【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本スレに誘導
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549172956/ 暑くなったとたんにびっくりするくらい濃い尿。
水分の摂取を増やせ。ﾏﾙﾁ クレアチニンが高い病気。それ以上は、医者の判断かなぁ。
昨日明日の病気じゃないからご安心を。 ここで質問していいでしょうか
健診で、eGFRが去年78.7、今年は76.3でした
普段の食事はLDLが150と高めなので、サバを週に4回と納豆を毎日たべてまして、ほかにこれと言った偏食はしてません
eGFRを高くするにはどうしたらいいでしょうか？
４５男子です 血糖値も気にして、低糖質やらロカボやらしていたら、今度はたんぱく質過多になりそう
低糖質高たんぱくという食品やメニューばかり
低たんぱくだと、カロリー補うためか糖質多め
ロカボと低たんぱくを同時にやるのは無理なんですかね？
>>21
確かに問題ないですね
気を付けるとしたら、これからの季節水分を沢山とることくらいですね 何が無理？
ロカボと低タンパクと低脂質を同時にやろうとしてるから無理なんだろ ですね笑
でも、皆さん低たんぱくにしてるでしょ？
結果、糖質高くなりませんか？ >>21に近い軽症者もいるから皆じゃない
低タンパクにするほどのステージで血糖値を気にするなら脂質を増やすしかない >>21
平行線ならいいが、落ち気味だとが50歳くらいにはそれなりに落ちてる
食事、血圧、運動不足等意識を持って生活しないと劣化するはず
透析40万人超えまでの歴史をグラフで見ればわかる
ここでヒントを一つ
透析患者の多くは虫歯があり治療をしていない
歯周病が腎臓を含め、血管系、臓器に悪影響を与えているのは間違いない
歯茎から血が出るような状態なら早急に治療すべき >>27
歯周病が結果じゃなく原因と言い切れる根拠はあるの？
何で間違いないと言えるの？あなた学者さん？ eGFRが3ヶ月で79から67まで落ちました。45歳男です。ヤバイかな？クレアチニンの測定誤差ならいいのですが その前がわからんから何とも
３カ月、２回の検査じゃ、わからない >>30
筋肉ムキムキマンなら大丈夫。引きこもりピザなら
危機感持ち始めたほうがいい。 >>30
GFRが正常値なのに３ヶ月に一度の検査をやってる目的ななんなの？
それに定期検診なら先生が結果を説明してくれるでしょ。 >>22-27
ありがとう
食事は煮物とサバ中心で適度に肉、血圧は95-70くらい、運動は毎日1時間の散歩に3㌔のジョギング程度です
虫歯はないし血は出ないけど、歯茎が下がってきたので歯周病かもしれません
治療してきます >>28
扁桃取ったり副鼻腔炎治したりするのと同じ理屈かと >>34
歯周病の進行度を測るのは歯茎の後退具合だからすぐに悪化して血が出ると思う
すでにコロニーを作って繁殖してるはず
歯周病もそうだけど、入れ歯も細菌の繁殖場となり、歯がない人や虫歯だらけの人の白血球の数は常に多め
歯周病菌をケアするならコンクールがいいかと思う >>32,33
痩せてます。筋肉全然ない。
頻脈になる日があって、それでいろいろ調べました。
ちなみに、その間の1ヶ月たった時点で72になってました。 >>30
信頼できる医者に会える確率は10パーセント以下かと思うよ個人的には
なのでその数値で何も指摘しないのであればセカンドオピニオンするべきだと思う
自分は医師5人に会ってみたがインターネットが使えない、市販試験紙も知らない、ガイドライン連呼、いい加減な血圧検査、質問をうざがる、ヘビースモーカーなど未だ信頼できる医師は見つかっていない
ちなみに自分はCKDではない、予備軍である 歯磨き粉は色々使ったがL8020が最強！
これは間違いない！ はじめまして。
痛風になり病院へ。
血液検査でeGFRが53の48歳です。
会社の健康診断にクレアチニンの項目はありません。
酒もタバコもやってません。
53という数値はどんなものなのでしょうか？ どんなものって数値のまんま
腎機能が50%しか機能してないだけ 全身にかゆみがあります。
腎機能低下の症状でしょうか？
そこを先生に聞くのを忘れてしまって。 ＞53という数値はどんなものなのでしょうか？
「お宝」でしょう、失いたくない。これからの人生「摂生がすべてに優先する」と周囲に宣言しても大げさじゃない。 >>41
こういうのをネットで聞くのが不思議なんだが。
GFRが５３ってことはクレアチンは1.19程度で、痛風の治療で
検査したにしても、先生はGFRだけ見るわけじゃなくて、必ず
尿蛋白や血尿、尿素窒素や貧血やPH、血圧、尿量とかいろんな項目を同時に
見るし、GFRが５３の場合はふつうなら食事の制限も説明するはずだし。
かゆみはふつうだともっと重度になるまでは関係ないと思うが。
先生が診断したのに何も説明してくれなかったの？
そんな病院なんて聞いたことないけど。 セカンドオピニオン（医師）と完全に距離はあれど、
同じような値の方々はどんな対応・治療・生活されているのか問うてみよう、、の辺りかも >>41
そう医者ばかりだから患者だらけになる 自分でググって生活を見直した方がいい 医者は助けないぞ
車のフィルターもつまるとリリーフバルブを開いて汚れたオイルを濾過せず素通りさせるようになってる
フィルターを交換すればいいんだが人間では出来ない
移植はあるがすぐに悪くなるから意味ないと思え
この病気は数十年経っても減るどころが増える一方で未だに治す術がない臓器だということを知らない人が多い
そこが大問題なんだ
テレビでマイウ～ってムシャムシャ食べてるのを真似して暴飲暴食すると、気がついた時にはすでにお寿司、機能が半分以下になってる 確かに気にしだしたら、外食メニューとかインスタントとかよくこんなもの食べてたなと思うようになったわ……
ただ体に良いものはお金も手間もかかる
時々、何を食べたらよいかわからなくなる 野菜つくりに無縁だったけど試しに数種にトライ。
草花・野菜用の腐葉土、過去に使った跡のある敷地の一部にて育ててみた結果、
「肥料」の与え具合で育成が決まり、腐葉土などに水と太陽では野菜は数個でおしまい。
市販の出来栄え良い野菜は、何かの肥料をタップリ与えて肥えさせた結果なのだ。 >>46
私にとってはここがセカンドオピニオンです。
医者は信用してません。
専門外は知らないだろうし。
かゆみはひどいです。
痛風なんかより、かゆみで病院へ行くのを決意したぐらいです。
心配なのでここやネットで調べてるところです。
今後ともよろしくお願いします。 >>27
心当たりがあります。
今まで虫歯も歯周病も無かったけど、最近、ここ3ヶ月間で3回ほど歯周病になりました。
原因か結果かはわかりませんが。 ここに数字をあげてそんなもん全然大丈夫だよと言う言葉を信じてはいけない
そんな一言で診断されて自分は数年で悪化させた一人だ まだかろうじで予備軍ですがね汗
と言うのはその者の生活習慣や環境の変化などを把握せずに今現在の数字だけで判断してるからです
ようは数年前にラーメンに嵌り、それからは暇さえあれば全国を飛び回りラーメン漬けの生活をするようになったとか
会社を転職し、引越したら近くにラーメン○郎などと言う店があり、毎週食べるようになり30キロ太ったとか
自分で脱サラしてギトギト豚骨ラーメンの開発をし、店の営業にこぎ着け、毎日朝から晩まで仕込みをし、味見をし、また朝から仕込みをし、味見をし、夜中まで仕事漬け寝不足の毎日を送るようになったとか
そういう生活習慣や食生活の変化を加味せず、医師にも説明していないのであれば正確な判断が出来ず、当然予防治療などもせず、普通に帰されてお終いだろう
そして自分は正常なんだ 健康体なんだと勘違いをし、放置しておくと数年後には肝臓、腎臓が悪化してるってのはパターンなのでその時点での数値にはあまり意味がない
昔からスリムで健康的な生活スタイルで良好な数値なら問題はなかろうが、典型的なメタボなら40代から急激に悪化する 腎機能が低下したから痛風になったのですかね？
みなさんも痛風？
腎機能が回復しないと痛風も続くのかな？ 残念ですが、腎機能は一般に「低下したら回復しない」とされています。
痛風の元の高尿酸血症は、摂生と服薬で目標値を維持し続けます。 >>51
かゆみが酷くて病院に行ったのに、かゆみがひどいってことを
先生にも言わなかったの？
あとその数値ならステージ３になるから、病院でかなり細かく腎臓病の危険性やリスク、
今後の可能性とか、尿蛋白や尿素窒素がどうだったとか、
腎臓が悪化すると血液に影響するとこも、説明しないなんてありえんのよ。
ステージ３で腎臓病に関して細かい説明をしない病院なんてないし
食事指導も始まるし。
で、そういういろんな検査結果を無視して、GFRだけでネットの意見を
聞いて何を知りたいの？ >>54
CKDの入り口のドアの前まで来たところ
>>57
世の中には極悪藪医者とビジネスライクな医者とごく僅かな良い医者がいる >>57
まったく違います。
かゆみと腎臓との関係について先生から説明がなかったのです。
田舎のクリニックなので期待していません。
これからもそこに頼ることはないと思います。
血液検査の結果は説明されました。
塩分を控えて、とは言われました。 痛風対策になる食べ物が、タンパク制限にかかる物が多くて困ります。
牛乳や納豆、枝豆など。 >>60
ステージ３の結果が出てるのに、食事に気をつけてしか
言われなかったのかい？
それはありえんわ。
たしかにステージ２で尿蛋白に異常がなければ、別に
そんなに説明しないのがふつうだが、ステージ３で、CKDの
説明をしない病院なんかありえんぞ？
検査結果を説明したのに、それがどんな意味かも説明
されなかったってこと？
で、かゆみの原因はなんですか？って言っても返事も
してもらえなかったの？
もちろん、この数値だと腎臓によるかゆみとはふつうは
ありえんけど、そのくらいは聞いたら説明するだろ。
なんかこのスレって、病院の先生を温んでる人が何人も
いるのかい？ もしかしたら潰瘍性大腸炎の薬アサコールの副作用かもしれん。
いや、そうであってくれ！ なんや釣りみたいな奴が居てたんやな。
腎性の高尿酸血症は痛風になりにくい。
だいたいEGFR５０とか有るなら腎性じゃなくてタダの不摂生。
まずは摂生する生活しろよ。どうせ言ってないだけで糖尿とか有るんじゃないか？
専門外の医者がEGFR50の患者見つけたら速攻で腎内に紹介だよ。
普通に医者に怒られたから信用してなくて、心地よい話聞きたくてネットに頼ってるんじゃないかな？ 俺はEGFR23%だが腎臓内科に紹介どころかなんの処方もしてもらってないぞ 32だけどクレアチニン1.1でeGFR62.2だった
人間ドック上ではA判定だったけどネットみたらG2の下限ギリギリでほぼG3a…
40歳未満でG3aは専門医に紹介が必要とか基本的に腎機能は回復しないみたいなこと書いてあって怖すぎる
なんでこんなんでA判定なんだ… >>64
マジで糖尿ない。
不摂生してない。
だいたい一滴も酒は飲まない。
タバコも吸わない。
別に怒られてないしw
はずしまくりのエスパーさん？ 困ったな。
田舎だから腎臓内科がない。
クルマで高速2時間か、、、
あーぁ 毎日が腎臓の事ばっかで頭痛くなる
まだ慣れてねーから何食っていいか良く分からん
まわり中メタボだらけ、酒飲みだらけだけどあいつら検査してねーからわからねーだけなんだろうな
8人に1人っていうがもっといるだろ間違いなく 3月の血液検査ではクレアチニン0.88
でGFRは81だったな 34歳の男だけど
尿素窒素は7だったから基準値以下だった
医者が言うには低いほどいいとか
過去6年間での平均クレアチニンが0.88くらいだから、数値としてはこの数年は横ばい
GFRは当然年齢と共に低下してるけど
まだマシな方かな？ 焼きそばを作るものの調味料はソースのみでそのソースもびびって少量しかかけれずほのかなソース風味の炒め麺だった
使ってるソースの栄養表示見ると100mlで食塩3gだったからそこまで気にしなくても大丈夫だとは思うんだが >>69
それは辛いっすね
自転車20分で総合病院有るけど紹介状無いと門前払い >>65
それはありえんわ。
腎臓病の場合は、地元の内科医と専門医の分業制度になってて、
GFRと尿たんぱく、アルブミンの数値、年齢の組み合わせで、専門医に
紹介する基準がある。
で、GFRが２３なら、他がすべて正常値でも紹介義務がある。 >>70
俺も！w
とりあえず今日1日の塩分とタンパク質とカリウムの摂取量を出してみた。 30代の書き込みも多いがその歳で気づいたのはラッキーだと思うべきだね
自分は40代後半だが、友達、家族、会社の人達にeGFRだのクレアチニンだの尿蛋白だの知ってるやつは皆無だったよ
会社で強制的に検査してるとこもあるが、異常無しだと数値の意味を理解してるやつは少ない
その会社の人にも何人かに聞いたが意味を知らんかった
腎臓関係には疎い 糖尿は少し気になるって感じだろう
内科ってのは大体混み合うし、一人一人に時間を掛ける暇がなく流れ作業的なので説明を省きやすいし、基準範囲内だと大丈夫と言うのが普通
なので5年後に数値を落とした自分は違う医師も何人か回ってみた結果、どれも目糞鼻糞で医師に頼っていてはダメだと言う結論になった
それで毎日むしゃらに調べた 暇さえあれば文献やツベやサイトを読み漁った
医療の闇や地域事の食文化、栄養素や吸収率、職業別の血圧や健康状態、人種別、山間部、海岸部別の血圧や健康状態、ストレス関係やホルモンの種類、薬とは何なのか？、腎臓治療の可能性や進歩、期待値などを調べ尽くしている最中だが
結論としてはやっぱり、健康状態がいい時に気づく、知っておくって事しかなかった
治らんのでねｗ
で、大事なことは義務教育の時点で全ての人の頭に刷り込ませておく事だと思う
死ぬまで一度も使わない言葉や漢字を教える暇があるなら生活習慣病の恐ろしさを教えておくべきだね
医療費の増大は凄まじく、周りは高齢者だらけになるのだから待った無しなのに何故やらないのか不思議だわ 因みにカレーは飲み物だって言ってた人は55で死んだ
マヨラー渡辺徹、義太夫、南部も透析治療中
内山も糖尿、デブタレントの馬鹿食いを真似してはいけない >>77
いつもの方ですね
口調があれなので感情的な書き込みに見えて損をしているけど、仰っていることはもっともだと思います
腎臓についてあまりにも無頓着すぎますよね
自分もたまたま知って慌てたくちですから……
また、異常値が出て病気と診断されないと相手にしてくれない病院もよくないですね
保険診療できない兼ね合いもあるのはわかりますが、もっと予防のための定期的な検査を気軽にできたらなと思います
テレビのグルメ、外食はやばすぎます
長年の食生活でバカになった舌や脳、ストレスを飲食でしか解消できない自分をこれからなんとかしたいと思ってます >>79
ここ二カ月塩分には気をつけて2グラム以内、もしくは0の時もあるぐらいにしてますけど、慢性化してた片頭痛がピタリと止んでます
昼寝して起きて交感神経が優位なると必ず頭痛があり、頭痛薬で収めないと夜まで続いてたほど悩まされてました
減塩したら快適で頭痛は全くないので快適で、もう普通の味付けでは塩辛すぎて食えたものではないです
いかに自分が塩漬け生活していたか良くわかります
血圧は一か月で正常に戻しました
今は血管を柔らかくする事と血液の質を高める事と内臓脂肪を燃焼する事に集中してます
それしか方法がないので、半年後の身体全体の数値が良くなるのを楽しみに生きてます 腎臓病が心配だからとストレス貯めて変な食事療法や食事制限したら、
余計に腎臓に負荷かかるからなぁ。
EGFRが落ちてきて、血圧高い奴とかはACEやARB出してもらって血圧下げるのと腎保護してもらい。
血圧高ければ、腎臓内科なら問題なく処方されるよ。
あとは普通の食事を適量美味しく頂くことを忘れずに。アホみたいにドカ食いしたり、
意味もなくキツイ食事制限する必要なし。
腎臓病の極意は、如何に寿命（健康寿命）まで透析から逃げきれるかだけだよ。
ストレスなく、健康寿命のうちは透析回避できたらそれでよし。 >>80
塩分２gは少なすぎかもですね
特にこれから暑くなりますから、、お互い無理しないようにしましょう
自分の何回かの検査結果からは水分不足だと数値が悪くなりました
医師も腎臓を労るには水分不足はだめだと言われましたし 腎臓内科では塩分が２．９ｇ以下になると死亡率が急に高くなるから
やっちゃだめって指導されるからな。 >>77
まったく同感！
どう考えても政府が人口減らしたいとしか思えない。 >>80
塩分１日ゼロｇというのはどういうメニューだったのでしょうか
絶食でもしない限りは不可能だと思うのですが 子供の頃から毎回、尿検査やると蛋白でひっかかってた
ここ数年異常に疲れるし体重も増えてきたから、糖尿疑って内科で検査したら血糖値は問題なしで、クレアチニン？とかいうのが異常値だった
疲れやすさの原因ってこれなの？ 医者は強く否定してたけど
にしても、ついにきたか うち腎臓弱い家系なんだよなー お疲れさまです、疲れについては別途。
→腎臓病（と思われる）について、医師の診断と処置方針をどう話していましたか？ それが、まだ何も話していないんだよね
腎臓内科に紹介状を書いてもらったから、木曜日に専門の先生に診てもらう予定だよ 了解しました。
専門科では基礎検査が続き、しばらくのあいだ体の診断結果と治療方針は示されないかも。 加工品でなければ塩分0は難しくないかと…
脳と身体が欲しがる素振りを見せてないのでこれでいいかと思ってます
多少の塩分はポカリで調節してます
こないだ焼き鯖を食堂で注文したんですけど、目玉が飛び出るほど塩辛くて無理でした
そういう味覚と身体になったと思ってます
片頭痛がパッタリ無くなったのはそのおかげかと
今までの食生活の塩分摂取量は異常だったと思ってるので
身体で合成出来ない必須アミノ酸9種が含むプロテインと必要栄養素はサプリで補いつつ、ブラックコーヒー、緑茶、荏胡麻油、エクストラバージンオリーブオイル、ニンニク、玉ねぎ、納豆、無塩アーモンドは毎日メニューに入れてます
運動は徒歩、腕立て、懸垂、微動スクワット、階段2段飛ばし、つま先立ちを弱めの強度でやってます
徒歩は硬いアスファルトより、芝生の方が10倍気分が良くいいホルモンが出る事を知りました
芝生の上での徒歩は強く推奨します
内科医を馬鹿にした発言をしましたが、彼らは二世、三世の親族が多く、親からの助言として、患者への余計なお節介はやめておけと口すっぱく言われます
何故ならガイドラインを無視しての自己流で指導すると死亡した場合訴訟問題に発展するからです
外科医だと事前に承諾書にサインをしますが内科医には無いです
的確なアドバイスには詳細な私生活のデータが必要で、呆けがある患者だと虚偽の申告が多く、言ったところで守らないです
それを知っていれば内科医と言う存在が自分を守ることができるのかどうかわかるかと思います
結論から言うと守れません
ガイドラインに沿っての診断をし、酷くなれば外科医に紹介状を書くだけです
あくまでも厚労省の基準に則って診断したというわけです
参考までに チェコリポート 診断 肺ガン でググッて見てください 今まで塩分過剰生活だったから反動？
塩分を減らせば減らすほど血圧が下がるなら良いけど
血圧に影響ない過剰な減塩は自己満足でしかない
それとも腎臓のためじゃなく嗜好が塩分0に変わったからやってる？ 毎日塩分0とは書いていないけどな…
だが毎日塩分摂る必要性も感じていない
全ての栄養素を毎日必ず摂れる環境にある人の方が圧倒的に少ないだろうし、必ずしも一日単位で考える必要はないだろう
塩分摂取したい人は身体が欲しがってるのだから必要に応じて摂ればいいんじゃないかな
その最適な摂取量は誰もわからんだろうけど >>91
コーヒーや緑茶ってカリウム意外と多くね？ よし！今日も塩分セーフ！
タンパク質はギリOK！
めんどくせーな！ 受診日には山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を
必死でママチャリで漕いでいくので結構な運動量になります。
これも当日の血液検査のクレアチニン値に影響している
と考えるべきですか？
汗をかくので水分は不足気味になります。 長期的にみれば一定だが、月ごとの検査値に0.5ほど上下変動があるのは >>97 と同じ要因なのか！
自分は採血前の濃いめ・多めのコーヒー摂取有無で脱水変動が起こり結果も上下すると妄想していた。
＞山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を必死でママチャリで漕いでいく それにしても似た状況(笑う 前回蓄尿検査をやって血液検査の結果
今度は腎生検やる事になった。
入院しないといけないみたいなんだけど、針を刺すって聞いたんだけど痛いの？
ああやだなぁ… >>99
GFRの０．５の変動ならクレアチニンだと０．１程度の
変化なんで、そのくらいはふつう。
でもクレアチニンが０．５動いたら明らかになにかの病気。
クレアチニンは体の水分量で変化するから、ちょうど飲んだ水が
消化されて血液に入る数十分前に水を飲んで、変化するか試した
ことがあるけど、変化は微々たるもの。 しかしどこの医療サイト見ても医者のいい加減さに不安抱いて質問してる人がいるなぁ
実際そこら辺にいる人たちの年齢別の平均値はどの位なんだろうか？
医者が数字を見ても全く危機感を抱いて無かったが60～70くらいはいくらでもいるのだろうか？
ただ単にヤブなのか？ヤブなら棒でタコ殴りにしたいんだけど >>101 まちがっていました！ 正）クレアチニン値です、0.05程度の変動、でした！ 0.05の変動でも異常なのか
2ヵ月で0.2以上上がってるのはやっぱまずいんかなあ
それにしても身体がだるい 俺はクレ値は1番悪かったのが12年前の1.12。先月が0.99。
10年以上こんな感じで行ったり来たりしてる。もっと前はデータがない。。 >>106
何度も過去スレに出てることだが、人間の筋肉は中高年になると
若い時に比べてかなり減るからクレアチニンは減る。
だから診断にクレアチニンを使わないで、それを年齢で補正した
GFRを使う。
だから、クレが変動するのはあたりまえ。
体水分でも変化するから、夏に汗をかくようになると上がることも
ふつうで、尿量だけでも変化する。
だから、一回ごとの数値ではなくて長期の推移を見て診断をする。 でもま、、本当に病気だったら水分ちょっと多く取ったくらいで正常値とか近くになったりしないよね…… 患者に向けて医師が、変動の範囲でしょう、と言う幅での上下です。病状判定も変わらずです。 >>106
今何歳なんですか？
10年先までの希望を持ちたいので >>111
50歳になりました。12年前は体調不良で病院で検査して腎臓悪いですね、半分しか機能してないですよと医者に脅されましたw >>103
検索しても出ないのでURLよろしくお願いします<(_ _)> 基準値
男性：0.65～1.09 mg/dL
女性：0.46～0.82 mg/dL >>113
一つ下ですけど、そんなに長く維持できたんですから私の希望ですよ
私は五年前に検査した時には意味すら教えて貰えなくて失敗したくちですから、その医師は信頼できますね
多少オーバーに言われたほうが遥かにマシです
その日から気合いが入って悪化させずにすみますからね
あるサイトで58歳の男性の機能が40パーセントだと7年後には透析になる旨の判断するのが自然と書いてあり体が震えました
維持する秘訣を教えていただけたら有難いです >>118
確かに脅されて塩分気にしたりするようになりましたね。あと水分不足にならないように水分補給は気をつけています。コーヒーとかは利尿作用があるのであんま飲まないです。関係あるかどうかは分かりませんが。。 塩分より脱水対策のほうが大事な気がする
脱水やると一気に上がるからクレアチニン >>117
だから、年齢によって違うんだって！
eGFR値で判断しないとダメ！
eGFR＝年齢✕クレアチニン
60以下は塩分、タンパク質制限
40以下は人工透析or腎臓移植 >>119
コーヒーを飲むと死亡リスクが減るデータがありますね
食後一杯程度ですけどね
夜寝る前に考え過ぎて睡眠の質が良くないのがきついです >>121
ヤブ医者だとその数値でもタンパク質のタの字も出しませんよ
みんなそれで悪化させてます
ほんとに腹立ってしょうがないです >>101
筋トレでクレアチン入りのサプリ飲みはじめたら0.5上がったけどそんなもん？ eGFR50～53程度だけど医師は塩分・たんぱく摂取について何も言わない。（承知と思っているのか）
夕食に頂き物の「サバみそ焼き」風の一品が出た。懐かしい味だが、もう所望しない体になった感じ。
ご飯を多く食べられる、おいしく食べる惣菜がご馳走だったけど、今はもう刺身すら望まなくなった。 コーヒーは病院にあったパンフだとあんまりよくない飲み物になってたけどやめられそうにない >>87
俺は尿蛋白は大人になってからだけど
疲れやすい体質
親父がネフローゼだったから
遺伝してるのかも
身内にネフローゼの人いますか? >>124
みんな平和ボケなんだよ！
他力本願なんだよ！
このネット社会でいくらでも調べられるだろ！
血液検査でクレアチニンの数値さえわかれば、あとは自分次第！
俺がムカつくのはそのクレアチニンの項目が毎年の健康診断に無い事！ 初めて自分のクレ値知った時には黄色信号でしたって人は多そう 社会全体がメタボを舐めてるからそうなる
医者が軽いメタボを注意したところで患者は深刻に受け止めない
死の四重奏皆無の生活習慣なくして人生100年時代は腎臓がもたないと広く認識されない限り悲劇は続く >>131
うちも母親が子供のときネフローゼになったらしいよ
母方の従妹も小学生のとき腎臓の病気になった ＞クレ値知った時には黄色信号でした ＞メタボを舐めてる すんません、その通りでした。
転院した腎臓内科主催の消化器内視鏡検査にて、今後も経過観察要と検査医の所見が出て、
「＊年後もお願いします、処方箋は定まった周期に再来院して貰います」と言うと主治医は上機嫌。
そこは透析患者も多いが改築して経営状態・施設存続が気がかりなのだろう、上客の予備か俺は。 黄色点滅でも何も知らせない、手に負えない状況になってから紹介状を書くだけのアホばっかだからおかしいだろって話
健康診断でいきなり腎臓内科なんて普通は行かないわ 自覚症状ないんだから
友達は痩せ型で神経質なタイプで仕事もハードではない
同じ内科医からたくさん薬飲まされてたが結果的にそれで気が付いたら腎臓機能失ってて、紹介状を貰い総合病院へ行って初めて透析しないと駄目だと勧告された
あれこれ悩んでる最中、自宅ベッドで血を吐いて、救急車で搬送中に息絶えた
母親も透析中だが、移動させられた
患者が増え過ぎてそこでは対応出来なくなったらしい >>132
血液検査の全項目数値化しないところも多い
異常値のところだけ色を塗る
そこには数値は書いてない
五段階別に色が塗ってあるだけ >>137
＞友達は痩せ型で神経質なタイプで仕事もハードではない
死の四重奏があれば痩せ型だろうと関係ない
その友達の血圧と血糖値と脂質は？
これらが全部正常なら漫然と薬を出し続けた医者か副作用を忠告されながら薬に頼り切った患者が悪い
http://www.twmu.ac.jp/NEP/yakuzaisei-jinshougai.html 普通は毒ではなく薬だが患者によっては毒物になる
友達の透析話に誇張がないなら訴訟もの
695 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 10:43:07.78 ID:80q1Kucw0
ちなみに ロキソニン 腎臓 で検索して1ページ目
50代の1件では身長170cm 体重43.6kgとかなりの痩せ形で服用翌日にクレアチニン(Cr)0.86→1.48と急上昇しています。
発現期間は1～2ヶ月以内で、ロキソプロフェンは翌日～1週間以内が4件、2ヶ月以内が1件でロキソプロフェンでは早期に発現する事が多いですが、
ジクロフェナクナトリウムでは服用後少し経過したのちに発現しています。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=26791
697 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 11:04:37.02 ID:80q1Kucw0
若さに甘えて>>693とその周りは腎臓リスクを舐めすぎ
佐中先生「しかしOTC薬といっても痛みのある高齢者が毎日、ロキソニンSを3錠、欠かさず飲んだらどうなります？」
平田「高齢者だと虚血腎になり、腎機能が低下しますね。私も透析導入になった人の導入原因を探していると、腎炎も糖尿病もない、悪性の高血圧もない。
なんでこの人は透析導入になってしまったのだろうと調べてみると、整形外科の処方のNSAIDを2～3か月毎日飲んだために急性腎障害になって、それが慢性化したということはよく経験しましたね。
高齢者の膝関節症などで単なる痛みどめ目的で、いきなりロキソニン3錠を30日分投与して、血清クレアチニンをモニターしないのは問題ですね。」
http://cms.softsync.jp/rinshoyakuri/blog/2013/12/post-5.html
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19 ･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1555600869/ 風邪で抗生剤とかよく出されるけど問診票書く時薬によるアレルギーの有無はよく見るが腎臓が悪いとは書かないなぁ。経過観察くらいだと重要性をよく知らないし。。 塩分、タンパク質は余裕だけど、カリウムが収まらない。
低脂肪牛乳朝と夜の2杯で760mgと1日の半分だもんな。
痛風だから牛乳飲みたい。
eFGR53です。 ＞eFGR53です おおっ、ほぼいっしょだ（高血圧、糖尿病の兆候はまだ現れず）
＞カリウムが収まらない 医師の助言にカリウム制限あるのですか？
＞低脂肪牛乳朝と夜の2杯、痛風だから牛乳飲みたい いっしょだ、1日300ccほどです
自分は尿酸排泄薬なしを諦めました、腎臓機能半分では摂生＋乳製品じゃ下がり足りず >>145
自分も高血圧、糖尿はありません。
医者の助言は塩分しかありません。
そもそも信用してません。
ネットやつべを見て自発的にしてます。
水分を摂れとの事でお茶（緑茶）をガブ飲みしてましたが、カリウムが多いので水にしました。
痛風も少しおさまってきたのでウォーキングしようかな？ レス深謝。尿酸値はいかほどですか？当方はeGFR53の腎臓なので服薬無しは7.0超えます >>142
友達も頭痛持ちでよく頭痛薬は飲んでたよ
隣のおばあさんも複数の薬飲まされて、めちゃくちゃ調子悪くてセカンドオピニオンして薬減らされて一つだけになったが、時すでに遅かったらしく一か月後、天に旅立ちました
自分はロキソニン飲むと蕁麻疹が出て無理ですわ
あれ駄目な人結構いますよね 血圧高いと血圧に良いものが駄目なパターンが多くて面倒くさいです
ほんとにこの病気は擦り込むように予防教育しないといけないと思いますねぇ
この病気だけじゃないですけどね
薬剤に世界でもダントツの40兆も使って、患者が減るどころか増えてるんですから、根本的に医療に対する考え方が遅れてますよこの国は
事後対処療法より予防教育ですよ
もう数ヶ月後に血圧のガイドラインも下げる予定です
また病人が増えます
老後2000万円で足りるわけがない >>147
8.1でした。
薬もらいましたが、痛風がおさまってきた今日から飲み始めました。
4週間後に来いと言われてます。
痛風でロキソニン10日分処方されました。
実際に飲んだのはピークの朝晩2日分ほど。 >>150 レスありがとうございます、状態を把握しました。
長い取り組みになりそうですけど、可能な限り健康体に近づけ
服薬を排したいところです。（現在は腎臓保護に必要な薬です） >>151
まだ腎臓だけでうらやましい。
自分は潰瘍性大腸炎で10年前から通院、薬漬けです。
今回の件もその薬の副作用ではないか？と疑っています。
もともと少食で酒も一滴も飲まない。
スポーツもしてます。
尿酸値やeFGRが悪くなる心当たりがまったくありません。 >>150
腎臓傷んでるのにロキソニンとか自殺行為 整形ではリリカカプセル出してもらってる。
眠くて椅子から転落したわ。 >>152 おだいじになさってください。経過書き込みも引き続き拝見させてください。
（当方は大腸がんで直腸を切除、腸の機嫌を気遣いつつ暮らす身です。非ストーマ） >>156
徐々に右肩上がり ついに来週から透析治療に入ります 薬飲んでるのは患者だけ
医者は効かないの知ってるから一切飲まない
歴史的から見ても統計的にも全く効果が出ていないのは明らか
腎臓に関しては無知で無責任な医者によって健康的な状態だったのを使い物にならないようにされるてるんだよ
一回測っただけで降圧剤処方されて前立腺の薬も同時に処方された人はあちこちにアザが出来て倦怠感が凄くて仕事中に倒れそうになった
測ったら100以下だった 必要な血流が頭に来ていなかったんだよ
断薬して毎日測ってもすこぶる正常な数値で今は何も問題ない
前立腺の断薬して赤い紅斑も消え倦怠感もなく仕事をしている
降圧剤も必要な人もいるだろう
しかし一度測って高いと決めつけ処方して次の診断は薬が切れる四週間後っていうのはあまりにも無責任では無いのか？
必要な血流がないと呆けや癌の危険もある
文句を言われたら注意書きに副作用がある事はちゃんと書いてあると言うだけだ
痛み止めにも腎臓疾患がある人は使用しないでくださいと書いてある >>158
シャント手術したのですか？入院期間とか有りますか？ >>160
シャント手術は去年の11月にやっておいたよ 様子見期間あって2週間ぐらい入院したかな >>153
だから堪えられないピークの時だけ飲んだ。
医者は平気で処方するけどw >>160
シャント作ってすぐに使用すると
ダメになる確率が高いので
1ヵ月位前に作っておくのは常識。
医者もその辺りはちゃんと管理してくれる。 クレアチニン正常値って病院や施設でなんであんなに差があるの？
ゆるめのとこと厳しいとこじゃかなり差があるように思うんですが eGFRが数ヶ月周期で40～60で変動するんだけどなんなのこれ？
意味がわからない
ずっと同じ病院で血液検査してるけどこの病院信用できるんだろうか？ 先生！
クレアチニンと尿酸の関係を教えて下さい。
クレアチニンが上がると尿酸が上がるのですか？
尿酸が上がるとクレアチニンが上がるのですか？
それとも無関係なのですか？ >>168 先生じゃない素人の、書きたい自己満足の現れ。疑いの目で眺めてください。
化学面で関係はないと思われます。けれど、生物的には関係しているかのように変化する場合がある。
高尿酸は、(1)主に体内で作りすぎ、(2)腎臓から尿へ排出が少ない、(3)左記2つを合わせ持つ、で起こるそうです。
クレアチニンは、腎臓機能の程度を診るに適した体のとある成分値。
腎機能の低下で血液中のクレ値が上昇し、腎機能の低下は(1)(2)の両状態で尿酸値をいっそう高めるようです。 >>167
事前に飲んだ水分量でクレアチニンの値が変動するんじゃないの？
前日夜から水飲むのやめて毎回朝一番の尿で検査したら一定の値になりそうだが 尿酸が高くて痛風でもクレアチニン（腎機能）が正常な人もいますよね？ >>171 手元に残る自分の検査記録に言われる状態はなく想像の話です。
高尿酸血症になった初期のころは、未だ腎臓などに影響が出ておらず、
クレ値は正常範囲にあって不思議じゃないでしょう。ですが、
服薬＋摂生で尿酸値を下げないと、遠からず腎臓に傷みが出る人もいそうです。 ある種の鎮痛剤が腎臓を悪くするということは意外と知られてないですよね
腰痛などは我慢すると痛みの回路が出来て慢性化してしまうから痛みは我慢しない方がよい、というのをよく聞きます
鎮痛剤のCM、多いですよね
慢性痛患者はCKD並に多いと思いますが、そのうちどのくらいの人が腎臓を悪くするのでしょうね？ 痛風は尿酸が結晶化して痛みを引き起こす病気で、この
結晶が尿路で結晶すると尿路結石。
腎臓の中で結晶すると痛風腎という腎臓病。
あとクレアチニンの基準値がバラバラなのは、
そもそも病院ではクレアチニンで診断をやらない。
年齢で補正したGFRを使うから、クレアチニンは参考値でしかなくて、
年齢によって１．２でも正常な人もいるし、１．１でも腎臓病の人もいる。
あとクレアチニンが上下する要因は、運動による大量の汗、検査前の
大量の水分を摂る、麻酔、鎮痛剤、筋肉の酷使、打撲、下痢や利尿剤
なんかの水分減少、脱水症、筋肉量増加、クレアチンなんかの
サプリメント、長時間の運動、発熱、嘔吐、降圧剤、出血、低血圧、
心不全などなど。 大量の水飲んで検査したらクレアチニンよくなったけど参考記録？ 使ってもよい薬やサプリ、漢方薬などは前もって担当医に確認しておきませう
頭痛で普段120/80程度の血圧が140/110などになったのはきついしびびった 今日は塩分を8g以上摂ってしまった、、、
タンパク質とカリウムは少ないくらい。
休日の外出時は摂生できないなw
全身のかゆみだけでもおさまって欲しい！ 再生医療で腎臓作って治療できるの実用化するまであと何十年かかるかな…
治験用途のミニ臓器の実験は成功したらしいがまだまだ遠そうだなあ… iPSが成功したら製薬会社は潰れるなw
この世から病気が無くなる。 透析やり始めたら導入直前よりも
ずっと体調がいい
透析も悪くないよ 今年に入って突然腎臓疾患の疑いを持たれた
今まで数値的には腎臓に負担がかかるような値は出てなかったのに
食生活も普通だったし
持病の薬のせいではないかととりあえず薬を減らしてみてる
直近の検査で尿素窒素が３８．４、クレアチニンが２．５８という異常値が出た
自分にできることで食生活改善やってるんだが
カロリー、たんぱく質、カリウムはなんとか低く押させられるのだが
塩分だけが６ｇを下回らせることがむずかしい >>178
あほか！慈恵会の先生が5年くらいで実用化してくれるわ >>186
それまでの健康診断などでの
クレアチニン値の推移はわかりますか？蛋白や潜血などの尿所見は？
持病の薬とはなんですか
自己判断で減らすようなものなのかしら
いきなり、心当たりもなくそれはおかしいですよね……一過性のものかもしれませんよ？ >>187
心配も多いと思うけど、思うよりイージーだから
今現在より快適な体調に驚くよ カリウム制限はバナナを食べないことぐらいしかやってない。
野菜、果物を減らすのはつらい。 クレ1前後でカリウム制限して無意味
主治医から言われている場合は別だが
カリウムには降圧作用もあって、一部の降圧剤にはカリウムが含まれていたりする あれれ、バナナ２房も買ってきた、CKD３だと食ったらしぬど～！なわけ？ >>190
どうしてもクレ値高いと身体が怠かったり、やる気が出なかったりするからね 透析とは別な話で移植登録とかも考えますか？ >>194
勧められるまま登録した
10数年後に考え変わってるかもしれないけど
登録しなかった後悔しないように
登録してても将来ことわることも可だから バナナってダメなのか…毎朝食べてるのに…
バナナの代わりになる朝食のオススメないっすか？
なんか「カリウムの少ない食べ物」でググってるのにカリウムの多い食べ物の表ばっか出てきて使えねー >>196
朝食はご飯に納豆でいいと思うよ
納豆に着いてくるタレは半分残して食べるのをお勧めします ありがとうございます
なんか、知りたいのは「カリウムの少ない食品」でその中から選択肢を得たいのに、「カリウムの多い食品」「避けた方がいい食品」「摂りすぎに注意な食品」ばっか出てこないっすか？
じゃあ何食えばいいんだよｗ みたいな
朝食にするにはバナナが一番楽だったのでバナナばっか食ってたんすけど、ざっと調べたところその代替品としてはカロリーメイトが良さそうだと感じました
1本あたりのカリウム含有量25mg、これなら大丈夫…なはず… >>196
カリウム上がるから毎朝食べてたがドクターストップかけられた >>197
１００ｇあたりのカリウムの量はバナナより納豆のほうが多いよ。
バナナ → ３６０ｍｇ 一本だと４２０ｍｇくらい
納豆 → ６６０ｍｇ １パックだとこの半分
ひきわり納豆 → ７００ｍｇ
もちろんカリウム制限が必要な人はカリウムが基準値を越えてる
人だけだが。 >>200
納豆ごはんとバナナの一食あたり摂取量考えたら納豆のが良いんじゃないの？ >>200
カリウムだけで見たらバナナと余り変わりませんね
でも食事はトータルで考えて下さい
>>201
同感です >>201
もちろん食事制限は１日のトータルだから別に納豆がだめな
わけじゃない。
肉にもカリウムが多いから、肉の代わりに食べる分には、タンパク質も
良質だし、血圧降下作用もあるし。
もちろんカリウムが基準値以内の人は、逆にカリウムは多いほうが良いし、
制限がある人は、自分の制限値で、たとえば腎臓病が進んだ人だと
１５００ｍｇ程度が多いんじゃないんだろうか。
だから、別に何が食べられないとかはないよ。
バナナもメロンもあくまで量の問題だし。
病院の食事指導は高齢者が多いからシンプル。
ふつうは野菜ジュースやオレンジシュース類が禁止か少なくする。
牛乳もカリウムとリンの両方の制限で減らす。
芋、豆類、トマトなどは減らす。
青い野菜は減らすか、茹で汁を捨ててカリウムを溶かして食べる。
肉や魚もカリウムが多いけど、これを減らすおｔタンパク質不足で
ダメージのほうが多いから、あんまり気にしない、っていう
指導が多いと思う。
で、計算して守るっていうより、血液検査の定期検診で基準値以内なら
気にしないってので十分だし。 カリウムの一覧方なんかぐぐればいくらでも出てくるけど、病院で量を
注意しろって言われるのはこういう食品が多いと思う。
あくまで食べる重さの問題だけど。
切干大根(乾) 3200
あしたば 540
えだまめ 490
ほうれん草 490
かぼちゃ(日本) 480
たけのこ 470
かぼちゃ(西洋) 430
サラダ菜 410
サニーレタス 410
セロリ 410
にら 400
そら豆 390
抹茶(粉) 2700
ミルクココア(粉) 730
日本茶(玉露) 340
トマトジュース 260
野菜ジュース 200
豆乳 190
オレンジジュース/ストレート 180
グレープフルーツジュース/ストレート 180
えんどう豆(塩豆) 970
納豆(ひきわり) 700
納豆 660
干しぶどう 740
アボガド 720
干し柿 670
プルーン(乾) 480
バナナ 360
メロン(白肉種) 350
こんぶ(乾) 5300
わかめ(素干し) 5200
とろろこんぶ 4800
ひじき(乾) 4400
ポテトチップス 1200
チョコレート 440
マッシュポテト(乾) 1200
フライドポテト 660
やまといも 590
干ししいたけ（乾） 2100
きくらげ(乾) 1000
エリンギ 460 >>205
すみませんが理由を教えて下さい
俺は朝食に納豆が定番になってます
夕食は一般的な例えば魚や煮物や無塩うどんや塩分が心配なので少量のカレー等のどれか１品が多いです 食事制限難しいからお金の有る人は宅配腎臓食のほうが楽だがお金が無い >>206
すいません。ググって下さい。昔から常識です。
みなさん、塩分制限して熱中症は大丈夫ですか？ 今日はタンパク質が不足。
タンパク質だけ摂れるのってありますか？ >>198
医者からカリウム制限をかけられるまではむしろ積極的にカリウムは摂取したほうがいいですよ
塩分の排出を促進するので
でも、腎不全の状態が一線を超えるとこんどは制限しなきゃいけない
タンパク質もそうだけれど、初期は栄養のバランスを重視して摂取すべき、でも末期には制限す
べき そういうあたりが腎臓の厄介なところなんです で、その判断は素人考えでするのではなく
医者の指示に従うことが大切です 個人差も大きいですし 何を食べても制限値超えちゃいそうで
最近は食事することが恐ろしい
水だけ飲むことで安心してしまう >>210
なるほど、よくわかりました
塩分排出を担う栄養素だったとは
ご指南感謝 >>208
横やりだがそんな常識知らんぞ
ググレカスはあんまりじゃないか >>213
同感、殆どの日本人は納豆は朝食で食べてると思うけどね。
>>208はただの荒しか常識の無い馬鹿又は在日のを方かな？ >>214
からしだけでも納豆食べられるし
０．２ｇ塩分節約できるよ >ただの荒しか常識の無い馬鹿又は在日のを方かな？
どうしてこんなバカらしい文が必要なのかはわからんが
納豆を夜食べると睡眠時にできる血栓を防ぐ話は聞いたことがある気がする >>215
了解です
俺はカラシやワサビは無塩の物を使ってるよ
チューブ入りのカラシやワサビは止めた方がいいよ
納豆の着いて来るダシは半分位使ってるよこれで約0.4gの減塩になるよ >>213
自分が情弱なだけやんw
俺の中では昔から常識！
誰がカスって言った？ >>217
何も付属されてない、いちばん安い納豆に減塩醤油。
かなりかけれる。 >>218
皆が知らない貴方だけの常識ではないの？
納豆は普通朝に食べる人が殆どだと思うよ
血栓が出来る人は夜に納豆を食べても出来ると思いますよ、血栓対策はやはりEPAの多い食物を摂るのが一番だと思うけどね 晩飯なんて食材を調味料なしで焼いて食うだけだわ
独り身だからもうこれでいいや 腎臓って十代から既に劣化が始まってるんだな
四十代で七十%、五十代で六十%が普通って言われたよ
人類は元々短命だったが、寿命が伸びた現代では腎臓の濾過機能が寿命に追いついてないという事だね つべこべ言ってないでググってみろ！
テレビで何度でもやってたわ！
納豆の常識！
食べる時は常温！
100回混ぜる！
夜！
亜麻仁油とネギを入れればグッド！ >>222
私の行った病院の先生も言っていた
このスレでは90以上ないとすぐ何割しか機能してないと大騒ぎする人多すぎだけど 尿の色が赤茶色から透明に近い色に戻った
薬減らしたのと食事制限の効果かな 関西人のせいでもないだろうが、朝も夕も納豆なんて殆ど食べない。 ご飯量が約80ｇなので、 ＊野菜など食べたいものが多くあり全体量からこの量に
40ｇの納豆と大根おろしを和え（タレ・カラシなし）、他の料理と同等の一品として食っている。 初めて聞いたからググってみたけどnaverまとめしか出てこないからクリックしなかった
基本朝食だと思ってた >>224
痛風とかゆみで血液検査したら、いきなり53だった。（今から2週間前）
それからネットやツベで勉強の日々w
その時の医者は、塩分ひかえてね、ぐらいの軽い助言w 納豆食べたいけど
心臓と血圧の関係で
そんなに頻繁に食べられないや
カリウムとたんぱく質も心配だし
食べるなら朝昼のカロリー、塩分、たんぱく質、カリウムの摂取量の調整で
夜たまに調味料なしで食べるくらいかな この時期はトマトが旨いと思う。手間だが皮を湯むきしてもらうとなおさら。まずトマトから食べ、
腹にガツンときて一休みするほど食ってしまうｗ （次の血液検査はカリウム値に注目か？） （2016年末とちょい古い）厚生労働省の「特定健康診査・特定保健指導の在り方に関する検討会」が
12月21日、新たな健診項目の受診勧奨と保健指導の判定値を決めた。
＜抜粋＞
eGFRは詳細な健診項目として、「血圧または血糖検査が保健指導判定値以上の者で、
医師が必要と認める者に対して実施する」とされ、
受診勧奨判定値45mL/分/1.73㎡、保健指導判定値60 mL/分/1.73㎡とすることが了承された。
（保健指導は、次年受診時に対象者を集め、治らない腎臓病を説明するなど追加しないと‥） タンパク質よりカリウムが厳しい。
表示の無い物が多いし。
牛乳、納豆、バナナ、野菜類、健康的なのはカリウムが多いし。 そういえば牛乳も納豆もバナナも半年くらい食べてないな カリウムはとにかく徹底的に食材を茹でることで４０％は減らせる
塩は調味料を使わなければいい
タンパク質だけは食べない以外減らしようがない >>243
Such a person would not be here(Lol) >>243 今の季節は生トマトを毎食欠かさず食すので心配に。
一年半分の検査値（ほぼ毎月）を見直して来月以降も要注目。 スレッド １からの住人ですが
昨年の６月 クレ値1.2 まあ軽く慢性腎臓病。60代 男性
今年は、倍の2.47
血尿検査の結果・左尿管がん 摘出した。が
片腎になって右腎臓の値が倍に増えたし、ステージ４になった やばい！
10年ぐらいしたら透析、と医者は言うけど、５年持つかな・・泣きたいわ。 つらい状況が伝わります。片方の腎臓ほかを大事になさってください。
といいつつ、可能なら４０歳ころからの記録でクレ値の変化状況、
1.2に上がった理由について医師の所見、
尿に血液の混じった時期と原因など公開できるなら、お願いします。 >>246
頑張ってください！
でもクレ値2.47でも摂生生活をしっかりやれば悪化スピードはかなりユックリになると言いますので頑張ってください。
男の平均寿命は80歳位なので上手くやれば透析回避出来るかもしれませんからね 腎臓の為に重曹の薬飲んでるがクレアチニン右肩上がり
止めたほうが良いのだろうか
次回先生に聞いて見よう
クレアチニン3.46は笑えない数字 >>249
すみませんが重曹の薬って腎臓保護作用が有るのですか？
私の主治医は腎臓を治す薬は無いと言ってますよ、ただし悪化スピードはユックリに出来ると言ってます 横から失礼します。
大阪府立急性期・総合医療センター 腎臓・高血圧内科
腎不全を治す特効薬はありません。目標は慢性腎不全の進行を遅らせる事と、合併症を予防する点にあります。
8) 重炭酸ナトリウム
（省略）アシド－シスが腎機能を低下させるとの報告もあります。
これを防ぐためにアルカリ化剤として重炭酸ナトリウム（重曹）を1日1-3g服用します。 >>250
良くは分からないけど一応有るみたい
味が最悪だから飲みたくない >>251
そうだね1グラムを朝昼晚
非常に飲み辛い
食前は球形吸着何とか（活性炭） 質問なのですが
最近尿が泡立つので市販の尿蛋白試験薬で調べると
廊下の明るい所で見ると－なのですが蛍光灯の下で見ると＋になります
どちらで判断したらいいのでしょうか？ >>254
そんな微妙な違いくらいしか出ていないということ
暑いから濃縮尿になってるんじゃないですか？
本当に蛋白でてたら＋かマイナスかで迷うような色にはならない
気になるなら病院へ 去年、胆嚢摘出で入院したんだけど、
ちょうど手術の１週間前に（胃カメラを飲んでいたので胃バリウムを回避して）健康診断を受けて
そのときの結果が退院後に来た。
手術前の健康診断のときのクレアチニンが０．９くらいで、
手術後４日後の血液検査では、クレアチニンが０．７８くらいまで下がっていた。
術後は、病院食で、歩く以外の運動もしていなくて、筋肉が減っているのだけど、
実質１０日で、クレアチニンが０．１下がるもんなの？ >>259
脱水状態にも依るから何とも言えないと思うよ
0.1のバラツキはよく有る 体調のほかに検査施設・試薬の違いもあって、２つの施設で全く同じように検査できたと言い切れない。
でも、おおむね一致していると思います。
精密検査なら入院して体調を整え、医師の管理下で測定・分析を繰り返し総合的に診断を下すはず。 １週間で数値が半分になったことあります
体調や脱水は影響するかと…… ＋5％？ 机上計算の誤差では？ もしも制限値＋5％であったなら、重く受け止めるほうが体に悪そう。 >>247
>>248
励まし、ありがとうございます。少し元気に前向きになってますよ
僕は若いころ（20代）痛み止め服用して60歳までほぼ毎日飲んでました。
40代は、数値は正常でした。塩辛い食べ物は大好きでしたから、結構、飲んでましたね。
6０歳の血液検査で、あれっ？クレアチニンが1.3あります。塩分は控えめにしてください。
でしたが、6４歳で最高2.2 まで上昇しました・・
死ぬほど減塩に努めましたら、徐々に下がり、左尿管がんの直前には1.2まで下がってました。
ドクターが言うには、萎縮してるほうの腎臓を残すことになるな・・でした・
摘出直後は、2.7でしたが、退院後は、2.4ぐらいを維持してます。
２週間後には、膀胱鏡・尿と血液検査あります。
励ましありがとうございます。
頑張って美味しいもんは食べません！少しでも透析を遅らせたいです。 >>265
20代から60才まで痛み止めを毎日飲んでいたのですか？？ >>265 はげまされます。これからも経過をお聞かせください。 カロリーは油で取りましょうというけれど
体重制限も同時にやってると
それもままならないわけで >>269
はい、飲んでいました。 始めは、ノーシン１包～最後はロキソニン２状でした。
>>270
ありがとうございます。
今から、親父の透析の付き添いで出かけます。
左尿管がん 潜血の時期とかは今晩でもデータがありますので
お知らせいたします。美味い物、避けて頑張ります。 自分も似たような覚えがある。
ずっと軽い風邪の症状を感じ、市販の総合感冒薬「早めの○○○○」を食後のデザートのように口にしていた。
飲酒も多かったのと、高尿酸血症治療薬を正しく服用していなかったので腎機能低下との関係性は不明だ。 >>271
それ良く聞くけど天カス食って一生過ごすのは嫌だな >>272
そうなんですか……慢性腰痛とか神経痛持ちとかですか？
それともほかに疾患がおありなのかな
私は頭痛神経痛ありますが、鎮痛剤が腎臓に悪いと知ったのが最近で、ロキソニン我慢して辛いです
ただ、イ○を数十年飲んでた祖母は腎臓はなんともなかったな…… 1年前は腎臓疾患のじの字もなかったのに
あまりの急激な体調の変化はなんだったんだろう
やっぱり長期の多量の薬の服用と生活習慣の蓄積が
一気に現れたのかなあ
もの言わぬ臓器といえど何か言ってほしかったな 腎機能についてどっかでみた荷物を下で何人かで支える図がわかりやすかったな
数字的には半減と思っていてもいっきに崩れる >>277
例えば腎機能が半分になれば残った細胞が無理して２倍の仕事をするわけだからねー
２倍の仕事を長くやれば残った細胞は将棋倒しの様に一気に悪化するだろうね！
それを防ぐには仕事量を減らすしか無いよね、具体的には減塩や睡眠(休養)等で腎臓を休ませるしかないね >>276 たいへんなところ恐縮ですが、各種数値を時系列で記すとか可能なら拝見させてください。 親父の透析から帰宅しました。
３年前 65歳ぐらいから、微妙に引っかかる程度に血尿がありました。経過観察。
６６歳で人間ドックも、血尿無し マイナスですり抜けました。経過観察。
66歳年末に、あれっ？いやに血尿（混じっているから見た目では不明）
出てますね？おかしいですね。と泌尿器科医からの指摘がありました。
67歳、去年のはじめ、突然に目で見てわかる、ぶどう色のおしっこが出ました。
その時点では、がんは、偽陽性という判定でした。
67歳、９月ごろに、一転して、膀胱か尿管あたりに癌があります。の判定( ﾉД`)
それで膀胱鏡と、さらに奥の尿管当たりまで調べてもらったところ、
左側の尿管が癌に侵されています。
当院ではオペが不可能ですから、専門医の日赤で摘出をしてください。
で、２週間の入院でオペをしました。結果 クレアチニン1.2から2.7まで上昇
現在は、2.47です。食物制限を嫁が管理してます。
ふらふら感があるので【クエン酸第一鉄Na】50mgを飲んでます。
60歳まで、健康そのものでしたが、やはり暴飲暴食と鎮痛剤の長期服用が
たたったのだろうと判断しています。 G3a（50～53）と思っていますが、医師からGFR区分や食事制限を言われたことないです。 >>281 介助お疲れさまでした。記述もありがとうございます。
見聞きしたことのないガンでした、ビックリです。
自分は大腸ガンが見つかってリンパ節転移の確率が10%あって直腸の一部を切除。
顕微鏡検査でリンパ節転移はなく、薬物治療せず経過観察を終えたところです。 >>282
何も言わない、それがほんとに腹がたつんだよね
悪くなる傾向の時に何も言わないとかふざけてる
悪くなってから塩分控えてとかありきたりな指示出して終わり
医院ごと燃やしてやろうかと思ったしｗ
大事にする事に神経使う生活を一生続けて行くと思うと萎えるが、まだ腎臓は働いてるとプラス思考に持って行こうと思ってる
だが次の日はまた鬱傾向になる
タンパク、カリウム、リン、タンパク、カリウム、リン、あーめんどくさい 経過長いのに、ほんとどうしようもなくなるまで何もしてくれないんだね……
医者の家族ならもっと早い段階で精査するだろうな
所詮他人事なんだ
腎機能も同じで、何も言われなくても自分で気を付けないと
疑問があったらきちんと調べてもらわないとね…… いや
ステージ3で何も言わない医者は流石に珍しいと思う >>286 転院後から数度のうちは検査結果にあわせ腎機能と現状の説明はありました。
今は悪化傾向にないからか、夏の脱水予防＆適度な塩分は必要と言われる程度のG3a(自称)。 自称が意味不明だけど普通の医者ならステージ2で警告くらいはするかな g2ではしないでしょ……
蛋白尿ひどくなけりゃ腎内科紹介基準でもなかったりするのに GFRの話をするのはステージ3に近いステージ2あたりからか >>288 医師から、あなたは＊段階(ステージ)との説明は未だないです。GFRの話はありました。
一例は、数か月前に突然の尿検査があり、尿蛋白/Cr比（g/gCr）が0.02との検査室報告にも
検査した趣旨、今は＊段階(ステージ)などの話は出ませんでした。よってG3aは自称ですw きちんと障害者手帳には糖尿性腎症と書かれるから安心しろ 「糖尿病性腎症疑い」の随時尿検査は、尿アルブミン／クレアチニン比（mg／gCr）のはず（日本基準） >>121
> 40以下は人工透析or腎臓移植
なんでeGFR40もあるのに透析なんだか。
知識もなく煽っているだけだろ。
最後はeGFRはほとんど変化しなくなる
のでeGFRは使わずにクレアチニンを
使うことも知らないのか。 >>244
m9(^Д^) ダッセー英語 よく恥ずかしくねえな 北尾の記事読んだ？
武蔵丸も？
旨いもんたらふく食って、
さっさと死んだほうが幸せかもしれん。
保険も降りるし。 >>283
大腸がんですか・・辛かったでしょうね。
リンパ節の転移あり！って言われたら怖いですね。
僕も11年前に、左結腸癌 35年前に左精嚢腫瘍をして片金です(´；ω；`)ｳ
結腸ガンは、11センチ悪いところを切除しました。笑うと痛いです・・
今回は、膀胱への転移する可能性ありです、
もう、透析までの道のりを長く長くするんだ！という感じですね。 >>301 つらかった → 事実は、シが怖かった！（個人の感覚ですw）
＞美味い物、避けて頑張ります ←味覚の冴えるお年頃でしょう、
自然に近い、天然ものなどに美味しく影響の少ない食品がみつかりますように！ ここ5年クレアチニンは0.8前後で尿酸窒素は13前後でしたが、先日脱水で搬送されクレアチニンが 1.29で尿酸窒素が21まで上がりました
これは一時的なものと捉えて良いのですかね？
搬送先の先生には腎機能の数値がちょっと悪いね、ぐらいしか言われなかったのですが >>304
ありがとうございます。
少しホッとしました。 >>303
素人意見ですがそれは脱水の為の一時的なものだと思いますので元に戻ると思いますよ。
でもその脱水状態が何で起こったのかの原因を突き止めて再発しないように気をつけた方がいいですよ！ >>308
お気遣いありがとうございます。
来週、もう一度検査に行こうと思います。
お二方のレスで少し気が楽になりました。
重ね重ねありがとうございます。 自分も脱水でそんな感じになったことありました
しばらく水分よくとって安静にしていたら次は数値戻ってるかと
また経過きかせてください >>310
はい、またご報告させて頂きます。
どうもありがとうございました。 >>275
すみません、レス遅れました・・
鎮痛剤は、腎障害を発生させます、それも長～い年月を経てです。
ロキソニン系は、やばいですね、カロナールとかはいいそうです。
処方してもらってますが、飲んだことありません。
入院時は、お尻から座薬を１回入れただけで、あとは嫌です！と断りました。
慣れますね・・おかしなもんで飲まず過ごせます。 味付けは減煙ソースがほのかに香る程度の焼きぞばも慣れてきて美味しく感じるようになってしまった
まあ普通の焼きそば食ったら感動するくらい美味いんだろうが 俺も頭痛持ちで月に5回（5錠）はロキソニン飲んでた。
痛風が奥歯とアゴに来たみたいで痛くて我慢できず3回飲んだ。 早く安楽死合法化してくれれば透析しなくていいのにね >>314
ロキソニン程効かないがアセトアミノフェン貰って頭痛に対処してるよ >>316
確かに
透析になれば余生の半分は透析だからね
透析って6時間位やるの？ ちょっと調べたら最低4時間
短いと毒素が抜け切れず死亡リスクが上がるみたいだね
法律で月14回未満と決まってるみたい 今後技術の進歩で時間短縮とかなったりするんだろうか 糖尿でインスリン打っていて、クレアチニンが1.2です。
腰痛、坐骨神経通、脊柱管狭窄症でリリカ飲んでますが腎機能へ悪影響ありますか。
381 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 05:20:36.88 ID:d9NB4KZ50
このスレは初心者で、長年、糖尿の者ですが、ブロック注射で血糖値が爆上げ
したという方はおられませんんか？
当方、それで苦しんでます。
高いMRI取らされて、脊椎菅の狭窄と決めつけられてブロック注射とリリカですが
足の痛みは取れないし、昼間から、酩酊状態です。 最近は透析拒否する人増えてるのか
腎不全で死ぬ有名人が目立ちますね >>322
もちろん先生も知ってるだろうがCKDで注意する薬のリストには入ってる。
https://www.jsnp.org/ckd/yakuzaitoyoryo.php
で、商品名のリリカじゃなくてプレガバリンでぐぐると、こういうデータが
わりと出てくる
＞プレガバリンは腎機能を考慮した推奨用量でも
腎機能低下患者の有害事象発生率が高い
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt/48/3/48_155/_pdf
今回の調査から，プレガバリンは腎機能低下に従っ
て有害事象発生が多くなり，添付文書で推奨された用
法・用量から開始しても非腎機能低下患者に比し腎機
能低下患者で有意に有害事象発生の可能性が高くなる
ことが明らかになった．有害事象発生群は非発生群に
比し，有意に体重が低く，血中プレガバリン濃度が定
常状態に達する前に有害事象発症例が多いことから特
に低体重患者では低用量から開始すべきであると考え
られた．処方箋を応需した薬剤師は患者の腎機能を正
確に把握し，腎機能に応じた投与量の適正化を行うだ
けでなく，体格を考慮した投与設計の実施が必要と考
えられた． >>322
めちゃ、たいへんですね。
俺の親父が透析中で、腰部脊柱管狭窄症歴12年です。
ブロック注射もしてます。
リリカって、痛み止めに使用してるわけですよね。
親父は透析開始してから、あわてて整形外科医はロキソからカロナール錠に変更しました。 忠告
薬は かってに飲むな
長期に飲むな
医者が暮れる薬でも 害だぞ
普通の食事をしろ
変な健康食品を食うな
美空ひばりは ダイエットのつもりで せんな 飲んで
難病になったんじゃないかと思うな
多いんだよ
おれも失敗だった
健康になろうとして かえって内臓を悪くした
普通にしてたら９０歳まで生きる家系なのに
ばかだった 春雨いっぱい買ってきた
明日からの主食は春雨だ
これでタンパク質をカットできる >>327
春雨なんて栄養がないので春雨を主食にしたら腎臓が栄養不足で死んじゃうよ！w リリカもだめじゃ薬ないじゃん
痛いときどうすりゃいいの
アセトアミノフェンじゃ弱くて効かないんだよね >>327
春雨よいですね。アミノ酸スコアの低いたんぱく質を摂らずに済む分、良質なたんぱく質が摂れますから。 プロテインのんでトレーニングひてるぜ
クレ1.0辺り1.25行ったこともあるが医者は何も言わんな 末期がんはモルヒネ使った安楽死認めてるのに
腎不全にも安楽死認めればいいのにね 検診記録調べてみた。
クレアチニン推移
40歳0.96 39歳1.02
38歳1.06 37歳1.01
36歳1.07 35歳1.00
31歳1.02 27歳0.99
25歳0.93
36歳の時に尿酸値で引っかかり初めて再検査。その時にクレアチニンは問題ないか医者に聞いたら基準値内で問題ないとの回答。
38歳の時、やはりクレチニンの高さが気になり、色々調べたところ結構高めであることを認識。塩分控えめにして、クレアギニンというサプリを飲み始める。更に足踏みマット（ ウォークマット）を購入し、腎臓のツボを毎日刺激。
そのかいあって少しずつクレアチニン減少。
36歳の時の医者のいうこと真に受けてたら今頃かなりヤバかったかもしれないわ。 ＞色々調べたところ結構高めであることを認識。
「認識」の二文字が脳に刻まれた＝とっても素晴らしい意識の高さ。自分に備わってない！
勝手にクレ値を腎機能指標eGFRに変換。医師の言う基準内にあり、努力が効くのですね、改善中！
25歳：83.4 27歳:76.2 31歳:70.9 35歳:69.9 36歳:64.4 37歳:68.1 38歳:64.1 39歳:66.3 40歳:70.4 春雨茹でたら
３,５倍の量になった
腹持ちも悪くないし
腎臓に影響を与える数値が低し
買ってきてよかった >>338
出たー
バカ医者の基準値内だから何も言わないってやつ
世の中の患者は医者が育ててる 最近クレアチニン上がってきて、Twitterで検索したら
犬や猫のクレアチニン報告多くてイライラした クレアチニンを理解してない人がけっこういる。
筋肉量に比例するけど筋肉量は年齢で大きく変わる。
で、３０代で３７パーセントの筋肉量の場合、４０代になると
３１パーセントまで下がるからクレアチニンは１６パーセント減る。
だから年齢補正するけど、上の人の場合は２７歳のGFRが７６、
３５歳が７０、４０歳が７０で単に腎臓病はまったくなくて、健康な
人のふつうの数値。病気じゃない人のふつうの変動。
腎臓病ではぜんぜんないよ。 34で筋トレを初めて37歳でクレアチニンが1.18e GFR58になったけどこれは筋トレのせいでもあると思ってよろしいか？ 世の中には腎臓に効くっていうサプリが出回ってるけど、研究で
証明されたものはほとんどないんだよな。
クレアギニンってサプリを見たら成分はノコギリヤシと
ペポカボチャだけど、そもそもこの薬は前立腺では実験結果が
あるけど、腎臓病に関しては実験もされてないみたい。
ペポカボチャは臨床で効果ありと無しの両方が出てるがあくまで
前立腺に対してで腎臓病にではないし。
＞国立研究開発法人 医薬基盤健康栄養研究所
ノコギリヤシ
中国では古くから泌尿器疾病の治療薬 (漢方) として利用され、
さらに強壮、利尿に効果があるとされてきた。俗に、「泌尿器疾患に
有効である」と言われ、前立腺肥大症に対する作用など、一部にヒ
トでの有効性が示唆されていたが、現時点では効果がないことが
示唆されている。
ドイツのコミッションE (ドイツの薬用植物の評価委員会) は、ノコギ
リヤシを摂取する場合、医師の定期的な診断を受けるべきであると指摘している。
生殖・泌尿器
・以前は前立腺肥大症に対して有益である (25) とされていたが、現時
点では、効果がないことが示唆されている
＜妊婦・授乳婦＞
・男児胎児や男児乳児の性器に異常をもらたす可能性があるため、妊娠
中・授乳中の摂取については、おそらく危険であるので使用を避ける。
ノコギリヤシは抗アンドロゲン活性及び抗エストロゲン活性を持つ
＜被害事例＞
急性肝炎および膵炎 ノコギリヤシによる急性膵炎 脳出血、めまい、
息切れ、呼吸困難、不眠、疲労 発熱、急性腎不全、横紋筋融解症
ペポカボチャ
種子油抽出物は、単独またはノコギリヤシとの併用で、前立腺肥大症に
対してヒトでの有効性が示唆されている。食品に含まれる量を摂取する場
合は安全性が示唆されているが、妊娠中・授乳中に食品に含まれる量を
超えて摂取することは避ける。
ドイツのコミッションE (薬用植物評価委員会) において、種子の前立腺肥
大症に伴う排尿障害に対する使用が承認されている
6ヶ月間摂取させたところ、前立腺肥大症の症状に影響は認められなかった
3ヶ月間摂取させたところ、尿量、排尿時間、残尿量、排尿回数、症状の主観的評価が改善 >>343
それなのに、医者から「あなたは病気ですよ 重症ですよ」と言われないと納得しない輩が
いるんですよねえ 医者をヤブ呼ばわりして５軒も病院をまわって医者を質問責めにする
そりゃ医者も面倒くさくなるわね するとこんどは「ろくに説明もしない」と文句を言う
お医者様が気の毒ですわ >>344
要因の一つとも思うが、クレ値UPの要因は多様。
腎臓内科で精密検査をしてもらい、
詳細に結果を持ち帰って密かに勉強しまくるのがイイ。 爺さんの血液検査の過去5回分の結果見せて貰ったけど、俺より20も上で参った
だが、変動差が大きくて25以上も数値が高くなったり、下がったりしてたな
結構短期間に変動するものだと知って良かった
ただこの爺さん、不摂生の限りを尽くして生きて来たのにあの数値にはがっかりしたわ
俺は酒、タバコやらんし、運動、筋トレ適度にやってきてこれだからな
プロテイン飲み過ぎたか、変なサプリ飲み漁ったせいか良く分からん >>343
ちょっとわかりにくいけど
40歳でeGFR70は全くふつうてことだよね
これを7割しか機能してないって騒ぐひとがこのスレには多すぎるけど 尿素窒素だね
今月は４０位だったがたいていは50超えてるよ eGFR値のような気がします。（クレアチニン値から推算は機械的に簡単なので） >>348
君が読まなっきゃいいんだよ。
健康食品や薬の副作用ってのは、単順ではない。
たとえばノコギリヤシでも、効能があったって結果と、まったくなかった
って結果の両方があって、しかも副作用が公表されてるが、それで
腎不全になった人もいるし、他の疾患になった人もいる。
でも、ネットでぐぐと健康食品はいいとこしか書かない。
なぜかっていうと、健康食品やサプリメントは、ネットのアフィリエイトで
いちばん儲かる商材だからみんなが自分のブログで良いとこだけ
書いて大推奨する。
だから検索すると良いって話しか出てこない。
だから日本の国立の研究機関が、健康食品の嘘をチェックしている。
で、そこにはかなりの件数の副作用が報告もされている。
薬も健康食品も、良いところと、副作用を同時に見ないと意味がない。
ネットで検索して腎臓に良いっていう食品の９５パーセント
以上は実はまったく効果がない。
っていうか効果があったら病院で推奨するし。 >>355
よくこんなに入力できるね
スマホの達人かな 俺が前に見たグラフだと
男性でGFR70とGFR55とかの人で
その後の下がり具合を表してるのがあった
GFR70の人は80歳でもGFR50はあったと思うが
GFR55の人は80歳で20くらいになってたかな >>351
eGFRだけど、かなり数値にバラつきがあって25も変動するものだとわかって、先生に数値が良くなる事もありますか？と聞いたらありますよって言ってた意味がこれのような気がする
他の臓器の数値も測るたびに変動差が大きくて、正常値オーバーでも次回には正常に戻ってたりしてる事から少々数値が悪くても問題視しないのはこのせいなのかと
ようは検査日の前の状態次第やね >>360
俺は今月15.8だったかな｡もう透析寸前 >>361
よく命があるね。
クレ15.8でも書き込む気力体力はあるのか？ >>363
日常生活は普通に出来てる
クレアチニンは3.4前後
知識の無い時代に立て続けにカテーテルとかで造影剤使ってクレアチニン上がったと思われる
重曹飲みだしてから右肩上がり 昨日書店で健康雑誌のコーナー覗いたら
腎臓病は瞑想で治るなんてのがあって
俺は食事療法がんばろうと思った そんなもんいいからiPS細胞はやく
はやくしてくれ本当に
10年以内に頼む >>368
iPSが成功したら薬が売れなくなるのでムリです。（製薬会社あんど族議員）
だからスタップ細胞も消えてもらいました。 俺、eGFR25 俺の親父・くそじじぃ 不明というか透析中・・・俺が付き添いｗ
遺伝かいな( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 昨日は塩分とカリウムが少しオーバーして、タンパク質が6割ぐらいしか摂れなかった。
難しいなー。 >>370
その値まで気づかなかったのか？若しくは最初はもっと良かったのに落ちて来てしまったのか教えて欲しいです
あと思い当たる生活習慣など タンパク質6割って２４ｇだろ？
よくそんなに少なく抑えられるな
がんばっても５０ｇ切るのがやっとだよ 晩御飯を調味料、加工食品なしの食事にしたら1日塩分6g以内も無理ゲーって感じでもないな >>374
同感！
工夫次第で塩分6gはいけるね、でも5gは意外と難しい タンパク質は標準体重で計算するらしい。
BMI22で。 外食は塩分表示がほとんどあるから自分で工夫すればいいだけよ。
たとえば塩分４ｇの定食だと、味噌汁がだいたい１．７ｇくらい
あるから飲まなけりゃ２．３ｇになる。
漬物を食べないだけでもわりと減るし。
自分は塩分制限を３年やってるけど、自炊するときは、料理の塩や醤油、
味噌を正確に計算できないから、わりと計算が不正確になりがち。
でもちゃんと計算すると外食が全部塩が多いなんてこともないよ。
外食の塩分一覧を一覧で見れるサイトもあるけど、汁物、スープ
ラーメンやそばなんかを避けるとわりと６ｇ制限でもふつうに食べられる。 うどん・ラーメンに比べてそばはだいぶ塩分少ないのでは？ 透析近ければ節制して寿命を伸ばすか、ストレス溜まらない程度に程よく食べて逝くかの違いだね 腎臓病になったら食の楽しみは諦めた方がいいと思うよ
糖尿病もそうだけど食は動物の本能だから我慢するのは大変だけどね
俺の場合は食事は美味しい物を少量食べる様にしてるよ、例えば鮨は回らない鮨を食べたり、鰻も待たされるお店で食べたりしてるよ。
もちろん外食の予定が有る時は朝から塩分調整してる。
その代わりに食以外の楽しみに金を掛けよう 嫌だ！
無理！
腎臓移植してでも美味しいもん食べる！ 何歳かにも依るかな
まだ40くらいだったら、60歳以降にでも美味しいもの食えばいいよ。節制の結果悪くなっても、あと10年もあれば再生医療含めて治療法も進化するだろうし、自前の腎臓でがんばれよ。
既に70近いとかだったら、価値観に依る >>379
個人経営の居酒屋には塩分表示なんてねーわw
コースで出てくるのをちょっとずつつまんで抑えたつもりだったけど。 >>370
たぶんあなただと思うけど、何回も同じ質問受けたけんだけど・・
左尿管癌で腎臓を取りました。でクレ値2.47。以前は、1.2ぐらい横這いでした。
歳は60歳です。還暦の60歳ごろから、数値が1.2～だんだんとMAX2.2までいったけど
左尿管癌（67歳になるまでは、塩分を控えめにぐらいでOKでした。
思い当たる節は、ラーメン大好き 明太子大好き 唐揚げ大好き 汁は残さず食べる。
これだろうねｗ >>372 への
安価ミスでした。
で、一度透析室を覗く、見学してみるといいと思います。めったにないですけど。
異様な（失礼ですけど）雰囲気・アラームが鳴りっぱなしで、看護師はすべてマスクして
忙しそうにかけずり周ります。
それでも、きちんと笑顔であいさつしてくれる姿勢には頭が下がります。
親父を連れて、透析室を出ると別世界だからね、食べないで頑張ろう！って気になります。 思い当たる節とは？癌について？
腎臓摘出まで1.2の横這いなら生活習慣には特に問題なかったはず 血圧さえ高くなかったら塩分そんなキチキチにやらんくていい。
タンパク質が1番注意せにゃならん。 >>389
それは珍説ですね、塩分はそれ自体が腎臓を傷つけるので血圧に関係なく減塩するべき
蛋白制限は腎臓病がかなり進行したらしないといけないが初期は多少制限するだけでOk >>386
質問は初めてですよ
現在の年齢は７０近いということですよね
それくらいの年齢だと腎臓やられてる人はたくさんいるかと思いますねぇ だからこそ透析施設が満員になるわけですから
健康には関心あっても腎臓には無頓着な人はたくさんいますし…
自分もラーメン大好きで毎日のように食べてて、同時に血圧が上がってた為にダメージ受けたっぽいです
まぁ毎日浴びるように朝から晩まで酒飲んでて、タバコ80本吸って太鼓腹で運動もせず、糖尿にもならず、数値は私よりずっと上の輩もいるので体質としかいいようがないです
自分は筋トレもして運動もしてロード自転車も乗り回して悪くなってるんですから…
芸能人とか明るく前向きな人達、北斗あきら、つんく、宮本亜門、堀ちえみさんらも若くして癌に侵されてしまうのでわからないものです
とにかく386さんのように癌と闘ってきた人達はどんな気持ちで来られたのか、それは想像を絶すると思います
自分が癌を宣告されたら夜も寝れず、気を紛らわす事も出来ず、生きた屍状態になってヘロヘロになると思います
吐露できない感情もいっぱいあると思いますがどうかお身体をご自愛くださいませ >>391
もっと簡潔にお願いします
長文は最近は読まない事にしてます こういうスレって、自分は節制をこんなに厳しく、必死にやってるんだ、
みんなも真似をしろってスタンスの人がやたら多いけど、腎臓病の
食事指導はぜんぜん違うから。
食事制限は何年も続くから、家族と一緒に外食したり、家庭でも
加工食品はふつうに食べる事が多いから、その数字を計算して
無理しないで楽しんで制限しろっていう指導が大半。
だから外食の塩分計算やタンパク質計算を指導される。
そもそも４人家族で１人だけ料理も味付けも変えるってことだけでも
１０年も続けるのは大変なことで、うまく加工食品も使わないと無理。
それと腎臓病でもステージ１や２の人の食事制限はタンパク質なら
１．３ｇから１．４ｇ?標準体重であって、たとえば牛ロース焼き肉なら
１日の制限が５００ｇで、必死にやるような制限ではないのよ。
むしろタンパク質を取らないほうがいろんな病気のリスクになるし、
現実に腎臓病の通院でそっちのほうが多い。
また、減塩の目的も、高血圧の防止だって何回も説明されるし、
長期で見た場合にわずかに尿蛋白の抑制効果が加わるくらい。
塩分が腎臓を直接傷つけるなんてないよ。
だから制限も、高血圧がある人とない人では変わって、腎臓病のステージ２
までで高血圧でない人の制限は塩分は８ｇで、そんなに難しいものではない。
逆に高齢者の腎臓病の患者さんなら、腎臓病によってナトリウムの保持機能が
落ちてるから減塩をやりすぎて、低ナトリウム血症っていう重病に
なる人がすごい多いからそれも気をつけてね、って言われるくらいだし。
つまりステージ２までは外食でも塩分量だけ見てりゃいいんで、小学生でも
自分で計算できる。
こういうスレだと、腎臓病の食事指導を一回も受けたことないい人が、
必死にやれって何十回も書いてるけど、腎臓病の病院の指導とぜんぜん違うのよ。 減塩目標は世界的には5g以下なんだけどねー
日本の目標の8g以下は暫定目標で将来は5gを目指すのは規定路線だよ
今までの日本人の塩分摂取量が異常だっただけ！ >>396
だから読まないと書いてあるだろうwww >>393
まぁステージごとに治療は違うけど、問題はその人にはどのくらいが適切なのかデータが少なく合った治療は手探りなんじゃないかな
例えば、軽度の場合は制限ないが、そのまま鵜呑みにしていいかどうかはわからないよ 悪化してしまうかもわからないし、体格差、免疫力など個人差があるからね
学会が決めた血圧のガイドラインも横一線だし、あんなのまともな医師ほど気にしていない
うちのじい様は84才だけど、上が180くらいで普通に生きてるし、今も元気に仕事も続けてる
隣の家のじい様は逆に降圧剤で110まで下げてるが、調子はすこぶる悪い、立ちくらみと目眩が凄いらしいが指摘しても聞かないからどうでもいい
ナトリウムに関しては身体に必要なだけは補給するべきだがそれ以上は排出する手間がかかるから摂らない方が無難だと思う
胃癌、膀胱癌、まで引き起こす可能性もあるし
ソーセージ、ベーコン、スパムなどの加工食品は問題外、ゴミだと思う 父方のじい様も200あって降圧剤は副作用が強くてすぐ辞めたが、79まで生きた
そのぐらいまで生きてりゃ十分だと思うよ
そういう人の腎臓数値のデータが欲しいんだよなぁ 至適血圧が最善なのは疑いの余地なし
降圧剤に疑いはある
降圧効果がないのに過度な減塩するのは自己満足 >>395
> だから長いって
だから読むな。
でも腎臓病の継続検査で通院してたら、このくらいは先生から
説明されることで、検査で通院してる人にとっちゃあたりまえのこと。
このスレだと、腎臓が超健康なのに、不安で食事制限を自主的にやってる
人が何十回も書いてたり、明らかに腎臓内科で検査してる人の
指導と違うのよ。
長くても、病院で指導する内容は理解すべきだと思うぞ。 食事したあと下腹部がどーんと重い感じがするんだよなあ
つらいなあ >>401
そうそう
40代eGFR70くらいの全く正常値で大騒ぎしてるんだよね >>401
医師の指導の範囲内の下限で我慢しておくべき
上限がここまでだから大丈夫だろうなんて後の祭りになるよ
医師は身内でもなんでもないし、死んだ人間なんていくらでも見てきてるから酷くなろうと何とも思わないし >>398
血圧の話はまったく食事制限の話とはまったく別の話だよ。
降圧剤はたしかに日本の処方は異常すぎるほど多いとは思うよ。
昔は年齢に９０を足した数字が適正だと言われてたから６０歳の
人なら１５０でも普通と言われた。
ただ、腎臓病の場合でも目標値はあくまで１３０で、それ以上下げる
ことは推奨されてない。
それと腎臓病の人で、糖尿病からの腎臓病の場合は心臓や血管の
病気が合併症になってて、そっちのリスクをへらすためにやってる人も
いるからね。
たとえば糖尿病からの腎臓病で血圧を落とさないと失明したりする
場合もあったりするから一概には言えないし。
で、腎臓病の場合でも、尿たんぱくの有無や、糖尿病の合併症が
あるかないかでこう別れていて、是認一律でもないのよ。
腎臓内科の基準はこうなってる。
注 DM合併症ってのは糖尿病からの腎臓病の場合の血管の異常。
↓
〈CKDステージG1，2〉
DM合併：130/80 mmHg未満を推奨する B 1 ．
DM非合併： 蛋白尿A1区分は140/90 mmHg未満を A 1 ，A2，3区分は130/80 mmHg未満
を推奨する C 1 ．
〈CKDステージG3～5〉
DM合併：130/80 mmHg未満を提案する C 2 ．
DM非合併： 蛋白尿A1区分は140/90 mmHg未満を C 2 ，A2，3区分は130/80 mmHg未満
を提案する C 2 ．
ただし，DM合併の有無およびCKDステージにかかわらず，収縮期血圧110 mmHg未満へ降
圧しないよう提案する C 2 ．
ふつうは１１０まで下がったら降圧剤の量を変えるだろし、逆に１８０の場合は
それで健康な人もいるだろうが、でもそれがっずっと続いたら間違いなく危険よ。
さすがに１８０だと脳血管障害や心臓病、腎臓病、動脈硬化になるし、動脈硬化が
いろんな病気を引き起こす。 >>405
まぁ腎臓の場合にはフィルターが詰まってるわけだから圧力を抑えた方がいいってことは理屈でわかるけど、昔は絶対安静が定説だったのが現在は中等度の運動が有効で値も改善するという実績から逆説的な考えの治療法に変わって来てるね
あと自分の血圧もいろいろなタイミングで測ってみたりしてるが、ちょいと腰曲げてベッドの下にある物を拾いあげただけで10mmとか普通に上がる
そこから下がるまで五分くらいはかかってる
血圧が高い人でも短距離、長距離、トライアスロンなど心臓や血管に不可を掛けてる人とメタボ、高脂血漿、食生活めちゃくちゃな人のでは血圧の意味が違う
後者は破けやすいし、詰まりやすい血管だね
80才超えて高いまま推移してる人の血管は破けづらい丈夫な血管なんだと思う
おそらく血管は丈夫だが、高血圧は他の要因によるものだと推測する
自分的に当て嵌まるのはストレスによるコルチゾール分泌過多
同僚や後輩に発達障害がいるとはちゃめちゃに血圧が上がる
何度言っても学習しない、人の話を聞かない、幼児並みの嘘をつく、無断欠勤常習、話を180度変える
こんなのが複数いる だから介護士や看護師が患者を殺める気持ちもわかるんだよね
自分はこれが一番の障害であるのでのんびりリラックス出来る仕事が無いか模索している >>407
馬鹿なの？w
フィルターガガブタ詰まってるのでなくてフィルターが破れて蛋白質が流出してる状態なんだよ！
破れてる所に血圧が高いと更に穴が大きくなるんだよ！
血圧が高くなくても塩分摂りすぎるとフィルターに傷をつけて破れやすくなるから減塩はしないと駄目！ >>407
血圧の話はそれはそれで問題があるけど、腎臓病のスレとはスレチだからね。
自分も日本の降圧剤は世界と比べても異常な人数に処方されて
利権になってるってとこはたしかにあると思う。
原理的に年を取っても脳に大量の血液を送るには、ある程度の血圧が
あったほうが良いっていう先生も現実にいるくらい。
ただし高血圧で血管や心臓の病気が激増すること常識であって、
特に腎臓病の人は糖尿病からの腎臓病の人が多く、糖尿病の
人は血管の病気をみってる人が極めて多い。
中には高血圧のせいで透析するのも難しいくらい動脈硬化になってる人もいるし、
高血圧で網膜の血管の異常で失明する人すらいる。
だから、それぞれに基準があって、腎臓病での基準は、ステージだけで
なくて、尿蛋白やむくみ、心臓の血液検査の数値のHANPやBANPでも変わる。
だからほんとにケースバイケースで、腎臓病の人でもふつうは１４０くらい
までは実際には降圧剤は処方されない場合もかなりあるはず。
逆に例に出してる１８０の人は、今健康であっても、将来動脈硬化で血管が
ボロボロになるから、今良くても、降圧剤を処方するのは正しいと思うよ。
特に糖尿病からの腎臓病の場合は、とくに血管障害が多いから。
血管がボロボロになると、透析が始まったときに、血管に透析の
針をさすことさえ困難な人がいるくらいで。
あと、透析が始まった場合には血圧が５０くらいまでは容認してるクリニック
のほうが多いと思う。
透析してる時に血液量が減って血圧が下がると、今度は透析液の温度を下げて
血管を縮小させてわざと血圧を上げる場合もあるくらいで。 低血圧で慢性腎臓病の人間はどうしたらいいの？
それでも減塩せにゃならんの？ >>410
はい！
塩分自体が末梢血管を傷つけるので減塩は必要！
減塩は腎臓だけでなくて体全体の健康に必要！
減塩したくないのはラーメンやいろんな物を食べたいだけじゃ無いの？ 透析導入してまだ退院していない人の
ブログを読んでいるが、色々なことが
起きるんだな。
シャント作成前で首から緊急透析。
その後熱が出て感染症を疑い首のチューブを取り、脚からに変更するも十分な血
流が取れず、再度首から。
多分30歳位の印象だけど腎機能低下の
影響で心臓もかなり悪くなっている。
スムーズな透析導入は難しいのだろうか。 卵とコレステロールや尿酸とプリン体を多く含む食べ物みたいに塩やタンパク質も腎臓を悪くする要因ではなかったって言われそうだな >>412
まあ透析しなけりゃ尿毒症で死んでしまうから腎不全になったらいつ亡くなっても不思議ではない >>408
アホっぽいしうざいからNGにしたわw
糖尿経由が多いかも知れないが、塩取り過ぎだと痩せ型の方が多いと思う
ポテトチップスやポッキーなんかじゃ太らないし、ラーメンも一杯なら大丈夫だろ
自分も肥満になった事がないし、運動大好き、筋トレ大好き、自転車大好き、モータースポーツ大好き、アウトドア派で、だけど腎臓悪いかんね
透析に行ってる知り合いのおばちゃんも何故透析になったのかわからんと言ってたわ
家族全員で同じもの食ってるのに親父は90でまだまだ動いてるからな 血圧や血液が正常で動脈硬化や糖尿病と無縁なのに透析まで悪化したなら特定の原因があるでしょ スポーツとしての自転車は腎臓の悪い人
がするものじゃないと思う。運動強度が高すぎるし、長時間だから、腎虚血の状態が長く続くことになる。ブルベなんか最悪。 >>414
同感
透析治療が確立する前は腎臓病になったら死を待つだけだったからね >>391
そうですか。質問ありがとうございます。
あとね、鎮痛剤を20歳ごろから、60歳まで毎日のように飲んでいました。
痛み止めは、長く服用すると腎臓をやられるから気をつけてください。
今は、一切飲んでません。
励まし、ありがとうございました。 40年毎日でクレアチニン1.2横這いなら全然やられてない やったー！
血液検査の結果、eGFRが53から61.6に上がった！
ステージ3aから2に！
摂生がんばるぞ！ >>424
上向いたことが重要
節制すれば、腎臓が原因で亡くなることはないって分かっただけで充分 慢性腎臓病（CKD）における重症度分類表で
①GFR区分「G2」で尿たんぱく区分＝A3、もしくはA2と、
②同上「G3a」で尿たんぱく区分＝A1は、
（状態が安定していても）尿たんぱくA3ならG2でも気がかりに思うけど、A2ならどうなの？ >>423
>>425
おめでとう！
その通りで上向いた又は現状維持でも悪化させないのが一番だと思います。
俺も減塩をメインに摂生して6年間クレ値は1.15～1.2の間で横ばい！ >>420
神経痛でリリカをずっと飲んでますがやめたほうが良いですか。
最初はロキソニンも併用してましたが腎臓に悪いというのでやめました。 腎臓で透析に行く人はエリートだと言う医師がいるね
つまり、透析までに心疾患か脳疾患で死ぬ人がほとんどだから透析まで生きられたらラッキーだと言っていたが…
いつのまにか死ねるならどっちでもいいや、透析は嫌だな
人生三分の二まで来たから維持はして行きたい
その間になんとかいい治療法が確立されてくれればいいな
だがヨボヨボ爺さんになってまで生きたくもないのが本音 >>429
そうかね？
透析スレをのぞくと、透析の間中音楽聴いたり本を読んだりで楽しそうでもあるんだけど 透析も悪くないよ
体調はスッキリするし
テレビしっかり見れるし
障害者年金ももらえるしね >>434
片手と寝返り程度
あとベッド起こして座ったりね >>436
尿道に管通すの痛いよね
抜くときも痛いし
その後しばらくおしっこする時激痛 >>437
えっ？そうなの？初めてだからよくわからない
怖いよ･･･ 大きな声ではいえないが、病気のデパートで万札に羽根がはえたように飛んでいくので >>437
何回もやってます、カテーテル抜いた後の尿道の違和感半端無い >>440
今日から入院で土曜日退院予定です。
4人部屋になった。
個室がいいけどなるべくお金掛けたくないし、もう不安で仕方ないよ。
あああああああああ 不安のもとは、「腎生検」に至った経緯から自ら予後を想ってのこと？
「検査＋入院」のアウェー感まっただなかに置かれた身に起こるであろう医療行為を想って？
とにかく不安は吐き捨てるに限ります、どんどん発信してください。 >>442
自分も近い将来腎精検するかもしれないので参考にさせて貰います
心不全で入院した時睡眠時無呼吸症候群が発覚して今はCPAP毎日してます >>444
今昼食を食べて採血と採尿した。
蓄尿も検便もやらないといけない。
検査後は寝たきりになるから
寝ながら小便出来るかそれか>>437
のように管を入れるかと言われたので
もちろん管は入れない方向で行きます。
今日の予定はこの後レントゲンと心電図で終わりみたい。 >>446
尿道カテーテルはトイレ行かなくて良いから楽と言えば楽
自分は膀胱が固くて一時間に一回小便出るからカテーテルにする予定 カテーテルしたまま排尿するの変な気分だったなぁ
おしっこ我慢して強制的に漏らす感じ
慣れちゃえばいつのまにかおしっこ出てるから楽なんだけど ちょうどそのくらいのeGFRなのでCKD48に参加します 先日人間ドックでクレアチニンが高いって言われた
まだ詳細来てないから数値は分からない
酒浴びるほど飲んでるけど酒と腎臓病って関係あるんですか？
肝臓じゃないの？
塩分はあすけんでだいたいオーバーしてる34歳です マツコが夜1時間半ごとにトイレにいくって言ってた
なんか透析一年前の自分もそうだったから
気をつけてほしい >>453
水分浴びるほど摂取してさらに塩分取りまくってたら腎臓には負担かかるよ。 そうぞう ： 腎臓の能力は、一生のあいだ使っても足りるだけ備わって生成されている。
（たぶん）自然界の動・植物を採取し、ほぼそのまま食べる、のどが乾いたら水を飲むような状況下で
腎機能の能力は足らすようにできている。
だがしかし、過負荷な飲食や高尿酸血症などの状態が続くと腎機能の消耗・低下は想定外に進み、
人生の途中で余力枯渇に至るケースもみられる。（怖さ不認識の現代人と消費経済優先の社会） >>456
私もそう思います
体質、個体差はあれど、脂まみれ塩砂糖添加物だらけ、わざと中毒性をもたせた味付け、薬剤、ストレス、ぜんぶが体に悪すぎます……
>>453
お酒は浴びるほど飲むのはやめましょう
数値はわかりませんが、おそらくまだ踏みとどまる事が出来る程度なのではないかと思いますよ >>454
眼がたまに真っ赤だしね
どこか悪いんじゃないかと
あの方を見ているとなんだかわからない不安を感じる >>458
あんだけ太ってりゃね
でも、健診は毎年受けていて毎年全部正常値だって言ってたけど 検査結果は正常値っていうのはデブあるある
ある日異常に気づいた時はかなり進行してる
それが私 おはようございます。
検査入院2日目です。
今日の午後に腎生検をやります。
検査後は寝たきりみたいなので辛い。 自治体の健診では、
ステップＡ『腹囲85cm（男性の値）以上』か？、YesならステップＣへ、NoならステップＢへ
ステップＢ『BMI25以上』か？YesならステップＣへ、NoならステップＥへ
ステップＣ「血糖、脂質、血圧」の１つ以上が基準値超えか？YesならステップＤへ、NoならステップＥへ
ステップＤは、健診結果を手渡しする（おきゅう？）
ステップＥは、結果は自宅へ郵送
肥えていてステップＣ「血糖、脂質、血圧」のどこにも該当しないのは稀のなかの稀では？
血糖：HbA1c5.6%以上、
脂肪：中性脂肪150mg/dl以上またはHDL40mg/dl未満、
血圧：上が130mmHg以上または下が85Hg以上 そっか、通院中の服薬で値を抑えている場合はスルーできて、
自治体側は通院先の医師におまかせのスタンスなのか。
でも、通院先の医師は脱肥満、服薬低減、薬断に積極的ではないとジワっと悪化するのか 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>456
そんなの前にも書いたよ
人類史上こんなに長寿命なのはここ150年前からだから
また寿命は縮む方向になるだろうけど フライドポテト＝「デンプン爆弾」なのか！？ マクドのクーポン持っていてもずっと使えない自分をほめようwww
一度に食べていいフライドポテトは6本だけ。驚愕の研究結果に悲しみの声、「ポテト6本なんて、一口で食べる数だ」
栄養学の研究者が、世界中のフライドポテト好きを悲しませている。
ジャガイモを油で揚げ、塩をふりかけたフライドポテトを「健康にいい食べ物だ」という人はあまりいないだろう。
研究もそれを裏付ける。--以下省略-- （net検索で読めると思います） 個人的には50年生きてりゃもう十分
あとは死ぬのが怖いから生きてるってだけだね
80歳でも死ぬの嫌だー嫌だーって泣きながら亡くなった人を見て来たし
歳を取れば少しは往生際が良くなるのかと思ってた事が否定された感があるので、寿命が長かろうが短かろうがどうでもいい事になった ノートに日々の一覧表作って
綿密に数値を計算して一覧化始めて1ヶ月
クレアチニン値も１．９を切って下がり続けてる
逆に「塩分が足りませんね」と言われる始末
体重も１ヶ月で３ｋｇ落ちた
俺は結果にコミットし続けるぞ >>467
昔、中国に彭祖（ほうそ）という人がいて800歳まで生きた
彼が死ぬときに言った言葉は「まだ死にたくない」だった フライドポテトはカリウムが６６０ｍｇだから腎臓病の人は
そもそも食べられないけど、ただあの論文は意味が違うんだよな。
ポテト自体が悪いんではなくて、家でポテトだけ油で揚げる人は
少ないからかなりの頻繁にファーストフードだけ食べてる人だから
じゃないのかと言われてた。
あと、調理油のトランス脂肪酸と、野菜を高温で調理するときに
発生するアクリルアミドの影響が多いと考える人が多かった。
アクリルアミドは高温で出るから野菜炒めでもポテトの６割くらいは
出てたりする。
多い食品はナッツ類、ポテトスナック、フライドポテト、ビスケット、
シリアル食品、野菜炒め、揚げ物類などなど。 >>454
10年以上前から夜間尿には悩まされてますが
なんとか踏みとどまっています。 おはようございます。
腎生検入院3日目です。
昨日無事検査終わりました。
すごい不安だったけどすぐ終わった。
検査後3時間仰向けの状態で寝返り出来ないのは辛かった。
トイレも管入れなくても出来たので良かった。 >>475
無事に終わって何よりです
針とか刺して腎臓の細胞取るのですか？ >>476
そうです。
右の方の3箇所取りました。
検査結果は1～2週間後みたいです。 >>747
腎臓だけでなく、すべてに悪そう。
wikiより
アクリルアミドは毒物及び劇物取締法上の劇物に指定されており、
神経毒性・肝毒性を有し、皮膚からも吸収されるため、
取扱いには注意を必要とする。
変異原性（発癌性）が認められ、PRTR法の第一種指定物質となっている。 俺の親父95歳が言う言葉。まだ死にたくない・・苦しんで逝きたくない・・手から黒くなりかけ。
昨年の今頃は透析しない！で頑張っていたが、右足のすげえ腫れで、冷やしても冷やしても
ダメだったが、透析導入後に、３日ぐらいしてから腫れがひいてきた。
俺だが、ふらつき感と極端に寒気がある・・気をつけて。
クレ値 2.49になってる・・ まだまだかなｗ >>472
俺は高血圧にはトマトジュースが良いっていう情報を盲信して、2年間毎日1000mg以上のカリウムを摂取してた
高血圧は腎臓に問題ある人もいるからカリウム控えるべしなんて知ってる人はあまりいない。カゴメとかの企業は罪深いと思うよ。 血液検査で
カリウム 3.1
ていうので下に振り切れた
お酒とかで下痢が続いたり、尿量が多くなったり
した後はカリウムが基準値下回る時ってあるっけ？
クレアチニンも0.65でいつもよりも0.2くらい低かったから
それなりに希釈されてたのかなと思うけど >>483
腎臓病の人全員がカリウム制限があるわけじゃなくて、あくまで
血液検査でカリウムが基準値を超えてる人だけだよ。
腎機能が落ちた人は定期的に血液検査をやるから、越えたら
先生から制限を言われる。
カリウムの値が正常な人は逆に野菜をいっぱい食べてカリウム
を食べろって言われてるくらいで。 >>483
え？ｗ 企業のせいなの？ｗｗｗ 自分の無知じゃなくて？？だいたい言ってることがオカシイ。
健康な成人の一日のカリウムの適正摂取量っていくつだか知ってますか？これは1000mg程度じゃ全然足りない量ですよ？
それと、腎臓悪い人がカリウムを制限しないといけない場合が多いことは、その当事者なら普通は（腎臓が悪い人の中では）
常識として殆んどの人が知っているはずです。腎臓が悪い当事者なのにこれを知らないのは、ちょっとどうかしているレベル。 クレアチニン1.1の俺が思ったんだけどさ、猫の餌って腎臓に優しいよね
食おうかな >>488
猫もそうだけど犬の餌も腎臓には優しいぞw >>489
高血圧だから医師に注意するように言われてるのよ、血圧の薬飲んでるから >>486
健康謳ってる食品会社が逆効果のある可能性を指摘しないでどうすんの？トマトにカリウムが多いなんて知識は普通ないだろ。周りに聞いたらいんじゃね？少しは考えて書けよ、アホ野郎が
狭義の知識を持って無いことは普通は無知とは言わないよ。 >>495
多いよ！
糖尿病になったと言うか、より重症化した。
テレビやネットを信じただけ。
医者頼みだけじゃダメだしネットの情報を鵜呑みにするのもダメ。 都合の悪いこと言わない企業なんてごまんとあるだろうに 牛乳1リットルの成分に水分990ミリリットルって書いてないよね？
厚労省の指導要綱に書いてないからだよ
野菜ジュースの後ろ見てみればほとんどの材料は濃縮還元って書いてある
外国の安い野菜を粉末にして輸送する重量を軽くしてコスト削減するためだけど、肝心な栄養素はほとんど壊れてる
残ってるのは水分と糖分だけっていう、なんちゃって健康ジュースなわけ
ポテトチップスやスナック菓子含めて全て上場してる大企業の商品です 消費者のイメージで勝手に誤飲してるなら自己責任はわかるが、トクホ謳って逆効果はないだろ。
腎臓病ベテランの常識は、境界線付近の人達にとって常識では無いよ。ベテランだって知識がなくて病気になったんだろ？ 糖尿まではとにかくカリウム制限まで悪化して知識ゼロは自己責任だよなあ
こんな人にはこんな悪影響があるかもしれません
なんてのを全部列挙したらそれこそ情弱にも売れなくなるわwww >>501
なんで草生やしてんの？下らない奴だなあ
カリウム制限がどのくらいか知らんが去年までクレアチニン1未満だから。健康診断で1未満なら正常値だからA判定だし、普通の人は気にしないよな？
情弱とか煽ってるが、あんた病気自慢か？自慢にならんと思うが。逆に正しい知識持っててわざわざ悪化させる奴はただの馬鹿だと思うが。あんたみたいに フライドポテト、ポテチは食べなくなった。
スナック菓子も。 >>502
面白いなあ君わーwww
501のどこを見て病気自慢に見えたんだい
カリウム制限があるようにでも見えたのかい
知識があって悪化させてるという謎の妄想はほんとどこから来たんだい
そーゆーところだぞ
カリウムで発狂してる変なのに同調してるから同一人物かもとは思ったが断定出来るほどではないししてない
むしろ別人だとなにこの人怖い状態だぜ >>467
毎日睡眠薬溜め込んでオーバードーズで逝けないかなあ 老人の場合 日曜に１日断食やってみた、食べるの我慢するのは気にならないが水分補給が辛い
空腹のところに喉も渇いて無いのに水飲むって嫌だったわ。
月曜朝のお粥と薄味の野菜スープ美味しかった
腎臓休んでくれたかな >>506
腎臓は休むどころか餓死状態で断食は腎臓には最悪だろう！
どこでそんな間違った智識を覚えたの？www >>506
心臓の負担も大きい
糖尿病で水がぶ飲みで心不全になったから >>505
ステージ4の癌で治療せずに死ぬのが一番いいらしいですな
あちこち切りまくって抗がん剤でヘロヘロになって肺炎やら、癌が原因じゃない多臓器不全で死ぬより100倍楽らしい
それは弱って心拍数が下がると覚醒剤並みのドーパミンが出て気持ち良くなるからとか… クレアチニンMAX1.9
下半身のむくみ、かゆみ
日中の尿の減少&夜間頻尿
観てもらった方が良いでしょうか？ >>510
3.4でも浮腫は出ないが日中尿が減少、夜間頻尿は同じ
病院かかって無いの？ >>510
1.9でそんなに酷い症状なの？
普通は1.9では自覚症状は出ないと思うけどねー、だからこそ腎臓病は怖いんだけどね自覚症状が出た時は末期の場合も多いからね >>506
血液検査の三回くらいは飢餓状態って出たけどクレ値は上がってたよ
値が一定してなくてよくわからないが悪くはなってない
ケトン体が出ると飢餓状態ってなるだけで水分補給してれば負担はないでしょう
自分は若い時から空手、ボクシングをしてけど飢餓状態は割と普通にある
ボクサーやボディビルのコンテスト前とかダイエット中なら飢餓状態になってる場合がある
脱水とはまた違うよ クレアチニン1.2→1.8で下半身パンパンに浮腫んだ俺は珍しいケースなのか
一週間で体重10Kg増えて絶望したよ >>514
まぁ珍しいと思うよ、普通は1.8じゃ何も自覚症状は出ないよ
まぁ個人差は有ると思うけどクレ値が3辺りから自覚症状が出てくると思うよ、それでもちょと疲れてのかな？程度だから見過ごす人も多いと思うよ >>514
心臓は大丈夫？浮腫は腎臓だけじゃ無いから >>510
診て貰ったところで「減塩しましょうね」でおわりだけどね
末期になりカリウム制限やたんぱく質制限になるまではほかにすることもない
運動、睡眠、減塩、これだけ
あえてさらにいえば満遍なく栄養を摂ること
医者から指示もされていないのにカリウムやたんぱく質を減らすのは愚の骨頂
ダイエット信仰で拒食症になり死ぬ女の子と変わらん みんな優しい、心配ありがとう。
元々糖尿病で循環器専門の先生に検診受けているので心臓は問題ないの確認済みです。
自覚症状は無いんだけど貧血も出てるみたいなので減塩頑張ります >>21
同じ45歳です
66.8でした。
痩せなさい、と言われました
痩せたらあなたのように上がりますか？ >>194
腎臓移植登録当たった人は
長生きしてるんでしょうか？ >>518
そうなんだよね。まさに自分がいまそういう状態。
減塩しましょうね、で、特にやることなし。 クレが１．９の場合は人間ドックでも内科で検査したとしても、
専門医への紹介基準を越えてるから、検査したとこで専門医に
行けって言われてないことがありえんことよ。
地域連携制度ってのがあって、それで基準が決まってるんだから。
腎臓が悪化した原疾患の検査なんかもしなくちゃいけないし。 問題は紹介状書くまで問題ないとほったらかしにする事
数字を自分で調べて悪化してるとわかるようじゃダメだろ
人殺しだよあいつら 美空ひばりが 米国籍アジア系自称医師に
玄米と センナ茶をすすめられて それ毎日毎食やって悪くなったらしい
肝臓にいいからと そればっかり食べると 肝臓は良くなっても
全体的には 悪くなるな
母親が亡くなって、身近に ヒバリに注意できる 年上の人がいなかったんだろう
天然塩の健康療法があったんじゃないか おかしいと思ったが実践してる人もいた
無知呼ばわりは当然だが マスコミのいんちき健康話もひどいんじゃないか
腎臓には肥満になったらよくない いっぽう断食で極やせたらかえって悪化
普通の和食で 健康食品を食べないよう 健康療法をやらないようにしたほうがいいようだな 自然のままの形の食事をした方がいいのはわかるが、米や麦、果物、野菜そのものが、遺伝子組換え、品種改良重ねて元の姿ではないからなぁ
糖質が多過ぎて普通に食えないものばかり
コンビニのはほとんどが塩辛く添加物だらけで食えたもんではないし、ファミレスのも工場で加工したもので同じく添加物だらけ
そりゃいくら医療費に金掛けても病人は減らないよ >>527
同感！
腎臓に限らず食べ物は大切だよね
コンビニやファミレスではもちろん食べない様にしないとね
またラーメン屋や等の外食も厳禁だよね
俺は基本は自炊！もちろん料理は女房だけどねw >>527
コンビニではもう15年以上も買い物していないし、ファミレスも10年以上行ってないなあ 今のスレの流れからすると駄目かな
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/attach/pdf/180112-1.pdf
一定量以上のカドミウムを、食品を通じて数十年にわたり継続して摂取し続ける と、
腎臓(近位尿細管)の機能に悪影響を及ぼす可能性がある(参考1参照)。 健康食品で何がいいとか、何がだめなんて１０００通りくらいあって
そんなの議論してむ無駄。
人によってまったく違う。
たとえば、野菜がいいぞって言ったって、野菜や果物はカリウム
制限で食べられない人も多いし、牛乳やチーズ、ヨーグルトが
がいいって言ってもリン制限で飲めない人も多いから。
腎臓にどうかってのはステージ２までの制限は塩分による
高血圧の防止だけだから、別に塩分が少ないのを選べば、
コンビニでも外食でもだめとかないよ。
逆に腎臓内科の食事指導では、成分表示のある外食は
うまく使えって指導されるし。 >>528
>>529
塩分表示見たら買う気が失せるものばかりだよね
あと人工甘味料、いちいち甘くなるように添加してある
プロテインゼリーとかも添加物だらけで無理
西京焼きとかいうのも塩辛くて半分捨てたし
>>533
自分も強度が高い仕事なのでそれが気になるんだけど、気にしなきゃならないのかそこすらわからない
医師は個人的な指示はしないと思うし、わからないのが本音でしょう
薬剤にしても効果や害についてもわかっていない
わかっていないから薬害でさらに悪化させてる人がいるわけだし
糖尿の薬もかなりヤバいらしいということ >>535
同感！
本当に外食やコンビニは塩分が半端ないのでCKDの人は絶対に食べては駄目だね
もちろんラーメンの塩分も半端ないのでラーメンも絶対に食べては駄目！
>>532の様な馬鹿は透析一直線だろうなーw 弁当が全部塩分が高いと思ってるやつは自分で塩分計算した
ことないやつだけ。
たとえばオリジン弁当を見ても家でつくるのと変わらんのよ。
とんかつ弁当
本体価格 : 454円/1個 1.6 g
牛カルビ焼肉丼
本体価格 : 454円/1個 2.0 g
生姜焼き弁当
本体価格 : 460円/1個 2.0 g
ネギ塩牛タン重 とろろ・きざみわさびつき
本体価格 : 790円/1個 2.1 g
おろしとんかつ弁当～5種果汁ポン酢～
本体価格 : 490円/1個 2.2 g
家だと塩の一振り、醤油の数滴、味噌も測って入れる
わけじゃないから、正確に計算できないだけの話で、
だから栄養成分が明記されてる外食や弁当は逆に計算しやすい。
こんなの小学生でも計算できるだろ >>538
殆どが2gオーバーしてるけどw
俺は1食は1.5g以下が目標だから2gなんて多すぎだね！
それに2gも塩分を摂って豚カツや肉だけだと栄養が偏ると思うけどねw
やはり自炊でいろんな物をバランスよく食べないと駄目だよ！そして塩分は1食1.5g以下を目指さないとね 腎臓内科受診！
クレアチニン3.7→4.6→3.4→3.1と微妙ながら回復中
腎臓は回復することはほぼないって聞いてたんだけどなぁ
まぁ、いいか
透析は先送りになりましたとさ >>540
上には上がいるんだなあ
２．２で真っ青になって
食生活改善努力して１．８まで下げた俺なんか
まだまだひょっとこだな ＞まだまだひょっとこだな 下記を調べるきっかけとなった、参考になるなあ
ひょっとこ：滑稽な道化役
滑稽：言動がおどけていて、おもしろくおかしいこと。また、ばかばかしくておかしいこと。 教育で口すっぱく擦り込んでおけばこんな事にはならないんだよ
今の体調と睡眠時間は近年にはないほど最高なのになぁ
時間を巻き戻したいと思ってる人がほとんどじゃないかな
予防医学は大事、ユーチューバーとかで二十代から知識や意識が高いやつを見ると凄いなぁと思う
東大出のマッスル北村は餓死しちゃったけどね しながら普通の生活はできるのですか？
車の運転はできますか？
交通機関で行けるクリニックのほうが良い？ ×しながら普通の生活はできるのですか？
〇透析しながら普通の生活はできるのですか？
すみません。 >>550
もう7年は続いてるつーかもう臭いに拒絶反応示すわ >>552
って言うか完全に止めたよ。あの煙草が100位値上げした時
毎日50本、20年以上吸っていてカラオケすらもむせて歌えなかったのが治ったよ
ヘビースモーカーでもきっかけ有れば禁煙なんて出来るよ
ニコパッチってシール一回だけ買ったが禁煙外来とかは行ってない >>554
そうですか、ありがとうございます！
腎臓に配慮した部分もあったのですか？ >>555
腎臓は意識して無かったです
むしろ心臓疾患が有ったので医者からは煙草だけは止めるべきとはいつも言われてましたが まぁ煙草は毛細血管には最悪だからねー
毛細血管の集まりの腎臓には煙草はよくないのは事実！
だから喫煙者は禁煙しないとね >>556
そうだったんですね。
ありがとうございます！ >>557
私も医者に禁煙してくださいと言われましたが
いまだ辞めれず…。
やはり良くないですよね。
禁煙された方でクレアチニン等の数値が
改善された方も多いのでしょうか？ 45才女
クレアニチン0.9、eGFRが53です
数年前に癌を患って抗がん剤治療や痛み止めもかなり飲んでいました
今は寛解しておりますが、1年前より高血圧でARBのロサルタンを飲んでいます
腎臓内科にはかかっていないのですが高血圧の病院で塩分を控え水分を取るように指導されています
受診した時に聞こうとは思っているのですがロサルタンという降圧剤は腎臓保護するとも
腎臓には影響のある薬だとも書かれていてこのまま飲んでいて大丈夫なのか不安です
腎臓に数値が悪くて高血圧の薬を飲んでいる方はカルシウム拮抗剤等に変更されていますか？ >>559
胃がん、肺がんのリスクは減るだろうな！
どちらも死因の上位だし！
火事のリスクも減るなw あれ、腎臓学会の公式なマニュアルを見ると禁煙が悪いのは
あたりまえだが、アルコールで４０ｇまでは良いってのがちょっと意外。
＞CKDと生活習慣
喫 煙
喫煙は CKD の発症および進行に関連する独立した危険因子であり 1－10），CVD の発症リスクを
増加させることから11－13），CKD 患者は禁煙すべきである．
2? 飲 酒
中等量の飲酒（エタノール 20 ～ 40g／日）は CKD のリスクとはならず，むしろ進行を抑制し2），
CVD の発症も抑制する13）．
大量飲酒（エタノール 60g／日以上）は CKD のリスク >>560
多分どの薬使っても2,3%の割合でクレアチニンが上がる。
慎重な医者なら、数週間おきに血液検査をしながら血圧が下がらない場合だけ少しずつ量を増やす
心配なら自分で血液検査をしてみて良いと思う。4000円程度でやる方法もある >>560
・副作用は添付文書に記載されていても必ず起こるものではない。服用開始前後でeGFRが急に悪化しているのか、確認してみては?
・どうしてもロサルタンカリウムの服用に不安があるなら、別の薬に変更も可能。
・その場合は薬によっては腎臓保護を捨てて単に降圧のみになるかもしれない。
・カルシウム拮抗薬は安全性が高いと言われているけど、それでも副作用がない訳ではなく、下肢の浮腫が起きる場合もある。
・高血圧の場合、複数の薬を服用することは珍しくなく、ARBとカルシウム拮抗薬というのはよくある組合せ。 >>562
あ、書き間違い。 ↑ ↑
禁煙が悪いではなく、喫煙が悪い 子供の頃 親が高血圧200以上有るので腎臓一つ捕りました
二時世高血圧だからなのか
腎臓がダメだから捕りましたのか
よくわかりません
数年してから脳卒中でした >>563-564
レスありがとうございます
抗がん剤後より数値は悪く回復しませんでしたが
クレアニチンがギリ基準値内だったせいか何も言われず気にしてませんでした
ロサルタン飲み始めてから少し上がったと思いますが薬のせいなのかどうか…
腎臓保護成分があるというのは良い事な気もするので
とりあえず次の受診で聞いてきます
ありがとうございます >>561
>>562
ありがとうございます！
やはり辞めるのが一番のようですね…。
お酒は少量なら進行を抑制するんですね。
知らなかった。
元々好きなので少量飲んでみようかな…。 お酒は少量ならかまわない、ではなく、進行を抑制の理屈がわからんな
どういうことだ 一定の酒に浸り続けるのがイイってこと？
英国や米国の研究に「アルコールの影響から適量は無い、医学的には飲まないで」説も出てる アルコールそのものはそりゃ毒だろうけど、確かに一時的に血行が良くなるな～って
逆に言うと血流さえよくなればアルコールでなくてもいいんだからお酒飲めばいいってわけじゃないでしょ笑
まして浸り続けとか
毒と薬の境目がどこかって話では？ >>573
同感！
やはり血流を良くするのは適度な運動ですね♪ >>567
経験上基準値以内だと何も言わないのがほとんどだと思います
何人か医者を変えましたがどいつも同じで変わり映えしませんでしたね ありきたりなパンフレット配って塩分どうたらこうたらで終わりです
医師は薬剤師や看護師を下に見て文句をいい、薬剤師や看護師は医師をバカにしています
ほとんどはビジネス医で薬の知識もあまりないですから、重複した時の腎臓や肝臓への弊害とかの細かいデータは持ってないと思います
患者数が少ない田舎医院より、外科、腎臓内科、血圧内科、内分泌科とかある総合病院の方が専門医同士話し合って治療するので安心かと とにかく朝から歩いたらいいよ。無理しないで歩くのがこつ。 訳あって今までかかりつけだった病院から違うとこで診てもらうんですけど
普通の内科でも腎臓について調べてもらう事はできますか？
今までかかりつけだった病院も普通の内科なのですが週に一度腎臓内科の先生が診察に来ていました
自分は今のところ腎臓の数値自体には異常がないです
ですが4年前から尿蛋白と血尿がでたりでなかったりを繰り返していて、
今のかかりつけのとこでは腎機能の血液検査とエコーをやってもらってます >>578
普通の内科医では腎臓の事は詳しく無いので腎臓内科を勧めます。
今の貴方は何の疾患で内科に掛かってるのですか？
その疾患も含めて腎臓内科で見て貰う事が可能なら病院変えを考えては如何でしょうか？ >>579
一般内科で血液検査とエコー受けて、
異常がでて対応出来んと言われたら紹介状書いてもらうのじゃまずいでしょうか？ >>580
それなら今お世話になってる内科医の顔もたつので一番いいと思いますよ
病院を変えるのも喧嘩別れみたいなのは駄目だと思うので紹介状を書いて貰って病院を変えるのが一番ですね。
もちろんそれは緊急性の無い場合の話ですよ 血液検査とエコーで経過観察十分なのでは？
総合病院腎臓内科はある程度異常ないと掛かり付けに戻されますよ 正確なクレアチニン値ってやっぱり蓄尿が必要？
起床直後と昼のおしっこでかなり違うもの？ 腎臓悪くなったら余命宣告されました。
同じ人居ますか？ 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-qS6g)
はレス乞食の荒らしです >>584
そうなんだ！ありがとう
てっきりおしっこから漏れ出た数値を測っているのかたとおもってた（笑） >>587
そいつぁタンパク量だぜ
内科の診断はタンパク量とクレアチニンでCKDを判断する クレアチニンは尿中と血清があるのではなかったかな
ここでみんながクレアチニンと言ってるのは血清クレアチニン値のほうかと EGFRに使うクレアチンは血清との解釈でよいんだよね！ありがとう。 >>589
その通り！
CKD初心者は血液検査だけだと思ってるw
精度は尿からの方が正確！ >>579
今はほとんどの地域で地域連携制度になってて、地元の病院で
基本の検査をして、基準値を超えると、総合病院の腎臓内科に
紹介状を書く制度になってる。
で、腎臓病で、専門病院に紹介する基準はこうなってて紹介するか
しないかは、GFRと尿蛋白、年齢で別れている。
https://dm-net.co.jp/calendar/2018ima/20180316-1.jpg
↑
この黄色のとこが紹介の基準値
＞"紹介状の有無"で大病院の受診料は天と地
特別料金5000円以上が加算される
紹介状は、費用面でも待遇面でも得をする
https://president.jp/articles/-/27689 むやみやたらと大病院に群がらないようにする虫除けだしな 注意勧告が遅過ぎる
そんなんだから増え過ぎるんだよ 虫除けってのもあるし、腎臓病の場合は基本の検査は血液と
尿検査で、それが健康だと大病院で検査しても結果は変わらんからね。
で、腎臓病はステージ１や２の人でも実際にできる治療はせいぜい
血圧が高い人の減塩か、継続検査くらいしかないから、年に一回の
検査は地元でやろうが、大病院でやっても変わらんしね。 ・腎臓専門医は5317人。
・腎臓に詳しい透析医と泌尿器の医師を加えても1万人位。
・慢性腎臓病の患者は(潜在的に)1300万人。
・例えばそのうちの300万人が毎月診察を受けているとすると、300万人の患者を1万人の医師で担当するので、1か月で300人の患者を診ることになる。
・透析施設のある病院では、腎臓専門医は透析中の患者の回診も行っている。
糖尿病専門医に比べれるとかなり忙しいと思う。診察時間も長めだし。G4G5の患者だけで手一杯という気がする。 G4G5なんて手遅れ見捨てて手遅れにならないようにG1G2を優先するべきなんだよな クレメジン、アミュー、ホエイ
飲みやすいのはアミューだけ IPS細胞で腎臓作れないのか
膵臓は動物の体内で作る実験始まったのに 腎臓は始まったどころか製薬会社と組んで大量に治療する養豚場計画なども計画途上に上がってる 腎臓病が治る日は遠く無い。
それまでみんな死ぬなよ！ !!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟクレアチニン3.74、タンパク2＋血尿無し、尿素窒素41
主治医に腎生検しなくて大丈夫かと聞いたら貴方の場合は必要無いと思うだってさ
不安しか無いわ egfrは14.1
15切ったの初めて。大元に糖尿が有り血糖コントロールは良好a1c6.2インスリン使用
病歴30年、コントロール不良期間かなり有り
年貢の納め時かも >>604
原因が普通の慢性腎炎だとある程度予想がつくか、あるいはその値だと腎生検で悪化しないかのほうが心配なのでは >>606
心不全や狭心症も有るから色々厄介みたいです クロちゃんは能天気でいいな
どんどん悪くなっていきそうだけど >>604
>>605
糖尿からの腎不全は透析は避けようが無いですね
後は節制生活するしかないと思います、節制生活しないと短命ですよ
インスリンを打ってる程糖尿が酷い場合は特に厳しい節制生活を勧めます >>609
塩分よりタンパク制限が難しいです
最近手足の痺れも酷くなってるし家族に迷惑かけたくないな >>604
糖尿病の場合は腎生検しないのが普通。原因(原疾患)がわかっているから。
死んだり後遺症なく透析に辿り着けるように情報集めておいたほうがいいよ。透析直前の厳しさは想像を越えているみたいだから。 ハッキリ言ってシャント手術恐いです
何回もカテーテルやりましたが静脈が深くて細いので透視をしてもなかなか当たらなかったり苦労しましたから >>612
でも透析すれば命は長らえるから頑張って下さい >>612
静脈なんかより深い動脈から繋ぐんだけどね
どんな下手な医者でも寝とけば１時間もかからないよ
そんなにビビる必要もない >>616
私も数値が悪くなるまで気にしていなかった口だけどw >>592
あれ、尿蛋白プラスは専門医直行コースだったんだな
25年も経ってから行ったんじゃ透析も宜なるかな しおナインってサプルメント知ってる方いらっしゃいますか？
食前に服用すると塩分を排泄する効果があるそうです。 健康診断で指摘される程は悪くないんですがeGFRが気になります(G2)
今後はたんぱく質や塩分の取り過ぎに気をつけるべきだと思いますが同時にアルブミンの数値もA/G比も下限ギリギリの数値で若干栄養状態が悪い可能性があります
優先すべきは腎臓の方でしょうか?
まぁ「医者に聞け」案件かしれませんが…… >>622
当方51才です 情報小出しですみません 51で気になるというならおそらくeGFR65～70前後か
蛋白尿ないなら普通だし普段節制してないならし始めたらよいだけでは？
栄養不足はかえって腎臓に負担かけるから、水分きちんととって健康的な食事を普通にしていればよいかと ここで聞くほどでもないだろ
ビビリにも程がある
基準値で何を聞きたいのか？
ここはそんなスレではない データ的な情報が聞きたいね
今何歳でBMIがどのくらいか、何が原因なのか、糖尿の合併か、蛋白尿出てるのか、このぐらいの数値だけど、こうしたら数値が何年も維持出来たとかね
ググればすぐわかる事はどうでもいいよ >>624
水分を摂って尿を出しまくってます。
最近、尿を出せば出すほど腎臓が仕事して疲れるんじゃないか？って思うように。
違う？ 水分摂取過多は塩分過多と同様に血液量が増えて血圧が上がる危険性はある
タンパク質や塩分や水分ばかり気を使うのも良いがそれで至適血圧を維持できてなかったら優先順位がおかしい >>621
「健康診断で指摘される程は悪くない」のに「今後はたんぱく質」「の取り過ぎに気をつけるべき」
というのが大いなる間違い
腎不全も末期になって医師からたんぱく質の制限を指示されるまではたんぱく質はもちろん、カリ
ウムでもリンでもあらゆる栄養素を満遍なく取り、体を健康にすることが大切なんですよ 近藤誠によれば塩分を減らしたら死亡率が上がるそうです。 たまたま同じ日に別な病院で血清クレアチニンを計って、1.08と1.13だったが、同一日でもこんなに差が出るもんなんだね｡
ちな51歳｡いずれにせよeGFR54～57なんで、腎臓内科に行くことになった>< 40才男、177cm65kg、血糖血圧正常。たんぱくなし、血尿なし
eGFR79。
去年は85だったけど、一年で6も下がるなんてことある？ >>634
素人考えでは測定誤差でそんな時もありますが毎年6も下がる事は無いと思いますよ
40歳ならeGFRは80以上は無いと先が長いので不安ですね
因みに俺は65歳でeGFRは50ですが担当医は余り危機感は持って無いですw
俺も透析前に他の疾患で死ぬと思うので余り危機感は持ってませんw
でも減塩や運動等の節制生活はしてますよ、原疾患の高血圧は115/75位によくなりました。 俺30代前半でeGFR66だったからあわてて大病院の腎臓専門医の所へ行ったけど
一通り血液検査されて別に何も問題ないし気にしなくて良いと言われたぞ >>636
同感、別にeGFRが66でも悪化しなければ問題は無いと思うよね 問題は向きだよ。下向きか誤差変動の平行か。上昇は無いと思うが。 気にしなくて良いではなく原因が特定できないなら仕方ない
特定できない上に血圧や糖尿や脂質異常または薬物などの問題までないなら医者はお手上げ
医者が無能なだけで原因特定できず悪化してるなら>>636は気にしないといけない このスレは、検査ですべて正常でもやばいぞ、って言う人が定住
しちゃってるからな。
３０代前半でGFRが６６は、クレアチニンでも１．０６前後で基準値
内だし、ぜんぜん病気でもなんでもない。
年齢が若い人は筋肉量が多いから、中高年のクレアチニンと基準が
変わる。 eGFRの数値の解釈が難しいよね
60とか70は中年なら男女とも普通なんだけど、若い筋肉質の人でもあり得るし
細くて小柄な人ならクレアチニン値低くなり過大評価になるし
まあとりあえず60以上を維持しているなら騒ぐことではない 減塩もやりすぎは問題なんだよ
減塩それ自体はよいことなのだけれど、減塩をするためにあれも食べないこれも食べないと
やっていると体全体が不健康になる
たとえば梅干にはクエン酸他有益な栄養素がたくさんあるけど減塩のために食べないでいると
そういう栄養素も摂れなくなる 漬物も日本人は漬物を食べることで乳酸菌を腸内に取り入れて
いたのに、食べないとこれも摂れなくなる 味噌汁も同じ
毎日ラーメンを汁まで飲むなんてのは論外だけどね
「あれも食べないこれも食べない」じゃなくて「あれも食べるこれも食べる」という発想にしたほうがいいよ ぜんぜんややこしくないよ。
病院の診断はこの表でやってるんで、この表をすなおに
見ればいいだけ。
たとえばGFR６６で尿蛋白無しなら、どこの病院でも腎臓病ではないと
診断されるし。
でも、このスレでは病院が正常って言っても、ほんとはだめだろって
言う人がいるからややこしくなるだけで。
https://medipress-dialysis.s3.amazonaws.com/system/uploads/article_image/image/0/142/main_D_F_37.jpg ステージ2で>>639のような問題があるなら改善しないと駄目
ステージ2なのに厳しい食事制限をさせようとするからややこしくなる
タンパク質制限などは食べすぎてなければあまり考える必要ない >>633
俺からしたら羨ましい数値
58歳クレアチニン3.74EGFR14.1 >>646
かかりつけ医はまだ大丈夫と言って腎臓内科すら行ってない
元は糖尿だからかな >>645
私からも腎臓内科に一度行かれてみるのをお薦めします。
自分の体だから、お互い大切に慎重にしましょう。 >>645
お大事に｡私からも腎臓内科の受診を勧めるよ｡
私の場合、血便で受診したかかりつけの胃腸科の先生が血液検査の結果を見て、わざわざ電話をくれて腎臓内科の受診を勧めてくれた｡電話がなかったら看過して更に悪化させていただろう｡先生には感謝しかない｡ >>645のかかりつけ医は腎臓に強いのかヤブなのか
>>633の数値でも一言勧めるくらいはして欲しい
クレアチニンは日内変動があるのでそれくらいの差は普通 eGFRだけでは伝わらないので >>643 マトリックスからCKD の原因疾患を記載する。萎縮腎の自分は、その他 G3aA1。
例：糖尿病 G2A3、慢性腎炎 G3bA1、腎硬化症疑い G4A1、多発性囊胞腎 G3aA1。原因不明の CKD G4A2、など。 将来的にほぼ確実に透析になると思うので障害年金の申請の為に腎臓内科の初診日を付けなくてはならないから近い内に行きます
たぶん総合病院に紹介状とかかりつけ医から予約を取って貰わないと門前払いになる厄介な病院です クレアチニン2前後から今の数値迄約10年でした
心臓カテーテルやった時に１度そのカテーテルを使って簡易透析やった経験は有ります。二時間でしたね ここの住人からしたら怒られそうな数値で、でも将来不安があって、数年前からアプリに食事内容をメモと画像とで記録してるんだが、
いつもは0.6後半～0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半～0.6台前半に改善したことがあって(この時期しかこの数値は無かった)、何故だろうとその時期の食事内容を見返してみたら、おかずの量を全般的に減らし白飯を多い目にしてた(満腹感は変えず)
大体糖質６:たんぱく質+脂質で４
もしかしたらこれが良かったのかとも思い、１週間前からこれに変えている、次回いつか分からんが、血液検査まで続けてみる
普段おかずばかりで、白飯は申し訳程度しか摂らないのが腎臓に負担なのかと仮説を立ててみた.... アルブミンですか、栄養状態に関心を持っていないのは私だけ？ 理由は、
町医者から腎臓系病院を紹介され初回～ほぼ毎月の検査項目に無かった。
さらに過去10年ほどの定期健診にも、添付の検査値の解説にも出てこない。
＞0.6後半～0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半～0.6台前半に改善
数値はアルブミン？ 察するに深夜の手元間違いで、転記元はクレアチニン欄のド正常値と思う。 >>636
気にしなくてもいい？
そこまで下がった原因も特定せずに？
今まで同じ生活習慣や食生活や服薬してたら10年後悪化間違いなしだけどね
その医者が死ぬまで世話してくれるなら別だけど >>655
なんか意味がわからない。
そもそもアルブミンの基準値は3.8～5.3 g/dLだし、それにアルブミンは
その時の栄養状態が分かるわけじゃなくて、たとえば今日上がった
としたら、その３週間前の栄養状態が分かるだけで、食事を変えた結果が
出るのは３週間後。
それと腎臓病でアルブミンが重要なのは、腎臓病の人は尿から出ていき
アルブミンが下がり、急激なむくみや心不全が起こるネフローゼになったり、
また、たんぱく制限で、必要以上にやってしまい栄養失調で、体をボロボロに
しちゃう人が多いから。
だから他の数値と組み合わせて判断するもの。
他の人が言ってるけど、腎臓内科でアルブミンが入ってないのは軽いからでは？
ふつは腎臓病の人は、アルブミンが3.0g/dl以下になると急激に体がむくんで
心不全や腎不全まで引き起こす危険なネフローゼになるし、また蛋白制限で
逆に体が臓器が悪化してないかを調べるのにも、アルブミンや総蛋白は
必ずチェックする病院がほとんどだよ。 アルブミンは万年、下限の3.7前後だなあ。
タンパク質を増やして改善しようとしても反応せず、クレアチニンが悪化する。 腎臓内科でよく言われるのが、タンパク質制限や塩分制限はふつうにやれば
いいけどやりすぎる人が多くて、それでなんらかの病気になる人の
ほうが多いってこと。
＞高齢者ではメタボより｢低栄養｣が介護や死をまねく 認知症やロコモも
1,033人のデータを分析したところ、栄養状態が「中程度」「高栄養」に比べ、
「低栄養」でがんや心臓病などで死亡する人が多かったという。
低栄養の状態は、心筋梗塞や狭心症など心血管病による死亡の危険度を高
めることも分かった。高栄養群に比べ、低栄養群では心血管病による死亡の
危険度が2.5倍に上昇した。
「低栄養の状態が続くと、体にはさまざまな問題が生じてきます。例えば
摂取エネルギーが不足すると、本来は体をつくるために使われるタンパク質で、
エネルギーの不足分を補うようになります。その結果、タンパク質が不足し
血管が弱くなり動脈硬化を起こしやすくなります」と、新開副所長は強調する。 >>661
だから何？w
減塩しながら必要な営養も確保するのが節制生活なんだよw 今月検査入院で腎生検の結果は
動脈硬化による腎硬化症と言われた。
皆さんはどうですか？ 動脈硬化か……腎臓悪くする原因っていっぱいあるんだな……今更だけどそう思った まぁ、塩の取り過ぎだろ
俺もその一人
ラーメン、炒飯、餃子、週三
ポテチ、煎餅、毎日だったからなぁ
今の体型、体調は絶好調だが数値だけが… 塩が足りなくて筋肉が痙攣する季節到来
食事は減塩のまま別途緊急用塩分を携帯 筋肉が痙攣＝こむらがえりか？
冬のほうが多いような気がする。 炎天下減塩を指導されてる方の熱中症対策ってありますか？ >>669
別にエアコンの効いた部屋に居ればいいんだよw
夏場は減塩をしっかりやって水分補給も普段よりも多目にやればいいだけ
正か土方の人じゃ無いよね？www >>671
一日中部屋のなかって引きこもりなんですか？ >>672
そうですが何か？
もちろん買い物や早朝の散歩はしますよw
不用の外出は控えてますが 普通の人は仕事とかで外出するし
特異な人専用スレじゃないから >>675
>>679
痒い人は腎臓が弱って毒素が抜けきれないからかも知れないので検査等を受けてみたら如何ですか？ オシッコに糖だか蛋白だかが多いんじゃないのかな？
付着したオシッコに雑菌が発生しているのかも？ カリウム制限やるとほんと食べられるものなくなっちゃうね、調理も茹でるになっちゃうし >>684
でもCKDでカリウム制限ってかなり悪化して末期に近いと思うので制限しても余り意味無い気もするけどどうなんだろうね 高カリウム血症は心臓には猛毒になるから基準値を越えた人が
制限するのはあたりまえよ。
基準値以内の人は気にする必要はないけど。
それとカリウム制限っていっても食べちゃだめってことじゃなくて、
１５００ｍｇ程度に抑えるのが目標だから、別に制限内なら野菜も
コーヒーも別に問題ないし。 >>686
そーなんだ了解です
何でもそうですがバランスよく食べるのがいいですね >>684
今までの検査でカリウムの最高値はいくつ?
薬の副作用でカリウムの値が高くなるのはしょうがないので、カリウム吸着剤を処方してもらえば、ある程度は好きに食べられるよ。 >>689
それは無いと思いますよ
詳しい人の意見を私も利きたいけどね あ～腸のCT検査で造影剤使われちまったよ｡
地域の基幹病院で、腎臓が良くないと申告したら、GFRを計ってくれて(57.7だった)、事前に生食の点滴を受けてから注入されたんだが、極力造影剤は避けたいよねぇ｡
1回の使用でどのくらい影響が出るか気掛かり 3～6～12ヶ月周期と頻度を減らしつつ5年間のCT検査に使ったが、自分は支障なし。
医師はいつもクレ値（1.15あたり*1）に注目しつつ次の検査承諾書にサインを求めてきた。
（承諾書を必要とする理由は多岐だ） *1_10年以上無意識・無摂生でも概ね一定範囲 週一回の酸化マグネシウムの便秘薬使用って自殺行為？
ｅＧＦＲ59位です。
医者は何も言わないのは仕様かなぁ？ >>691
>>693
難しい問題ですね～
承諾書を求めると言う事は危険性も有ると言う事ですからね！
私も尿管結石で造影剤を使った検査をどうしますか？と医師から言われた時に医師から説明を受けたけどね
その医師の説明では造影剤は殆ど問題は無いけど希に問題が起こる事が有るので承諾書を取ってると言ってました
ビビりの私は造影剤検査は断りましたが医師はその判断も有りですねと笑ってましたよw
因みにクレ値は1.18前後です、腎臓の弱ってる皆さんも判断に迷う所ですね >>694
自分も使ってるから医者に聞いたけど大丈夫って言われたよ
そのくらいeGFRあればちゃんと排出されるから大丈夫じゃないの？
酸化マグネシウムが腎臓を悪くすることはないんだし >>694
年齢と数値を見て医者が判断してるなら従う クレアチン値が一年で悪くなってるのが気になる
39歳です。
去年 eGFR 55.8
去年再検査 eGFR 60.33
eGFR cys 89.23
今日 eGFR 53.11
シスタチンが良いので問題ないと
言う話だったんだが
一応精密検査受けるべきですよね eGFR cys 89.23なんて健康そのものよ。
これっぽっちも疑いはない。 >>699
精密検査って、具体的に何をイメージしているの? >>699
去年eGFR60.33で今日eGFR53.11、一年間でこれだけ落ちるのはちょっとヤバイかも？
次の検査は何時するのか分からないけど要観察ですね
誤差の範囲なんて人事だから適当に言ってる人も居るけど気をつけて下さい >>699
よう俺
ほぼ同じ数字で問題なかったがあんたも同じとは限らんよ、と言っておく >>699
シスタチンと乖離してるからクレアチニンで心配してもストレスで損な体
去年の55.8に近いからまた誤差だろうが
それでまた心配になったんならまたシスタチン検査すればいいだけのこと >>704
人ごとだからではなくて、腎臓病の初期はクレアチニンよりシスタチンの
ほうが精度が圧倒的に高い。
ふつうはシスタチンはわざわざやらないから、なんらかの理由があってやったはず。
で、クレアチニンより精度が高いシスタチンから計算されるeGFR cys が８９以上
なら完全な正常値であって腎臓病の可能性なんてない。
先生はそれをちゃんと説明してるってことだよ。 まぁ、精密検査というかシスタチン受けさせてほしいんですよね
今日人間ドックだったんですが希望してもシスタチン受けたせてくれなかった
昨年個別検査したと同じ病院なのに。
人間ドックのコースに無いんだと
ということで今月後半にでもシスタチン受けに行きます。 >>704
あのさあ、クレアチニン値なんか数日で、下手したら１日で0.5くらい変わるよ？
他人事だと思ってないから回答してやってんだよ
腎臓なんか普段の生活気を付けるくらいしか出来ることないのに過剰に不安煽る意味のほうがわからん
そうやって腎臓内科に人が押し寄せたら必要な人が困るから 筋トレしてて普通の人より結構筋肉量の多い俺はシスタチンの検査をすれば基準値内ということもあるのか
受けてみたいな >>704
このスレこんな感じでヤバイヤバイと不安あおるヤツばっかりだからな >>708
その89って去年のデータでしょw
今年はまだ計って無いので何とも言えないがeGFRは確実に悪くなってるよ
だから俺は要観察だと言ってるんだよ、人事のだから誤差の範囲なんて軽々しく言っては駄目だと思うよ
腎臓病の怖さは悪くすると回復しないから気をつけてつけないとね シスタチンとクレアチニンかなり乖離する理由ってなんなんですかね。
すごい気になるんですが。 乖離というかクレアチニンはそれだけブレやすい
>>713
＞eGFRは確実に悪くなってるよ
その自信の根拠は？
まさか酸化マグネシウムとでも？ まあ検査結果見て問題ないと言ってる医者を信じるか
eGFRは確実に悪くなってる要観察ヤバイヤバイと言ってる5chの名無しを信じるのか
果たして人ごとだから検査結果を軽々しく断じてるのはどちらなのかね シスタチンは腎臓病の疑いがあるときに保険適用で測るものなの
医者が大丈夫と言っているのに好奇心で測ってもらうものではないの eGFRが50なら50パーしか機能してないと言ってるのは腎臓学会なんだけど、それでも健康体なのか？
あの学会のグラフの中等度悪化っていうのはなんなんだよ クレアチニン値がブレるということは不安視も無駄だが安心もできないということ
早期発見のためにステージ2ならシスタチンをやる意味はある
>>709に筋肉ゼロの自覚があるならステージ1でもシスタチンをやる意味はある
1回シスタチンをやっておけばクレアチニンとの比較ができるから
今後クレアチニン高値でも無駄に心配しなくなる
>>714
クレアチニン上昇の可能性
たんぱく質ばかり食べるダイエット
汗かきながらひたすら有酸素運動ダイエット
スクワット1000回の筋肉融解ダイエット GFRの上限は100ではないよ。20歳台前半なら140位の人もまあまあいる。
イメージし易いのでそう説明しているだけ。 身長181体重76
eGFR 84
クレアチニン0.91
26歳
常に淡白プラス1
血圧150
これでステロイドパルスまでやろうと思ってるんだけど保存療法でも良いのかなぁ ちなみに淡白は五歳からでてて腎生検も一回してる
そん時はメサンギウム増殖性糸球体腎炎という診断だった
腎生検なしでステロイドパルスってできるんかな クレアチニンが上がる要員なんて山のようにあるよ。
脱水、水分不足、筋肉疲労、筋肉の増加、年をとったのに筋肉量が変わらない、
頭痛薬、麻酔、下痢、食事制限をやりすぎてカロリー不足になった場合、
嘔吐、発汗、降圧剤、心不全などなど。
だから一回ごとの数字で判断しちゃだめって言われてるくらいで。 >>724
だから何？w
半年毎に検査してクレアチニンの変化を見るのが大事なのは常識だろうw
それで右肩上がりなら問題！ どんどん悪化していくグラフを描いている過程で、その時点では基準以内なので問題ないと言われ何も変えないという情弱には厳しい未来しかない
eGFR80ならともかく、60しかないのに気にし過ぎとか無責任にもほどがある >>726
全く同感！
eGFRが60を切っても他人事だから誤差の範囲なんて言ってる奴は本当に無責任だと思うよ！！！ >>727
この根拠を答えないお前は不安を煽ってるだけで無責任じゃないのか？
>>713
＞eGFRは確実に悪くなってるよ
>>699は60ではなく89
＞eGFR cys 89.23
これで気にするならノイローゼ >>727
大丈夫とか言ってるやつは、その人の体重（血液量）や血圧、タバコ、飲酒、投薬量、生活習慣など全く考慮せず無責任に言ってるだけ
そのままで何も問題ないって、何もデータ晒してないのに良く言えたもんだと思って呆れてる >>730
医者にそう言ってこいよｗ
>>699は元々追加の検査した方が良いかって話で医者が大丈夫っつってんのに
体重（血液量）や血圧、タバコ、飲酒、投薬量、生活習慣など全く考慮せず無責任に不安だけ煽ってるのはあんただろ
＞何も変えないという情弱には厳しい未来しかない
これだって>>699は生活の改善に努めてないとか何も言ってないのに完全に憶測で不安煽ってるだけだろ >>730
禿げしく同意！
用心に越した事は無いので大丈夫と思わないで検査はした方がいいですね
検査の結果問題無ければ安心ですし反対に検査の結果が悪くても早期に治療開始出来るので手遅れにならないから結果Okだよ。 あら、ごめんなさい、ふつうに見られないのですね。 自己レス >>733
たまたまgoogleで画像検索し、 スペシャリストの視点 と記された画像から開いて気づきませんでした。 eGFRが43から1年で88になったんだけど別にこれは腎臓が回復したって訳では無いよね？ちな38歳 >>735
eGFRは上昇でそんなに変動する事はありえない
ただの検査ミスだと思われる >>737
55
3ヶ月毎に検査して10くらいずつ回復していった。 >>738
私は信じないけどw
貴方の体の事だから何とも言えないけど本当なら奇跡が起こったのでしょうね！ 勝手に突っかかってきて発狂してるバカはなんなん？
責任取れんくせに心配ないとか言っちゃって藪医者気取りかよｗ 心配ないと言ったのは医者
発狂してるバカはおまえだろｗ >>738
なんじゃそれは～
元疾患あるの？医者はなんていってるんだろう？ 流れ切り失礼｡
この2週間で3回、血清クレアチニンを調べる機会があったが、eGFRが57.7、54.9、62.8と60近辺を上下するグレーゾーンだったので、初めて腎臓内科を受診｡
結果、尿蛋白、潜血共に－、シスタチンC(というのを初めて知った)が0.85で、慢性糸球体腎炎は否定的との診断でとりあえず安心した｡
シスタチンCの保険適用は3ヶ月に1回までなんだね｡これからは摂生して、この位の頻度で受診して経過を見ていこうと思う｡ >>742
浮腫みは無いけど食べてるから増えてるよ >>744
貴方がeGFR creと eGFR cysに差があるのはやっぱり体質？
筋肉量？なんか医者は言っていましたか？
私は全く筋肉無いけどeGFR creと eGFR cysに差があって
eGFR cysは似たような値です。
eGFR cysは正常に近い値なんですが、eGFR creはG3aです。 大丈夫だ～発狂バカは予備IDコロコロ変えて頭が逝かれてるキチガイｗ >>746
eGFR-CREが60付近なら、CKDの評価にはシスタチンCの値と、そこから導かれるeGFR-Cysの値が有用らしい｡シスタチンが正常でeGFR-Cysが十分に高く、医師が問題ないと言うなら神経質になることはないんじゃないかな｡
俺は筋肉量も多いが脂肪も多くてメタボだから、そっちを改善しろとキツく言われた｡ 俺はwifiのオンオフでID変わってるだけだ
ワッチョイあるのにIDコロコロもクソもねえと思うがもう本筋と関係ない反論しかできんのかこいつ >>748
色々ありがとうございます。
参考になりました。
近いうちにシスタチンCの再検査してきます。 >>699>>744>>751
一緒にまたクレアチニン検査もする？
クレアチニン値が悪くないとシスタチンで腎臓に異常がなかったから3ヶ月1回の保険効かなくなるよな >>752
シスタチンCの値と直近のクレアチニン値の比較をする為、
医師の判断で両方検査だと思う
前回もそうだった 大丈夫だ～無責任バカが相変わらず沸いてて草ｗ
このキチガイの言うことをまともに聞いてはいけないよ
異常に気づくまでだいたい腎臓の事に疎い人が大半だ
数値の意味と現在数値が低くなってる事、元に戻せない病気という事を理解したのなら、それをきっかけに本当に身体にいい食生活、人間本来の食事とは？巷に溢れる食品がいかに危険か？睡眠を含めた生活習慣を変えることが大事である事とか
この病気以外の予防にもなるし、体質を改善すれば今よりずっと身体が動くし、仕事や遊びに対するモチベも自然に上がる
基準ラインよりだいぶ上の人より、ギリギリの弱ってきた人の方が悪くなるスピードが速い事から、早急に対策を打つ事が大事でなわけ
それを気にすんな、気にすんな、色々気にしてたらノイローゼになるって連呼してるだけのアホ丸出しの書き込みに安心して、今まで通り変わらない生き方をして数値を落としてしまわないように注意しておく
このバカは複数IDで自己擁護するようなキチガイだからスルー推奨
自分からしたら、若い時から口酸っぱく注意してくれる存在の人がいたならば大感謝して100万くらい喜んで謝礼出す
大丈夫問題ない！で数値を悪くさせた医師には鉄槌を下したい >>743
血液検査の度にクレアチニンの値が上がってeGFRの値も下がったんだけど、食事制限と運動したらこうなった。
先生は一時的に弱ってたのかも？って言ってるけどどうなんだか。 >>754
全くその通りだと思うよ！
腎臓病の怖さは治療方が無いと言う事！
また減塩や節制生活は腎臓以外の臓器等の体全体の健康にいいのでやった方がいい そもそも、健康診断や人間ドックの結果でeGFR 60 CKD G2で1年間様子見
G3でやっと精密検査っておかしくない？
また、クレアチニン値って会社によって健康診断の項目に無いんだけど >>756
あなたはまとなもな思考を持ってて未来が明るいだろうね
>>757
758にお前が答えてやれよｗ
大丈夫！まだまだ問題ないってな！(笑) >>758
私の会社の健康診断でもクレアチニンの検査は無かったよ
尿検査の蛋白で引っ掛かって腎臓病が発覚する人が多いね、蛋白が出てからでは少し手遅れだよね！
私は健康診断の高血圧で引っ掛り病院に行ったついでに医師に血液検査と尿検査を勧められてクレアチニンの異常が発覚したが蛋白や潜血は異常無いのでCKDの初期と判断されたよ、でも発覚が早かったのでその後はクレ値は余り悪くなって無い。 相変わらず、不安を煽って喜ぶ愉快犯が暴れているようですね
医者が大丈夫と言っている健康体の人に「医者を信用するな」と言い、ではどうすればいいのか
というと「悪くなった腎臓は絶対に回復しない」「治療法はない」と突き放す
暇なんですかね ｱｳｱｳｶｰ の人は毎回、腎臓内科の先生を信じるなって書いたあとに、IDをかえて、
同意！ 同感！、その通り って自分で自分に自演のレスをしてるから
逆に目立ちすぎるわ。
過去スレに何十回も自演レスがついてるでしょ。
この人は腎臓病の基準値も全部無視するし、腎臓内科の指導と
真逆のことを平気で書くから、自分は腎臓内科で説明を受けたことが
一回もない人だろう。 >>761
>>762
あい変わらず他人事の無責任発言ですねーwww
また発狂して自作自演と思うのはもう正常な判断が出来て無いみたいで哀れですよwww 医者にこの値なので透析準備の説明しますねって言われた時はショックだった。
ショックと恐怖で食べるのが怖くなって必死に運動と生活改善をした。
ここで煽ってる人も愉快犯のように煽ってるとは思わない。
ただ問題ない値でも気を付けるに越したことはない。 >>764
同感！気をつけて悪い事は無いからねー
普段の節制生活の積み重ねが健康には一番だと思うよ >>764
43で透析の話？？
原因もわかる前から？ >>764は
735 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 052f-NtKN) sage 2019/08/03(土) 13:17:19.53 ID:t2rBM/aO0
eGFRが43から1年で88になったんだけど別にこれは腎臓が回復したって訳では無いよね？ちな38歳
の人でしょ？
断片的な情報でちょっと混乱を巻き起こしているから、なぜ受診したか、元疾患、心当たり？
→55→43→略→88の経緯を時系列で説明してほしい 透析になったらなったで何か楽しい余生の過ごし方を考えるよ 嫌なことあると「もうどうだっていい」「嫌なことあった自分へのご褒美」みたいな感じで節制がガバガバになる
日常生活を上手くこなすことも節制を継続するためには大切なんだな >>769
嫌な事が有った時に節制がガバガバになるのはそれはそれでいいと思いますよ、月に一回や二回位ならね。
私も2～3ヶ月に一回位の泊りがけ旅行の時は多少ですが節制生活を忘れて好きな物を食べたりしますよ
キッチリ節制生活をするのが理想だけどそれでは息が詰まると思いますので上手く節制生活をした方がいいと思います またまた大丈夫だ～無責任マンが湧いてきてるのか(笑)
日本語が通じないようだし、どこの国から来たんだか？はぁ～あ
長文がーとか複数デバイスでIDコロコロ変えて自演してるやつが大丈夫とか言っても信用出来るかって話だわｗ
不安を煽ってる？いやー自分も数年前、ズボラ医師に不安を煽って欲しかったなー(笑)
なんで内科が数値に過敏にならないかって、金にならないからだよ
糖尿だったり、降圧剤処方対象ならともかく、数値内の要観察じゃ金生まないからな >>771
「医者が警告してくれなかったから悪くなった」さんは、このスレの常連さんみたいだけど、いまeGFRいくつなの? >>772
もう止めて欲しいよね
独特の口調ですぐわかる >>758
＞G3でやっと精密検査っておかしくない？
おかしいというかクレアチニン検査で早期発見が無理なのだから仕方ない
G2まではシスタチン検査にして欲しいがシスタチンにも問題あるようだし
そもそも>>748やフレイルじゃなければ普通はそこまで乖離しないはず
クレアチニンとシスタチンが乖離する心当たりない？
>>746の身体スペック食事運動習慣が知りたい 大丈夫だマン、相変わらずの自作自演で必死過ぎｗ
何ゆえ絡み続けるのか意味がわからない
もうお前は来るなよバカなんだからさ 重症度（緑、黄、赤色で示す）と専門医へ紹介する基準は、
縦軸にGFR（G1～G5）、横軸に蛋白尿（A1～A3）の組み合わせ表を用いる様子。
https://www.m3.com/news/clinical/2018/img/180405_2_1.jpg 今年35歳 男性です
1回、クレアチニンが1.04になってＧＦＲ71と言われたことありました2014年です
その時は脱水かもと言われました
2013年がクレアチニン0.87とか0.88くらいで
それから6年後の今年のクレアチニンも0.88
尿素窒素は8～13くらいです
1.04になった時は焦ってエコーとかも受けに行きました(腎臓は大丈夫でした)
それで脂肪肝も見つかったので検査のおかげです
検査は重要だと知った瞬間でした
受けすぎたら精神的に病みますが、年2回くらいは受けてもいいかも >>778
神経内科にどうぞ
医療費の無駄遣いです >>767
高血圧で10年前から総合病院の循環器にかかっててeGFRは段々と下がって43になった。
そこで同じ病院内の腎臓内科を紹介されてそこで腎臓の状態や透析の話をされてとりあえずタンパク質と塩分制限を言われてた。
それを守る＋運動で水泳をやったら3ヶ月毎の血液検査で55→67→80→88となっていった。 ＞3ヶ月毎の血液検査で55→67→80→88となっていった ☆ほかに変化・改善した健康に関する値などありましたか？ >>781
腎臓内科に行ったんだったら、そこで食事制限や運動の目的が
GFRを良くするためにやるわけじゃなくて、長い目で年単位で
見た場合に腎臓の悪化速度をやや遅くする可能性のためにやれって
説明を受けるよね。
つまりGFRを良くするためにやるわけじゃない。
で、GFRが４３から８８になるってのは、CKDではありえんこと。
ただし急性腎不全とか前立腺の病気、筋肉の病気とか、薬の
副作用、、脱水症とかで下がったGFRが上がるのはありえることで、それだけ
GFRが変化したら先生が説明しないってのはありえんことだと
思うけど、下がった理由や戻った理由のなんの説明もないの？ >>781
腎臓内科に見てもらってんのにここで名無しのサイコパスに聞く必要あるのかよ
ずっと上から見て来いよ
あちこちで喧嘩してるから >>783
同感！、>>781は奇跡が起こったか又は他の原因で一時的に腎機能が落ちていただけか又はただの荒しwww >>782
食事制限と運動したから1年で30kgは体重が減った。
中性脂肪、HbA1c、尿酸の値が正常範囲になって薬を飲まなくてもよくなったよ。 >>782
貴方はネタを本当に信用してるの？
CKDは改善はしない、如何にこれ以上の悪化を防ぐ為の戦いが大事
>>781はレス乞食だからスルーがいいと思うよ >>775
俺携帯以外で書いてねえが何と戦ってるんだこいつ
腎臓よりも頭見てもらえよ…
今度は手遅れになる前にきちんと警告してもらえるといいねｗ >>787
すごいねそんなこともあるんだ
希望の星じゃん
やはり肥満と高血圧はだめだね >>788
ここでレス乞するメリット教えてくれ。
>>790
医者にもダイエットのせいか薬が減っていったせいかくらいしか考えられないって言われたけどここ見てると痩せたからってのは関係なさそう。
薬減らしたせいなのか…謎のまま とりあえずここでも不明そうなので失礼します。
皆さんもご自愛下さい。 相変わらず、大丈夫だキチガイマンが湧いてきてるのか(笑)
ウンコ臭くなるの嫌だから安価つけんわ(笑)
＞何と戦ってる？そりゃこっちの台詞だわ(笑)
私はただ食生活と生活習慣を改善した方がいい、それは今後の人生にプラスになるからとアドバイスしか言ってないのに、勝手に不安を煽ってるとか、難癖付けて来たのおめーだろ
挙げ句には長文だの、なんだの道筋からズレた煽りしてきてアホらしい
浅い知識しかない雑魚のくせに大丈夫、問題ない、ここから去れとか何故か上から藪医者気取り(笑)
チンパン以下の知能しか無いんだからもう死んでくれよアホ丸出しマンｗ
いやチンパンジーに失礼だなｗ >>793
同感！
大丈夫だキチガイマンは所詮他人事だから無責任な事を言ってるだけwww 少し荒れ過ぎ
頼むから猟師や共冒頭テンプレ読んでくれ >>781
答え出てるじゃん、蛋白質制限が効いたんでしょ
蛋白質過剰摂取による腎糸球体過剰ろ過でダメージを負っていたが
まだ死滅まで行ってない腎糸球体が蛋白質制限により回復したんだよ
つまり手遅れになる前に腎臓保護食を導入した事が功を奏したという話 >>792
不明じゃないよ、蛋白質制限が効いたんだよ
だがここでは何故か蛋白質制限は必要ないと
主張する奴が居着いており、噛み付かれただけ
腎臓保護食導入が功を奏した、てな話 蛋白質摂取量によってクレアチニン値が変動することはあるが回復はしない
安心派と不安派の煽り合い不毛すぎる
eGFRステージ2で不安な人はシスタチン検査しろで終わった話
>>790
＞やはり肥満と高血圧はだめだね
言うまでもなくこんなことはステージに関係なく常にだめ
>>787のクレアチニン一時的上昇は尿酸が原因？
http://www.okinawa.med.or.jp/old200603/kaihou/200507/085.html
今回、アロプリノール（以下、ALPNと略す）による高尿酸血症の治療により血清クレアチニン値が低下した症例を経験したのを契機に、
高尿酸血症患者19名を対象としてALPN投与前後の血清クレアチニン値の推移について解析を行った。
その結果、ALPNによる血清尿酸値の低下に伴い、血清クレアチニン値も有意に低下する傾向がみられた。
>>699=>>746の乖離は甲状腺機能低下が原因？
自分の身体スペック食事運動生活習慣を教えないのは間違ったダイエットを責められるから
http://www.kameda.com/pr/nephrology/post_24.html
シスタチンCは、クレアチニンとは異なり、炎症、性差、筋肉量、などの影響はでづらいです。当院では、院内で測定しており、当日に結果がでます。
しかし、甲状腺機能異常やステロイド、シクロスポリンなどによりシスタチンCの値に影響することが知られております。
本日血清cre上昇で紹介となった患者様が、cre eGFRとシスタチンC eGFRが乖離しておりました。
cre eGFRがシスタチンC eGFRよりかなり低く、またLDL200超え、CK1000台、AST軽度上昇ということをヒントに重症の甲状腺機能低下症を診断しました。
今回のcre上昇はmyopathyによる偽性AKIと考えられました。
甲状腺機能亢進症は、逆にシスタチンCが上昇し、乖離しますが、シスタチンCとcreの乖離で甲状腺機能亢進症を診断したケースの経験もあります。 直前のレスくらい読めよ
クレアチニン値は変動するからeGFRが良くなるのと糸球体が回復するのは意味が違う >>224
ネット見てきた あんたのおかげでめっちゃ気が楽になったわ ありがとうｗｗ 46歳男性
クレアチニン1.32eGFR48.0
尿酸値8.1
んー、さすがにやばいと思うので明日医者行きます
何でこんなに上がったかなぁ…
受付行くとき時間やばいと思って200メートルダッシュして行ったのと、尿酸値高いの5年くらい前からですが放置してたのが悪いのかなぁ？
タバコも酒もやらないけど、ノンカロリー飲料と納豆が悪いのかなぁ？ あ、連投すいません
173で81キロです
肥満もありますよね？
これでも95キロあったから自分で減量中ではあります 厚生労働省は腎機能の正常な人について、タンパク質をとる量の上限を設けることをやめました。
2015年度版の「日本人の食事摂取基準」（厚生労働省）では、タンパク質の過剰摂取による健康障害には十分な根拠はないとしたのです。
腎機能に障害のある人については、日本腎臓病学会はまだ「低たんぱく食を推奨する」としています。けれど、この推奨には科学的根拠があまりないことを学会自身が認めているのです。
実は、2013年10月、アメリカ糖尿病学会（ADA）は栄養療法に関する声明のなかで、「糖尿病腎症に関しては、低たんぱく質食を推奨しない」と言い切っています。
つまり、腎症であっても、タンパク質を控えることで効果はなかったと、アメリカ糖尿病学会は判断したということです。
腎機能の障害のある人には低たんぱく食という常識も変わりつつあるのです。
以上のようなことは、何も特別な話ではなく、よく勉強している医師なら誰でも知っている生理学的な事実です。
私の病院の栄養士さんや、ほかのよく勉強されている栄養士さんたちも、こうした最新知識をよく知っておられ、正しい食事指導をしています。 >>803
46歳でeGFR48ですか！
これからの長い人生の為に節制生活をしっかりやって下さい アメリカ国立衛生研究所が約26万4000人の中高年者の疫学調査をしたところ、甘いドリンク、特にダイエット・ソーダはうつ病のリスクを高めることがわかりました。
毎日4缶以上飲んだ人たちは、飲まなかった人に比べてうつ病の発症が31％も高くなったのです。
腎機能や脳卒中、心筋梗塞のリスクも高まるというデータもあります。
ハーバード大学が3000人以上の女性を11年間、追跡調査したところ、ダイエット・ソーダを1日2缶以上飲んでいた人は、飲んでいなかった人に比べて、腎機能が30％低下していました。
コロンビア大学の調査では、血管系疾患の発症リスクを高めると報告しています。
ダイエット・ソーダを毎日飲んだ人たちは、飲んでいない人に比べて、脳卒中や心筋梗塞などを発症するリスクが43％も高かった。
どちらの調査も、「カロリーあり」の糖類が入ったソーダを飲んでいた人には、これらのリスクは認められませんでした。
つい先日の9月17日、英科学誌『ネイチャー』に、人工甘味料が腸内細菌に作用して代謝異常を起こすという報告もされました。
まだまだ人工甘味料に関する私たちの体への影響は不明な点が多く、今後も新しい研究成果が報告されると思います。 >>803
今まで好きな食べ物を好きなだけ食べて来たツケが回って来ただけでしょ。 >>810
まぁ俺も人の事は言えないがCKDが発覚するまではラーメンやマック等のジャンクフードが大好きだったなー
俺の場合は塩辛いものが特に好きで高血圧になってしまい、その検査課程でクレ値が高いのを発見したので有る面幸いだった
因みに今は血圧は115/70位で安定てクレ値も1.4位で安定してるのでこれからも節制生活を頑張るよ
節制生活って言っても減塩と運動と良質な睡眠が主だけどね >>812
CKDで一度悪化したクレ値は良くはならないよ、後は悪化速度を遅くするしかないよ あ、CKDか
俺もそうならやばいな
おかしいのは、2週間前に献血行ったのね、そこでの数値はたしか正常も正常
高血圧ってどのくらいのレベルの高血圧ですか？ >>814
病院行く前の血圧は160前後だったよ
でも血圧150を越えてから10年以上放置してたのが腎臓には駄目だったと医師は言ってたよ
もちろん血圧も腎臓も自覚症状は全然無かったので放置してたが流石に160越えから不味いと思って病院に行ったよ
肝臓や糖尿病の疾患は無い、数値も正常、医師が言うのには糖尿からのCKDはヤバイと言ってたよ、血圧からのCKDは血圧コントロールすれば大丈夫とも言ってた >>807
名前思い出せないけど何年か前に亡くなられた腎臓病内科の医師で標準体重1kgあたり0.5g位の超低タンパクを推奨している人がいた。著書の中でGFRの低下を何年も抑えている例が載っていて、この件を他の医師達はどう評価しているのか気になってた。
去年糖尿病の雑誌を読んでいたら、ちょうど糖尿病性腎臓病の特集で、東大病院の腎臓内科の教授が対談の形で色々と解説していた。この先生は2018年版のCKDのガイドラインの中でリーダー役として名前が載っていて、学会の中でも割と中心的な存在だと思う。
対談の中で低タンパク療法についても取り上げていて、効果があることを認めつつも、強い指導力を持った医師でないと患者に実践させて効果を出すことは難しいので、学会としては推奨しないと解説していた。 >>811 おだいじになさってください。 ところで「血圧は115/70位で安定」は摂生生活によって下降・維持でしょうか？ これからはカロリーに塩分表記も気にしてなきゃいけないなこれ
尿酸値高いの放置したのが悪かったかなぁ…痛風に、ならないんだよねぇ
たまにはマックとかインスタントじゃないお店のラーメン食べたいけど、二度と食えんのか
尿酸値以外は血圧含む数値は異常ないからなぁ
でも、透析は絶対に嫌だ >>818
足りんぞタンパクやカリウムその他全部
食品交換表買って勉強して毎日ノートに記録する位の心構え無いと透析はやって来る >>818
至適血圧ならラーメンはそれほど問題じゃない
問題は尿酸値
原因は肥満だから単に食べ過ぎ >>816
そりゃそうでしょ、食生活の指導は出来るが強制させる事は出来ない
患者は食いたい物を食うし、尾行や監視してそれを止めさせる事なんか無理 >>816
腎臓内科の食事指導はかなり変わったと思う。昔は、制限を
しろっていうシンプルな指示だったが今は上限に近いとこまでは
とっても構わないっていより、むしろ採ったほうがいいって言い方になってる。
たとえば、２０１８年版だと、表現がかなり変わった。
＞腎臓学会公式診療ガイド
以前から高齢者では，たんぱく質摂取制限
に伴う低栄養の懸念から，一定のたんぱく質摂取を
確保すべきとの見解がある．たんぱく質摂取制限に
よってCVD発症，感染症，サルコペニア，フレイルを
増減させたことを直接示した研究はなかったが，高
齢者を中心に過度なたんぱく質摂取制限はQOLや
生命予後悪化につながる可能性もあり，その実施に
おいては腎臓専門医と管理栄養士を含む医療チーム
の管理の下で行われることが望ましいと考えられる．
それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度で、ってことは７０キロ
くらいの人は制限がそもそも９０ｇ以上で、卵だと１日１２個で
ふつうそんなに食べんよってくらいの制限なんだよな。
つまり事実上、制限なんかないのに、でも自主的に
節制して減らすって人が多くて、そういう人は逆にたんぱく質不足で
心臓や血管、腎臓を悪くする。 ナトリウム量から塩分計算面倒くさい
なんとかならんかなぁ >>821
尿酸値かぁ
体重もっと減らさないとだな
9.0まで行った時はさすがにやばいと思って減らし始めて14キロ減量した
結婚前の72キロくらいにすれば、よくなるかもしれない
結婚して身体の数値ダメにして、離婚して少しは良くなったけどw
腎臓はもうダメかぁ…
透析ならないように気をつけよう
その前に医者行って尿酸値と腎臓の関係聞いてきて薬飲むかなぁ >>824
> >>816
> それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
> 推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度
CKDのステージは1から5まであるけど
ステージ3からがCKDで、1と2はCKDではない。
CKDでもない人に対する制限が緩いのは当たり前だと思いませんか? 「CKDの重症度分類」は2012年のガイドラインから
原因（Cause：C），腎機能（GFR：G），蛋白尿（アルブミン尿：A）による「CGA分類」で評価する
となっているのですが、緑色、黄色、赤色の呼び名をご存知でしたらお教えください。 45歳でegrf52なんだけど腎臓弱ってるのかな？
医者は大丈夫だと言うけど、いろいろなホームページ見てたら中度の腎臓病の数値と同じなんだが。。。 ちなみに去年egrf70で今年50台まで下がるってこんなに一気に下がるものなの? >>835
年1程度の検査ではたまたまの可能性もある。３ヶ月くらい継続検査したらどう？ >>834 腎の状態は「CGA分類」で評価するので
net検索して基礎情報を得るようおすすめです >>834
>>835
確かに45歳でeGFR52は悪い数値だと思います
だから>>836さんの言う様に半年間隔位で血液検査と尿検査を行って経過観察した方がいいと思いますよ。 >>834
医者が大丈夫言ってるなら大丈夫だろ
気にくわなきゃセカンドオピニオンする eGFR53から70に。
尿酸も5.3。
毎日フェブリク10mg。 日本の病院の基準値は全部同じだからステージ３で何も言わない
病院なんてないよ。
このスレはネタの人が多いから。 一度悪化したクレ値が改善した症例もあります。
科学医学だけで、すべてが解明できるわけではない。 軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります
中等度でも進行を抑えられます
食物を自然に近いものにして、腹8分、夜は週二ほどファスティングをして糸球体細胞の修復する時間を与えてやればいいです
ダメージを受けて死にそうな細胞をオートファジーで蘇る時間を与えてあげてください
糖尿になるような人はだいたい脂っこいものを満腹まで食べ、野菜はほとんど食べず、スナック菓子などの間食もして寝る直前まで食べてます
それではオートファジーは活性化されず、したとしても血液が集まる場所なので修復が間に合わないです
修復作業にはある程度の時間が必要です
その時間を与えるのがファスティングです
アメリカは実質的に三十代以上二人に一人が糖尿病、中国は1億3千万人が糖尿病です
糖尿病になると腎臓機能も自然と悪化します
人間本来の食とは、糖分、塩分、動物性脂肪、AGEs等摂りすぎていないか考えれば、自ずと巷に溢れてるものほとんどが危険だというのが分かると思います
一日一食というドクターも居ますが、私は二食です ＞軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります
それのエビデンスは？
ファスティングはともかく生活習慣の見直しは正しいし>>843のように変動しただけのクレアチニン値に夢を見るのも悪くはないが
今あるエビデンスではCKDで悪化した腎機能は良くならない
腎機能悪化の抑制しかやれることはない
>>835
クレアチニン値は変動するから不安ならシスタチン検査しなさい >>844
いや、マジで。
痛風で初診で53。
びっくりして水飲みまくって塩分、タンパク質、カリウム制限して運動もしてフェブリク10mg毎日飲んで1ヶ月後61に。
2ヶ月後は70に。
尿酸は8.5あったのが5.3に。
食事制限はやめたけど不摂生はしていない。
運動とフェブリク10mgは継続中。
酒タバコはもともと一切やらない。 >>847
そういうのは痛風の尿路結石かなにかでクレアチニンが上がってたのが
痛風治療で痛風が治ったっていう話で、もともと慢性腎臓病ではなかったてことだろ。
別に食事で治ったってわけじゃなくて、痛風の薬で治ったってだけ。
先生は節制で治ったってなんか言ってないだろ？ >>839
自分も同世代で腎機能半分くらいです。
ただ、主治医が循環器の先生なのか
血圧を薬でコントロールしているのと他の
糖尿とかの病気が出てないので「まあ、水分
補給して下さい」で終わっています・・・ ４４歳だけど、６月にeGFRが６５、また違う病院で８月が６０で両方とも先生は腎臓の働きに問題無しって言ってた
でもこのスレ見たら怖くなってきた
病院は病人増やしたほうが良いんだもんな >>849
腎臓機能が半分でも大丈夫と言うのは何で？
普通に考えたらヤバイだろうねー
貴方の年齢が70歳位なら半分でもOkかもしれないけどね
取り合えずセカンドオピニオンを勧めるよ >>850
普通の内科だと紹介状書くまで仕事がないし、薬物処方するわけでもないから儲からないしやる気ないんですよ
血圧がちょいと高いとすぐに降圧剤飲ませようとはしますがね
いい医者だと何か気の利いたこというかもしれないが自分はまだそんな人に会ったことないなー
どんどん悪くなって腎臓内科に世話になる前によく勉強するしかないですよ
摂生して腎臓をいたわるしか方法がないのが現実 >>851
そうなんですよ。
自分も気になって何度も質問してみたんですけど
「他に赤（異常値）がないし、尿も問題ないし
とりあえず水分補給を」って感じです。
あっ、ウチの病院は腎臓内科はありません・・・ 生活習慣改善くらいしかやれることないから仕方ない
ステージ2と3の境界で不安になるくらいなら降圧剤を医者に叩き返して走るくらいの気概が欲しい スレ違いだがおれもa1c7まで医者からは何も言われなかった。言われないから大丈夫とおもってた。自分は自分で守るしかない。 35でクレアチニン2超えてきたこのままだと40くらいで自殺することになりそう 薬や治療法自体無いから医者としても何ともしようがない
もっと悪くなったら来てください、ウチで透析やりますから
とまでは言えないだろうし >>852
糖尿の節制はわかるけど、腎臓は難しいね
節制したら６０から上がることある？ >>857
ステージいくつになったら、警告してくるのかね？ >>858
＞節制したら６０から上がることある？
ガイドライン読めよ
CKDは不可逆どから諦めろ
eGFRが上がったとしたら環境が良くなっただけ 腎臓専門医に、eGFR68でなんの問題もないと言われましたよ
専門医が信じられないならどうしようもない >>849
連投すみません
腎臓専門医が同じ事を同じように言っていましたよ
糖尿高血圧ないし、水分取ってねと
脱水は腎臓を弱らせるからと 現状で問題無いならそれ以上の事は言えないでしょ
下手に制限食を指導して具合が悪くなっただの
責任追求されたくもないだろうし >>849
半分まで行ったら
最後まではあっという間
町医者うらんだもんな こういう人はなんと言われたら気がすむのかな？
日常生活気を付けてね以上に言うことないだろうと思うけれど…… 当たり前だけどクレアチニン値が一定ならなにもしなくても年齢とともにeGFRは下がる
しかしクレアチニン値は結構体調で0.1くらいは動く
0.1違うとeGFRが10くらい変わってしまうので気分的に動揺はする
けれど糖尿や高血圧があるならそのコントロール、ないなら日常暴飲暴食しかいくらいしかやることはないよね？
それと、eGFR60は別に6割という意味ではなくて、わかりやすいように基準値をそこにしているだけ
他の血液検査も正常値幅広いでしょ？それと同じ事
クレアチニン値は小柄で細いお年寄りは低めに出て腎機能を過大評価するし逆もある
だから、経年長い年数かけて観察していくしかない、と専門医も言っている
信じないで騒ぐ人は、どうしてもらいたいの？ >>867
血圧、血糖値、コレステロール、中性脂肪、尿酸値などなど
全部正常値になるよう生活習慣に気を付けてください
こんなこと言って欲しいの？ >>868
病人は素人だから、こうゆうふうに説明してもらいたいんじゃ >>846
ダメージを受けてる細胞を修復してる間に負担を掛けなければその細胞は蘇るってことだ
修復作業には一定の時間が掛かる
ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる
ただし理屈はわかっていても、科学者が興味があるのはリソソーム内の修復スピードを上げる薬剤開発であって、一円にもならないファスティングではないことは確か
やはり金が絡まないと興味がない
ファスティングは有効だが医師にとっては商売の邪魔なんだよ アホくさ
陰謀論者に言っても無駄だろうが
誰でも知ってたらガイドラインに載せる
＞ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる それと、わりと短期間に何回か腎機能検査をしたけど、数値が１番良かったときは飲水量が多かった
水を飲むのが苦手で普段あまりとらないけど、脱水ぎみだとてきめんに上がる
過大評価に繋がりかねないから検査前はほどほどにしないといけないけど、やはり水分摂取は大事かと 脱水や尿酸値で腎血流量が減るからな
そんなクレアチニンの一時的変動に一喜一憂しても疲れるだけ ガイドラインと医者が言ってるの
乖離があるとみんな感じてるよ
40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって
言うんだぜ
感覚的に将来透析になるって言うべきじゃないの その感覚にエビデンスが伴わないとただの脅しになる
脅し文句を多用すると患者が警告をナメるから逆効果 そもそもステージに関係なく>>869が怪しいなら食事制限を含む生活習慣改善は常に必要
＞40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって >>875
過去数年のクレアチニン値はどうなの？
誤差ではなく傾向としてクレアチニン値が下がってなくて一定ならそれでいいんだよ
クレアチニン値が一定なら、つまり腎臓は変わらず仕事してくれていても年齢上がればeGFRは下がって当たり前だよ？ >>872
あ、なんだ大丈夫だマンか！
レスする価値も無かったｗ ゴメン忘れてくれやボンクラレス乞食ｗ
そもそもファスティングをガイドラインに載せるわけねーだろ頭蛆湧いてんのかバーカ！
お前はいつになってもネット情報の能書き垂れてばかりで建設的な議論皆無だなぁ
皆さんはこんなバカに振り回されて悪化させないよう気をつけましょうねｗ エビデンス無視の妄想好きはファスティングの脱水に注意でもしてなさい 海老ザンスでも食ってろアホーン星人
ノーベル生物生理学医学賞無視だけど自称世界で一番腎臓に詳しい男ｗ 建設的が聞いて呆れる
本当に建設的なのは>>869
その上で何かやりたくて仕方がないならファスティングでも何でもエビデンスなき民間療法にハマれ 海老ザンス不味いな、これｗ
eGFR50でも無闇に不安を煽るなとのたまう狂人あらわれり そいつキチガイなうえに自演認定して暴れ回るから触らない方が良いぞ IDコロコロ戦法キタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 逆にオートファジーより有能な薬物あるの？
ミトコンドリアを新しく蘇らせたり、細菌やウイルスを的確に排除して分解してくれる酵素を持つお薬があるんですかね？
消毒剤にしろ、抗がん剤にしろ、放射線にしろ、悪玉菌、善玉菌、正常細胞、ガン細胞まとめて殺してしまうのだけれどね
自己免疫能力を最大限に引き出すことが長年培ってきた生命力と言えるだと思うがな
能書き垂れのインチキ腎臓博士にはこれが陰謀に聞こえてしまうようだが、オートファジーは実際最先端技術なんだよなー
これ以上の予防策は今までなかったのだからね 猛暑は水分管理難しいね、エアコンの無い時代にはポンポン死人が出てたんだろうな
エアコン発明した人にノーベル賞あげたい 尿酸値8くらいでもクレとかGFRの数値が悪くなるんだな
でも、節制にこしたことないな
それと、正常なんだけど血圧も若干高めみたいだからそれも気をつけよう
そういうの関係なく、これ以上悪くしては透析まっしぐらだからなぁ >>892
同感！
エアコンを皆が使うからエアコンの排熱で暖まってると思うよ、そして暑いから更にエアコンを使うという悪循環www
昔は暑いと言っても32～33°前後だったし夜になると涼しくなった、今の暑さは異常！ 緑が少なくなったからだよ 田んぼも少なくなってアパートになってたりで温度上がってるよ >>894
まぁそれも有るね、車の影響も有るしね要するに昔とは環境が違ってる！ ＞その感覚にエビデンスが伴わないとただの脅しになる
脅し文句を多用すると患者が警告をナメるから逆効果
アホ丸出し海老ザンス星人ｗ >>894
緑が少ないというかアスファルトとかコンクリとかそういうのが増えたせいって事かな >>899
複数端末自演荒らしにはそんなの関係ねーよバカ野郎(笑)
わかっててはぐらかすなよオッペケソフトバンクｗ >>900
で？IDコロコロw
ここワッチョイスレだぞ？お前アホだろ？ >>900
お前健康診断も受けてない無職の引き篭もりだろ？
歳いくつよ？ ワッチョイとかどうでもいいんだよクソマヌケ
腎臓の話しろバカｗ シスタチンcからのeGFRcysも正常値は60以上？ >>830
その腎臓はどこから持ってくるか知ってるか？
強制収容所に入れられているキルギス人だったか、あと法輪功信者、要請が在り次第生きたまま取りだされるんだよ。
献体じゃないんだよ。 ４４歳で６０だから、節制しようと調べたら、肉や魚や野菜やパンや他にもダメ
そして、安静が良いとか運動したほうが良いとか、どっちかわからない
簡単に言うと、少食になれと？ >>913
病院で検査して、eGFRが６０であんま気にしてなかったら、ヤバかったから節制しようと調べたら、なにしていいかわからない
先生は問題ないとしか言わないし 60なら良いじゃん
俺なんか同い年くらいだが47だぜ
医者行ったら正常なんとか高血圧と尿酸値以外悪くなかったから塩分と食べすぎ注意で改善されるから気をつけてねって言われたぞ
CKDかと思ったが、改善されるなら違うのかもしれん >>915
同じくらいの年齢で４７でそれだけ？
あんま健康診断を気にしない人生してきたから、基準が和からない
透析と糖尿のインシュリンだけは避けたい >>915
４７で改善されて、いくつまで戻るのかね？ >>914
egfr14の俺が大丈夫言われてるんだが
頻尿以外はそんなに生活に支障は無いぞ >>916
インスリンは膵臓の負担軽減になるから悪くない
ただ注射だから痛いだけ >>912
色々調べてくと結局「あまり食わない」が結論になるよなぁ
実際体重落としたらクレ値回復したし（筋肉落ちたからだろうから気休めみたいなもんだろうけど）
とはいえ栄養不足も腎臓に悪いらしいのでそう考えるとさらにわけ分からなくなる 結論とするなら食事より血圧
食事はステージ1もステージ5も推奨摂取カロリーが同じことからも少食が良いのではなく過食が悪い >>925
先月3.74
3超えたら早いのは事実
20年前に心臓発作で余命5年と言われてまだピンピンしてるし 凄いなあ
こうゆう人は神経質にならずそこそこ長生きタイプか 神経質のくせに王道治療をやらず少食だの筋トレだの妙なことやってると短命 腎臓は三割生きていればなんの問題もなく生活してゆける
しかしその三割を死ぬまで維持できるかは別問題で、20％、15％と低下してゆくと
さすがにヤバくなってくる しかしその低下をくいとめる絶対的な方法はない
だがたとえ腎臓が正常だとしても、人は80、90、100と年を取ればいずれは死ぬ
アルツハイマーで脳をやられて認知症になり食便するようになって、それで腎臓は
正常だと喜んでいられるのかねということだ 少食や筋トレってダメなんだあ
じゃあ少食筋トレやるやつは短命かあ >>932
＞じゃあ少食筋トレやるやつは短命かあ
ダメだこいつ
神経質な上に情報収集能力が絶望的 >>918
何に対して大丈夫と言われているのかよく分からないし、914の「問題ない」とはまた意味が違うんじゃないかな。
腎機能低下による目立った症状がないので次の診察予定日までは大丈夫なのか、10年後も腎代替療法が必要なさそうという意味で大丈夫なのか。 大丈夫や不安は主観だから人による
eGFR60で不安がる人はこのスレにいるが
健常者eGFR100としてeGFR80は不安じゃないのか？
いくつなら大丈夫なのか？
主観でやりあっても不毛 >>938
eGFRは年齢も見て大丈夫と判断しないと駄目だろうw
例えば40歳代でeGFR47は流石に駄目だろうw
反対に70歳代ならeGFR47でも大丈夫と判断してもいいと思うよ
要するに死ぬまで透析しないで済めばいいからね いいと思わない人にそれを言っても不毛
死ぬまで好きなものを食べて透析が嫌ならもっと余裕が必要になる 月に1回でも食塩オーバー及びカロリーオーバーしてはダメなの？
いや、ほら飲み会とかこの時期もあるじゃない
他の日は節制しても1日でもしたらダメ？ コンビニのサラダの塩分表示って
付属ドレッシングの塩分含んでいますか？。 インスタントラーメン麺をスープの素3分の1だけ入れて捨てた
意外と食べれるもんなんだなぁ
極力塩分気にして1日6グラム以上にならないようにしてる
でも、結局勿体無いってのがあって、子供が残した食パン1枚(トッピングあり塩分計算上0.5グラム)と玉子2個分のオムレツ(0.1グラム)食べてしまった
体重は毎日減ってるからカロリー過多でもないと思う
血圧113の75(脈拍50)でしばらく安定してるから大丈夫だとは思う
なんだか気のせいか7月より体調が良い気がするし腰の上の方が痛かったけど、何だか良くなってきた
気をつけるだけで変わるもんなんだねぇ >>950
心臓悪いねきっと
脈拍50は俺と同じ。不整脈１日1万以上出てないか？ >>951
野菜炒めとか？もちろんラーメンと一緒の食事の時に使っては意味ないですよね？ しょっぱそうなの食べられなくなり
自然と水分も控えられています 塩がダメならって甘いもの食べてる
もちろんカロリー過多にならんようにね
糖尿まったくないから良かった
塩がダメで甘いものもダメなら泣いたが、まだ甘いの食べられるから良かった
さっき食べた後イオンで血圧測ったけど、110台だった
えーと、腕下げて測ると30くらい上がるの？
朝145だったけど、腕水平にしてなかった おしっこちびちび何回もしてる
犬の腎臓は大丈夫なんけ？ 8月17日 Ｅテレ 20:00～20:45
チョイス＠病気になったとき「放っておけない腎臓病」
体内でできる老廃物を排出するなど重要な働きをしている腎臓だが、機能が衰えてきても、なかなか自覚症状が出ない。
気がついたときには重症になっていることも多いので注意が必要。高血圧や動脈硬化、糖尿病が危険因子。
免疫物質が腎臓を攻撃してしまう病気や遺伝的要因により腎臓の中に液体の入った袋がいくつもできる病気もある。
腎臓の異常を知る検査や有効な薬、腎臓に負担をかけない食事などのチョイスを詳しく解説する。 このスレのベテランCKD患者は
視る必要のない番組 YouTuber？歌手だかの人が腎不全てニュース見たわ
気づかなかったみたいだよやっぱ >>960
ニコ動出身のピコさんですね。
あんなに若くて痩せているのに… CKDってわかった時 今後一生節制していかなきゃならないし、節制しても病気が進行していずれ透析になるのかと思ったら絶望して死にたくなりませんでしたか？ >>961
扁桃腺が原因かも？だから摘出するって書いてたね
健康診断受けてなかったのかな 扁桃腺ならIgA腎症だろ？
体質だから遅かれ早かれこうなってる 若い頃は味が無くて不味かった割烹料理が、薄味になれた今はとても美味しい
濃いなあと感じる事さえある
逆にマックとかケンタとかが味が濃すぎて食えない、ラーメン屋塩辛すぎ 久々に食べたレトルトカレーめちゃ塩辛い。
あんなもん普通に食ってたんだなー 1週間、なるべく塩気ないの食べてカップ麺食べたら結構塩辛いのね
それでもスープの素半分にして薄くしたんだけどね とりあえず間食なし
1食2グラム以下で頑張ってるけど
意外といけるね この時期、動いて汗かきまくるけど、やっぱ6グラム以下に抑えてます？ 肉体労働者やスポーツマンでガチに大汗かいてる人は塩を増やすべきだろうが
腎臓が悪くてそれは馬鹿
汗をかいて尿が減ることで塩分排出も減るので暑さは基本無視する BUNが基準値なら、
とりあえず大丈夫なんでしょうか？ 風邪引いて病院行ったら総合病院紹介されてそのまま入院で腎生検コースだった >>976
糖尿も高血圧もなく健康診断も異常なしから？
もちょっと詳しく経過教えてくださいませんか？不安になります >>974
する必要無いって言われてる。原因が糖尿だから ＞＞975 ＞＞976 差し支えなければ腎生検の結果を教えてもらえませんか？ 俺の親父が死んだよ
83歳
医者は何も説明してなかったんじゃないか？
白飯も寿司も焼肉も食べてたけど
ここ1週間くらいで調子がさらに悪くなって
腰の骨が折れてるとか言ってて
前日に尿が出ないと言ってて
明日倒れるかもと親父のメモ書きがあった >>981
原因がはっきりしてるからと主治医が言ってた >>980
入院は3泊4日だったよ。
費用に余裕あるなら個室がいいよ。
俺は余裕ないから4人部屋で辛かった。
検査結果は塩分取りすぎと高血圧による動脈硬化と言われた。
今後は毎日血圧を計る事と塩分を控える事になった。 内容的に水しか飲んでない時の小便なのに泡立つとうわやべえ…ってなるな >>985 3泊4日ですか？早いですね！
高血圧による動脈硬化で塩分制限だけとはクレアチニンは高くなかったのですか？ 動脈硬化は怖い
心筋梗塞脳梗塞、色んな危険因子の塊 >>986
つうか、医者が頼りないって意味だよ
腎臓病くらい治せずにな >>988
もちろん高いですよ。前回血液検査では1.88だった。
左の腎臓が萎縮してて蛋白尿も出てる。
血尿はない。 >>978
その人健康診断受けてないから
経緯の説明なんか無理 屑医者め！アホのくせに先生づらしやがって
何が動脈硬化だ！何が腎臓病だ！
アホの一つ覚えみたいに
そこでなぜ血糖値の話が出てこない？
屑医者のアホのせいで親父は見殺しになったような
もんだろボケ！
病気一つ見抜けず、真の原因を患者に伝えず
アホにも程があるわ
ぶち殺してやる！
阿鼻叫喚の地獄へ叩き落としてくれるわ！ 糖尿病性腎症か、高血糖状態が長く続けばそうなるわなw
死んじまったか、馬鹿オヤジw >>987
水だけ飲んだ時は俺も泡たちやすいよ。
逆に利尿作用のある飲み物はすぐに尿で出るせいか泡立たないことが多い このスレッドは１０００を超えました。
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