【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質9

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ntyj) · 2018/09/11(火) 07:21:39.34

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/hGe) · 2018/10/26(金) 01:34:03.07

自称医者よりPATMに成りすました荒らしどうにかしろよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/26(金) 06:26:25.71

>>478
あなた「方」って。失礼だなあ。一緒にしないで欲しいですね

文章から本物の医者だと分かるし、そこに気が付かないのは観察力の低い方だけです
先生にもプライドがおありでしょうが、そんなのにいちいち反応していたら逆にあなたの質が下がります
分かる人は分かっているので、それでいいのです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/26(金) 06:56:54.82

>>483
申し訳ないです。
あなた方という表現が間違いでした。
理解してくれている方がいることも重々承知しております。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/26(金) 07:48:12.33

読み返して臭すぎてアレルギー反応をされることは無いとあったけど、匂いでむせたり咳、くしゃみはあると思う
自分は有臭タイプで範囲は1～2m
匂いでなくて反応起こすんだったら相手に失礼だと思わないから躊躇しないけど、自分はされるんだよね
始めは2分置きの反応が段々増えて10秒置きになったり。他人に対してむせる、鼻すするなんて超絶失礼な行為だけど、こいつなら鼻すすっても問題ないと思われるんだろうな

反応は激しくきつい匂いを鼻や喉の奥から絞り出す仕草
隣り合って座る状況とかで、始めは呼吸が荒くなって口呼吸に変化し、両手でマスク見たいに口おおって、そのうち咳、くしゃみ
急に近距離対面すると咳や鼻つままれて、こいつマジかーと言わんばかりに顔を覗かれる
自分も覚えがあるけど臭いが空間に残るワキガや美人のワキガに合ったときは、遠目で何度もチラ見してしまった。失礼は承知だったんだけど本能で見てしまった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/26(金) 07:53:44.73

血液検査は全く問題なし、匂いの種類から弱ってる臓器を探るとあったけどどうすれば匂いが分かるのでしょう
教えて下さいpatm先生

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/26(金) 09:14:04.98

>>486
自分で自分の匂い、他人が自分の匂いをどうゆう風に表現しますか？
灯油臭いとか、古い油のような匂いとか、埃っぽいとか・・・
まず、匂いの種類から原因となる臓器を推測します。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-pP8n) · 2018/10/26(金) 09:23:58.46

他人にアレルギーのような症状を巻き起こすのは、相手の免疫細胞が病気質の同族の臭いを感じているからだと考えています
それは原始人にとっては最も重要な機能だと思いますし、そういう人間を集団から排除しないと絶滅するリスクを背負いこむ可能性もありますから
免疫が過剰な反応を示すことによって、細胞の内容物が漏れて様々な副次的現象を起こしている。実際にはこんな単純ではないはずですが。
身体の持つ間違った免疫機構は様々な不調をもたらし、それを自己管理するためには定期的な休息が必要です
そしてPATMのように固着化(仮定)した免疫的個性が「いわゆる体質」なのかなと。
私の体は目に見えて年齢より老けているようには見えないし、相対的に不摂生を働いているとか、特殊な環境にいるわけではありません
内臓も含めて、最低限、健康的な体だということも各種検査で分かってます。なら一度内臓機能説から離れて代謝、その根本を考えたら免疫でした

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-uqH6) · 2018/10/26(金) 09:28:40.56

どうゆう（笑）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/26(金) 09:49:32.93

>>487
自分ではにおいがはっきりとは分かりませんが、なんとなく埃っぽい感じと青っぽいゲロのような匂いがしているような
胃カメラでは胃に軽い炎症があるのみで逆流性食道炎などはありません

他人には酸っぱい匂い、便の匂いを指摘されました
でもそれは何年も前の話で、最近は匂いの種類は言われません
酸っぱい匂いはたまに自分で分かり、現在はビタミン剤で消えたと思っていますが定かではありません

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-b0N1) · 2018/10/26(金) 10:08:15.81

グンマーの有名温泉旅館の仲居さんに部屋で咳き込まれたことがある、東北の某全国チェーンのビジネスホテルのフロント係の若い女性にも2、3回咳されたことがある
怖くて旅行にも行けない

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-Ha4+) · 2018/10/26(金) 10:25:11.80

>>491
移動中は大丈夫だった？
2,3回くらいの咳なら自分は平気だけど、ここでそれを訴えるってことはもっとずっと長い間咳き込まれた過去があって、そのトラウマ？で2,3回程度の咳も怖くなったってことですか？
それとも2,3回程度の咳だけで怖くなったって事ですか？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-tRLh) · 2018/10/26(金) 12:37:22.47

これになってから風邪を本当に引かなくなった。自分だけピンピンしてる

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-Ha4+) · 2018/10/26(金) 12:44:16.61

また荒らしが湧いたのか笑笑

自称一般人、自称パトマーの次は自称お医者さんかな
本物だったらごめんちゃい

ところでお医者さん(笑)はなぜpatmスレに？
何か手がかりになるような研究でもされてるの？
普通のお医者さんだと診断できないから、大半の人が苦しんでるわけであって、ただの医者なら何の役にも立たないかも！

一応、patmの人から通常の人の何百倍ものトルエンや普通はいない菌が検出されてるって事実は頭に入れといてね！
牡蠣ソース↓
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/21/1/21_19/_article/-char/ja

本当のお医者さんなら(笑)建設的な意見、知識など披露されるのを期待してるぜ！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Ha4+) · 2018/10/26(金) 12:45:04.55

>>477
5chのIDのことです。
医籍番号まで公開することはありませんよ？！
身元を明かせとは言ってません。
どちらにしろ番号だけでは検索できないので意味は無いですが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/26(金) 12:53:41.80

>>495
?????

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/26(金) 12:57:05.52

>>494
「ところでお医者さん(笑)はなぜpatmスレに？
何か手がかりになるような研究でもされてるの？
普通のお医者さんだと診断できないから、大半の人が苦しんでるわけであって、ただの医者なら何の役にも立たないかも！

一応、patmの人から通常の人の何百倍ものトルエンや普通はいない菌が検出されてるって事実は頭に入れといてね！」

過去スレに嫌になるほど書きましたので読んどいてください。
反論期待してます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/26(金) 12:57:55.24

>>495
そんなに興奮しなくても・・・

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Ha4+) · 2018/10/26(金) 13:19:00.36

見当違いな批判をされ、気分を害されたのだろうとは思います。ただ、PATMの患者が医療不信、人間不信に陥るのも無理はないですし、先生ももう少し穏やかに受容的な態度で話してあげたほうが良いのではないでしょうか。
患者の感情をむやみに煽るような、喧嘩腰の書き込みが目立つのが気になります。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63f1-/hGe) · 2018/10/26(金) 13:54:48.45

>>491
それぞれのホテル晒せ

パトムオフの集会所にしてやるわ

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-mrL5) · 2018/10/26(金) 14:22:06.76

ここに居るのは病院に行くレベルでもない社会人と極度PATMERで外に出れない人間と2種類なんだよね
精神科、心療内科に行っても実家無職だと生活保護も狙えないし、このスレでいくら啓蒙活動しても意味無いよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/26(金) 15:35:56.33

>>499
そうですね。注意します。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-szlM) · 2018/10/26(金) 15:48:17.53

録画はしなくても、人集めて実験するのなら自分もぜひ参加したいなあ
開催場所が電車しか駄目な所なら、電車乗れないから参加は難しいけど…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xejQ) · 2018/10/26(金) 16:45:04.88

そういえば今月にはいってから人に咳されることふえたな
悪化してんのかな
まぁ去年のこの時期はいじめすごかったんだけど

つい最近なんかさ、資格試験の最中に真後ろの席に座ったやつがはじめの1時間ずっと咳してやがってよまったく集中できなくてさ、いつもより強めに対策してからいったからそんなわけねえだろ、しねよってずっと思いながら試験しててさ、まぁたぶんおれ落ちたけどww

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-mrL5) · 2018/10/26(金) 16:56:37.91

寒くなると反応が増えるのはあるあるだよ
暖房にかわるとなかなか換気扇も回せないし、代謝が悪くなって体臭も強くなるから

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xejQ) · 2018/10/26(金) 17:07:53.44

運動しても汗でないからね
においがつよくなってるかはわからないけど、人からのバッシングはこの時期、まぁ冬のほうがきついわな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b62-uqH6) · 2018/10/26(金) 17:19:45.39

空気の乾燥で咳出る人が増えるから余計にそう感じるかも

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-7TBo) · 2018/10/26(金) 17:42:11.26

普通の生活送りたい

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-x3RP) · 2018/10/26(金) 23:46:14.88

>>504
宅建乙
次回からは強めに試験対策しとけよｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b53-VyYB) · 2018/10/27(土) 00:09:11.68

490さん、埃っぽい匂いというのはいろいろ可能性があるのですが、代表的なものは加齢臭のノネナールとかです。
酸っぱいとかゲロみたいというのは消化管に問題がある可能性大です。逆流性食道炎がなくとも機能性胃腸障害とかIBSなどいろいろな可能性が考えられます。
まず食生活を見直す価値はあります。逆流性食道炎、IBS、LGSなどは食文化の欧米化に伴い急増した疾患です。
純和食をイメージして貰えばいいです。機能性胃腸障害、LGS、IBSがあるとしたら必ず腸内フローラは乱れています。
まず、よい腸内フローラを作ることを意識してはいかがでしょうか。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xejQ) · 2018/10/27(土) 01:43:16.89

周りには胃腸っていう意見おおくてさ

内視鏡　大腸と胃で2万+3万だったかな
診察　大便もってきてとかいわれたかな初診で8000円だったかな、こいつからいままでの医者の中でいちばんひどい嫌がらせうけた

胃腸って推す声はたしかに多いけど
大学病院でもない初診で一万とられたんだせ
気軽にセカンドオピニオンする気にもなれない

そもそも便秘も胃もたれもなんもない
甲状腺とかも8000円とかとられたりするけど
それは一回でおわりじゃん

肝臓腎臓皮膚肛門とかいろいろ受けたけど
胃腸科、これは保険きくなかではかなり敷居高いね
なんでこんなに病院が乱立してるのか不思議なレベル

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb5-cwcA) · 2018/10/27(土) 08:33:20.83

乗車位置守らないド低能のクソ男に突っかかられてムカついたので
咳き込ませてやろうと近くに座ったが、クソ男は全くの無反応、
周りの関係ない人達が爆反するパトムあるある。
咳き込んで欲しいと念じる時・人に限って反応しないのは何故なんだ。
あと、リラックスしてる時は反応少ないって人いるけど、自分はそれはないな。
かえって、反応する奴タヒね！って負のエネルギー出しまくってる時のが反応少ない気がする。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb5-cwcA) · 2018/10/27(土) 08:40:26.01

会社でも、コイツのせいでストレスかかってPATM発症したかも、
ってくらい嫌いな奴がいるが、そいつだけ一切反応しない。
最初は反応しなくても、何ヶ月かしたら反応するようになってしまった奴もいる中、
そいつだけは1年以上経った今も全くの無反応。
奴に呪いでもかけられたとしか思えん、何しても治らない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/27(土) 09:21:53.06

>>511
それ、自由診療で受けているでしょ。保険診療の3割負担だと、通常胃カメラは6000円くらいでピロリ菌を追加しても8000円くらい、大腸カメラが7000円くらい、初診で便検査をしても2000円程度。
一日で２万を超えるとかあんまりないです。
ボッタクリですよ。
「内視鏡　大腸と胃で2万+3万」が本当だったら返金を要求できます。
はじめに医療保健が聞くかどうか確認して受信した方がいいですね。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Nat1) · 2018/10/27(土) 10:25:13.39

いいかフェンwww

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Nat1) · 2018/10/27(土) 10:48:02.53

特定悪臭物質だって
http://www.kbc-em.co.jp/smell_analysis/

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xejQ) · 2018/10/27(土) 10:51:05.85

>>516
むしろ通報されて専門家に徹底解析されたい
みんなことなかれなんだもん

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb5-cwcA) · 2018/10/27(土) 12:18:48.28

2両しかない某ローカル線の運転士、自分が真後ろに座った1分後から激しく咳き込み始めた。
事故られたら困るから移動するわ、ホントなんなんだよこの身体…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63f1-/hGe) · 2018/10/27(土) 14:53:32.41

>>518
いっそ事故られて賠償金でニート生活してた方がよくないか俺らは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/27(土) 18:10:43.89

>>510
ありがとうございます。
今までタンパク質を積極的に摂っていました。純和食にしてみます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f74a-heIY) · 2018/10/27(土) 22:03:36.69

このスレ、身の上話とグチがメインだから

考察スレを別に立てて
プロフィール（主に健康状態）、発症の経緯、原因考察、取り組んでいる治療法
とかをまとめて、共通点が見つかれば原因の解明につながるんじゃないかと思った。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f62-4XHP) · 2018/10/27(土) 22:05:40.76

甥ができたんだけどpatmが移るといけないので
抱いたりできない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63f1-/hGe) · 2018/10/28(日) 11:40:37.26

PATMの原因と解決法を見つける唯一の方法は

すべて「自分」でやること

医学、化学の知識を完璧に身につけ、治療の為の設備を整えることだな。

医者とか専門家に頼ってても意味がない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-3UDA) · 2018/10/28(日) 13:01:07.41

>>523

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-3UDA) · 2018/10/28(日) 13:03:31.96

>>523
恐らく多くの方がネット頼りの的外れの処置をして
全然治っていないと思います
私自身もその一人です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b62-uqH6) · 2018/10/28(日) 13:17:48.74

○○が原因だって断言してる人は信用できん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb62-ng0x) · 2018/10/28(日) 13:21:47.78

ネットでも有益な情報とそうでないものがありました。
ここ3～4年の掲示板情報はあまりあてにできませんが(特にここ1年)
ブログや10年以上前の掲示板には試してみて改善したものが
多くありました。
大事なことは自分で安全を確かめながら合う方法を探すことです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f74a-Ha4+) · 2018/10/28(日) 17:43:45.68

>>523
独力で原因や解決方法を探ることに
こだわってるようだけど、

あなたはすでに原因を特定して、治療方も確立してるってこと？

通院もせず一人で原因や治療方を見つけたならすごいけど、おそらくそうじゃないよね。
結果が伴ってないのに、独力にこだわる理由は？

あと、全員が医学、化学の知識を完璧に身につけられるなら。全員で医者になったらいいんじゃないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb62-Ha4+) · 2018/10/28(日) 18:31:57.07

病院行って改善するのって自臭症のひとだけでは？

体臭の改善や検査は出来るかもしれないけど
patmの治療って自分でやるしかないよね。
patmと体臭って別物だし。体臭がある人が全員patmじゃないし。
patmの人に体臭ある人もいるけど基本的に別物と考えた方がいい

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/hGe) · 2018/10/28(日) 21:54:53.88

>>527
こだわってる、というかそれしかないじゃん
専門家は研究してるふりをして真実は避けてるようにしか見えませんが。

多分公認の病となったら色々と不都合になる人達が居て箝口令みたいなの出てんじゃないの。YouTubeに沢山あがってる某番組動画の中で何故かPATM回だけ消されてるし。あと最近は精神病にしたがる医者まででてきてるし。

自分含めて一般人には専門知識と設備整えるなんて無理だけど、だからっていつまでも騙され続けてるのもどうかと思う。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/hGe) · 2018/10/28(日) 21:55:42.02

安価ずれてたわすまん>>528な

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/28(日) 23:31:49.19

原因はカンジダ
問題はそれを簡単に治す方法がない事
何十年後かに全部わかるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f62-/2HO) · 2018/10/29(月) 10:30:09.91

そうですかついにPATM自体を封殺し始めましたか

たしかにPATMで損害被る事はあっても国益に資するものは何も無いしね

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 63f1-/hGe) · 2018/10/29(月) 16:41:45.63

>>532
じゃあPATMの人は検査したら必ずカンジダが見つかるってことだよね？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 1fdb-3UDA) · 2018/10/29(月) 18:17:29.52

>>530
自分はPATMが広く世間に知られるのが嫌なので
消してもらった方が嬉しいですね
こんな意味不明な症状が周知されたら外出できません

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8302-JHIh) · 2018/10/29(月) 18:22:28.78

>>534
ドイツの医学書によると今の検査じゃわからんみたいよ
まず細菌叢を調べる方法が便検査しかないし
小腸の長さは7mもあるからその途中に病原があるとどうしようもないらしい

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddb-/hGe) · 2018/10/29(月) 19:03:18.59

>>535
PATM自体知らなくても
あの人に近づくと体調不良起こすってのはわかってると思うよ。

放浪の旅でもして全ての人と一期一会ならたまたまかな?ですむと思うが2～3回あって同じ症状出たらさすがに気付くよw

だからおんなじなんだよ周知されようがされまいが

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sddb-/hGe) · 2018/10/29(月) 19:04:09.21

>>536
それなのにカンジタだと断言出来るのはちょっと…

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa93-xejQ) · 2018/10/29(月) 19:05:08.56

もうひとり俺がいたらさ
いろんなものを食べさせて
いろんなことをさせて

野菜をたべたらピタっととまるんだ
そしてそんなことにまったく気づかずふるまってるもうひとりの自分をみて
ぼくはどうするのだろうどうするだろう

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8302-JHIh) · 2018/10/29(月) 19:33:38.06

>>538
日本でも海外でも改善報告を見ると大体カンジダ対策なんだよね
まあ真実かどうかはともかく上に誰かが書いてたように医者は頼れない事は知ってた方が良いよ
何もしなかったら今のまま年を取っていくだけだと思う

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8557-Ha4+) · 2018/10/29(月) 20:41:59.37

パトムの人って眠気もありますか？
私は寝ても寝ても眠くて...
後鼻も常につまっています
においはするけどすっきりしない感じです

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8557-Ha4+) · 2018/10/29(月) 20:43:37.76

後私は臭いもあるみたいで
くっさ人間のにおいぢゃないと
言われたこともあります…

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 8d62-7TBo) · 2018/10/29(月) 20:47:18.41

>>541
俺もそうだぞ。寝てる時の鼻の通りもめっちゃ悪くてちゃんと寝れてないのか日中でも睡魔に襲われる
鼻水も出やすいし(後鼻漏だが。)PATMのアレルギー反応だと思ってる

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 8557-Ha4+) · 2018/10/29(月) 22:17:06.36

同じ方いるんですね！

パトムの人や体臭がある人って
食べたらダメな物、食べた方が良い物って
ありますか？
また体臭に効果のあるサプリメントや薬が
あれば教えて頂きたいです。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 5f62-/2HO) · 2018/10/29(月) 22:57:37.86

ありまぁーーーす！
...は見守る事にします

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 0b53-dgn0) · 2018/10/29(月) 23:27:02.18

>>534
カンジダは腸内常在菌なので便検査で必ず見つかります。
ただし腸内カンジダ症というのはAIDSとか白血病など免疫不全の患者で見ることがあるが、通常は病的に繁殖することはないです。
ちなみに小腸はダブルバルーン内視鏡というカメラで検査できます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/30(火) 00:03:28.62

>>546
その本によるとその認識がそもそも間違っているそうですよ
だからまず真菌症と疑われるような症状が出てるようなら検査結果に関わらずその対処を行うみたいです
そして症状の変化を見ながらその後の治療を決めるみたいです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abb2-lMT5) · 2018/10/30(火) 03:01:41.82

>>534
私はすごく多いと言われた
因みに時たま腸がキリキリ痛くて胃薬で直してた
グルテンフリーやってからしないなと思ってたけど頂き物とか断れず糖分取ると痛み出す

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/30(火) 07:33:27.02

>>546
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi1964/83/11/83_11_2341/_pdf
播種性カンジダ症は, 血液培養で連続して Can
didaが陽性である以外, 生前に診断されることは
少なく, 剖検ではじめて認められることが多
い5)14). 今回の検討でも, 3,339剖検例中37例
(1.1%)の播種性カンジダ症を認めたが, その内,
生前の血液培養で Candida が証明されていた症
例は4例 (10.8%) にすぎない.

今でも日本の医者の真菌に対する認識はこの論文が出た1980年代と変わってないみたいですね
怠慢というより能力不足ではないかと言いたくなる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 07:59:50.40

>>549
>>549
「3,339剖検例中, 全身の諸臓器にカンジダ性病変を認めた播種性カンジダ症は37例(1.1%)であり,そのうち,
消化管に病変を認めたものは24例であつた.これら37症例の基礎疾患は, 造血器疾患が20例(54.1%) と最も多く, ついで, 癌腫 (6例), 腎不全(4例, 腎移植術後の1例を含む), 心血管系疾患 (2例), SLE, 悪性リンパ腫, 紅皮症の各1例と新生児2例であつた.」←
播種性感じだを認めた37例というのは、すべて新生児もしくは重篤な基礎疾患がある患者です。健常者は１例もあげられていません。
文献をよく読みましょう！
これは播種性カンジダ症と血液培養との相関性を調べた研究です。まず趣旨が全然違います。

しかもこれ、1986年の文献ですねこんなもの現在の医療では全く通用しません。
申し訳ないですが、ネットで拾い上げたクライの医療知識と専門科では、草野球とプロ野球選手くらいレベルが違います。
こんな的外れな文献を出してくるのは恥ずかしいのでやめましょう（苦笑）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 08:13:53.33

カンジダ説を唱える人に質問します。
腸管カンジダ症がPATMの原因みたいな趣旨のことを書かれているか違いますが、感じだが原因物質かどうかはともかく、
健常人で重篤な腸管カンジダ症に罹患したという趣旨のソースを教えてください。
医学文献で検策する限り、基礎疾患がある患者以外の腸管カンジダ症の症例報告は見当たりません。
真菌なら肺アスペルギルス症などなら可能性はありますが。

あと、「ドイツの医学書」　←　これ、どういう医学書か知りたいです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/30(火) 08:17:41.42

>>550
その1980年代の真菌に対する考え方と今の真菌に対する考え方が変わってないって話ですよ
医者は一見健常者に見える真菌症の感染者に対しては検査すら行いません
βグルカンの数値を調べる血液検査や糞便検査だけでは胃や小腸にあるカンジダ症はまずわかりません
大腸にまで病変が及んでた場合は便検査で検出されますが、それも何度も検査をしなくてはならない
と、ドイツの真菌を研究を専門にした医者の著書には書いてあります

まあ日本の医者と話してもこんなもんですよ
このスレの一連の流れで真菌を対象にPATM治療をしてる人は
医者がいかにPATM治療で役に立たないか良くわかったでしょう
自分で調べて試行錯誤するしかない、それが今PATM患者の出来る事です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 08:18:57.42

>>547
抗真菌剤というのは大変副作用の強い危険なものです。
併用禁忌の薬も多数あります。

私も抗真菌剤の副作用により、ICUに入院してきた患者を数十人診てきています。
「真菌症と疑われるような症状が出てるようなら検査結果に関わらずその対処を行うみたいです」

ところで、その本ってどの本ですか？

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-uqH6) · 2018/10/30(火) 08:20:59.46

いいかフェンな先生今日は休診日ですか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 08:22:14.72

>>547
検査の結果にかかわらず？
「真菌症と疑われるような症状」　←　どんな症状ですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 08:23:47.44

>>554
そういうのを「匹夫の勇」と言います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/30(火) 08:32:09.73

>>551
発刊当時ミュンスター大学病院に在籍していてドイツ真菌学協会の会長だった人で
名前はsiegfried nolting、その人が書いた本です

あなたのこれまで話してきた事は一般人でも調べればすぐわかるような
医者が大学で教科書を読んで教わるような事だけです
そしてそれが日本の医者の真菌に対する考え方や姿勢そのものになっています
残念ながらこれから先も余程の事がない限りそれは変わらないでしょう
海外でも大部分の医者はそれと同じ認識ですから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 08:58:48.55

>>557
それで結局なんという本ですか？あなたはそれを原文で読んだのですか？それとも和訳？
それともネットで拾ったのですか？ネットで拾ったのならソースを教えてください。

「あなたのこれまで話してきた事は一般人でも調べればすぐわかるような
医者が大学で教科書を読んで教わるような事だけです」　→　一般内科医と海外と知らないです。消化管専門医でないと知らない医者は結構多いです。

あと、あなたはあまり書き込むと自分のクビを自分で絞めることになるのでやめた方がいいですよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 09:36:51.76

>>552
抗真菌薬は１９８０年代と全然変わってきています。まず抗真菌剤の種類、抗菌スペクトルが当時とは全然違います。
「その1980年代の真菌に対する考え方と今の真菌に対する考え方が変わってないって話ですよ」←誰から聞いた話ですか？自分で読んだ文献？ソースは？
深在性真菌症に対するβ-Dグルカン検査は感度８０％から１００％、特異度が７５％から９０％と感度の高い検査です。

播種性カンジダ症などでβ-Dグルカンが陰性になることは極め希です。

消化管のカンジダ感染症が疑われる場合にはカプセル内視鏡、もしくはダブルバルーン内視鏡を行います。

「大腸にまで病変が及んでた場合は便検査で検出されますが、それも何度も検査をしなくてはならない
と、ドイツの真菌を研究を専門にした医者の著書には書いてあります」　←　誰のなんという本ですか？

あまり、デタラメは書かないでくださいね。大恥書きますよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/30(火) 09:42:28.04

patmに関係するカンジダ感染症とは、いわゆる未病の事を言っているのでは
重篤なカンジダ感染症とはまた別なのだと思います
常在菌であるカンジダの割合が、腸内フローラにおいて少し高い、これを問題視しているのです
カンジダの毒性が高いことは、このスレの多くの方は知っているはずです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/30(火) 09:58:37.29

>>560
「常在菌であるカンジダの割合が、腸内フローラにおいて少し高い、これを問題視しているのです」←どうやって少し高いとわかるのですか？
カンジダの毒性が高い？・・・
基本的に日和見感染。

**病弱名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-kIi7) · 2018/10/30(火) 12:24:41.38

後鼻漏はレーザーで鼻の粘膜を焼けば多少改善するよ
保険適用で9000円くらいかかるけど
ただPATMは改善しなかったが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f76-3UDA) · 2018/10/30(火) 16:36:54.36

>>562
後鼻漏はPATMに対する自分の体の防衛本能で原因ではないからな

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Nat1) · 2018/10/30(火) 16:45:16.28

肌をこすったりすると、瞬間糸みたいになる
で、どれだ？と思って探すと見つからない
洗濯もの干す時に1cmくらいの透明な糸みたいなのがゆらゆらかげろうみたいにゆれてたからそれかも
現に透明な3cmぐらいの繊維みたいなのが顔とかに貼り付いてることもある
タオルかなんかのやつかと思ってたけど違うのかも

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/30(火) 17:14:08.52

>>561
私が知っているのでは有機酸検査というものです
これは小西さんでもされているらしいです
カンジダが排出する毒素が、肝臓の弱りやリーキーガットの原因になるとも
私は素人なのでソースは無いです

でも上の方が言っているのは、カンジダが体から離れ、他人にアレルギー反応を起こすという話ですね。私が言っているのは違うかもしれません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-JHIh) · 2018/10/30(火) 17:31:53.81

>>558
和訳ですよ、日本アクセルシュプリンガー社から出版されてるものです
ネットではありません
日本の北里大学医学部長の石川哲という方の推薦が書き添えられてます

＞あと、あなたはあまり書き込むと自分のクビを自分で絞めることになるのでやめた方がいいですよ。
その言葉そのまま返させて頂きます
あなたから返ってくるレスの内容は真菌の事について少し調べればわかるような
本当に誰でもわかるような事ばかりです、そしてそれが的外れだからこそ
多くのPATM患者は医者に行くたびに失望し途方に暮れ
自力でカンジダの対策を始めたPATM患者の何割かが改善、完治する事が出来ているのです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/30(火) 21:45:22.31

>>566
もしかしてこれですか？大学の図書館にありました。
消化管真菌症 (メディカルトリビューンブックス)　 1998/5/30
siegfried nolting
読んでみました。やはり時間の無駄でした。・・・・

1998年の著書ですね。「血液検査や糞便検査だけでは胃や小腸にあるカンジダ症はまずわかりません」
これは単なる便培養、大腸内視鏡、β-D グルカン、カンジ・テックくらいしかない時代の話ですね。

現在の医療はその時代とは比較になりません。
ダブルバルーン内視鏡によるbiopsyやFISH法，T-RFLP法，メタゲノム解析といった細菌遺伝子をターゲットにした腸内細菌叢検索法、
さらに感度, 特異度, 迅速性, において, 現時点では最も優れた検出系である PCR法もありほぼ、全ての真菌の種の同定までできます。

つまり、こんな本は現在の医療の実践現場では役に立ちません。
「真菌症と疑われるような症状が出てるようなら検査結果に関わらずその対処を行うみたいです。
そして症状の変化を見ながらその後の治療を決める」　→　抗真菌剤は重篤な副作用をしばしば認め、時には死に至ることもあるのでこんないい加減な治療法はまずしません。

「その1980年代の真菌に対する考え方と今の真菌に対する考え方が変わってないって話ですよ」　→　現在の真菌治療とは全然考え方が違うのですが、これは誰が言っているのですか？
ちなみに日本はアメリカの次に感染症に関する治療が進んだ国です。

ところであなたはそのカンジダ治療（詳しくは知りませんが）で治っていないのは何故ですか？（苦笑）
ちょっとネットでかじった程度の医療知識で絡んでくる輩が１番たちが悪いのでもう関わらないでくださいね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/30(火) 21:57:57.99

>>565
有機酸検査とは本来いろいろな臓器の代謝異常を調べる項目です。
有機酸代謝異常症、ﾌﾟﾛﾋﾟｵﾝ酸血症などのスクリーニング検査です。
保険医療でカンジダの検査で有機酸検査をすることはまずありません。

正確にはリーキーガットなどによる腸管免疫の破綻により肝臓の炎症が起こることはあります。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63f1-hsf9) · 2018/10/30(火) 22:44:59.52

前にも書いたが、反応してる時の被PATMの喉なり鼻なりの粘膜の付着物検査すりゃ一発で問題の物質わかりそうだが…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/30(火) 23:44:58.13

>>569
通常のアレルギーであれば鼻腔内の拭い液で調べることができます。
ただし、調べられる項目はスギ、ヒノキなど通常３９種類くらいまでです。
PATMのような原因物質がはっきりしていないものを同定するのは意外と難しいらしいです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f74a-Vh4f) · 2018/10/31(水) 00:06:52.97

以下小西先生に聞きたいこと
1.あなたの元で治療を受けて、問題なく日常生活を送れるようになった人の割合(○人中○人)
2.現在日本に何人くらいPATM患者がいると思いますか？（推定でかまいません。）
3.患者の負担を考えればPATMが解明されて、保険を適用させた上で治療するべきではないのか？
4.PATMの研究ってだれがどんな体制で行っているのか？小西さんは携わっているのか？
5.小西先生の年収はいくらなのか？

聞く勇気ないから、誰か変わりに聞いてエロい人(´・ω・｀)

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-uqH6) · 2018/10/31(水) 08:19:47.23

3と5はあかんやろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/31(水) 08:49:55.16

>>568
有機酸検査の本来の役割は分かりました。
保険医療でなくとも、働けない、毎日死にたい思いをしてる身からすれば保険外で全然良いです。

リーキーガットの原因は？そこに行き着くのですかね。
カンジダが出す毒素がリーキーガットの要因の１つかもしれないという事。カンジダが張る菌糸が原因かも知れないという事。
他には食生活のみだれ、ストレスによる消化液分泌の不良によって未消化物が多くなり腸内フローラ悪化、自分の腸内フローラに合わない食べ物(ラクトース不耐症、FODMAP食とか)によるフローラ悪化
とにかく腸を健康にという話ですかね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/31(水) 09:02:27.84

筋肉付きにくい体質の人いない？
ストレスかかると筋肉中のグルタミンが溶け出して、消化菅内に送り込まれる
ストレスかかると消化器に大ダメージ受けるからすぐにグルタミンで修復保護しようとするらしいよ
グルタミン20gと外出しないストレス軽めの生活してたら筋肉付きやすくなったかな

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-hsf9) · 2018/10/31(水) 09:06:50.40

>>570
反応前と反応後の両方とって消去法でできないのかな。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-hsf9) · 2018/10/31(水) 09:35:22.14

>>571
１なんかいくらでも捏造できるから聞くだけ無駄

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/31(水) 10:46:06.00

>>573
リーキーガットの原因としては腸管内の悪玉菌が増えると重金属、有害ミネラルを溜め込む性質があります。
水銀が蛋白質分解酵素を阻害して腸管に傷をつけます。血中に吸収されるミネラルの吸収が妨げられ腸にleak（洩れ
ができ異物や、細菌などが腸壁を通過できる状態になります。
これをリーキーガット症候群といいます。
PATMの方は簡単にLGSと自己診断を診断をしますが、ちゃんとした診断、重症度の判定が必須です。

LGSの判定検査
マンニトール・ラクツロース吸収試験
この二つの糖質は人間の身体には必要ない物質であり、正常の腸管では代謝されることはありません。
水に薄めたマンにトールとラクツロースを飲み、六時間蓄尿し、その尿中に排泄された二つの糖質の量を測定し、比を見る検査です。

蛍光標識デキストランによる検査
蛍光標識したデキストランの小腸透過性の評価にてLGSの重症度を診断することが出来ます。

LGS治療薬としてのアミティーザという慢性便秘の薬の有効性が確認されています。
LGS改善のための栄養素及び機能性成分としてグルタミン、フルクトオリゴ、グルコサミン、αリポ酸、ケルセチン、γオリザノール、ビタミンE、亜鉛、乳酸菌）、
パイナップル酵素、パパイヤ酵素、アカニレ、キャッツクロウ、ギンコビロバ、リコリス、甘草などが良いといわれています。

カンジダに関しては腸内フローラが乱れているためカンジダが繁殖している可能性があると考えるべきでしょう。
腸内フローラの改善に関しては説明するとすごく長くなるのですが、私はFODMAP食というものを勧めていません。
それは腸内細菌叢は鍛えて育てる必要があるからです。
腸を甘やかせすぎてもいけないのです。

LGSとかIBSなどといった病気は食文化の欧米化に伴い急増した疾患です。
基本的には純和食をイメージしてもらえば良いと思います。
あと、よく咀嚼しないとLGSを起こしやすいといわれています。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06c7-q7gB) · 2018/10/31(水) 11:04:20.10

リーキーガット症候群は、一部の代替医療従事者が、非常にさまざまな深刻な慢性病（糖尿病、狼瘡、多発性硬化症を含む）の原因であると主張している仮想の疾患で、医学的には認識されていない

https://togetter.com/li/975501

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/31(水) 11:52:13.34

まとめサイトをソースに出されても…

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-2RpW) · 2018/10/31(水) 12:56:36.14

初めて書き込みます
5年前からこの症状で悩んでてなかなか病院にも行けないんですが
周りに与える影響がが徐々にひどくなり耐えかねて呼吸器科へかかってます。
医師に相談したところ暇な時間帯だったのか親身に話を聞いてくれましたが、そういった症状は聞いた事がないとのことでした。
重ねて、他人にうつる肺炎やウィルスに感染しているのでは？と尋ねてみたところ、そういった病気は必ず潜伏期間があって即座に影響は顕れないので安心しなさい、との事でした。
もしかしたら、カビとかなら…ともつぶやいておられましたが半年前の痰の検査で異常はないな…と言って言葉を引っ込められました。
話してる最中はしきりに鼻をむずがっておられたのが非情に心苦しかった。
それで、ここにたどり着いたのですが皮膚ガスの話が気になりました。
またちょくちょく見させていただきます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb62-ng0x) · 2018/10/31(水) 13:44:17.04

研究者にがカンジダに限定せず広く真菌、細菌類を調べて欲しいな。