【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part18

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1143-F96w) · 2019/02/03(日) 15:29:22.36

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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！

※前スレ
【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541901987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-S1Ul) · 2019/02/03(日) 16:10:12.10

腎臓とは別の科で造影MRI受けることになったんだけど、大丈夫かな…。
ステージ4だし。急に不安になってきた。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-+gRp) · 2019/02/03(日) 16:15:49.55

スレ建て乙です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/02/03(日) 18:23:18.60

>>2
造影剤は基本的には大丈夫だと思うけど希に腎臓に大きなダメージを与える場合が有る！
その為に造影剤使用の時は念書を書かされる！
俺は泌尿器科で造影剤使用を聞かれたが断ったよ！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/02/03(日) 20:32:34.42

前スレ
>>961
ループ系利尿剤増やせよw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f12-smTQ) · 2019/02/04(月) 01:58:48.32

いや、CKDG4で造影MRIはド禁忌なんだけど…普通に死亡例あるぞ。それ主治医はちゃんと理解できてる？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffc3-3Fdf) · 2019/02/04(月) 04:28:30.25

透析になったら問答無用でどの造影剤も使えるぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-vEFa) · 2019/02/04(月) 07:14:44.71

前スレ996 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541901987/996
eGFRは90を切った時点で危機感を持って節制生活をしないと…。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/02/04(月) 07:18:32.41

MRIの造影液ってなにをつかっているのかな
ちな CTはヨード PET-CTは糖
MRI検査した時ないでごわす

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-8LT3) · 2019/02/04(月) 10:25:52.55

>>2
糖質制限信者？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Saa3-gqGs) · 2019/02/04(月) 10:27:19.49

◆◇断食健康法（無料）
http://goo.gl/xk7pel.info
　◇無理なくできる半日断食術◇ 　　食品選択、病気予防、老化予防
　病気を作る肉牛乳パン砂糖の害　　アトピー、鼻炎、口臭、精神病、血行不良が改善

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-8LT3) · 2019/02/04(月) 10:33:12.75

教祖は人を騙す側で小賢しい面もあるんだが
信者は騙される側で盲目的に突き進むからなぁ
学会も2016年を最後にデータ公開を止めたし
透析患者の実情がブラックボックス入りしてる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-hFbc) · 2019/02/04(月) 10:53:10.54

>>9
磁気だから鉄分じゃないの
アスリートのFe注射で重度の腎臓障害とか言ってたけど

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-8LT3) · 2019/02/04(月) 10:54:47.36

2016年の人工透析新規導入患者は約39000人、2017年は非公表
2018年7月に厚生労働省から出されたのが2028年までに
新規導入患者を35000人以下に抑えると言うもの、2年3年後じゃない
10年経てばようやく新規導入患者が減る、つまり人工透析予備軍が大量に居る
とも取れる、学会がデータ公開を止めてしまったのでこちら側は今何が起きているのかを
各自推測の元、対策を練るしかない

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-yFry) · 2019/02/04(月) 13:29:32.91

>>9
ガドリニウム

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-85la) · 2019/02/04(月) 13:30:41.17

今後10年で糖質制限信者の新規導入ラッシュが続くから
35000人以下に抑える事はほぼ不可能、2018年には
糖質制限信者の新規導入も大方出尽くしてるってな見通しだろな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-wt0x) · 2019/02/04(月) 17:10:03.19

>>8
90ですか
意識低かったかも
80台くらいなら余裕くらいに考えていたよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/02/04(月) 19:48:12.82

>>13
>>15
スンクス
カドリニウム………なんか充電できそうw

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-smTQ) · 2019/02/04(月) 20:19:40.73

>>7
CTなら良いけど、mriはむしろ駄目だぞ。マジで死ぬ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f5a-DU3E) · 2019/02/04(月) 20:34:42.66

今日の健康放送あげ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-8LT3) · 2019/02/04(月) 21:16:22.16

つい半年ぐらい前までは無駄に元気良かったんだけどなw

糖質制限信者のアホどもは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-S1Ul) · 2019/02/04(月) 21:16:39.35

>>4 >>6
総合病院だし、カルテ共通だから、わかって指示したと思おうとしたが
はっきり確認しなかったんだよね。
ループ利尿薬飲んでも影響受けるくらいなので、造影剤、すごい不安。
当日に放射線科で相談するのじゃ遅いだろうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f12-smTQ) · 2019/02/04(月) 21:30:10.14

>>22
CTならまだしも、造影MRIでその腎機能だと、自分なら絶対に断るけどなあ…まあ主治医も流石にわかってやってると信じたいが。
ちなみに、副作用を抑えるために薬を投与したりする話はされた？それすらされてないんだったら、マジで明日にでもちゃんと病院に確認した方がいい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f12-smTQ) · 2019/02/04(月) 21:39:13.92

副作用を押さえる薬云々は造影CTの話だった、すまん。
造影MRIの副作用で発症する病気は、そもそも対策がない&発症したら治療法も全くなくてほぼ死ぬから、腎機能悪いのに造影MRIを撮るならその辺詳しく言われるとは思うが…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/02/04(月) 21:39:24.62

エビデンスはないが

サムスカ服用しろよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df81-vS77) · 2019/02/04(月) 21:41:22.03

運動がいいっていう書籍の宣伝見たけどどうなんかな
クレ値も機能も良くなるって

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fb7-WXpC) · 2019/02/04(月) 22:26:40.63

>>26
ガッテン！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-vS77) · 2019/02/04(月) 22:41:21.96

日常生活で軽く体動かすだけでじゅうぶん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-S1Ul) · 2019/02/04(月) 23:53:37.96

>>23
主治医は循環器の医師だが、腎臓内科にも通ってて、
今回検査指示出してきたのはさらに別の科の医師。

ガンかポリープかはたまたそれ以外かを調べるためで
MRIできないと、たぶん入院必須な別の検査をすすめられるが
今、検査入院とかしてる状況でもないしなぁ。

でも透析一直線は、まだ避けたい。

ちなみに、副作用を抑える薬の話なんてのはまったく出てません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f12-smTQ) · 2019/02/05(火) 01:40:25.89

>>29
うーん、ちょっと危ない気はする。
造影MRIの合併症に腎性全身性線維症ってのがあるんだけど、腎不全患者が超高リスク&一度発症したら治療法は何もない&殆ど死ぬ病気なんだよね。
なのでegfr30以下のCKD患者は造影MRI禁止の病院が多いんだけどなあ。
ただ検査できるかどうかは病院毎の基準もあったりするし、一概には言えないので、大丈夫かどうかも一応病院に確認しておくべきだとは思う。
あと、副作用を抑える薬は造影CTの話なんで、そこは気にしなくていいよ。すまん。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-S1Ul) · 2019/02/05(火) 10:32:27.49

たしかにこれってなんで検査をやるかが不思議だよな。
なんか理由があるのかな。

＞腎障害患者におけるガドリニウムにおけるガドリニウム造影剤使用に関するガイドライン
eGFRが 30ml/min/1.73m2未満（透析症例を含む）の場合には、
ガドリニウム造影剤使用後のNSF発症の危険性が高いとされており、
非造影MRI検査、単純CT、超音波検査などの検査で代替えすべきである。

＞エビデンスに基づく CKD 診療ガイドライン 2009
FDA の 2007 年 5月 23 日付の警告では，CKD ステージ 4, 5，肝腎
症候群による急性腎不全，肝移植周術期の急性腎不全では，造影剤を
用いない MRI では治療上必須の診断情報が得られない場合を除いて，
ガドリニウム系造影剤の投与は避けるとしている．
今回のステートメントではステージ4, 5 の CKD 患者への使用は原則
的に避けるべきとした．

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-ZJEL) · 2019/02/05(火) 22:05:16.35

2回目の今日の放送は、治験中の治療薬に触れたところが新しい情報だった

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-WxXw) · 2019/02/05(火) 22:39:44.25

やはり運動して至適血圧にするのが最優先と改めて思った

https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_877.html
上は糖尿病が原因で慢性腎臓病になった人の糸球体を捉えた画像です。糸球体の入口の血管が拡張し出口の血管が収縮するという異常が起こっています。
そのため、糸球体内が高圧になり、糸球体が壊れ始めます。また、通常ほとんどろ過されない血液中のたんぱくが、高圧によって糸球体から尿に漏れていきます。このたんぱくが一定量を超えると、健康診断の尿検査で「たんぱく尿」として検出されます。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-WxXw) · 2019/02/05(火) 23:27:34.37

>>32
これ？
気になるならこの検査でもしたら
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000001.000028075.html

https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_876.html
便秘薬は便秘を解消させ善玉菌を増やします。これにより腸内細菌が作り出す尿毒素も減り、慢性腎臓病の進行も抑えられるだろうと、阿部さんは考えたのです。
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2014/12/20141222_03.html
腎臓病で蓄積する種々の尿毒素のうち、最も悪い作用をするといわれているインドキシル硫酸などの産生には腸内細菌叢が関わることが知られていた。
さらに近年、慢性腎臓病では、腸内細菌叢を含む腸内環境全体が悪い方向に変化していることも明らかになっていた。
これらの事情から、研究グループは慢性腎臓病の新しい治療ターゲットとして腸内環境および腸内細菌叢に注目した。
腸内環境を変化させる薬剤として、便秘症の下剤として昨年から使われているルビプロストンの効果を検討した。
阿部高明教授は「腸管は尿、血液透析と並ぶ“第3”の尿毒症物質排泄経路であることがはっきりした。
便秘症薬のルビプロストンが、慢性腎臓病の新薬として適用できる可能性は大きい。国内外で特許も申請した。
今後、人への応用に向け、副作用の少ない低容量で、腸で溶ける製剤の開発や、ルビプロストンの効果がある腎不全患者の選び方などを検討して、実際の腎臓病患者への治療薬として使えるようにしたい」と話している。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f5a-DU3E) · 2019/02/05(火) 23:37:15.25

ピロリ菌除菌したら腸内細菌も除菌されて悪玉菌も消えて、又０から腸内環境整えられるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-ZJEL) · 2019/02/06(水) 00:01:41.57

>>33
糸球体高血圧は、血圧下げてもそれだけでは改善は難しい
そこに書いてあるように入口と出口で血液の量が違うので
だから、RA阻害薬や一部のカルシウム拮抗薬を飲んでいるわけで

>>34
それは、1日目の放送の話

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-WxXw) · 2019/02/06(水) 00:35:10.71

血圧が上がれば糸球体内圧も上がるから長持ちさせるためには最優先
それだけで改善するかどうかはまた別

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-vS77) · 2019/02/06(水) 05:47:59.69

GABAがいいと聴くけど

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-8LT3) · 2019/02/06(水) 07:27:01.48

みんな糖質制限信者？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-S1Ul) · 2019/02/06(水) 08:47:13.13

ネットでぐぐると腎臓に良いサプリとか食べ物が山のように出てくるけど、
現実に医学的に認められたのなんてほとんどないからね。
薬剤のデータベースを見ると現実に効果があるのはわずかに血圧を
下げる効果だけかも。

名称　γ-アミノ酪酸 (ギャバ)　[英]Gamma-aminobutyric acid (GABA)　[学名]-

＞摂取したGABAは血液脳関門を通過しないため、体内で合成された
ものと同等には作用しないものと考えられている。ヒトでの有効性につ
いては、信頼できるデータが見当たらない。安全性については、通常
の食事から摂取する場合、おそらく安全である。

・「医薬品的効能効果を標ぼうしない限り医薬品と判断しない成分本質
(原材料)」に区分される (30) 。

・GABAを関与成分とし、「血圧が高めの方に適する」保健用途の表示
ができる特定保健用食品が許可されている。

認められてる効能
軽度高血圧または正常高値血圧者88名 (試験群45名、日本) を対象
とした二重盲検無作為化プラセボ比較試験において、GABA 80 mg/日
を12週間摂取させたところ、収縮期および拡張期血圧の低下が認めら
れたが、脈拍数、体重、BMIに影響は認められなかった

危険情報
通常の食事からの摂取はおそらく安全であるが、サプリメントなど濃縮物
として摂取する場合の安全性に関して信頼できる十分な情報が見当たらない

・高血圧症で活性型ビタミンD3製剤、カルシウム拮抗薬、抗血小板薬を
服用していた68歳男性 (日本) が、降圧作用を期待してGABA含有乳
酸菌飲料 (GABA 10 mg含有) を1日1本、約2ヶ月間摂取したところ、
肝機能検査値に異常を認め薬物性肝障害と診断、摂取中止により回復した

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-Skvs) · 2019/02/06(水) 16:00:36.79

低血圧な人でも塩分カットって意味あるの？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Y+01) · 2019/02/06(水) 22:08:22.72

腎臓に意味あるだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-ZJEL) · 2019/02/06(水) 22:36:20.44

3日めの放送の生体腎移植のところで
腎臓を提供する人は健康な人が選ばれるため
提供した後も腎機能は75〜80%が保たれると言っていた。
腎臓が2つから1つに減ってeGFRが75〜80なら
健康な人のeGFRは100よりかなり高いということだ。
20代の頃はeGFRは140くらいあるんだっけ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-Skvs) · 2019/02/06(水) 22:55:53.22

35歳の平均値はeGFRは86前後だからな
その枠の人で最高でも120くらいだったはず
20代でも平均は90とかその辺だとおもうけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-l1YC) · 2019/02/07(木) 00:10:43.52

>>44
マジかよそんなに高いのか

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/07(木) 09:47:14.25

今日の朝食
でんぷん米、卵、パルメザン
チーズ3g、いんげん13g、ミニ
トマト15g、オリーブ油こさじ一杯、亜麻仁油こさじ一杯

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-DdTJ) · 2019/02/07(木) 09:53:22.50

スーパーで売ってる安いアマニ油毎日飲んでたら
中性脂肪が300超えたんでやめたw

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-NevT) · 2019/02/07(木) 14:22:36.04

>>46
亜麻仁油俺も毎日飲んでるよ体調も良くなった。

>>47
安い奴は止めた方がいいよ、高いけど日清の奴がいいと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/07(木) 15:48:57.38

自分は荏胡麻油をしょっちゅう使ってるんだが、エゴマ油のオメガ３は
日本人は寿司や魚を食べるから、ふつうの人は十分足りてて過剰に
なる場合があって、寿司を食べた時には油を摂るなって意見もあるみたいだな。
アマニ油も研究でばらつくけど、中性脂肪はたしかにあげちゃうみたい。

食品データベース

＞・アマニは、高コレステロール血症に対して有効性が示唆されている
軽症高血圧患者の男性44名 (試験群15名、平均29±11歳、ドイツ) を対象とし
た単盲検比較試験において、アマニ油60 mL/日を2週間摂取したところ、
総コレステロール、LDL値、LDL/HDL比、血清TGが低下した

＞・アマニ油は、高脂血症に対して効果がないことが示唆されている
アマニ油 (18：3を35 mg/kg体重) を3ヶ月間摂取させたところ、血漿中総
コレステロール、LDL、HDL、TGの低下は見られなかった
総コレステロール値、LDLコレステロール値、BMIに影響は認められず、
HDLコレステロール値の低下、トリグリセリド値の上昇が認められた

＞アマニ粉末30 g/日含有食品を6ヶ月間摂取させたところ、血圧の低下が
認められたが、体重、BMI、ウエスト径、足関節上腕血圧比、腎機能マーカー
(血漿クレアチニン、尿酸、血中尿素窒素) に影響は認められず

危険情報
・アマニは、適切に摂取すればおそらく安全である
・未成熟のアマニは、危険性が示唆されている

＜妊婦・授乳婦＞
　・妊娠中の摂取は危険性が示唆されている。
　妊娠中の医療目的での使用はおそらく危険である
・授乳中の摂取については、十分なデータがないため避ける。

＜その他＞
・アマニ油は過度の出血の可能性があるため、外科的手術の少なくとも2週間前には摂取を中止した方がよい
禁忌対象者
・種子は腸障害患者には禁忌

自分が食べてたエゴマ油にもこんなデータが出てきた。

＞・保存期慢性腎不全患者8名を対象に、6ヶ月～2年3ヶ月間、エゴマ油
を家庭での調理時に使用させて外食を控えさせたところ、クレアチニン値が
10 mg/dLになってから透析開始までの期間 (腎不全が悪化する期間)
が短縮され、腎不全の悪化を促進する可能性が示唆された

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:20:43.77

だけどネットやテレビの健康食品のイメージと、公的な食品のデータベースと
ぜんぜん違うのが多いんだよなあ。
医学的に腎臓病に良いっていう食品は大豆と大豆食品くらいしかあんまり見たこと無い。

ダイズ　[英]Soybean　[学名]Glycine max (L.) Merr.

・腎臓病に対して、有効性が示唆されている
・2014年3月までを対象に4つのデータベースで検索できた無作為化比較
　試験9報について検討したメタ分析において、透析を受けていない慢性腎
　臓病患者によるダイズたんぱく質の摂取は、血清クレアチニン (8報)
、リン (5報) 濃度の低下と関連が認められた

・糖尿病、脂質異常症、高血圧、骨粗鬆症、更年期のホットフラッシュ、
乳がん、腎臓病、乳児性下痢、遺伝性ラクターゼ欠損症、ガラクトース
血症などに対して、有効性が示唆されている。

・高血圧患者 (130～150 mmHg) 91名 (試験群45名、平均46.8±11.83歳
、韓国) を対象とした二重盲検無作為化プラセボ比較試験において、黒ダイズ
ペプチド4.5 g/日を8週間摂取させたところ、収縮期血圧、脈圧、酸化ストレ
スマーカー (血中MDA、NO濃度、SOD活性、および尿中8-epi-PGF2α量)
の改善が認められた

・大豆ペプチドを関与成分とし、「血圧が気になる方に適する」保健用
途の表示ができる特定保健用食品が許可されている。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/07(木) 16:26:02.60

総コレステロール 112
中性脂肪 69
だお。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/07(木) 16:46:56.31

>>49
>>50
長文コピペ乙w
俺は亜麻仁油をもう10年程毎日飲んでるけど亜麻仁油によって腎臓を悪くした経験は無いけどね。
逆に総コレステロール悪玉コレステロールは減少した。
貴方の様に頭でっかちでググってるとどれが本当なのか分からなくなって来るだろうw
もちろんクレ値も1.2前後で横バイだよ。
亜麻仁油も何種類か有るので少し高いけど日清の亜麻仁油をお勧めするよ。

亜麻仁油は朝食時に納豆にをかけて食べてる(納豆のタレは半分程にしてる)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/07(木) 20:12:24.60

>>52
> 俺は亜麻仁油をもう10年程毎日飲んでるけど亜麻仁油によって腎臓を悪くした経験は無いけどね。

別に腎臓が悪くなるなんてどこにも書いてないよ。
あたりまえだが、食品でも薬でも飲む人によってまったく変わるから
中性脂肪が上がるのも一部の人だし。
薬や食品ってのは、１０００人のうち一人出たってだけでも大事件になるから。

言いたいことは、今の時代って、テレビですごいぞ、っていう食品が
山のようにあって、健康食品ブームが起こると、その食材のアフィリエイトを
やってる人が効能がすごいぞ、って全員で書きまくる。
そうすると数日で大ブームになっちゃうってこと。
ガッテンでもアマニ油がものすごい油として話題になったことがあるけど、
妊娠してる人には危険なんだが、番組ではそういうのまったく触れないし。

別に健康食品を否定したいわけでも何でも無いし、ただ、世の中で腎臓にいいぞって
言われてる１００種類くらいある食材で、リアルに効能が認められてるのは
そんなにないってこと。

で、食品を作る人はどこまで効能を書いていいのか、駄目なのかっていう
法規的な問題があるから、厚労省が、世界中の食品の論文を
分析して、どういう効能がほんとにあるのか、どういう宣伝が許される
かのデータベースを作ってる。

で、自分は荏胡麻油を使ってるけど、さっきぐぐったら公的データベースで
クレアチニンに悪影響が出たという臨床結果があったことを初めて
知ったけど、別にふつうに食べるよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/07(木) 20:19:37.34

ちなみにコピー元は、民間の機関ではなくて、公的機関で国立健康栄養
研究所が、世界中の研究結果を分析してまとめてるデータベース。
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/07(木) 21:13:01.91

あ、あと長文コピペは読まない人のほうが多いと思うが、中性脂肪が
上がるって書いたのはこれのことだよ。

＞HDLコレステロール値の低下、トリグリセリド値の上昇が認められ

これ言い方を買えると、善玉コレステロールが減ってしまって、
トリグリセリド＝TG＝中性脂肪が増えたって意味。
でも国によって違ってて、変化なしっていう結果も両方ある。

あと悪影響があるっていうのは、男のことじゃなくてあくまで
妊婦さんのことで、これは病院の先生からもふつうに注意されることがある。
男に悪影響があるわけじゃない。

＞・妊娠中の摂取は危険性が示唆されている
＞　妊娠中の医療目的での使用はおそらく危険である
＞・授乳中の摂取については、十分なデータがないため避ける

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/08(金) 07:30:15.98

中性脂肪が基準値以上は良くない、下がるのも
なにかある
他の数値もそうだが一過性のあまり気にしないでいいやつもあるし
実態験込み

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/08(金) 09:43:14.65

腎臓病で中性脂肪を見るのは、健康な人と意味が違うんだよね。

腎臓病では腎臓から尿タンパク、アルブミンが排出されてしまうから
体内で不足したアルブミンをどんどん作りまくる。
その結果、アルブミンと同時に悪玉コレステロールも増えてしまい
「高LDLコレステロール血症」「低HDLコレステロール血症」「高トリグリセリド血症」
になる。
だから基準値を越えると、今度はリピトールみたいな高脂血症の薬が処方される。
ただし、この高脂血症の薬がくせ者で、とにかく副作用が出ると重い。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=29236

あと怖いのは検査でまるっきり変わっちゃうこと。
本来、中性脂肪＝TGを測るには、１２時間絶食をしないと、とんでもない数値になってしまう。
でも、病院では何十項目も同時に測るから、たいてい、検査前の食事を禁止
するだけで、１２時間絶食はやらせてないとこが多い。
それで、異常値になって、即座に副作用が怖い、高脂血症の薬を処方
されてしまう人が、現実にけっこうあるんだよね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ae-feI+) · 2019/02/08(金) 09:56:45.35

むずかしい～～～～

端的にまとめるとどうなの
腎臓にはオメガ３は必要なしってこと？
塩分控えめステージによってカリウム制限タンパク制限でよろしいですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe7e-FPFq) · 2019/02/08(金) 10:42:32.43

利尿剤って飲んでいいんでしょうか？
健診では3ヶ月後生活気をつけて再検査というくらい。
以前からむくみがすごいので朝晩飲んでます。
腎臓病用レシピも買いました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ae-feI+) · 2019/02/08(金) 10:50:19.86

かかりつけの病院から出された利尿剤ならいいのでは?
ちゃんと出されたものなら

自分で買ったものは危険かと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/08(金) 12:43:52.07

>>59
浮腫の原因を治さないで利尿剤だけをのみのは腎臓に過剰な負担をかけるだけだから止めた方がいいよ。
原因が特定されていての利尿剤使用ならOkだけどね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/08(金) 14:19:05.01

ネットでちょこっと聞いてもわかるわけがないよ。

足のむくみの場合は、腎臓病だけでなくて、心不全の可能性も
高いし、深部蔵脈の血栓症とか、肝不全とか甲状腺の病気、
リンパの病気lとかいろいろ原因があるから、病院で精密検査を
しないと病名すらわからんから。

で、腎臓だけでもクレアチニンやeGFR、尿タンパクとその推移、
同時に心不全でもBNPやHANPがいくつで、心臓のレントゲンや
エコーがどうなってるかもわからないで、利尿剤がいいか悪いか
なんて、超ベテランの先生ですらわからんわ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/08(金) 14:20:38.30

もちろんだが、腎臓病のネフローゼの場合は、血液検査の
TPやアルブミンがいくつかもわからんで薬なんて飲めないし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe7e-FPFq) · 2019/02/08(金) 17:21:30.03

ありがとうございます。
健診の結果は要検査という数値はなくて(ないと軽く帰されちゃいますよね)ギリギリの感じです。
若い頃からむくみはすごいと鍼灸ではいつも指摘されますね、全身です。
内科に行けばいいんだろうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4981-feI+) · 2019/02/08(金) 17:29:55.88

腎臓内科
内科でもいいか

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/08(金) 17:43:09.45

>>62
まっそりゃそうだ
オレは肝系だが、連日利尿剤フル服用
失礼つかまつった。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/08(金) 18:48:20.43

中性脂肪なんて血液検査当日
の朝食でスゲー変動する
油摂取しないときは66
オリーブ油摂取したときは
111まで上がった

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-1KC4) · 2019/02/08(金) 19:58:13.43

今日シャント手術した
13時から始まって18時に終わった
長すぎ
明日退院する

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b7-A6H7) · 2019/02/08(金) 20:16:38.15

塩分は減らしすぎも危険という情報もあるから
どれくらいまでなら減らしてもいいのかがわからない。

今は一応１日2ｇ前後で、これ以上減らす事もできるけど、
減らしすぎも危険という情報があるから、
これ以上はあえて減らさない事にしてる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/08(金) 21:40:49.06

>>69
一日に最低3gは塩分を取らないと駄目だよ。
俺は6g目標だけど貴方の2gって本当なの計算間違って無いw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6ec2-+sbN) · 2019/02/08(金) 23:13:03.91

2gってなに食べてんの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/08(金) 23:24:31.70

>>67
朝食の内容ではなく、朝食から何時間で検査したかが大事。
人間ドックの場合は、こういう注意書きが必ず書いてある。

＞トリグリセリドの値は食後４～６時間で最大となりますので、
　12時間以上絶食後の早朝空腹時に採血する必要があります。
　また、アルコール摂取で増加しますので、検査前日の飲酒は
　控えた方がよいでしょう。

人によってかなり違うけど、朝食後６時間くらいで測ると
正しい検査値の２倍になって、即座に薬を処方される人もいる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cd43-+8RJ) · 2019/02/09(土) 00:03:15.72

朝フルグラ＋ヨーグルト
昼ソイジョイ
夕豆と野菜のスープ
とかで1g程度になるでしょ
やらんけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/09(土) 06:38:57.20

>>73
その食事だと腎臓が餓死するだろうwww
減塩は大切だけどカロリー補給も十分にしないと腎臓には良くないwww
減塩とカロリー補給そのバランスが腎臓の食事療法では難しいwww

69 (ﾜｯﾁｮｲ 06b7-A6H7) · 2019/02/09(土) 07:31:01.99

>>70
計算間違ってないですよ、2ｇいかない時も多いし。
でもやはり減らしすぎは良くないんですね。

69 (ﾜｯﾁｮｲ 06b7-A6H7) · 2019/02/09(土) 07:41:23.44

>>71
日によって色々ですが、ただ味が薄いだけですよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd93-feI+) · 2019/02/09(土) 07:56:03.50

食材のナトリウム表示を塩分にいちいち換算するのがメンドイ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e127-feI+) · 2019/02/09(土) 08:24:02.94

カレーうどん食べた。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/09(土) 11:04:15.10

>>73
そんな食事だと、一ヶ月で確実に栄養失調になって、筋肉が
なくなり体力がなくなり、体全体の腎臓なんかの臓器や血管もだめになり
すぐに激しい老化になるよ。
腎臓病では塩分やタンパク質も取りすぎて悪化するより、
塩分をへらすと食欲もなくなり、栄養が偏って、栄養不良で
よけい体を壊すし、楽しくないから何十年も続けることができないから
工夫してちゃんと食べようっていう指導だよ。

たとえば塩分も腎臓病のステージ２までは８ｇまでOKって指導されるし、
タンパク質制限も、基準上限で指導される人も多いよ。
透析患者ですら蛋白制限は８０ｇって人もざらにいて、むしろ健康な
人が普段食べるタンパク質より多かったりするから、事実上、
制限はないのと変わらんし。
腎臓内科の人たちが入院したときの食事を見たらちょっと驚くよ。
朝　ご飯２００ｇ、牛乳、豆腐、卵炒めとかで、昼には生姜焼き定食に
味噌汁、夜にはチキンのローストとか、ほんとに食事制限のメニュー
かよ、ってくらい、ふつうの人の食事より多かったりするし。
８０ｇ制限の場合は、高蛋白の卵でいうと、１日１０個分以上だからね。
っていうか、サラリーマンなんか朝や昼を抜く人が多いけど、
入院食なんて食べきれないくらいよ。
ご飯も１日６００ｇとかで、健康な人でもそんなに食べる人もおらんしね。
むしろ腎臓病ではカリウムやリンに気をつけるべき。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-1KC4) · 2019/02/09(土) 11:13:14.69

参考になるかわからんが昨日の夜の病院食

https://i.imgur.com/CCcRtYS.jpg
https://i.imgur.com/xA7YgmK.jpg

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdac-OF6d) · 2019/02/09(土) 15:05:09.63

>>30
結局、放射線科で「血液検査の結果が悪い」って
単純MRIに変更されました。
ちゃんと二重チェックが働いてるんだな。
お騒がせしました。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/09(土) 15:46:03.79

>>83
G3bとG4いったり来たりな
自分には夢のような食事だ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cd43-+8RJ) · 2019/02/09(土) 20:04:18.70

>>74>>79
なんか野菜スープと書いたのを軽く考えすぎてそうだな野菜鍋とか言えば良かったか
おいらの場合実際に夜を一品で片付ける場合トマト缶に各種野菜をてんこ盛りにしてる
タンパク質の為にビーンズ缶だったりミンチ肉や魚をどばー
糖質の為に根菜類脂質の為にアボカドなどぶち込むのもよい
塩分を削りまくるという想定を貫くなら缶詰は使わないだろう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8db7-A6H7) · 2019/02/09(土) 20:19:30.86

>>79
塩分8ｇまでＯＫでタンパク制限が80ｇ？
確かに本当に治す気あるのか？っていうくらいの量だね。

こういう数字はその人の体の大きさ、
体重とかで変わってくるんじゃないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe7e-FPFq) · 2019/02/09(土) 20:21:14.21

腎機能を自力で強化するという本で
あずきかぼちゃ
雑穀米
がすぐ実行できそう
興味がある方はググって見てください
あずきかぼちゃは元々はマクロビメニューのようです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/09(土) 21:15:49.98

>>84
どうしても長文になるのは、腎臓病の場合、みんなが６ｇだと
思ってる人が多いんだが、腎臓病のステージ１とステージ２は、
腎臓病以外の健常者の基準の８ｇを使っても良いってのが、
腎臓学会の公式な推奨なんだよ。
少なけりゃ少ないほどよいってわけじゃなくて、あくまで減塩の目的は
何十年も続けられるように、生活でできるようにするってのがポイントだから。

あとタンパク質制限も、８０ｇは書いてるように透析の人の話だよ。
基準値上限が体重?１．２ｇだから７０キロの人だと８０ｇ程度になるし、
病院はそういう人の病院食は７０ｇかあ８０ｇのメニューにする。

あくまで基準通りでそうなる。
ただし、病院の指導が、昔は絶対それ以上が食べちゃだめっていう
指導だったけど、最近は減塩や蛋白制限で健康を壊す人が多発しすぎて、
８０ｇ制限でも、そのくらいは食べなくちゃだめっていうような指導に変わってる。
逆にそういう人は５０ｇしか食べないと駄目なのよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-OF6d) · 2019/02/09(土) 21:26:15.02

ちょっと付け加えると、
基準値は体重で変わるし、尿タンパクでも変わるから、簡単にはかけない
んだが、たとえば透析患者だと、基準は0.9～1.2ｇ?体重になる。
また先生は、総蛋白（検査だとTP)やアルブミンという栄養の指標も見るから
人によっても基準値の中で変わる。

で、昔はこの範囲の下限が多くて体重７０キロの人だと６３ｇってことに
なってた人が多かったけど、現在は１．２×体重で、８０ｇって指導が
多くなってるってこと。

ぐぐるとわかるけど、ほんとに減塩と蛋白制限で高齢者は体を壊す人が
多くて、病院ではちゃんとここまで食べなさいっていう指導になって
きてたりするから。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/09(土) 22:07:15.67

透析スレで長文頑張ってね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/09(土) 22:11:52.01

>>87
その体重はあくまで標準体重で計算するのは知ってよなw
今の体重では無いぞ(大爆笑)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 62a5-nej4) · 2019/02/09(土) 22:56:47.21

>>88
お前も早く来いよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4981-feI+) · 2019/02/09(土) 23:03:04.28

で、どんな運動したらクレ値下がるんですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c5b7-NevT) · 2019/02/09(土) 23:30:59.98

>>91
クレ値は基本的には下がらないぞ
悪化速度を遅くする手段しか無い！
だからCKDは怖い((((；゜Д゜)))

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/10(日) 06:25:11.65

>>95
俺は尿酸値下がったら2.2から
1.6まで下がった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e127-feI+) · 2019/02/10(日) 07:32:15.50

正月以来の暴食でクレが改善した。
さてはこれまで栄養失調だったのか。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-KLQZ) · 2019/02/10(日) 09:46:35.44

ここの住人を透析にしたい
奴が紛れこんでいるなw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ae-feI+) · 2019/02/10(日) 10:34:40.92

痩せるといいらしいね

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/10(日) 11:41:00.58

クーレクレタコラー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 29fb-NevT) · 2019/02/10(日) 14:01:10.70

>>94
釣り針デカ過ぎ(大爆笑)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-x39Z) · 2019/02/10(日) 21:46:53.25

聴診器買ったわ
安もんだけどよく聴こえるw

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/11(月) 16:53:57.29

お医者さんゴッコでもすんのかよw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-x39Z) · 2019/02/11(月) 19:36:01.53

>>100
血流の音聴くんだよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-l1YC) · 2019/02/11(月) 20:59:33.01

どんな音がするんだろう
ドクドクドクって感じか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-x39Z) · 2019/02/11(月) 21:28:01.77

>>102
ザーザーゴーゴーって感じの音
結構はっきり大きく聴こえるんだよね
指当てるとザーザー流れてるのがわかる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ae-feI+) · 2019/02/11(月) 22:24:04.02

それをお医者さんごっこっていうんだよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-tc1m) · 2019/02/11(月) 22:34:55.50

シャント音聴くのはマジで大切だからな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 02b7-x39Z) · 2019/02/11(月) 22:37:02.26

狭窄がないか確かめないと怖いからな
必要ないけど毎日聴いてるよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-6UBI) · 2019/02/12(火) 07:55:17.17

>>103
パンツ脱ぐの忘れてんぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e76-OF6d) · 2019/02/12(火) 15:56:12.21

>>99
以前俺にシャントのことで聞いてくれた人かな？うまくいったみたいでよかった
手首付近にシャント造ったのかな？外からの衝撃とかには気をつけてください
ひどいとシャントが潰れてしまいますのでね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-x39Z) · 2019/02/12(火) 18:02:22.92

>>108
そうそう
話聞いてたからオペも不安なかったわ
シャント大切にするよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e127-feI+) · 2019/02/12(火) 19:03:23.14

透析スレか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-t50v) · 2019/02/14(木) 00:20:31.49

バレンタインだがチョコは食わん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fa5-YaQC) · 2019/02/14(木) 06:51:40.54

心配は要らん
貰えないんだから
自分で買うつもりだったのか？

**病弱名無しさん** (中止 4781-yQ/S) · 2019/02/14(木) 11:12:30.63

思わず笑ったわ
今朝のローカルのワイドショーは免疫力アップ
笑えってよ
免疫力アップに貢献、ありがとう>>112さん

女性ならあげる人いなくてもチョコ買えるのにね

**病弱名無しさん** (中止WW a743-35Tz) · 2019/02/14(木) 21:42:58.60

何も気にせず買う甘党男

**病弱名無しさん** (中止WW ff2a-Hknb) · 2019/02/14(木) 21:47:26.19

甘納豆食べました

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8727-yQ/S) · 2019/02/15(金) 08:05:55.84

今日の昼食はぜんざい（餅2個100ｇ＋粒あん100ｇ）。
プラスキャベツ玉子ウインナ。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-nJZM) · 2019/02/15(金) 09:13:58.99

透析っていきなり明日から透析しますと言われるのかな？
健康診断とかで悪いのがわかってて猶予があるのになる人は・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/15(金) 15:23:54.38

>>117
腎不全は先ずは尿蛋白で発覚する人が多いと思うよ、そして尿蛋白出てるのに摂生生活しないで放置してると透析と言うパターンが多いと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff2a-Hknb) · 2019/02/15(金) 15:58:07.09

尿蛋白＋3です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/15(金) 16:04:29.77

>>118
猶予はあるんやね。
自業自得なのか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/15(金) 16:05:22.31

尿蛋白＋3ですやばいやろ。
病院いかなあかんで。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-mnSR) · 2019/02/15(金) 17:31:49.93

僕も尿蛋白➕3と+2を行ったり来たり
医者はヘモグロビン現在7.1を下げろシカ言わない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-HrTU) · 2019/02/15(金) 17:37:22.56

>>121
早く病院いけ
クレアチニンが上がったら終わり

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/15(金) 17:41:07.90

糖尿病からやと超特急で腎臓いかれますよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-yPhX) · 2019/02/15(金) 19:19:49.54

肝臓病は？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/16(土) 12:31:34.65

透析は辛いど。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Qoog) · 2019/02/16(土) 12:46:46.91

今日も無塩パン

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/16(土) 13:48:51.63

無塩パン、トマトピューレ
ソーセージ、クリームチーズ
オリーブ油でピザトースト

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/16(土) 14:40:33.03

>>128
食べれるから裏山

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/16(土) 15:01:03.50

昭和の悪役、小松方正さん
長いこと透析生活だって聞いたよ

渡辺徹さんも今透析なの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/16(土) 15:01:36.66

あ、小松さんはもう鬼籍に入られた

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/16(土) 15:34:18.21

>>132
ソーセージ一本22gにクリームチーズ20g、トマトピューレ
10gだけ
このくらいならリン、カリウム気にしなくても

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/16(土) 15:41:05.89

>>132
塩分は凄い事になってると思うよw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM) · 2019/02/16(土) 16:21:20.12

渡辺徹さんも透析だな。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/16(土) 16:25:14.76

>>136
ソーセージが0.44g
クリームチーズが0.17g

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-t50v) · 2019/02/16(土) 16:33:47.79

渡辺徹たまに旅番組でいいもん食ってるけど大丈夫なのだろうか

>>135
ソーセージがやっぱえぐいな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/16(土) 16:47:37.96

やっぱりていねいに生きないとあかんな
渡辺徹、TVでマヨネーズ流し込むような食生活してたもんね
郁恵ちゃん、どうしてたんだ

自分は違う病気で腎臓痛めて
クレ値が高い

暴飲暴食じゃなくて気を付けていても肝腎はやられちゃうね

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/16(土) 16:49:06.40

>>139
毎日食べているわけではないし
たまにはねw 一日の塩分摂取量は4gくらいに抑えているよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/16(土) 17:14:21.31

>>138
139って俺の事？(大爆笑)

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nJZM) · 2019/02/16(土) 19:07:00.67

榊原郁恵ちゃんは悪くないそうですよ。
ロケとかで爆食い爆飲みしてたそうです。渡辺徹は自業自得だな、

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/16(土) 20:48:21.26

>>138
塩分１日４ｇってのは、先生から指導されたわけじゃないよね。
血圧がいくつくらいで、腎臓病のステージはいくつで、食事指導の
塩分は何グラム？
栄養を適度にとって４ｇになるって１日全体でどういう食事をしてるの？

加工食品を一切食べず、全部手作りで料理で使う、醤油や塩、
ソースやケチャップを全部計算しないと作れないから、専門
知識がないと料理も作れんと思うよ。
夏だったら汗で簡単に２ｇくらいは失われるから、外を歩くだけ
で低ナトリウム血症になるリスクもあるし。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/16(土) 21:55:02.22

>>144
全部計算したうえで調理して
いるから心配ご無用
こんな生活になって今年で
三年になるわw

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Q5bm) · 2019/02/17(日) 01:23:12.06

塩分は自炊の手間と薄味さえ我慢すれば栄養確保しながらでもいくらでも減らせられる、けどたんぱく質は難しいね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/17(日) 08:47:52.96

塩分もタンパク質制限も、腎臓病と診断されてないけど、自主的に
やる人、ステージ１や２の人、３以降の人で基準が変わるし、また
尿タンパクが異常か正常か、血圧が高血圧かどうかでも変わるから
一律にこれがいいとか悪いとかはないんだよね。
このスレだと病気と診断されてない人と、腎臓病で食事指導を
受けてる人が混在してるから、腎臓病の食事指導と正反対のことが推奨
されたりすることも多いし。

ただ、最近かなり言われてるのが。、減塩でも蛋白制限でも過度に
やると長期で健康が悪化する場合が急激に増えてるってこと。
たとえば蛋白制限でも、過去の臨床実験のデータで１０万人くらいを
集計すると、厳しい基準でたんぱく制限をやるとたしかにクレアチニン
の２年後のデータだと上昇の速度が遅くなる。
ただし、これは厳しいたんぱく制限で筋肉量が落ちたって見方も
できるわけで、この上昇速度が落ちた人の７年後を集計すると、
今度は逆にクレが下がった人のほうが死亡率が急激にあがってたって
データがある。
つまり筋肉量が下がると、体力がなくなり、運動もしなくなり、体全体で
見た場合、どっかに無理がかかって死亡率が高くなるって推測されている。
減塩しても体力不足の運動不足で、逆に血圧が上がり、高脂血症に
なる人も増えるし。

だから難しいし、先生から指示されたステージ別の数字や栄養指導の数字を
守ったほうが安全っていうこと。
必要以上の減塩をすると食べられる料理が減り、一般の人が食べられる食品も
食べられないから、食べる食材が激減するし、家族と同じ食べ物も食べられないし。
で、６ｇとかだと、１日全体で工夫するとほとんどなんでも食べられるから
家族と同じメニューも外食も十分食べられるし。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/17(日) 09:57:21.69

長文さんより
CKD2018ガイドライン

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/17(日) 09:58:03.83

下5行でよかったのに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f6c-YoT1) · 2019/02/17(日) 12:31:50.52

もうすぐG3bになるくらいだけど、栄養士からの食事指導されたことない
G3なったら殆どみんなやるんだろうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/17(日) 16:03:10.79

>>144
夏どの蛋白制限は健康に害が有るけど減塩6g以下は腎臓を含めた体全体の健康にいいから是非やって方がいい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/17(日) 16:19:38.73

是非というほどのエビデンスないよ
あるのは血圧が下がる場合
血圧が下がらないなら過剰摂取に注意しましょう程度のこと

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/17(日) 16:21:50.26

>>149
その過剰摂取って何グラムからだと思う？w

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/17(日) 16:22:07.24

>>145
書いてる内容は全部、公式の診療ガイドと同じだよ。
ただし、腎臓学会の公式ガイドブックは３種類ある。

診療ガイドブック以外に、具体的にどのくらいの効果があるかの
エビデンスに基づく診療ガイドと、食事制限だけ解説した
慢性腎臓病に対する食事療法基準って本があって、
日本のすべての病院の指導はこうなってる。
で、これ以上過剰にやる必要もない。
塩分過多な人より、過小で病気になる人が多いってことまで
書いてある。

＞CKD ステージG1～G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の2015 年版9）の目標量は，男性では8 g／日未満，
女性では7 g／日未満である．ステージG3～G5 で
は，6 g／日未満の食塩制限の遵守が必要である

ただし，CKD では腎のナトリウム保持能が低下
しており，実際に低ナトリウム血症の頻度は高ナト
リウム血症のそれより高く，血清ナトリウム値と総
死亡のリスクとの間にはU 字型の関係があり，低ナ
トリウム血症では高ナトリウム血症と同様に総死亡
のリスクが増加することが報告されている10）．

また，1 型糖尿病では尿中ナトリウム排泄量が概ね50
mmol／日（食塩換算で2.9 g／日）より少ないと，死
亡率が上昇するという報告（図1）7）があることから
も，3 g／日未満の過度の食塩制限は推奨されない．

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/17(日) 16:26:52.33

先に書かれた
6g以下にして健康になれるほど体が単純なら苦労しないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/17(日) 16:41:48.67

どうしても減塩したく無い奴が居るようだなーw
確かに減塩を真面目にやるのは大変だからなーw
俺は外食はほとんどしなくなった、やむを得ず外食する場合は前もって減塩を外食の分までやってる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/17(日) 16:49:21.88

血圧の下がらない減塩に幻想を持ってないだけだよ
エビデンスより精神論が好きな人なら低ナトリウムに注意してやれば良いんじゃないの

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-yPhX) · 2019/02/17(日) 17:09:08.25

エビフライ食べたいなぁ～

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/17(日) 17:09:33.91

ちゃんとカロリー摂取して食べれば低ナトリウムになるほど減塩なんか出来ないだろう(大爆笑)

30歳～49歳の男性の必要摂取カロリーは2600キロカロリーと言われてるのでそのカロリーを摂取するには減塩をどんなに頑張っても5g以下には出来ない。
摂取カロリーは活動量によっても変化するので体重の推移に注意。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/17(日) 20:41:43.28

>>154
6g未満は減塩の目標値であって標準ではない　標準は3g
長文さんの文章は6gが標準と読む側に誤解をあたえる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/17(日) 21:36:24.51

3～6gだからどっちもどっち
とにかく血圧も下がらずステージ3a超えてもいないのに減塩必死すぎは精神論

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/17(日) 22:05:22.51

↑大爆笑

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-A2tD) · 2019/02/18(月) 11:00:22.26

健康診断の結果待ち段階ですが、腎臓悪いと苦いような強烈な匂いがすることありますかね？
経験者さんいたら、教えてください。高齢の親がトイレを使うとかなり強く匂うので腎臓が悪いの
かと心配しています。すっぱい匂いだとか甘い匂いだと尿・匂いでヒットありますが苦い匂いだと
ちょっと見当たらなかったので。
同じ食事をしている日でも匂うので、食べ物が原因ではなさそうです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a72a-Hknb) · 2019/02/18(月) 11:07:13.78

>>160
糖尿病じゃないですか？ビタミン剤飲んでるとすごく匂いますけどね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fac-YoT1) · 2019/02/18(月) 11:50:38.89

コーヒー飲むとコーヒーくさいよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/18(月) 12:06:47.46

>>160
臭いだけでは判断は難しいけどね、だけど異常な臭いは腎臓に限らずどこかに異常の有る場合が多いのも確か

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4b-A2tD) · 2019/02/18(月) 12:21:27.42

>>161
甘い匂いじゃないし、ビタミン剤飲んだ後の匂いもわかるんですが
なんというか、嗅いだことのない苦い匂いｗとでもいいますか
なんとか例えるとしたら、系統は仁丹とか正露丸とかそういう苦々しい感じで
香ばしい焦げたような匂いじゃないんです。
体のどこかに異常がありそうな匂いなので、心配です。
でも、腎臓病のスレで聞いても、そういう人がいなさそうなので
ますます、いったい何が原因なのか困惑です。
レスくれた方々、ありがとうございました。

今後も、このレスを見て、該当者さんがいらした時は教えてください。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/18(月) 12:47:53.63

朝ドラ効果で
チキンラーメンが食べたくなって
袋の裏の成分表記みたら塩分が５・６ｇ・・・思わず食品庫に戻した
健康体の家人に食べてもらうことになりそう・・・残念・・・

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-N/4R) · 2019/02/18(月) 12:49:57.07

UFO大盛りは塩分7.5gとかあった気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/18(月) 12:51:42.07

>>165
恐らくスープを余り飲まなければ一食くらいなら大丈夫だと思うよ
ラーメン系はスープの塩分がヤバイ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/18(月) 13:09:37.73

>>168
4つに割る　4日かけて食べる
もしくは残りは捨てる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/18(月) 14:10:42.76

>>157
君はデタラメにもほどがあると思うぞ。
おれが書いてる文章ではなく、日本全国の専門の腎臓内科医が、
共通の教科書として使ってる診療ガイドをコピペしてるだけなのに。

つまり日本の腎臓内科があるすべての病院がこういう指導をしている。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-35Tz) · 2019/02/18(月) 14:21:31.08

ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O
レス番ずれてないかい
一度スレ削除してみてはどうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/18(月) 16:01:28.24

>>157
>>169
腎臓病に限らず減塩目標は5g以下が正しいと思うよ。
ただし日本人は今までは10g以上の塩分を普通に取っていたので暫定的に塩分8gが目標になってるだけ。
塩分3gと言うのは生命維持の為には最低限3gの塩分を取りなさいと言う事だよ。
まぁ普通に食事すれば塩分は3g以下には絶対にならないので心配無用だけどね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/18(月) 23:28:40.81

そうやってエビデンスもないのに5g以下が正しいと信じてるから精神論に見える

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/19(火) 11:26:09.41

>>171
> 腎臓病に限らず減塩目標は5g以下が正しいと思うよ。

日本の腎臓の専門医も、腎臓学会もそう思ってないんだから、
君が腎臓学会に嘘言うな、って苦情を入れればいいだけの話。
厚労省の指導も８ｇだしな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 11:37:40.70

>>173
でも5gの減少目標は何か弊害有るの？
8gの減塩目標は甘すぎる気がするよ、塩分なんて少ない方が体にはいいのは常識だしね。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/19(火) 16:00:20.35

厚生労働省の改定案は男性7.5g
未満　女性は6.5g未満
塩分摂取量までガラパゴスw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yBG7) · 2019/02/19(火) 19:13:29.59

塩の一日の摂取量が何グラム以下だと腎臓や血流に悪影響が出るんだろうね。

医者に血圧高すぎて「塩分は厳禁」と言われて一日1.5gぐらいでやっていたら、心
臓バクバクするわ、熱中症で倒れそうになるわで大変だった。
医者もそこまで厳格にすると思っていなかったようで、「ウチの入院食も8gなので、8g
ぐらいまでならok」と言っていたが・・・。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 20:31:16.93

>>176
1.5gが本当なら何を食べていたか教えて貰えませんか？w

俺が頑張ってやっても一日の必要摂取カロリーを摂ろうとすると頑張っても塩分は4～5g以下にはならないけどね！
ちなみに一日の必要摂取カロリーは年齢や活動量によって違いますが普通は2200キロカロリー～2600キロカロリーが必要です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-/m45) · 2019/02/19(火) 20:40:17.17

今日、栄誉指導あったわ
塩分6g以下タンパク質1食20g以下って言われた
足りないカロリーは油物で補えって言われた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 20:48:22.10

>>178
妥当な指導ですね
塩分6g以下、蛋白制限一日60g
蛋白制限は体重によって違いますが普通は標準体重×0.8位が多いと思いますけどね(例えば標準体重60キロの方は48g)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-/m45) · 2019/02/19(火) 20:52:51.60

>>179
体重80キロくらいあるから大体60gか
自分の身体のことだから頑張るよ
少しでも透析導入を先延ばしにできるらしいしね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/19(火) 21:00:18.95

>>174
大あり
食塩感受性高血圧でもないのに減塩5gだからと安心してしまう弊害
至適血圧が良いという常識が減塩なら良いという常識に変わってしまう弊害

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 21:05:38.28

>>180
頑張って下さい。
蛋白制限は本当はもっとやって欲しいと医師は思ってるけど蛋白制限やり過ぎると必要摂取カロリーが取れない弊害の方が大きいのでそれ位の指導だと思いますが適切だと思います。

私もカロリー摂取するために油物は良く食べます、野菜天ぷらを醤油無しで食べたり、トンカツをそのまま又は辛子のみで食べたりしてます。(辛子やワサビは粉辛子や粉ワサビを使ってね、チューブの奴は塩分がかなり入ってるよ)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yBG7) · 2019/02/19(火) 21:20:33.98

>>177
朝、昼、晩共通のメニュー
　ヨーグルト 135g前後（メーカによるが塩分0.15～0.2gくらいかな？）
　ゴボウ、玉ねぎ、もやし、蓮根、長ネギ、人参等（仕入れ値により色々と変更）の野菜　を煮込んだスープをお茶碗一杯。塩分0の穀物酢で味付け。
　豆腐（絹）135g前後、かぼちゃ30g～40gぐらい。

朝、昼に追加
ところてん186g前後（タレなし）
バナナ一本。

朝だけに追加
　とりモモ肉100g前後（塩分0.2gくらい？）
昼だけに追加
　納豆１パック（タレなし）
夜だけに追加
　ゆで卵1個（塩分0.3gくらい？）

後はダイエットしていたので、体重の減少に伴いカロリーやタンパク質の調整用して
　白米、押し麦、おからパウダー

当時はこんな感じだったかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-/m45) · 2019/02/19(火) 21:21:12.95

>>182
チューブも危険か
S&Bの粉わさび買ってくるわ
いろいろありがとう
参考になったよ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/19(火) 21:29:27.67

>>184
精神論w

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 21:38:53.78

>>183
食事例ありがとうございます。
貴方の食事内容のカロリーを簡単に計算したら多目に見ても1200キロカロリー以下ですね。
1200キロカロリーでは遥かにカロリーが足りませんよ！
腎臓が餓死してしまいます！
また他の臓器にも悪いと思います！

>>184
はいチューブ入りの辛子やワサビは塩分が多いので粉辛子や粉ワサビを買った方がいいと思います。
SBやハウス食品の奴がいいと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yBG7) · 2019/02/19(火) 21:49:43.36

>>186
ダイエットで血圧下げる事が急務でしたので、当時はそんなカロリーですね。
当時でも血液検査の結果を踏まえて医者に相談したら、カロリーに対しては特に言われてませんでした。
カロリー云々なら白米、押し麦、おからパウダーで調整も可ですし、主題は塩分でしたので。

今は体重が目標値に近づき、血圧も下がってきたので今は塩分8g/dayを基本としています。
季節（運動による発汗量）によっては、更に塩分足したりしているけどね。
食事は>>183のメニューに油ものやタンパク質を意識的に追加して、なるべくバランス取るようにしています。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/19(火) 21:57:09.35

正に>>181の弊害
減塩するほど血圧は下がるというエビデンスなき精神論

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fac-YoT1) · 2019/02/19(火) 21:58:22.70

腎機能かなり落ちてるけどチョコレート食べるの良くないかな
カリウムの値は基準値ギリギリかLが着くときもあるけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-yQ/S) · 2019/02/19(火) 22:01:24.01

我慢したほうがいいんじゃない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/19(火) 22:08:04.73

>>187
勘違いしては駄目な事は血圧が下がって来ても減塩は続けた方がいいですよ。
過剰な塩分を排出する為に腎臓に負担をかけます、また循環器疾患リスクも塩分過剰だと高まります更に癌のリスクも高まる事も分かってます。
出来れば血圧に関係無くWHO推奨の塩分5g目標がいいと思いますよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/19(火) 22:11:32.67

＞思いますよ

エビデンスなき精神論

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-2B05) · 2019/02/20(水) 03:44:49.26

減塩は大きいよ
眼底出血中なんだが劇的に血圧下がるし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yBG7) · 2019/02/20(水) 06:17:44.30

>>191
8gって減塩じゃないって事なんですかね？
医者に制限を言われているなら兎も角、身体の状況やライフスタイ
ルを考慮に入れても良さそうなものな気がします。

WHOの5gって特定のライフスタイルや季節を想定している訳では
なくて、どんなライフスタイルや職業の人、どんな季節でも一律5gが
ベストって事なんですかね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/20(水) 06:45:51.76

>>192
｢エビデンスなき精神論｣のお前は>>192さんの書込みはどう感じるの？w
俺も減塩のお陰で降圧剤が一番弱い薬に変わった、医師は薬は必ず副作用があるので弱い薬になったのは体にはいい事だと言ってる。
クレ値も殆ど悪化して無くて安定してる。

お前の屁理屈は単に減塩をしたく無いだけの言い訳だなw
確かに減塩は最初は苦しいけど慣れるとそれが普通になってなんとも無い。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e75e-/m45) · 2019/02/20(水) 07:54:45.06

勘違いしては駄目な事は血圧が下がらない減塩を続けても精神論ですよ。

世界保健機関(WHO)、減塩に関するファクトシートを公表
http://www.fsc.go.jp/fsciis/attachedFile/download?retrievalId=kai20160719fsc&;fileId=220
ナトリウムの高摂取(>2g/日、5g/日の塩と同等)及びカリウムの摂取不足(3.5g/日未満)が、高血圧の原因となり、心疾患及び脳卒中のリスクを高める。
成人(訳注:16 歳以上)の塩分摂取量を 1 日 5g 未満に抑えれば、血圧及び循環器疾患、脳卒中、冠動脈性心臓発作のリスク低減に役立つ。減塩の主な便益は、それに見合った高血圧の減少である。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-JK1O) · 2019/02/20(水) 07:56:36.94

透析仲間を増やしたいんだろw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yBG7) · 2019/02/20(水) 08:41:17.02

>>196
>汗をかいても塩分はほとんど失われない
経験測定に夏場だと5g/dayでも動悸と熱中症が発生して、血圧も高めに出たん
だけど（もちろん水分は取ってる）、これ信じて大丈夫なんかな？

数字だけが独り歩きしている感じがする。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ac-cT+3) · 2019/02/20(水) 09:35:47.43

腎臓病の食事指導は、eGFRと尿タンパクよって、塩分もタンパク質も
まるっきり変わるのに、全部いっしょくたに議論するからおかしくなる。
もちろん血圧も考慮して指導されるし。

腎臓内科に通院したことがある人ならそれを知らない人はいないはずだから、
腎臓病でもない人で、自分で勝手にやってる人が多いってこと。

減塩５ｇだって言ってる人は、eGFRや尿タンパクがいくつで血圧が
いくつで、降圧剤は何をどのくらい飲んでるんだよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e7b7-qgD0) · 2019/02/20(水) 09:44:01.31

>>197
激しく同意！
減塩を否定してる奴は透析仲間を増やしたいだけだと思うw
要するにCKDは糖尿病と同じで少し位は大丈夫だろうと自分に甘くなり食べてしまう甘えの疾患だなw
塩辛い食物は美味しいからしょうがないけど後で高いつけが回って来るwww

確かに塩分は生命維持に必須のミネラルだけどその必須の量は3g有れば十分なのは証明されてる。
普通の人が減塩生活に入っても塩分は6gは普通に取ってしまうので低ナトリウムになることは絶対に無い！
逆に俺などは少しでも気を緩めると7～8g摂取してしまうw