは、ほとんどの緑内障患者にあると思う。
緑内障を悪化を防ぐために「ストレスはよくない」「緑黄色野菜食べよう」「運動しよう」
などなど言われるけど、それ実践すると長生きしてしまいそう。 長生きしてるうちにブレイクスルーが来ないとも限らないし
泣いても笑っても結果は同じなら、くよくよせず過ごした方が楽しい。 眼科探してるけど
手術がうまい医者を探すポイントとかある？
過去3年間の手術件数で緑内障手術は30件ほどって少ないほうですか？
トラベキュラーの資格を持っていたら信頼できるとかあります？ 主にフライドポテトやポテトチップスだけを何年も食べ続けていた英国の男性（17）が、視覚や聴覚障害を負った。
英南西部の眼科病院の医師らがまとめた症例報告が、米医学誌に掲載されたと英メディアが3日伝えた。
医師らは、ビタミンBなどの栄養素の欠乏が視覚障害などを招いた可能性が高いと指摘している。
栄養も視覚に影響するんだなぁ
緑内障になる人とならない人の差もちょっとした普段の食生活の差かもね >この症例について調べたブリストル医科大学とブリストル眼科病院の研究チームは、栄養障害によって視神経が機能不全に陥る視神経症と診断している。
>この症状は早期に治療すれば回復は可能だが、何もしなければ失明につながる。
栄養が大事なのはともかく、回復が可能な時点で別の症例 教えてください。よく話の出てくる東北大の記事ってどこかで読めますか？ 私も東北大ググって分からなかった。
ただ、東北大 緑内障で調べたら、ヘスペリジンが緑内障治療の可能性って出てきたので、
単純な私はサプリ始めたw
3年前の記事だし、まぁ気休めだけども。 こんど緑内障検診のために散瞳での検査を初めて受けるんですが、散瞳の目薬の副作用で緑内障になることがあるって読みました
そんなことあるんじゃ困りますが、実際、散瞳目薬で具合悪くなった方いますか？ >>704
何の手術したいかにもよるけど3年間その件数で名医とか絶対にありえない
何人かで分担してるにせよ評判のとこは外科手術だけで年間100件以上
レーザー入れたら更に増える SLTのレーザー治療受けた人いますか？
両眼で6万円するけど、3割位の人には効果がない。
俺はコソプト配合点眼薬で眼圧が全く下がらずに、
しかもその薬の副作用で近視が進んだ。
コソプト配合点眼薬を半年位差していないけど
それでも文字がぼやけたまま。 >>712
今ならSLTよりずっと治療成績いいP3プローブレーザー手術あるぞ
まだてきるとこ少ないけどね
俺もこれ考えててセカンドオピニオン希望したら主治医が大学教授の診察受けろと譲らないので飛行機乗って東京行くが果たして教授に会えるのか？
希望したとこは山王台レベルの治療実績あるんだけどな >>709
https://academist-cf.com/journal/?p=2115
例えばこれの中程には眼圧9で進行しまくる正常眼圧緑内障のデータがあります。
他にもスライドになってる資料があったはずですが、消えてるかな。
このスレで話題になったりしたからかね？ >>712
コソプトで近視が進む副作用なんてないでしょ。 ぼやけたという表現からして副作用一覧にある
「眼底黄斑部に浮腫、混濁（定期的に視力測定、眼底検査を行うなど観察を十分に行うこと）」
の可能性はあるかもね。通常は黄斑浮腫の症状が出たらすぐに点眼中止するはずだけど、
その医師が認識してたのかどうか、患者側もしっかり伝えれてたかどうか >>716
だーかーら
近視は副作用にないし、近視は進まないって。
黄班浮腫は点眼を中止すれば治る。
別の理由で近視が進んだけど、コソプトのせいにしているだけだよ。 一応、可能性として(本人が近視の進行と認識してる)
黄斑浮腫は対応が遅れると回復に限度があるので
半年経ってるのを考えると各種検査をしてるだろうからまともな医者ならまずないが >>711
これは緑内障のみの数字で白内障とかも合わせたら2千件近く手術はしてるんだよね
緑内障手術のみだとこんなもんなのかなぁと思ってね田舎の医者だよ どなたか、都内近郊で東北大出身の先生しりませんか？ >>721
南砂町とか一之江の駅そばの眼科あたりかね。
病院名まで書いていいのかわからんから、あとは自分で調べてみてくださいな。
ところで何故都内で東北大出身の先生？ >>713
私の通ってる病院でも早く導入されないかなと願ってます。
期待できますよね。 >>713
SLTは高いな。両眼で約6万円。
別に出せるけど、2.3割は効果はないから。
>>715
47歳で近視が進むのかな？って思っている。
>>718
本当に今年の2月位から文字がぼやける。
人の顔もぼやける。物が二重に見える事はないけど。
>>719
黄斑浮腫って初めて聞いた。
何か恐いな。自分の目を守れるのは自分しかいない。
医者は守ってくれない。 >>724
矯正視力がでてるのなら原因はともあれ問題なさそうですがメガネかけてもダメなら速やかに病院にいったほうがよさそうですね
原因はピントじゃなくセンサーかもしれない >>724
今はその年齢でも近視進むと言われてるよ。
スマホやＰＣが関係してるとかなんとか。
実際、自分も進んでる。 >>725
その老眼っていまいちピンとこない。
俺は強度近視でメガネを掛けると矯正視力は0.8位はある。
>>726
矯正視力は視力は一応出ているけど、遠くの文字がぼやけたり
人の顔もぼやける。物が二重に見える事はない。
>>727
47歳で近視が進んだのには驚いた。
ここ数年全く近視の度が進んでいなかったので。 あと、今度別の眼科で眼科ドック受けるかも。
皆様方ならこれを受けますか。
検査の内容（所要時間約１時間半） 費用：１万円（自費）
（１）角膜内皮細胞検査
（２）角膜形状解析
（３）屈折検査
（４）眼圧検査
（５）視力検査
（６）調節力検査
（７）実用視力検査 （８）眼底三次元画像解析(ＯＣＴ)
（９）視野検査
（10）細隙灯顕微鏡検査
（11）涙液層破壊時間検査
（12）染色検査
（13）眼底検査
（14）最終診察 >>729
眼の病気って分かったところで解決できないものだらけだから調べて気にしても不幸になるだけではと最近思う
例えば萎縮型の黄斑変性かもしれないがそうだとしても治療法はない 涙液層破壊時間検査って大層な名前ついてるけど目にリトマス紙みたいなの挟んで涙量測るドライアイの検査だよね？
通いの眼科で調べてくれとも言ってないのに勝手に検査されたよ 緑内障で通院してればほとんど受けてる内容なのであえて一万は出さない人が多いと思う >>709
>>709
中国からヘスペリジンを1キロ輸入してティースプーン一杯を一年間、続けたけど効果は無かったです。
片目は端が少し見えるぐらいでほぼ失明です。
もう片方は1.1ぐらい見えるけどキサラタン、ハイパジール、アイファガン、トルソプトを使っています。
最初、緑内障だと言われたときに様子を見ましょうと言われて点眼薬は処方されなかった。
全部の薬を使うべきでした。
もう片方がダメになるまでに死ねるのかわからない。
長生きの家系だし100歳まで生きるかもしれない。 歳取っても近視が進むのは悪性近視(軸性近視)で
失明迄行く事があるので要注意って言われた事がある。 確かに視野欠損してるし、眼底検査で赤いとこ出てるし、緑内障だと思うんだけど、
眼圧検査、プシューって空気出して測るやつ一度だけで、目薬が始まったんだけど、
眼圧ってかなりブレがあるって聞いたけど、一度だけの結果で眼圧のベースライン決めて良いものなの？なんか不安。 空気式(プシューって空気出して測るやつ)は角膜の厚みや緊張して力入ってると誤差も出るので
それだけで決めるというのは本当はよくない。医師が直接目に測定する器具で測る方が
正確だしガイドラインでも緑内障の患者には直接式が推奨されてる
それで日時を変えて3回は測ってベースを確認。でも手抜きでちゃんとやってない医師がいるようだね >>732
違う
それはシルマー試験
涙液層破壊時間検査は目の表面を染めてから瞬きした後、何秒で膜が壊れるか測る検査 >>737
ありがとうございます。
やはり手を抜かれてましたか。
眼医者とは一生付き合っていくし、
手を抜く医者とはサヨナラします。
緑内障を見つけてくれたのは感謝ですが。 スレを見てると日時ずらして3回測定しないで治療はじめる医者もそこそこいるみたいだけど、
それでも空気式1-2回+直接で1回みたいな感じなので、いくらなんでも空気式1回だけは少なすぎる
最低でも一度は直接測らないと >>734
ただのヘスペリジンは吸収しにくいよ。
加工されたものでないとダメ。
そもそもヘスペリジンは血流よくする程度で、進行を抑えるとかできない。
失明寸前の末期の緑内障では期待できない。 >>734
見える方の視野はどうなの？
見える方が視野欠けないなら、左右でそこまで違うのは緑内障ではないかもよ？ 今日眼科に行ったら、白内障による視力低下らしい。
今後は白内障のスレに行きます。
深作眼科で手術受けられると良いけど、無理だな。 >>743
見える方は少しだけ欠けてる。
落屑 緑内障で元々、神経組織が弱いと言われました。バルパリン500mgとAmazonで買ったナイアシンを飲んでいます。
他にはシナール、トラネキサム、ハイチオールも飲んでいます。
現状維持出来る薬が出るのを待っています。
視神経の再生は視神経が完全に死んでいたら駄目だと思うので諦めています。
低血圧だし食事以外はベットで寝転んでいるので血行は悪いと思いますがなかなか運動する気になれません。 >>741
少し言葉足らずでしたね。
軸性近視でも悪性近視(病的近視)は
歳取っても眼軸が伸びると言いたかったのです。 トラバタンズをさして2年、クマがずっととれないと思ってたら色素沈着ぽい。まつ毛が伸びた実感はあったが、クマのように色素沈着した人っている？基本入浴前にトラバタンズさしてるんだが、石鹸洗顔とかはせず水洗いのみだと足りないのだろうか。。 トラバタンズは色素沈着するけど
直後に水洗いで取れるはず
ほんとのクマ？ >>748
水洗いで落ちるんですかね？たまに入浴前にさすの忘れて、寝る前にさしてもこぼれなければ洗わないで寝たりしてた。
トラバタンズさす前にクマやばくね？て言われたこともあるしガチクマなのかなあ 水洗いは色素沈着を防ぐための対策で、沈着したら水洗いでは取れないと思うよ。
点眼止めれば2か月位で元に戻ると言われてる。
トラバタンズ7年以上使ったけど、クマになるほど濃くならなかったな。
入浴時に点眼、すぐ洗うかタオルで拭き取りしてた。 >>750
点眼やめなくとも2ヶ月ちゃんと点眼直後洗うなど対策してれば沈着した分は抜けますかね？やや黒ずみ対策が雑な自覚あったな。。 >>745
失明の危機に瀕しているのに、「なかなか運動する気になれません」とか無いわ。
体調悪くても散歩でいいから動かないと、緑内障だけでなく健康も損ねる。
>食事以外はベットで寝転んでいるので
これが眼圧上がる元凶でしょ。
寝ていると眼圧上がるよ。
なんでナイアシンとビタミンCばっか摂ってるの？効果ないよ。
せめて血液網膜関門（BRB）を通過するサプリ摂りなよ。
進行は停められなくても目に栄養はいきわたるから。 目と脳は繋がっているから、私は血液網膜関門（BRB）だけでなく、血液脳関門（BBB）を通過するサプリを摂っている。
今は効果は？だけど、血流が良くなったからだろうけど頭の働きは良くなった実感はある。
私は片目だけ緑内障だけど、緑内障の方の目は正常の目よりも血流悪いから、血流が良い方が良いだろうね。
十年単位で見れば、血流を良くするサプリや抗酸化剤を飲んでいるのと飲んでいないのでは大きな違いになると思う。 >>753
そこまで教えてくれるなら、具体的になにのんでるのか教えてよ いや、文章一目見て基地だとわかるのに、
誘い込むように聞くなよ いやあ、俺もこないだ医者に眼圧下がってるのに進行止められないと言われたばかりなので、何でもよいから情報欲しい。
右目もう端しかみえないし、左目は中心部が見えなくなりつつある。
医者曰わく左目は5年前の右目の状態だと。 「視神経乳頭の陥没」とは、
・眼球で視神経乳頭部分が物理的に弱い、だから眼圧が上がるとそこの部分がポコンとへこんでしまう
という理解でいいのでしょうか？ >>754
アスタキサンチンのことかな
気休め兼美容にはいいぞ 目薬さしても眼圧ちっとも下がらないのに、副作用（色素沈着）だけ
がっつり現れて腹立つ。
点眼後、数分眼を閉じてからすぐ洗顔してもだめじゃん。
眼の下が黒いから「疲れてるの？」ってよく言われる。 直す事は出来ないけど、運が良ければ維持はできるんじゃね。実際、知り合いの緑内障仲間は緑内障歴40年。普通に車も乗ってる。 >>689
定番レスだけどカフェイン200mgの摂取で眼圧が2上がるのが分かってる
緑内障患者で大規模調査されてるので信頼できる数字。数時間で元に戻る
結論は飲みすぎなければ問題ない。ただし一日中飲んでると上がりっなしになるので当然よくない ちなみにセブンのセルフコーヒーのレギュラーサイズで約83mgらしい
コーヒーカップでも同じくらいの量だから2杯までは大丈夫と言われたりするが、
缶コーヒーはカフェイン量がバラバラなので注意 他スレでも書いたけど
正常眼圧緑内障の人に片頭痛持ちの人が多いのが判ってて
片頭痛発作が緑内障のリスク因子に挙げられてる。
で、習慣的なカフェイン200mg以上は片頭痛の誘因らしいから
そういう点からも1日1杯が無難みたいだね。 なるほど、そういう点もあるのね
ガムを20分噛むとしばらく1下がるという小規模の実験もあるので、
付き合いでコーヒー少し多めに飲んだ時はよく噛んでるw診察前でも試してみたい
www.karadane.jp/articles/entry/news/006426/ 緑茶はコーヒーの何倍ものカフェインじゃなかったか
じゃあお茶飲みまくってるやつは眼圧100ありそうだな この一覧が最近の商品のまとめで分かりやすい
health.webnetforce.net/liquid-caffeine/
一時的な上昇で元に戻るので100まで蓄積することがないのは考えれば分かると思う カフェインレスコーヒーなんてコンビニ置いてないし‥
てときはカフェラテにすりゃいいんじゃね。半分牛乳だからカフェインも半分だろ。 点眼の副作用でまぶたの黒ずみや窪みに
悩んでる人が多そうだね。
自分は点眼歴7年位でニプラジロールをずっと
使っているよ。点眼開始当初はそれっぽい
目薬を処方されたけど、副作用が嫌だから
すぐ変えてもらったよ。
ニプラジロール使ってる人いる？
このスレで全く見た事ない。 ローソンはカフェインレスあったような…
コーヒーは朝ごはんの時に飲むくらいだけど、夏場は麦芽コーヒー味の豆乳にしてる
それ以外はほぼ麦茶ばっかり >>772
最初の数年間それ使ってたよ。
だんだん眼圧下降が物足りなくなって、トラバタンズが出た時に切り替えた。
今はキサラタンのジェネだけど、拭き取り対策の成果か困る副作用はない。 視力落ちて７月に検査したらなんもなかった
今日片方が眩しいような違和感が続くから行ったら眼圧が24あるって言われて目薬もらった
検査は車だと出来ないから明日来てって言われました 眼圧が上がって視神経が圧迫されるということですが
外側から圧迫されることはありえないのですか？
数十年と鼻炎を患っていて鼻粘膜の充血によって
視神経が圧迫されることもありえるんじゃないかと気になりました 眉毛を触ったり風とかでも目が痛い時って眼圧上がってる？ まだやりたいことがたくさんある
20代だけど、進行を遅らせる手助けになるサプリや食物のアドバイスを下さい >>777
外側から圧迫されることはあると思う
特に寝るとき
俺は寝るとき必ず左手を両目の上に被せて寝る癖がある
これが視神経を圧迫してる気がする 通っている病院は予約制ではなく、受付から会計まで4時間で済めば早いほう。
立って待っている人もいて、今後高齢になるとつらいかも。 >>779
現在エビデンスがあるのは眼圧を下げる事だけ
ひとまず本を沢山読むといい図書館とかでも
ムック系はサプリの紹介もよくあるよ
アスタキサンチンやルテイン みかんの皮の成分などがよく上げられるので含有量など見て気に入ったものを使ってみたら？
摂らない方が良い物を食べない食事法や
血流を良くする為に運動したり
低血圧なら血圧を高くした方が良いと言う話もある
情報収集が済んだら目を酷使しないように休息や睡眠も大事
気の済むまで対策したはあとは天に任せるしか無いそれがこの病気 なにげなく受けた眼底検査で緑内障疑いになってしまった
視野検査をすすめられて予約しました
緑内障専門医が言うのだから緑内障なのかな……憂鬱
視神経乳頭陥凹の大きさには個人差があるとは仰ってましたが不安だなあ
皆さんはなぜ緑内障わかったのですか >>784
強度近視？なら疑いのまま大丈夫なケースもあるよ 眼圧高くなっててミケルナって目薬処方されて初めて使ったけど結構充血してるけどこんなもん？
副作用的な >>785
レスありがとうございます
近視はないんですよ……
なのであまり眼科に来たことなくて眼底カメラも初めてなんで、過去どうだったかもわからないんですよね
これから経年観察となるんでしょうね…… >>785
強度近視じゃなくても問題ない場合もありますよ
生まれつき乳頭神経のリム比がある形の人もいるらしい
ocrとればいっぱつだから設備のある眼科にいってみたら？>>784 >>788
ありがとうございます
とりあえずたまたまではありますが緑内障専門医のところだったし視野検査の予約はしたので、ＯＣＲですね？聞いてみます >>789
ごめん、ocrじゃなくてoctです
oct撮らずに視野検査するということは昔ながらの眼科医で知識のアップデートができてない恐れがある
視野検査は精神削られるからできればoctを先に受けることをおすすめするよ >>790
そうなんですか
新しい医院で最新設備そろえていて(いま見たらOCTもありました)若い優秀そうな先生に思えましたが
視野検査ってそんな大変なんですか？ 大変というか、顎を機械にのせた状態で20分くらい一点を見つめて集中しないといけないので精神的に疲れる>視野検査
(初期段階ならfastという両目で10分くらいの検査の場合もある。最近はfastの精度も上がってるので増えてる)
加えて、結果を聞くストレスもある。病院側もスタッフが時間を取られるので予約制が多い >>784
会社の健康診断で眼底検査
眼科で検査したら末期に近いですねって言われた
2年前くらいから職場での昼寝開け（15分）に片目だけ霞んでいたのが初期症状だったのかなって思っている >>792
そうなんですね
疲れそうですね、、参考になりました >>791
個人的にはとりわけ初回の視野検査はつらかったな
自分には見えない部分があるというのをただただ実感させられた
あと検査の結果によって確定診断されてしって保険に入れなくなったらどうしようとかそういう不安に襲わて、とにかく嫌だったよ >>796
そうだったんですね
視野検査やるまでは、自覚症状もなく、わからなかったのでしょうか？ >>797
自覚症状はなかったね
むしろよくあるノイズフィールドチェックやアムスラーチャートをみて問題ないから見えてると思い込んでいたよ
視野検査をしたら感度がメタメタでしょんぼりだったのを覚えてるよ >>798
私もノイズチェックや、アムスラーチャートやって見ましたが、あれで大丈夫でも眼科の検査ではそうなんですか？
ちょっと不安になってきました 官足法、足もみ オススメ。
数ヶ月前にAmazonで本と棒を買って
セルフでマッサージしています。
血流良くなるし全身のあらゆる不調に
対応しているから本当いい。 >>799
私は大丈夫という思い込みが自己流チェックでは問題を矮小化するんだよね
視野検査はそういう思い込みを打ち砕いてくるから嫌なんだ
現実をつきつけてくるストレスを感じる あくまで簡易検査だし、初期で僅かに欠けてる程度だと意識する前は気づけなくてもおかしくはない
自分も緑内障で初期の欠損を指摘されるまで全く自覚なかった。片目で確認してみたら確かに
見えにくい箇所があって落ち込んだ。医者曰く、日常生活で片目で意識して見る機会はほとんどない
上の2年で末期?とかは難しい病態ではないかと 2年で末期なんてならない。急性の緑内障でないかぎりは。
本人が気づいてなかっただけってのがイチバンありえるっしょ。 >>803
霞んでるってかいてるから典型的な高眼圧症だと思う
なら放置したら２年で末期というのは不思議じゃないよ たしかに。会社の昼寝って机につっぷして寝てたのかな。なんとなくこの体勢って眼圧上がりそうな気がして緑内障発覚以来しないようにしてるけど、意味あるのかしら。 １番多いと言われている開放型の正常圧緑内障って原因は不明なのかな？
どこかに鼻炎との関係書いてる人いたけど、私も長らくアレルギー性鼻炎で市販の点鼻薬使ってたんだよね
ステロイドはほとんど使ってないけど
開放型の場合、鼻炎の薬や点鼻薬で眼圧上がることはないみたいだし、耳鼻科の先生も抗ヒスタミン剤で眼圧上がらないから飲んでて大丈夫って言ってたし
結局老化のひとつってことなんだろうか？ >>805
俺の主治医に質問したんだけど、運動したり、体の姿勢で数値的な眼圧は確かに上がるけど、すぐにもとに戻るから気にする必要ありません。気にしすぎですと言われた。 このスレでは30代の人も珍しくないので老化で片付けるのは少し乱暴かと
緑内障になりやすい遺伝子を持ってるんだろうな 眼の老化は20歳で始まっている。
スマホ、ゲーム機使用などで更に老化は早まっている。 >>806
一因として疑われてる片頭痛の場合、血流関係な感じ。
・正常眼圧緑内障の人に片頭痛持ちが多い。
・眼動脈は片頭痛で収縮・拡張する血管（内頚動脈）とつながってる。 複合要因だからこれが原因とは片付けられないだろうね
視神経の脆弱性(遺伝子)、圧力、血流、年齢etc
東北大の記事にあったように将来的には同じNTGでも分類されるんだろうな >>805
793です
机に突っ伏して寝てました
腕はおでこに当てていたので直接目を圧迫していた訳ではありません
でも医者に聞いたらうつ向く姿勢は眼圧上昇の要因なんだとか
ネクタイがキツいのも同様
同じようなすたいるの方がいるならお気をつけくださいな 前書いたけど首回りをキツくすると結構眼圧上がる
だからと言ってノーネクタイにする必要はなく
指2〜3本入る位余裕を持たせる基本的な締め方すれば良いだけだけどね
太ってシャツの首回りがキツくなったのにケチってそのままって場合は気を付けた方が良いかも 睡眠時に眼圧が上がるという話を聞いたことがあります。
体を横にするからなんでしょうか、それともまぶたを長時間閉じているからなんでしょうか？
何か対策をとっているかたいますか？ >>814
姿勢の影響。このブログの先生の説明と見解が分かりやすい
ttp://www.satouganka.com/blog/2032/
気にしすぎないでいいけど、寝返りはした方がいいという事になる あぁ、それ私も気になっていました
あと、横になっている時間が長かったりは？とか
眼圧以外には、血流が悪いことが原因かも？とも言われていますよね
睡眠の質や貧血、脱水などは関係あるのかな？
自分は腎臓も経過観察ですが、腎機能と緑内障の対策に共通点があるような気がしました ミケルナ差してから充血してまつ毛が刺さってるようなゴミが入ってるような異物感が続く >>816
横になって寝てると下になってる目の眼圧が上がるそうですよ 進行も抑えられて眼圧が下がるなら
大学病院の最先端研究の臨床になってもいいわ >>822
そんな受ける前から結果がわかってる都合のいい臨床研究があるかいな
効果がないか最悪失明するかもしれないがそれしか手がないから受けてみるかなってのが臨床研究なわけで ちなみに日本でいちばんと言われてる先生はどこの大学の先生ですか >>820
俺はミケルナが利いてるわ。22が15くらいに下がってる >>821
寝返り打たないと体に負担かかるんだってな >>784です
視野検査してきました
あまり見えた気がしなかったのですが、視野には異常はありませんとのことでした
他にも眼圧と機械覗く検査しました(領収書に眼底３次元画像解析とありますがこれがＯＣＴ？)
次は２，３年後でいいと言われました
ハイハイまたねーみたいな感じでしたのでほとんど何も聞けませんでしたが、心配いらないということでいいのかな？
最初の眼底写真で陥凹が大きかったのは何だったのかな？
専門医が精密検査と言うから確定かと思ったんですが、写真だけではわからないものなんですかね…… >>828
そうです>OCT=眼底３次元画像解析
羨ましいですな。その感じだとこのスレにはもう縁がないと思いますよw
緑内障の患者はそういうストレスを一生抱えてるのを短期間体験したことで周りの人に
緑内障の人がいたら優しくしてあげてね…(陥凹は平均より大きかっただけでただの個人差でしょう) 頭頂部の薄毛も血流悪いせいかな（ ; ; ）
ギリギリ30代だけどハゲてきた 頭皮がよく動く人は血流が良く薄毛が少ないので、頭皮を伸ばしたりするといいらしいが…
血流も最近はサラサラだけでいいのか?が言われてるね(もちろんドロドロはよくないの前提)
同時に細胞に届いてる血液の質が重要らしい。今はよく流れてるかどうかだけ計測してるのが大半 毛が生えるということは
目薬は眼圧下げるだけでなく目の血流も良くしてくれても良さそうなもんだけど、違うの？ あーだから充血するのか
でももうちょっと裏側まで頑張ってほしいな 目を暖めると良いという話がありますが、バイオラバーとか、あずきの力とか、あとパナソニックなどの目を暖める機械 などを使っている方いますか
使うことによって、眼圧が下がったり、血流が良くなったり するのでしょうか？
それにより、視神経や視野の悪化が止まっている方いらっしゃいますか？ ウォーキングか何かの有酸素運動始めたら視野の悪化が止まったとかいう書き込みは見た。目薬も止めたとか言ってたな。 血流を良くすると改善するならなぜよく風呂に入る日本人が緑内障になりやすいんだろうね
日本人でも温泉屋さんは緑内障にならないんだろうか？ 視神経が集まるところが普通の人は丸い形なのに対して楕円形になっていると言われました
これが視神経乳頭陥凹ということでしょうか？ >>839
そうです。でも、近視などで形が変わることもあるので、それだけでどうのこうのということではない。
詳しい検査が必要 >>840
ありがとうございます
近視もあります
その時に視野検査もやりましたが鼻側部分が黒くなっていました
これから2週にわたって眼圧測定を受けそれから改めて診察することになっています ﾁｬﾗｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰ
アゾルガからタプロスにレベルアップしてしまった… それレベルアップなの？
自分は最初からタプロス処方されたけど ガンの検査にpetってのがあるんだが、それを緑内障にもやってみたらどうか。血流が低下してるというのはそれなりにデータがあるらしいけど、糖代謝が乏しいのかとかがわかれば何が原因物質か推定が可能になるだろうし。
もし糖代謝に異常はないとか結果が出たら、神経の維持に必要な物質が不足してるとかあるいは過剰であるとか推論していける。 >>844
それだけ進行状態が悪かったってことだろ タプロスはキサラタンと同程度の効果なのでファーストチョイスとしては珍しくはない
むしろアゾルガはエイゾプトとチモの配合剤なのでそれ一本からタプロスに変えるというのが珍しい
843の経緯が分からないけど通常はキタラタン系から試して2本目でチモ等を追加していく >>323のようなデータもあるのでPG系の中ではタプロスは若干弱い方という意見もある
その人との相性が大きいけど、エイゾプト+チモと比べてタプロスの方が強いかというと微妙なところ
考えられるのは年齢や患者の希望等でPG系の副作用(黒ずみ、凹み)を避けてそれ以外の点眼を
組み合わせてたけど効きが物足りないのでやはりPG系をという感じとか 緑内障歴10年ぐらいですが、無治療の眼圧10〜12で点眼後もまったく下がらず徐々に視野が欠けてきています。夫が最近緑内障と診断されたのですが、ミケランを処方され、眼圧12→8へ。羨ましいわ。 >>849
視野がかけていないのに緑内障と診断されていたのですか？
最終診断された10年前はなぜ？ >>850
人間ドックで視神経乳頭陥凹のため眼科で検査しろと言われ、視野検査では若干視野が欠けていたのですが、網膜裂孔の既往歴もあるので、主治医はしばらく経過観察と言われ、３年ほどしてから点眼開始となりました。 眼科医からメガネ作っても意味ないって言われてる奴でいままで100均の老眼鏡と虫眼鏡併用してやりくりしてきたけど、100均のハズキルーペのぱちもんのほうがまだ見え方がマシだわ
でもメガネ外した後10分くらいは何かしらのメガネをかけているような錯覚がある >>852
多分コンタクトにしたほうが良く見えるようになる >>851
なるほど陥凹が見つかった10年前には視野の欠けもあったわけですね
ＯＣＴはどうだったんですか？
(10年前ってあったのかな)
でも目薬効いてないとはいえ正常眼圧だとホントゆっくりの進行ぽいですね
おいくつかわかりませんが、寿命までもちそうですね こないだ利用者の家族から「アイツに無視された」って苦情来たよ。
もう無理なんじゃない？いろんな意味で。 夜勤中、優雅に５ｃｈにうつつを抜かすお大尽様はそう遠くない将来
法人相手に地位権利の保全確認なんて騒ぐんだろうね。
被災者に謝れ： ジェネリックの目薬にした人は結構いるのかな？
やっぱり基本は本来の目薬を使ってる人がほとんどなのかな
ジェネリック切り替えたの用紙が来たけど 監視カメラやwebカメラetc...に注意だね。 マヌケ過ぎでしょ。 >>857
先生が勧めないからなあ
高齢の母は、もう逃げ切れる算段で
ジェネリック使ってる
少ない年金の方が大事なんだね その当時はその眼科にはOCTはなく5年ぐらい前に導入されました。OCTも異常あります。
今はMDは−5ぐらいです。効果のない目薬を続けるのもどうかなーと思うので、主治医（１年ほど前に代わりました）に点眼薬を変えてみたいと言ったら、ベースラインの眼圧を確認したいので一ヶ月休薬し、それから別な点眼薬にすることになりました。 >>857
専門医に通ってるけど
キサラタンに変えた時、防腐剤入ってないジェネを勧められた。
今のところ眼圧は期待通り下がってるし、財布の負担も下がって嬉しいw >>862
ご丁寧にありがとうございました
家族が最近正常眼圧緑内障といわれて心配しています
個人差はあるのでしょうけれど、急にどうなるという感じではないようですね……
参考になりましたありがとう 保存が短いけど洗わないで済む点眼薬を次回から試すかと聞かれた
次回の時に先生が忘れてていつもの薬になった .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
小林鬼畜
. 今日の日テレ深夜のドキュメントで緑内障で全盲になった夫婦特集するね
全盲でも司法試験合格出来るんだね .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
小林鬼畜
. >>870
へー観てない。
中途失明しかも全盲でも立派に生きてる人は
尊敬するけど、緑内障から全盲とか想像するとぞっとするわ。
この病気自体、治療法が目薬で眼圧下げるしかない、
しかも効果や進行具合や個人や時期によって
バラバラだし、むしゃくしゃして来る。
自分は30代前半で初期発覚、今41だけど、
何年も進行してなかったのにここ2年位で
急に進行したよ。それでも今のところは
初期のようだけど。
強度近視は中心視野から急にやられる事がある
だの年取るごとに進行スピードが速くなるだの
ネットやここで読む度げんなりして来る。
それと緑内障患者が妊娠出産して、悪化しただの
一気に進行しただの悪い話しか聞かないから、
自分は30前から結婚してるけど妊娠出産は何年も前に
諦めたよ。
もともと子供欲しい気持ちも薄かったしね。
帝王切開だったのに妊娠出産きっかけで明らかに
緑内障が悪化したとか、いきみで網膜はく離に
なる人もいるみたいだしね。
妊娠中は胎児に体じゅうの栄養分奪われる上、
いきみでも目に負担かかりまくるだろうな。
健康な人でさえ出産後はしばらく目が見えにくくなったりあるみたいだし。 凄く努力家だけど絶対真似出来ないよ
失明は覚悟しているけれど必ず引きこもると思う
遺伝したらと思うと子供なんて作れない >>873
私の知人は父親が緑内障で、本人も緑内障、娘さんも高校生で緑内障になったそうです。 入院して、２４時間眼圧測定した方いますか？眼圧変化は、どうでしたか？ >>875
産まないでほしかったと思う
失明に近づく毎日は耐え難い ２４時間眼圧測定も不慣れな寝床で数時間おきに測定するのがストレスで上がりやすいという面はあるようだ .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
小林鬼畜
. >>878
父親（医師）と本人は緑内障のほかに糖尿病もありますが、いたって幸せそうです。 >>881
医師だと早期発見ですね
末期で発見はメンタルグチャグチャです 先週24まであがって緑内障の目薬で下がったからもう来なくていい言われたが不安過ぎやわ >>881
ある程度の年齢までいけたんなら、まあ良いんじゃない？80で失明して82で死ぬなら別にそれほど嘆きはしないな。
高校生で緑内障で30で失明とかならもう人生捨てたくなるわな。 今日片目失明したおじいちゃんが線路におちて亡くなったとニュースでやってた
片目見えてても危ないんだな 70近い60代姉妹が海で溺れていた30代男性を
救出したってちょっと前に5ちゃんのニュースで見た。
約100m先で浮き輪をつけた男性が溺れかけ助けを
求めて叫んでいるのに姉妹が気付き、2人で泳いで
救助に向かったらしい。
普段から泳ぎ慣れていて水泳が得意な姉妹だった
そうだけど、70近くなるのに目も耳もしっかり
しているようで凄いと思った。
もちろん姉妹の連携、行動力は素晴らしいが。 自分が見た時、写真は一切なくて文字の記事だけだったんだけど、
さっき「姉妹 30代 救出」ってググってみたら
写真出て来てびっくり。66歳と69歳で、
1人は美人さんで髪もキレイだしスタイル良い。
2人とも筋肉質っぽく凛々しい雰囲気でカッコ良い。 「緑内障で失明する人は実際にはごくわずか。ほとんどいません」
と先生から聞いているけど違うの？ >>889
ごくわずかなんて言葉は発言者のさじ加減だよな
なんの信頼の足しにもならない
日本人の失明要因の１位が緑内障だけどそれを僅かと評価するなら僅かなんだろうね 我々みたく若いうちから患ってるのが
その「ごくわずか」に入るのかもね .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
小林 >>889
日本人の後天性失明原因第一位は緑内障という事実があるのに、「ほとんどいません」ってどういうこと。医者としての常識を疑う。 「早期に発見して治療すれば」とか、前提付いてる話じゃない？
極初期で心配性な人に対して言ってても不思議じゃない。 自分が緑内障診断された数年前と比べても最近はやたらと白杖の人をよく見かける。
ごくわずかで一位になる訳ないじゃんね。
晴眼者は視覚障害を見て見ぬふりで自分もいつか見えなくなるかもしれないとは考えもしないだろうね。
一生見えてる保証は誰にもないのにね。 >>889
「緑内障で失明する人は（高眼圧で眼圧下がらない人、急性で手遅れ、眼圧低いが進行が早い人、20代などから自覚できる視野欠損ある人などを除くと）実際にはごくわずか。ほとんどいません」
ということ。
逆に言うと、()の中に入ると少しリスク高い。 同じ緑内障でも深刻度がまるで違うからね。889の人はまず失明することはないレベルの緑内障なんだろう。 >>897
一応正常範囲内みたいだけど
眼圧20前後は高眼圧になるんですかね？ 健常者の平均眼圧は14くらいだったと思う
20はギリギリ正常眼圧と言われてるけど本当は危険 .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
こんな書き込みをする小林信啓って何者？」
. ほかの検査結果の数値にも言えるんだけど、正常範囲がたとえば10-20だったとしたらその中に当てはまるならすべて正常でオーケーの感覚にしてほしいよ
基準内ではあるのに高め正常とか言われたりして問題があるような言われ方で、それならはなっから10-15を正常とするとか狭めといてほしい .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。
. >>902
健康診断での眼圧測定は30や40の人を見つけるもので20未満の人に対して議論するものじゃないからしょうがないよ 視神経乳頭陥凹拡大の診察ってどこ行けば良いの？
とりあえずそこら辺の眼科？ >>905
最低でもoctという機械がある眼科
octありますか？と問い合わせれば良いよ >>905
帰り道は車に乗れなくなるから電車やバス、徒歩で行ける眼科がいいと思いますよ 通院して2年なるけど1回も散瞳して検査してくれないよ
みんなやってるの？
octあるから不要になったんだと思ってた .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。
. >>908
私も散瞳しての検査やってもらってない。OCTはもちろんあり。
ついでに言うと、眼圧測定はいつもノンコンのみ。
でもセカンドオピニオンを求めて行った病院では、散瞳したし
眼圧も2通り測ってくれた。 >>908
専門医通ってるけど、OCT・散瞳とも年一回。
視野検査は半年ごとで、眼圧測定は毎回精密のみ。 私も911さんとほぼ同じ。視野検査は半年、OCTは4か月間隔。確定してからは眼圧測定は精密のみ 眼底検査は年一だけど、
オプトスという最新機器が入ってからは散瞳しなくて検査できるようになって帰りが楽になった 診察室で医師が直接目に測定する器具を当てて眼圧を測るやつ
空気式より手間だけど誤差が少ない OCTで少しでも赤いとこがあったら緑内障と思っておいた方が良いの？
視野は問題ないけど、OCTで左目に少し赤いとこがありました。
先生はまた1年後に来てくれとのこと。 赤いとこて丸い図のやつ？
あれって視神経というより網膜の状態だよね？ OCTは同年代の平均との比較で色がつくんだっけ。近視の影響もあるし元々薄めの人もいるので
それだけで緑内障にはならないよ。緑内障でも赤いところがどのくらい実際に悪くなるかは人による
次は一年後でも問題ないかと .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。
. OCTで視神経の状態がわかるのですか？
網膜のとくに黄斑部を見ているのですよね？ >>920
基本的には変化を診ています
薄くなっていくかなっていかないかを診ることで進行を評価します
一度の測定でわかるのは全体真っ赤で余程ひどい場合かあるいは特徴的なパターンを持っているか等で、重要なのは変化です .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。
. >>921
近視とか、加齢でも徐々に網膜は薄くなるもの？
916ですが、5年前のOCTでは赤いとこ無かったから心配だ 軸性近視では網膜も引っ張られて薄くなる。加齢でも当然減少するけど病的な減り方かどうかが問題
深刻度は年齢による。20代とかなら気にした方がいいけどそうでないなら医者の言う経過観察で十分
このスレでは30前後でOCTが複数赤も珍しくない(真っ赤の人もいる)のでまだ大したことない >>924
ありがとうございます
あまり気にせず様子見てみます 機器やデータ更新の有無によって違いはありますがoctの赤とか緑とかってのはその年代の平均に対する評価です
あくまでも目安に思っておいた方がよいかと 数年前、近所の医者で緑内障と診断されたが家族の勧めで専門医に診てもらったらOCTは赤いがこれは生まれつきだろうから心配ないと言われた
そんなこともわかるのかとびっくりしたが、半年に一度の検査では事実なんにも進行してない
でも将来のリスクは高いんだろうな 【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。
. 誰かのブログで緑内障手帳ってのを見た
何これこんなのあるんだね
製薬会社かなんかで発行してんのかな？ .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
いじめイジメと騒ぐ小林信啓もまた、虐める側の快感を覚えた一人。 .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
住宅ローン返済地獄＆中途失明 >>927
そんなことあるんだ
おいくつなのか、何年観察しているのかわかりませんが、３〜５年以上進んでないなら全く緑内障ではないのでしょうね
最初の医師とセカンド・オピニオンの医師との違いはなんですか？ 飛蚊症の症状があり念のためと思って訪れた病院で緑内障発見。
「将来、見えにくくなることはあるかもしれないけど、全く見えなくなることはない」
とのことだったが、検査のたびに視野は悪化し（-6md/年くらい）、怖くなってきた。
最近は「あと10年くらいは大丈夫。そのうちにきっといい治療が出てくる」と言われている。 念のため病院行って良かったやん
それだけ早く治療開始できたんだから
行かなかったら1年2年先だったろう 934です。間違えました。-6md/年ではなく-0.6md/年です。
935さんが書いてくださったとおり、早く見つかったのはよかったはずなのですが、
眼圧下がらない、視野欠損進行する、では意味があるのだろうかと不安に思っています。 >>936
無治療の平均で年-0.5だから少し早いね
エイベリスはノンレスポンダーが出にくいと言われてるけど試されましたか？ ここの書き込み読んでいると
医師や薬剤師にそのうちいい治療法が見つかると言われた人何人かいたけど根拠あって言ってるのかな
励ますつもりだけ？ 無治療で-0.5/年なのか
-0.5ならまずまずだと思ってた
治療してるならもっと上目指さないとね 今日は午後有給もらって帰ってきた
夕方から視野検査
その前に昼寝して頭スッキリさせて頑張るぞ
おやすみ 視神経乳頭陥没？とかで定期的に視野検査してるけど、今の眼科では2年に1回で良いと言われてる。
2年に1回は少ないかね？？
今32歳です。 >>942
大丈夫だからその間隔なのでは？
そんなに心配いらないということでは？？ 3回目の視野検査で、やっとまともな検査結果が出たらしい
視野検査下手ですみません
医者が「緑内障のごく初期」って言った後に「今のところは！今のところはな！」って強調して、なんか落ち込んだ
でも現時点でごく初期だって事は、まだましなんだって思っておこう https://i.imgur.com/Jl77Vt1.jpg
視野検査してきました
詳しい方教えて下さい、これはmd値どのくらいですか？
なんとか写真撮らせてもらったのにブレてて >>945
-10くらいではないか？
右目の視野が1/4以上欠けてるね。初期ではなく中期だね。 >>946
3月は黒い所がもっと多くてヘコんだけど固視不良も多いと言われた
今回はうまくできたらしいので-10くらいって事ですね
主治医教えてくれないので助かりました、ありがとう！ MD値、下の方にこそっと表示されてた
悪い方は-16くらいだったけど、自分は脳腫瘍があったのもあるので仕方ない
のんびり付き合って行くつもり >>937
エイベリス、まだ使ってません。
次の視野検査の結果次第で薬を変えるか増やすことになっているので
そのタイミングでお願いしてみるつもりです。
>>941
眼圧は12〜14くらいです。これくらいの眼圧を下げるのは難しいでそうですね。
先生はベースライン眼圧は本当はもう少し高かったのではないかと
考えようとされてますが、緑内障発覚以前の人間ドックでもずっと10台前半でした。
（その話をしたら先生、ちょっと不機嫌そうだった） >>949
脳腫瘍のほうがはるかに治療優先すべきでは？
見にくい以外に症状はあったのですか？ 緑内障歴10年ぐらいですが、無治療の眼圧10〜12で点眼後もまったく下がらず徐々に視野が欠けてきています。夫が最近緑内障と診断されたのですが、ミケランを処方され、眼圧12→8へ。羨ましいわ。 953です。
今 何もしないのに勝手に数日前の書き込みと同じ物が書き込まれてしまいました。失礼しました。 >>945
こんなだと日常生活で見にくさの自覚はかなりありますか？ >>951
あ、手術はしたよ
脳腫瘍は切除出来ても緑内障なのは変わりないので点眼継続中
ちなみに自覚症状は全くなかったけど、半年くらいで一気に悪くなった
最初の医師は脳腫瘍の疑いを全く指摘しなかったので
急性以外で一気に悪くなるようだったらセカンドオピニオンを勧める >>956
似たようなもんだけど別に違和感ない。片目だけだからかもしれんけど。 >>956
左目が初期だし自覚ないです
半年前に別件で目薬もらいに行くまで気付きませんでした 脳腫瘍はじめ、頭部や顔面の腫瘍が原因で緑内障が進む(視神経に圧力がかかる？)のってどういう仕組み？
眼圧が上がるわけではないの？
眼圧低くても短期間で進行する場合はそういう可能性もあるの？
>>957
にセカンドオピニオンって出てるけど、
眼科医じゃわからなくない？ .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
＠小林信啓 945さんと視野の欠け方が似ていて、-10.9md。
点眼もMAXに近く、そろそろ手術という話が出てきそうなものだが、
もう一方の眼が初期のためか気配なし。
そっちの眼でがんばれってことか。 >>963
一回手術したら戻れないからね。
このくらいで、かつ片方が初期なら手術しないと思うよ。当然の判断と思う。
手術するかどうかは年齢と、眼圧、進行具合次第だね。 >>960
医師によっては検査結果でわかるっぽい
脳腫瘍の誤審に関してはスレチになるので山本まゆりって漫画家さんの「センセイ誤診です」って漫画読むと
詳しく書いてあるので気になる人は一度読んでみるといいよ
しかし腫瘍が原因と思ってたけど実は緑内障もあるよと言われるのは結構厳しい… スレ立て早すぎて乱立状態になってる。ﾜｯﾁｮｲなしを先回りして立てたい人でもいるんだろうか。
前に乱立されたのが残ってるなら仕方ないが。 一応書いとくとスレが乱立してるとスレが停止させられることがある。ﾜｯﾁｮｲはまだ議論の余地が
あるしどっちでもいいんだけど、乱立させないローカルルールは守っといた方がいい
この板は緩いので短期間なら大丈夫だとは思うが念の為 集まりでも頓珍漢なこと言って場がしらける。
本人は視野が狭くてそんなことすら認識できない。
此処でもそうだろ？ とりあえずこっち消化な
>>962のスレは7/14に宣言なしで立てられて誘導もされてない
荒らし扱いされても文句は言えんよ >>939
下の医者の私感では-0.5が平均的と書かれてるが無治療とは書かれてない
無治療で-0.5というのはスレで時々見るのでこの辺は医者によって違いそう
ttps://takeganka.exblog.jp/17131943/ 担当医はNTGで治療してる人は年-0.4以下なら治療が効いてると話してた
という事は治療してない人はそれより少し上、年-0.5以上という認識なのかな 20歳の頃に視神経乳頭陥没？と言われ、今30歳で緑内障とは言われてないけど、
仮に40歳で緑内障と診断されたら、ちゃんと治療してれば死ぬまでに失明することは無さそうですかね？？ >>972
そのスレ立てたものではないけど
ゆるく同時進行になってるのが気持ち悪いんだよね >>977
お前を気持ちよくするために皆が存在してるわけじゃなから気にするな >>977
まぁ両方に質問してるような人もいるしレスが分散してるのは好ましくないね
950を超えて次スレ建てる前スレ埋めてから使うみたいなのテンプレ追加していいかも 生まれつき強度の近視。学生の頃両目とも網膜剥離手術済で最近また網膜剥離に白内障に緑内障とトリプルで来て死にそうな気持ちになってる…。
白内障が緑内障の邪魔？をさせてるらしいがまだ30代なので白内障を治して老眼にするのは勿体ないと言われ、どうしたい？と聞かれたが素人に委ねられても困る…。先生の言うとおりにした方がいいのか…ほんと失明したらと思うと毎日悲しくて辛い 緑内障専門じゃなくても緑内障学会に所属してる先生の方が信用できるよね？ 初めて視野検査して発症はしてないけど今後点眼と通院になったけど
看護士がたどたどしかったのがホントに大丈夫かなと少し…
画像だと下の方の神経がダメになってて、
でも見えてないのは下の方で上は見えてるから大丈夫とのことで
ダメ元で紹介状お願いしようかな >>983
学会に所属してるのに専門医がとれてないということは、経験してないことを証明してる状態じゃないかな？ 緑内障専門医じゃなくて、眼科専門医でしょ？
眼科専門医でなお緑内障学会所属ってことじゃないの？ 緑内障学会とかあるんだ
HPに書いてなければ所属してないと考えて良いの？ 転院先で次回は2ヶ月後って言われたんだけど早くない？
片目初期なんだけど5月にMD-1.4だったのが
こないだチラッと見えたのが-2.5だった気がして怖い
誤差にしては大きいよね？ちゃんと聞けばよかった >>624
電話で受付に言えば？
家族がどうしても◯◯先生に診てもらえと言うので…とか言って .
【台風１５号】千葉 断水、停電… 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」 ★１８
18名無しさん＠１周年2019/09/11(水) 14:14:33.83ID:UuImEQcv0
野田住みなんすけど、
千葉で停電ってなんの話っすか？
)
( ∧__∧
''~━⊂（・∀・ ）つ-、
／／/ ./_/.:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣￣￣旦￣／|
＠小林信啓 >>988
視野検査20年以上、毎年何回かやってきたけど、−2位の誤差はよくある。それでもふつうの人よりきれいに計測できてる方の患者だと言われる。
視野検査はそういうものです。
何回か、時間をかけて繰り返し、進行スピードをみるMDスロープができていきます。 >>991
そうそう、前にも書いたけど
「100回やったら100通りの結果が出るから一喜一憂しない。長期的な傾向が大切」
うちの専門医の御言葉。
きれいに計測できるのウラヤマ。
自分は20年以上してるのに未だにヘタッピ。 >>991
ありがとう安心した
あまり気に病まず今出来ることをするよ 視野検査はいい結果の時の方が正解とどこかの医者が書いてるの見た 箱の中を覗いている間に機械が自動的に視野計測してくれないかな
技術は日進月歩の筈なのに視野検査はアナログだよね >>984
>下の方の神経がダメになってて
>見えてないのは下の方
それ発症してるんじゃ…？ >>997
普通上下逆になるんじゃなかったっけ
下の視神経がダメなら上が見えない 最低でも2年くらいは継続して検査結果みないとわからないよ、といわれたけど
半期に一度だとそれでも4回だもんなー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 110日 17時間 36分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
