【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お疲れさまです、疲れについては別途。
→腎臓病（と思われる）について、医師の診断と処置方針をどう話していましたか？ それが、まだ何も話していないんだよね
腎臓内科に紹介状を書いてもらったから、木曜日に専門の先生に診てもらう予定だよ 了解しました。
専門科では基礎検査が続き、しばらくのあいだ体の診断結果と治療方針は示されないかも。 加工品でなければ塩分0は難しくないかと…
脳と身体が欲しがる素振りを見せてないのでこれでいいかと思ってます
多少の塩分はポカリで調節してます
こないだ焼き鯖を食堂で注文したんですけど、目玉が飛び出るほど塩辛くて無理でした
そういう味覚と身体になったと思ってます
片頭痛がパッタリ無くなったのはそのおかげかと
今までの食生活の塩分摂取量は異常だったと思ってるので
身体で合成出来ない必須アミノ酸9種が含むプロテインと必要栄養素はサプリで補いつつ、ブラックコーヒー、緑茶、荏胡麻油、エクストラバージンオリーブオイル、ニンニク、玉ねぎ、納豆、無塩アーモンドは毎日メニューに入れてます
運動は徒歩、腕立て、懸垂、微動スクワット、階段2段飛ばし、つま先立ちを弱めの強度でやってます
徒歩は硬いアスファルトより、芝生の方が10倍気分が良くいいホルモンが出る事を知りました
芝生の上での徒歩は強く推奨します
内科医を馬鹿にした発言をしましたが、彼らは二世、三世の親族が多く、親からの助言として、患者への余計なお節介はやめておけと口すっぱく言われます
何故ならガイドラインを無視しての自己流で指導すると死亡した場合訴訟問題に発展するからです
外科医だと事前に承諾書にサインをしますが内科医には無いです
的確なアドバイスには詳細な私生活のデータが必要で、呆けがある患者だと虚偽の申告が多く、言ったところで守らないです
それを知っていれば内科医と言う存在が自分を守ることができるのかどうかわかるかと思います
結論から言うと守れません
ガイドラインに沿っての診断をし、酷くなれば外科医に紹介状を書くだけです
あくまでも厚労省の基準に則って診断したというわけです
参考までに チェコリポート 診断 肺ガン でググッて見てください 今まで塩分過剰生活だったから反動？
塩分を減らせば減らすほど血圧が下がるなら良いけど
血圧に影響ない過剰な減塩は自己満足でしかない
それとも腎臓のためじゃなく嗜好が塩分0に変わったからやってる？ 毎日塩分0とは書いていないけどな…
だが毎日塩分摂る必要性も感じていない
全ての栄養素を毎日必ず摂れる環境にある人の方が圧倒的に少ないだろうし、必ずしも一日単位で考える必要はないだろう
塩分摂取したい人は身体が欲しがってるのだから必要に応じて摂ればいいんじゃないかな
その最適な摂取量は誰もわからんだろうけど >>91
コーヒーや緑茶ってカリウム意外と多くね？ よし！今日も塩分セーフ！
タンパク質はギリOK！
めんどくせーな！ 受診日には山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を
必死でママチャリで漕いでいくので結構な運動量になります。
これも当日の血液検査のクレアチニン値に影響している
と考えるべきですか？
汗をかくので水分は不足気味になります。 長期的にみれば一定だが、月ごとの検査値に0.5ほど上下変動があるのは >>97 と同じ要因なのか！
自分は採血前の濃いめ・多めのコーヒー摂取有無で脱水変動が起こり結果も上下すると妄想していた。
＞山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を必死でママチャリで漕いでいく それにしても似た状況(笑う 前回蓄尿検査をやって血液検査の結果
今度は腎生検やる事になった。
入院しないといけないみたいなんだけど、針を刺すって聞いたんだけど痛いの？
ああやだなぁ… >>99
GFRの０．５の変動ならクレアチニンだと０．１程度の
変化なんで、そのくらいはふつう。
でもクレアチニンが０．５動いたら明らかになにかの病気。
クレアチニンは体の水分量で変化するから、ちょうど飲んだ水が
消化されて血液に入る数十分前に水を飲んで、変化するか試した
ことがあるけど、変化は微々たるもの。 しかしどこの医療サイト見ても医者のいい加減さに不安抱いて質問してる人がいるなぁ
実際そこら辺にいる人たちの年齢別の平均値はどの位なんだろうか？
医者が数字を見ても全く危機感を抱いて無かったが60〜70くらいはいくらでもいるのだろうか？
ただ単にヤブなのか？ヤブなら棒でタコ殴りにしたいんだけど >>101 まちがっていました！ 正）クレアチニン値です、0.05程度の変動、でした！ 0.05の変動でも異常なのか
2ヵ月で0.2以上上がってるのはやっぱまずいんかなあ
それにしても身体がだるい 俺はクレ値は1番悪かったのが12年前の1.12。先月が0.99。
10年以上こんな感じで行ったり来たりしてる。もっと前はデータがない。。 >>106
何度も過去スレに出てることだが、人間の筋肉は中高年になると
若い時に比べてかなり減るからクレアチニンは減る。
だから診断にクレアチニンを使わないで、それを年齢で補正した
GFRを使う。
だから、クレが変動するのはあたりまえ。
体水分でも変化するから、夏に汗をかくようになると上がることも
ふつうで、尿量だけでも変化する。
だから、一回ごとの数値ではなくて長期の推移を見て診断をする。 でもま、、本当に病気だったら水分ちょっと多く取ったくらいで正常値とか近くになったりしないよね…… 患者に向けて医師が、変動の範囲でしょう、と言う幅での上下です。病状判定も変わらずです。 >>106
今何歳なんですか？
10年先までの希望を持ちたいので >>111
50歳になりました。12年前は体調不良で病院で検査して腎臓悪いですね、半分しか機能してないですよと医者に脅されましたw >>103
検索しても出ないのでURLよろしくお願いします<(_ _)> 基準値
男性：0.65〜1.09 mg/dL
女性：0.46〜0.82 mg/dL >>113
一つ下ですけど、そんなに長く維持できたんですから私の希望ですよ
私は五年前に検査した時には意味すら教えて貰えなくて失敗したくちですから、その医師は信頼できますね
多少オーバーに言われたほうが遥かにマシです
その日から気合いが入って悪化させずにすみますからね
あるサイトで58歳の男性の機能が40パーセントだと7年後には透析になる旨の判断するのが自然と書いてあり体が震えました
維持する秘訣を教えていただけたら有難いです >>118
確かに脅されて塩分気にしたりするようになりましたね。あと水分不足にならないように水分補給は気をつけています。コーヒーとかは利尿作用があるのであんま飲まないです。関係あるかどうかは分かりませんが。。 塩分より脱水対策のほうが大事な気がする
脱水やると一気に上がるからクレアチニン >>117
だから、年齢によって違うんだって！
eGFR値で判断しないとダメ！
eGFR＝年齢✕クレアチニン
60以下は塩分、タンパク質制限
40以下は人工透析or腎臓移植 >>119
コーヒーを飲むと死亡リスクが減るデータがありますね
食後一杯程度ですけどね
夜寝る前に考え過ぎて睡眠の質が良くないのがきついです >>121
ヤブ医者だとその数値でもタンパク質のタの字も出しませんよ
みんなそれで悪化させてます
ほんとに腹立ってしょうがないです >>101
筋トレでクレアチン入りのサプリ飲みはじめたら0.5上がったけどそんなもん？ eGFR50〜53程度だけど医師は塩分・たんぱく摂取について何も言わない。（承知と思っているのか）
夕食に頂き物の「サバみそ焼き」風の一品が出た。懐かしい味だが、もう所望しない体になった感じ。
ご飯を多く食べられる、おいしく食べる惣菜がご馳走だったけど、今はもう刺身すら望まなくなった。 コーヒーは病院にあったパンフだとあんまりよくない飲み物になってたけどやめられそうにない >>87
俺は尿蛋白は大人になってからだけど
疲れやすい体質
親父がネフローゼだったから
遺伝してるのかも
身内にネフローゼの人いますか? >>124
みんな平和ボケなんだよ！
他力本願なんだよ！
このネット社会でいくらでも調べられるだろ！
血液検査でクレアチニンの数値さえわかれば、あとは自分次第！
俺がムカつくのはそのクレアチニンの項目が毎年の健康診断に無い事！ 初めて自分のクレ値知った時には黄色信号でしたって人は多そう 社会全体がメタボを舐めてるからそうなる
医者が軽いメタボを注意したところで患者は深刻に受け止めない
死の四重奏皆無の生活習慣なくして人生100年時代は腎臓がもたないと広く認識されない限り悲劇は続く >>131
うちも母親が子供のときネフローゼになったらしいよ
母方の従妹も小学生のとき腎臓の病気になった ＞クレ値知った時には黄色信号でした ＞メタボを舐めてる すんません、その通りでした。
転院した腎臓内科主催の消化器内視鏡検査にて、今後も経過観察要と検査医の所見が出て、
「＊年後もお願いします、処方箋は定まった周期に再来院して貰います」と言うと主治医は上機嫌。
そこは透析患者も多いが改築して経営状態・施設存続が気がかりなのだろう、上客の予備か俺は。 黄色点滅でも何も知らせない、手に負えない状況になってから紹介状を書くだけのアホばっかだからおかしいだろって話
健康診断でいきなり腎臓内科なんて普通は行かないわ 自覚症状ないんだから
友達は痩せ型で神経質なタイプで仕事もハードではない
同じ内科医からたくさん薬飲まされてたが結果的にそれで気が付いたら腎臓機能失ってて、紹介状を貰い総合病院へ行って初めて透析しないと駄目だと勧告された
あれこれ悩んでる最中、自宅ベッドで血を吐いて、救急車で搬送中に息絶えた
母親も透析中だが、移動させられた
患者が増え過ぎてそこでは対応出来なくなったらしい >>132
血液検査の全項目数値化しないところも多い
異常値のところだけ色を塗る
そこには数値は書いてない
五段階別に色が塗ってあるだけ >>137
＞友達は痩せ型で神経質なタイプで仕事もハードではない
死の四重奏があれば痩せ型だろうと関係ない
その友達の血圧と血糖値と脂質は？
これらが全部正常なら漫然と薬を出し続けた医者か副作用を忠告されながら薬に頼り切った患者が悪い
http://www.twmu.ac.jp/NEP/yakuzaisei-jinshougai.html 普通は毒ではなく薬だが患者によっては毒物になる
友達の透析話に誇張がないなら訴訟もの
695 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 10:43:07.78 ID:80q1Kucw0
ちなみに ロキソニン 腎臓 で検索して1ページ目
50代の1件では身長170cm 体重43.6kgとかなりの痩せ形で服用翌日にクレアチニン(Cr)0.86→1.48と急上昇しています。
発現期間は1〜2ヶ月以内で、ロキソプロフェンは翌日〜1週間以内が4件、2ヶ月以内が1件でロキソプロフェンでは早期に発現する事が多いですが、
ジクロフェナクナトリウムでは服用後少し経過したのちに発現しています。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=26791
697 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 11:04:37.02 ID:80q1Kucw0
若さに甘えて>>693とその周りは腎臓リスクを舐めすぎ
佐中先生「しかしOTC薬といっても痛みのある高齢者が毎日、ロキソニンSを3錠、欠かさず飲んだらどうなります？」
平田「高齢者だと虚血腎になり、腎機能が低下しますね。私も透析導入になった人の導入原因を探していると、腎炎も糖尿病もない、悪性の高血圧もない。
なんでこの人は透析導入になってしまったのだろうと調べてみると、整形外科の処方のNSAIDを2〜3か月毎日飲んだために急性腎障害になって、それが慢性化したということはよく経験しましたね。
高齢者の膝関節症などで単なる痛みどめ目的で、いきなりロキソニン3錠を30日分投与して、血清クレアチニンをモニターしないのは問題ですね。」
http://cms.softsync.jp/rinshoyakuri/blog/2013/12/post-5.html
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19 ･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1555600869/ 風邪で抗生剤とかよく出されるけど問診票書く時薬によるアレルギーの有無はよく見るが腎臓が悪いとは書かないなぁ。経過観察くらいだと重要性をよく知らないし。。 塩分、タンパク質は余裕だけど、カリウムが収まらない。
低脂肪牛乳朝と夜の2杯で760mgと1日の半分だもんな。
痛風だから牛乳飲みたい。
eFGR53です。 ＞eFGR53です おおっ、ほぼいっしょだ（高血圧、糖尿病の兆候はまだ現れず）
＞カリウムが収まらない 医師の助言にカリウム制限あるのですか？
＞低脂肪牛乳朝と夜の2杯、痛風だから牛乳飲みたい いっしょだ、1日300ccほどです
自分は尿酸排泄薬なしを諦めました、腎臓機能半分では摂生＋乳製品じゃ下がり足りず >>145
自分も高血圧、糖尿はありません。
医者の助言は塩分しかありません。
そもそも信用してません。
ネットやつべを見て自発的にしてます。
水分を摂れとの事でお茶（緑茶）をガブ飲みしてましたが、カリウムが多いので水にしました。
痛風も少しおさまってきたのでウォーキングしようかな？ レス深謝。尿酸値はいかほどですか？当方はeGFR53の腎臓なので服薬無しは7.0超えます >>142
友達も頭痛持ちでよく頭痛薬は飲んでたよ
隣のおばあさんも複数の薬飲まされて、めちゃくちゃ調子悪くてセカンドオピニオンして薬減らされて一つだけになったが、時すでに遅かったらしく一か月後、天に旅立ちました
自分はロキソニン飲むと蕁麻疹が出て無理ですわ
あれ駄目な人結構いますよね 血圧高いと血圧に良いものが駄目なパターンが多くて面倒くさいです
ほんとにこの病気は擦り込むように予防教育しないといけないと思いますねぇ
この病気だけじゃないですけどね
薬剤に世界でもダントツの40兆も使って、患者が減るどころか増えてるんですから、根本的に医療に対する考え方が遅れてますよこの国は
事後対処療法より予防教育ですよ
もう数ヶ月後に血圧のガイドラインも下げる予定です
また病人が増えます
老後2000万円で足りるわけがない >>147
8.1でした。
薬もらいましたが、痛風がおさまってきた今日から飲み始めました。
4週間後に来いと言われてます。
痛風でロキソニン10日分処方されました。
実際に飲んだのはピークの朝晩2日分ほど。 >>150 レスありがとうございます、状態を把握しました。
長い取り組みになりそうですけど、可能な限り健康体に近づけ
服薬を排したいところです。（現在は腎臓保護に必要な薬です） >>151
まだ腎臓だけでうらやましい。
自分は潰瘍性大腸炎で10年前から通院、薬漬けです。
今回の件もその薬の副作用ではないか？と疑っています。
もともと少食で酒も一滴も飲まない。
スポーツもしてます。
尿酸値やeFGRが悪くなる心当たりがまったくありません。 >>150
腎臓傷んでるのにロキソニンとか自殺行為 整形ではリリカカプセル出してもらってる。
眠くて椅子から転落したわ。 >>152 おだいじになさってください。経過書き込みも引き続き拝見させてください。
（当方は大腸がんで直腸を切除、腸の機嫌を気遣いつつ暮らす身です。非ストーマ） >>156
徐々に右肩上がり ついに来週から透析治療に入ります 薬飲んでるのは患者だけ
医者は効かないの知ってるから一切飲まない
歴史的から見ても統計的にも全く効果が出ていないのは明らか
腎臓に関しては無知で無責任な医者によって健康的な状態だったのを使い物にならないようにされるてるんだよ
一回測っただけで降圧剤処方されて前立腺の薬も同時に処方された人はあちこちにアザが出来て倦怠感が凄くて仕事中に倒れそうになった
測ったら100以下だった 必要な血流が頭に来ていなかったんだよ
断薬して毎日測ってもすこぶる正常な数値で今は何も問題ない
前立腺の断薬して赤い紅斑も消え倦怠感もなく仕事をしている
降圧剤も必要な人もいるだろう
しかし一度測って高いと決めつけ処方して次の診断は薬が切れる四週間後っていうのはあまりにも無責任では無いのか？
必要な血流がないと呆けや癌の危険もある
文句を言われたら注意書きに副作用がある事はちゃんと書いてあると言うだけだ
痛み止めにも腎臓疾患がある人は使用しないでくださいと書いてある >>158
シャント手術したのですか？入院期間とか有りますか？ >>160
シャント手術は去年の11月にやっておいたよ 様子見期間あって2週間ぐらい入院したかな >>153
だから堪えられないピークの時だけ飲んだ。
医者は平気で処方するけどw >>160
シャント作ってすぐに使用すると
ダメになる確率が高いので
1ヵ月位前に作っておくのは常識。
医者もその辺りはちゃんと管理してくれる。 クレアチニン正常値って病院や施設でなんであんなに差があるの？
ゆるめのとこと厳しいとこじゃかなり差があるように思うんですが eGFRが数ヶ月周期で40〜60で変動するんだけどなんなのこれ？
意味がわからない
ずっと同じ病院で血液検査してるけどこの病院信用できるんだろうか？ 先生！
クレアチニンと尿酸の関係を教えて下さい。
クレアチニンが上がると尿酸が上がるのですか？
尿酸が上がるとクレアチニンが上がるのですか？
それとも無関係なのですか？ >>168 先生じゃない素人の、書きたい自己満足の現れ。疑いの目で眺めてください。
化学面で関係はないと思われます。けれど、生物的には関係しているかのように変化する場合がある。
高尿酸は、(1)主に体内で作りすぎ、(2)腎臓から尿へ排出が少ない、(3)左記2つを合わせ持つ、で起こるそうです。
クレアチニンは、腎臓機能の程度を診るに適した体のとある成分値。
腎機能の低下で血液中のクレ値が上昇し、腎機能の低下は(1)(2)の両状態で尿酸値をいっそう高めるようです。 >>167
事前に飲んだ水分量でクレアチニンの値が変動するんじゃないの？
前日夜から水飲むのやめて毎回朝一番の尿で検査したら一定の値になりそうだが 尿酸が高くて痛風でもクレアチニン（腎機能）が正常な人もいますよね？ >>171 手元に残る自分の検査記録に言われる状態はなく想像の話です。
高尿酸血症になった初期のころは、未だ腎臓などに影響が出ておらず、
クレ値は正常範囲にあって不思議じゃないでしょう。ですが、
服薬＋摂生で尿酸値を下げないと、遠からず腎臓に傷みが出る人もいそうです。 ある種の鎮痛剤が腎臓を悪くするということは意外と知られてないですよね
腰痛などは我慢すると痛みの回路が出来て慢性化してしまうから痛みは我慢しない方がよい、というのをよく聞きます
鎮痛剤のCM、多いですよね
慢性痛患者はCKD並に多いと思いますが、そのうちどのくらいの人が腎臓を悪くするのでしょうね？ 痛風は尿酸が結晶化して痛みを引き起こす病気で、この
結晶が尿路で結晶すると尿路結石。
腎臓の中で結晶すると痛風腎という腎臓病。
あとクレアチニンの基準値がバラバラなのは、
そもそも病院ではクレアチニンで診断をやらない。
年齢で補正したGFRを使うから、クレアチニンは参考値でしかなくて、
年齢によって１．２でも正常な人もいるし、１．１でも腎臓病の人もいる。
あとクレアチニンが上下する要因は、運動による大量の汗、検査前の
大量の水分を摂る、麻酔、鎮痛剤、筋肉の酷使、打撲、下痢や利尿剤
なんかの水分減少、脱水症、筋肉量増加、クレアチンなんかの
サプリメント、長時間の運動、発熱、嘔吐、降圧剤、出血、低血圧、
心不全などなど。 大量の水飲んで検査したらクレアチニンよくなったけど参考記録？ 使ってもよい薬やサプリ、漢方薬などは前もって担当医に確認しておきませう
頭痛で普段120/80程度の血圧が140/110などになったのはきついしびびった 今日は塩分を8g以上摂ってしまった、、、
タンパク質とカリウムは少ないくらい。
休日の外出時は摂生できないなw
全身のかゆみだけでもおさまって欲しい！ 再生医療で腎臓作って治療できるの実用化するまであと何十年かかるかな…
治験用途のミニ臓器の実験は成功したらしいがまだまだ遠そうだなあ… iPSが成功したら製薬会社は潰れるなw
この世から病気が無くなる。 透析やり始めたら導入直前よりも
ずっと体調がいい
透析も悪くないよ 今年に入って突然腎臓疾患の疑いを持たれた
今まで数値的には腎臓に負担がかかるような値は出てなかったのに
食生活も普通だったし
持病の薬のせいではないかととりあえず薬を減らしてみてる
直近の検査で尿素窒素が３８．４、クレアチニンが２．５８という異常値が出た
自分にできることで食生活改善やってるんだが
カロリー、たんぱく質、カリウムはなんとか低く押させられるのだが
塩分だけが６ｇを下回らせることがむずかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
