【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質9

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ntyj) · 2018/09/11(火) 07:21:39.34

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**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 16:50:46.09

壁抜けが本当なら、過去レスにもあったようにトルエンやカンジダが原因とは考えにくい。
電磁波や波動が原因と考えるのが理にかなってる。

「トルエンやカンジダ派」と「電磁波や波動派」は
「他人に咳き込まれる」という症状が同じなだけで、原因や治療方法は全く別の物だと思うんだよね。

それぞれが解明に辿り着く為にも、全く別の病気として分けて考えるのがいいと思うんだけど。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/23(火) 17:03:52.45

おれが連絡したときにはもう担当は退職したっていわれたけど
愛媛の漢方のイナイとか、体臭の先生いたときにかかったPATMerとかいないの

**病弱名無しさん** (JPW 0Hb6-uLvJ) · 2018/10/23(火) 17:29:47.72

なんで動画求めてめるのに勝手に自己解決してんだよ
何言ってもだめみたいってなんだ
リアルタイムで会えないことをいってるのか？
都内でおらんの？
会うから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo) · 2018/10/23(火) 17:42:12.66

>>380
私が診た患者ではかなり多いと思いますが
普通の感覚の人は理解できないと思います。彼はPATMではない普通の人かもしれません。
体験しないとなかなか理解できないと思います。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-C6Ui) · 2018/10/23(火) 17:46:50.65

>>383
あなたは体臭持ちの方なの？それともpatm？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2) · 2018/10/23(火) 17:48:12.04

俺は多分健康なんだけど、今日人混みで周りの雑音に意識を集中してみた。
ゴホゴホスンスン音って意外と多いんだな、気づかなかった。ほとんど絶え間なくどこからか音がする。しばらくその音にだけ集中してたら不安になってきた。
他の考え事したりするときには聞こえなくなる。PATMの症状で苦しむ人の中には、そういう音を全部キャッチしちゃう聴覚過敏の人も含まれるんじゃないかな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-6VMI) · 2018/10/23(火) 17:56:24.96

>>385
同じだろ！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo) · 2018/10/23(火) 17:59:37.27

>>376
そうです。正しくは消化器内科医であり、月に２回工場の産業医を委託されています。
PATM経験者としてPATM患者も診ています。
講演はまだ公民館で行っている程度でネットなどにアピールするにはまだまだです。
講演内容はご老人とか医療にも関心があまりない方が対象なのでココで書き込みをされている方は当然聞いているようなPATMの紹介内容です。
アレルギー学会という組織に認めてもらえないと、なかなかPATMの認知度を上げるのは難しいです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/23(火) 18:13:32.77

工場なら有機溶剤の検査で化学物質が身体に蓄積されたりとかの仕組みがわかったりしないの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-oW8f) · 2018/10/23(火) 18:49:12.69

私も長いことパトム。
腸内のカビが原因で、他人を咳き込ませているのはカビが出す胞子だと思ってる。
もしかしたら、パトムの人はカビ人間かも知れん。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31) · 2018/10/23(火) 18:54:39.39

彼らは義務であるマスクをしないから呼気から取り組んで血中濃度が上がるだけです。
まあ、そのマスクが恐ろしく息苦しくて、とても耐えられるものでは無いのですが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6656-7Hke) · 2018/10/23(火) 18:55:12.60

Patmになって不思議なことだらけだから多少の事は信じるけど壁突き抜けるっていうのはなあ
あきらかにそれは糖質だと思うけど

**sage** (JPW 0Hb6-uLvJ) · 2018/10/23(火) 19:08:56.37

>>392
動画は見たかったよ
頑なに動画あげないってことは嘘の可能性ありそうだけど...

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/23(火) 19:12:33.83

荒らし絶賛活躍中だな。

釣り針でかすぎてもう誰もかかんねーよw

**病弱名無しさん** (JPW 0Hb6-uLvJ) · 2018/10/23(火) 19:17:25.54

おうそうか荒らしに見えるのか

じゃあ俺がPATMの検査結果だしたらおまえらもだす？
コテハンついてるからid添えて貼るけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-76/N) · 2018/10/23(火) 19:28:06.59

PATM物質が壁を貫通すると言うよりかは、換気口とかのわずかな隙間から
PATM物質が漏れているんでしょうね。私も前までは壁を貫通したと思っていました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a362-tSjZ) · 2018/10/23(火) 19:28:23.09

>>394
ワッチョイ変えるなら後半も変えなよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/23(火) 20:12:54.10

>>395
すげぇな…つがるの飲酒運転野郎並みに支離滅裂な事言ってるな。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 20:53:04.07

>>380
真偽は別として、壁を抜けるなんて言ったらどうしても精神病扱いされてしまうってのはわかりますよね？

否定はしませんよ。ただ、トルエンやカンジダじゃありえない。
あなたはpatmではなく別の病気なんですよ。
波動や電磁波で壁の向こうの人間も咳き込ませる病気。
だからこれ以上patmが精神病扱いされない為にも、patmを名乗るのはやめてほしいです。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-C6Ui) · 2018/10/23(火) 21:13:04.41

身体についたカンジダが飛んでるのがpatmなのか、カンジダによって身体のいたるところに異常が出て波動が出てるのかもわからないし
patm＝カンジダ、トルエンてそもそも確定された定義なの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a362-Pr2h) · 2018/10/23(火) 21:13:36.04

原因はどうあれ、他人にアレルギー反応を起こさせるという意味では
PATMの一種なのではないかと思う

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/23(火) 21:29:42.75

>>399
最初相手にしないって言っておいてレスするのもあれなんだけどこれだけは言わせろ。

PATMを精神病扱いしてる健常者と同じことしてんだぞお前らは。

健常者からすれば他人にアレルギー起こさせるっていう訴え自体きちがいにしか思えないからな。

みんな誰にもわかってもらえなくて辛い思いしてきたんじゃないのか？なんでそれを自分らも繰り返すの？

お前らこそPATM名乗るのやめろよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/23(火) 21:59:37.82

>>400
PATMはPeople (are) Allergic To Meつまり「人々は私に対してアレルギー反応を起こす」ということです。
アレルギーを起こすものでなければいけないはずです。
トルエンなどはPATMと関連がありそうだとしかわかっていません。
カンジダはネット上で症状が改善したという人が数名いるとのことでしょう。
そこでカンジダ、トルエンがアレルギー反応を起こす人の割合はかなり低い方です。
そう考えるとどちらも否定的に考えざるを得ません。
PATM患者の証言通りに「周りが一斉に反応する」としたらスギ、ヒノキ並みにアレルギーを起こしやすい物質のはずです。

PATMの不思議な現象も、同じ空間なら違う解釈もできます。
それは、あくびが人に移るような現象と同じ理屈です。
これは同調行動といい、一人が咳をして、周りが同調して咳き込みだしたという可能性もあるかもしれません。
窓の外の人が反応するというのはトルエン、カンジダでは説明できません。
そこで「波動」とか出てくるわけですが、本当か否かは誰も証明できないでしょう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2) · 2018/10/23(火) 22:12:18.20

例えばカビならどうでしょう？
カンジダでなく、
アスペルギルスとかフリサリウムとかムコールとかトリコスポロンとか。
カビならかなりの確率でアレルギー反応が起こるかと思うのですが…
医学的にカビ本体が見つからないのであり得ないことでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-76/N) · 2018/10/23(火) 22:14:00.82

PATMで有名な皮膚ガスの物質はトルエンですが、PATMerの中には
トルエンは出ておらず、別の皮膚ガスが出ている人もいるみたいです。
治療法はもちろんですが、皮膚ガス別の原因も気になります。

**病弱名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-L1X1) · 2018/10/23(火) 22:19:44.01

>>353
PATMの改善とともに消えていった諸症状。便の悪臭が消え、舌苔は朝のクリーニングで綺麗に取れる、帯状疱疹に悩まされていたのだけど消失している
PATM反応は激減、例えが難しく｢あともうちょっとのところ｣でとどまり、しかし日時生活は何の問題もなく。自分にとって小西さんの治療法は奏効した

あともうちょっとが治らなかったら連絡します、荒し呼ばわりしてすみません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2) · 2018/10/23(火) 22:20:29.61

>>404
×医学的にカビ本体が見つからないのであり得ないことでしょうか？
○体にの一部に感染しているカビ本体が見あたらないので、医学的にはあり得ない事でしょうか？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 22:29:08.59

言い方が悪かったわ。
patmは病名というより、「咳き込まれる」という症状を指すのかもね。
よく名前が出るからトルエンやらカンジダを挙げただけで、実際は確定していないのも分かってる。

しかし「壁なんてすり抜けない派」と「壁をすり抜ける派」は、今までのレスを見ても違う病気としか思えない。
それぞれの治療法を見つけるには、住み分けをして調べていくべきだと思う。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-PaYA) · 2018/10/23(火) 22:32:28.76

>>402

動画のやりとり笑ってしまった。
でも壁貫通とか言ってる人は動画で記録残せばいいのに
余計ややこしくなるからPATMを名乗るのはやめてくれよな

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/23(火) 22:37:34.95

>>409
ブーメラン乙とでも言って欲しいのか?

振り出しに戻るけど壁抜けしてないなら軽症だから悩むほどでもねぇよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 22:39:23.33

>>403
トルエンによるアレルギー反応が考えにくいのはわかりました。
しかし、人間に咳や目の痒みなど化学的な刺激を与えるのはよく知られてますし、「反応」を起こすことに違いはありませんよね？

波動に関してですが、私はそもそも窓の外で反応する・壁をすり抜けるといった症状を実感したことがありません。同じ空間にいる人だけに反応されます。
そして、自分自身にも咳・喉の痛み・皮膚の痒みを感じます。
自身にも反応があるので、波動説だと辻褄が合わなくなってしまいます。
なので、「壁をすり抜ける」「波動」とおっしゃる方々とは違う病気だろうと思ってしまうんです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 22:45:57.38

>>410
「PATMを精神病扱いしてる健常者と同じことしてんだぞお前らは。」
これあなたがやってることじゃないですか。
壁をすり抜けないなら自臭症ダァ～って。

あなたは咳き込まれる症状が同じなだけで、他は全然違うんですよ。過去レス読んでも壁すり抜けないって言う人多いでしょ。
だから別の病気だって言ってる。否定はしてません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea57-RgIs) · 2018/10/23(火) 22:52:34.09

そもそもPATMの原因がわかっていないのだから
Aの意味するところがアレルギーではなく、アレルギー反応の様な症状が周りもしくは遠隔に
見られることになると思う
だから物質を想定している場合と力場を想定している場合がそれぞれ有っても良いし
その両方を兼ね備えたPATMerがいてもおかしくはない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/23(火) 22:59:06.73

>>404
確かに真菌ならアスペルギルスなどはアレルギーを起こす率は高いと思います。
しかし、これらは基本的に日和見感染症であり、すでに大きな病気になっているはずです。
自分がアレルギーを起こすのは十分可能性が高いと思いますが、他人にアレルギー反応を起こさせるためにはかなりのボリュームの菌量が必要になります。
そして感染経路は間違いなく咳などの呼吸気系の感染経路でしょう。（皮膚から放出するとかあり得ません）
そしたら感染源の臓器は肺であるはずです。
よって人にアレルギーを起こすほどの真菌感染症が画像検策で同定できないはずはないのです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 23:03:14.15

>>413
そうなんですけどね….。
だからこそ、解明していくには、物質想定と力場想定を分けたほうがいいと思う。

分けないから物質想定の研究に対して
「物質想定それだと壁のすり抜けは考えられないから力場想定が可能性が高い」
という意見が出てしまう。
いつまでたっても、それじゃあてはまらないこれじゃあてはまらないになる。

解明どころか、いつまでたっても同じところでくすぶってしまう。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/23(火) 23:14:34.22

>>412
最初に壁抜けを糖質扱いしたのそっちだよね？
今回のやり取りよりもっと前に。相手はあなたではないけどあなたと同じ側の人間。

否定されればそりゃ自分より症状の軽い人を自臭症だから他行けって罵りたくもなるわ。

俺だって最初から壁抜けしてた訳じゃない。
鼻スンから始まって咳ばらい、鼻水ダラダラ、発作のような咳き込み、自分が離れるまで止まらないくしゃみ…と酷くなっていった。範囲だって最初は目の前の奴だけだったし。

軽症の頃から壁抜けしてるって人はいたし、電話の相手が反応するっていう人もいた。

当初それについてはさすがにあり得ないって思ってたよ。だけど壁抜けが自分にも起きてる今では電話の件もあっても不思議じゃないと思ってる。

あなただってさらに悪化すれば壁抜けするかもしれないよ？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/23(火) 23:16:36.90

完全密閉でもなければ気体は出てくだろ
隙間があれば部屋の入り口だってにおいはするだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a362-tSjZ) · 2018/10/23(火) 23:18:23.66

壁抜けもアレだが電話抜けはさすがに…
咳の音に敏感になりすぎてバイアスかかってるだけでしょ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/23(火) 23:19:58.35

>>405
今のところ気にしても手の打ちようがないというのが現実論です。
私も皮膚ガステストを受けてみました。何とかヘキサノールが４０倍くらいありました。
私は完治し症状はありませんが原因物質ではないにしても何か関連性があるかもしれません。
妻はPATMではないですがトルエンが胃常高値に出ました。

この研究では健常者でどのくらい異常値が出るかということは調べていないようです。
今後、たぶん健常者も含めて調べてPATM患者で出る異常値の結果を注目しています。

それとこの研究のPATM患者というのは自己申告制であり、実際は自己臭症の人のデータも混ざっているかもしれないことです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/23(火) 23:31:58.66

>>418
おれもいちばんひどかったときは電車のってて車のってて、窓から見える人みんなマスクつけてた
オカルト的なことを言う人の気持ちはわからなくもないんだよ

しぶんはふつうだったときがあるから、じぶんが見た景色をもし健常だった頃の自分に言葉として伝えても、おまえ頭おかしいんじゃねえかっていわれる、そんなことはわかってるんだよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 23:38:02.11

>>419
健常者も調べてますよ？！記事やら論文やらに散々書いてあります。

皮膚ガス派に意見するわりには、あまり皮膚ガス派のことを調べていないというか…。
ひたすら自論を展開するだけになっていると思います。
まずは、確定していなくても主流である説をよく調べ、そこから疑問や自論を展開していってください。

トルエンのアレルギーも考えにくいと主張し続けますが、
そもそもトルエンが咳や喉の痛みを引き起こすことに変わりはないのですから意味の無い主張です。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-U3Sl) · 2018/10/23(火) 23:46:11.74

グランズレメディ使ったら粉とんで
会社来れなくなるほど周囲に被害出してる気がする
同じく使ってる人いる？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-U3Sl) · 2018/10/23(火) 23:48:57.36

まあ新品の靴に新品の下着に新品のスーツワイシャツ新調して新しい職場云った時でも特定の人には激しく反応されたから、
それだけが原因じゃないんだけどね。
全部完璧に揃えて期待していってこれだったとき、人生諦めかけた。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/23(火) 23:54:18.14

>>420
感情論になってしまいますが、patmを理解し研究をしてくれる人間を増やす為にも、壁抜けや電話抜けの主張をやめてみようと思いませんか？

ただでさえあり得ない症状に悩んでいるから、重症化しているあなたに主張せず黙っていろなんて酷だとおもいます。本当に。
「咳き込まれる症状」はpatm共通ですし、理解を得る為にも主張していくべきだと思います。
現に、数は少ないですが研究者も現れているわけですし。

しかし、そこに「壁もすり抜ける」「電話も抜ける」なんて主張が加わったら、理解を得るのがぐっと難しくなると思いませんか？
事実だとしても、一般人に理解を得るのはまず無理です。
理解を得るどころか、頭おかしい扱いもされますよね。はじめはあり得ないと思っていたあなたなら分かると思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/24(水) 00:00:27.08

>>411
トルエンの濃度によってはご自身が症状を感じることはあると思います。
ただし、トルエンは血中より揮発性に周囲に広がると考えられます。
そうすると周りに症状を与えるような状況では、自分のトルエンの血中濃度は完全に中毒濃度、致死量なはずです。
そこがトルエンでは説明できないという理由です。

波動に関しては、つじつまが合いやすい答えが波動という考えからの推測ですから、違うと考察されてもおかしくはないと思います。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2) · 2018/10/24(水) 00:12:17.39

>>425
「トルエンは血中より揮発性に周囲に広がると考えられます。」
この意見は初めて見ました。これは実証されているわけではなくご自身の自論ですよね？
トルエンで説明できないと考えるには弱い理由かと思います。
もちろん否定もできませんが。

ただ、皮膚ガスでトルエン反応があった患者の血中濃度は興味あります。
某教授は調べていないんですかね？気になります。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/24(水) 00:17:44.64

>>421
ソースはどこですか？教えてください。
まさかこれ？「男性と同居する友人も同時に測っていたが大差はなかった。」

「そもそもトルエンが咳や喉の痛みを引き起こすことに変わりはないのですから意味の無い主張です。」
たとえ皮膚ガスでトルエンの濃度が５００倍になっても、周囲の人はまず何にも感じません。
周囲がトルエンを感知するのは0.05ppmくらいからです。
周囲を0.05ppmにするには狭い部屋でもトルエン量にして50mlは必要です。
完全にトルエン中毒です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ) · 2018/10/24(水) 00:21:15.51

>>413
確かにアレルギー様反応であり、最初からアレルゲンに固執するとドツボにはまるかもですね。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/24(水) 00:30:14.94

小西統合医療で皮膚ガステスト受けた人は解説つきなんでしょ
どういうふうにいわれてんのさ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/24(水) 00:52:58.14

壁抜け電話があろうとなかろうと現状だと一般の理解なんて得られねぇよ。

特定の人(PATM)に近づくとアレルギーが出るっていう体験が圧倒的に少なすぎるんだよ。
もっとその特定の人が増えれば…人口の3人に１人ぐらいになれば流れが変わる。

だから現段階ではPATM治すよりPATM増やす方法考えた方がいい気がするんだよなぁ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2) · 2018/10/24(水) 01:01:29.46

そもそも周りの人にアレルギー反応起きてるってのはどう証明したの？なんで確信してるの？
そんな気がするってだけじゃないよね…
そこを明らかにしないと原因物質がどうとか話すのも無意味だと思うよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2) · 2018/10/24(水) 01:08:20.53

意味もなく咳したり鼻すすったりすることあるんだけど、これもアレルギー反応扱いされちゃうのかな…
そっちの主観で判断するんじゃなくちゃんと聞いて欲しい。誤解でイラつかれるのって怖いから。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/24(水) 01:15:09.56

･突然回りの人が咳き込みました、鼻水出ました。
･｢風邪ですか?｣と聞くと｢いやさっきまでぴんぴんしてたのに突然…｣という返答

･それが毎日のように続く
･花粉の季節でも風邪の季節でもない。というかそういう季節でもこんな状況見たことない。
･検査してもらったら刺激物質が出てるという結果。

これで何を疑えと？
確定でしょう完全に
まさかまたその様子を動画として提出しろとでもいうのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-/dz/) · 2018/10/24(水) 01:47:42.10

最近PATMを自覚したんだけどトルエンって劇物じゃん
致死量とか全く知らんけど
チーム組んで↓みたいな感じでターゲット抹殺できたらかっこよくね？
ｐ:PATM患者
タ:暗殺対象
ｐｐｐ
ｐタｐ
ｐｐｐ

これが可能ならPATMってある意味最強。
むしろ研究進まなかったり、いつまでたっても保険きかなかったりするようなら
立派な抗議手段だと思う。

どうせこのままじゃクソ人生だし。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC) · 2018/10/24(水) 02:04:12.74

>>434
いいこと教えてやるよ。

PATMは症状出て欲しい時には何故か症状が出ない。

接客業やってる人ならよくわかると思うが、常連客がクレームつけてキレて来たとき、いつもは反応してるのに何故かその時だけは咳ひとつしない。

あと、キレてなくても自分が嫌いな奴が近くにいて苦しめばいいのにって思ってても何故かそいつだけ反応しない。

一人二人なら偶然だろうが数十人当てはまってる。

だからその抹殺作戦も多分無理だよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 669b-hJ3P) · 2018/10/24(水) 05:36:23.25

>>435
あーソレわかる。
またどうせ精神科(ry って言われるんだろうが、
この病気に理解のない親とちょっと外出した時とか、
症状認めさせるいい機会だからいつも通り反応して欲しいのに、
普段より4割くらい反応が少なかったりする。
逆に、1人で電車に乗ってて珍しく無音の状態が続いてる時、
ホッと気を緩めた途端に爆反の連鎖が始まる。
特に気を緩めると爆反ってのは頻度が高い。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/24(水) 07:33:51.39

おれたちと長くつきあえる常連客なんてものははなから承知だからクレームなんかださねえよ…

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-U3Sl) · 2018/10/24(水) 08:36:52.55

死にたい+自臭症と問診票に書いて精神科受信したら、問診票見た先生は反応しなかった。
入れ替わり立ち替わり入ってきた待合室の患者20人くらいも反応しなかった。

死にそうなくらい反応したのは受け付けのマスクしてる人
あと反応したのは自臭症と告げずに相談したカウンセラー

医者、カウンセラーともに、相談開始後10分くらいの段階で、
「ところで自臭症なのですが、臭いしませんか？少しでも臭いするなら、そこ治せばとても楽になれると思うので、言ってください」
と言ったけど、両者ともに、なんの臭いもしないと言われた

医者にpatmかもしれないのですが、と話したら、それはまだあまり解明されてないものなので、気にしすぎないように、と言われた。
patm知ってることにまず驚いた。

咳してたカウンセラーの時は、風邪は引いてない、喉がもやもやしただけ。密閉された部屋だけど、少なくとも臭いは全く無い、と言われた。

結局ワケわからん。
家族は、親族一同の中で従兄弟二人と妹が反応する。
友人は８割かた反応して辛い。
聞くと、そこでも臭いはないそうな。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-U3Sl) · 2018/10/24(水) 08:42:02.30

他には、耳鼻科受診して臭い無し、
皮膚科受診して水虫や疾患無し、
であった。

皮膚ガステストかなー

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-U3Sl) · 2018/10/24(水) 08:50:48.43

あと、会社の同じフロアで無反応2人、程度は違えど反応約40人
他社との打ち合わせで反応率50%くらい
電車では反応されない確率0%
ただし車両に2人とかしか乗ってない場合を除く

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b53-DB31) · 2018/10/24(水) 12:21:03.15

431
そうなんですよ。
実際にアレルギー反応が起こるか試せば良いと思う。

例えば部屋の中に30人程入って一定時間観察し、その後PATMの方に入ってもらう。
それを比較して明らかに反応する人が多く、反応する人が「アレルギー様症状を感じた」
と証言したらアレルギーを強く疑って良いと思います。

ついでに、話題になっている「壁越えがあるか」についても隣の部屋にも人を用意して反応するかみても良いです。
反応する人が多ければ、壁越え(正しくは隙間ごえかな)があると堂々と主張できます。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SqDF) · 2018/10/24(水) 12:24:22.43

だいぶ良くなってたのに、ブルーチーズにハマって食べてたら急に爆反応すごくなったわ。
青カビだからpatmにはやはり悪いのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a362-Ebyo) · 2018/10/24(水) 13:52:19.58

そもそも自臭症って言うのは結局何？

自分で自分の匂いがするのかそれとも
他人の反応を見て自分が臭うのだと思い込むのか？
化学には立証に基づく本物の化学と似非化け学オカルトがあるんだな

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-xGx2) · 2018/10/24(水) 14:31:53.55

典型的な自己臭症の人はこんな感じらしいよ
http://kokoro.squares.net/?p=3136

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-xGx2) · 2018/10/24(水) 14:39:44.41

https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180508-OYTET50036/amp/
これも参考になりそう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a362-Ebyo) · 2018/10/24(水) 15:11:44.46

真面目で気にするタイプの人が多そうだね
変なものに利用されなきゃいいけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-aXrr) · 2018/10/24(水) 15:22:18.96

>>446
ご親切に調べてくださり、どうもありがとうございます。
その上騙されないかの心配までしてくださり、とても親切な方なんですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 537b-+2Co) · 2018/10/24(水) 16:25:07.79

自臭症について

ニオイの有無によらず、
「自分のにおいで周りに迷惑をかけているんじゃないか」と
必要以上に心配して対人コミュニケーションに消極的になるのが自臭症だから、
ニオイがあるにせよないにせよ、
心療内科で心の負担を軽くすることに取り組むのがいいよ
つらさを軽くすることは自分次第でできるよ
ときどき体臭で悩んでる人がうちにくるけど、
原因が見つかる人なんてまあ滅多にいないから、
内科でこれ以上あれこれ調べるのはおすすめしないね

とお医者さんに言われて、なんか納得したし、絶望した
死亡保険にはもう入ってあるし、心療内科行ってくるわ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-xGx2) · 2018/10/24(水) 16:43:19.90

>>448
いってらっしゃい
どんな治療したかまた報告してください

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a362-Ebyo) · 2018/10/24(水) 17:14:06.06

心配があるとしたらそれがもとで
PTSDのような状態になってしまう事じゃない？
風邪を引いている人が咳をしているのを見ただけで
またフラッシュバックするような
過去に酷い虐めや虐待を受けた経験のある人に有りがちな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo) · 2018/10/24(水) 17:40:13.05

>>443
自己臭症というのは「実際は匂いがないのに周りが匂いを気にしていると思い込む」病気です。
訴えはPATMとほぼ変わりません。「確かに自分に周りが異常に反応すると訴えます。」

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a362-75PP) · 2018/10/24(水) 18:10:43.42

においがあった上で気にしすぎるのは自臭症ではない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2) · 2018/10/24(水) 18:48:14.67

>>452
強迫性障害かなー

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb) · 2018/10/24(水) 18:59:17.98

夏場に一回だけじぶんでにおいがわかることがあったんだが
そのときはひととは十分距離をおいて、おばちゃんに肩とかぶつけられてもすんません、すんませんってやったわ
だけどわかんない場合は肩ぶつけられる、なんじゃくらぁ、こんだけ対策してもまだなんか文句あるのかボケぇになる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2) · 2018/10/24(水) 20:19:01.49

つらい書き込みが多くて、読んでて胸が苦しくなるな
なんとか持ちこたえて生きていって欲しい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a04-xGx2) · 2018/10/24(水) 22:17:15.88

乳製品を完全に断って半年くらい反応が激減してた者だけど、牛乳入りの洗顔剤を先週使い始めてから反応が増えてきてるので一応報告しとく。まあ風邪の季節だからかなと自ら言い聞かせてる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo) · 2018/10/24(水) 23:23:02.00

>>455
完治した立場から考えると「我ながらよく耐えたな」と思います。
本来、楽しいはずの高校、大学は最悪の印象でしか残っていませんが。
死ななくて良かったと正直思います。
普通に旅行で楽しめたり、人と接することがこんなに幸せなんてPATMの経験をしていないと絶対にわからない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af76-j6wj) · 2018/10/24(水) 23:35:24.18

ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo
いつの間にか医者設定から完治した患者設定になってる件についてｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a362-h4gL) · 2018/10/24(水) 23:42:17.98

>>458
先生はもともとpatmで完治して患者を見てるらしいですよ
誰かを馬鹿にしたいならきちんと読んでからにしましょう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb62-Ha4+) · 2018/10/25(木) 05:01:42.65

patmの経験がある＝patmの現象を認めている
なので
patm＝自臭症ではない

その上でpatm対策と供に精神科の治療も必要

ってこと？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-dgn0) · 2018/10/25(木) 08:03:21.22

>>458
何回書いたらいいのかな
ボクはもともとPATMです。
それが軽易でPATM患者を診ているわけです。
いいかフェンなこと書く前に過去レス読んでくださいね

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb5-cwcA) · 2018/10/25(木) 09:41:33.66

毎回毎回誤字が多いなぁ、ホントに医者なのかよ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-e7ji) · 2018/10/25(木) 10:18:20.16

なんだかんだ言ってもちゃんと返事をくれるんだから、誤字ぐらいで勘弁して
それよりせっかく医者がいるんだからもっと有益なこと聞こうよ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb5-cwcA) · 2018/10/25(木) 10:24:25.84

>>463
普通の趣味のこととかなら別にどうでもいいよ、
でも医療のこととなれば心配になるよ。
薬の名前書き間違えるとか、量間違えるとかしそうじゃん。
まあ自分は受診する訳じゃないからいいけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3162-2loN) · 2018/10/25(木) 11:27:49.67

>>464
それがな、頭の回転早い奴は字汚かったりすんのよ。ミミズ文字みたいな
字のうまさや変換ミスを見返す時間がもったいないんだと思う
その間に考えが消えたらもったいないしね

俺が病院にどこか悪くないですか…っていったときに、たぶん心配性な患者が来てめんどうだと思われてたんだろう、見当違いな診断を笑いながらきったないはっきりした字で書かれた時は腹立ったな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b62-uqH6) · 2018/10/25(木) 11:52:31.70

いいかフェンは笑うわ
お前がいい加減だろ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-pP8n) · 2018/10/25(木) 13:32:51.41

俺は、免疫に問題のある人が発する体臭が、生理的に受け付けない臭いとして他人に伝わると考えてます
腐った食べ物を危険で生理的に寄せ付けない臭いとして忌避するように、常識的な体臭にその属性が備わっていて、それを嗅いだ人は「クサイ」ではなく「危険」として処理する感じです
免疫といってもたくさんあるし、癌だけじゃないので網羅的に検証する予定です(ネットの情報頼りですが)
加齢臭のような脂肪酸の変化も、免疫機構の変動によるものだと考えるとしっくりきます。その性質については全く別(PATMは病的なもので加齢臭は健康的な体臭の延長線上)ですが

**病弱名無しさん** (ｱｳｳｨﾌ FFb3-pP8n) · 2018/10/25(木) 15:35:27.75

>>433
動画、もしくは録画をYoutubeなどでアップしてもらいたいですね

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Ha4+) · 2018/10/25(木) 15:53:40.86

>>468
何でそんなに動画にこだわるの？
こんな所で出してもどうせ悪用されるだけなんじゃない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/25(木) 17:03:34.55

>>467
面白い考えですね。
私も似たようなことを考えたことがあります。
それは逆にPATMの過剰な防衛反応だと。
PATMの中には気の知れた人たちといるとそんなに反応しないのに、他人の中にいると反応される割合が明らかに多いという人が結構います。
それは「反応されるのではないか？」と、他人を潜在的に思ってしまい、潜在的な恐怖により相手の嫌がる臭い？みたいなものを放出しているのではないかと考えたこともあります。
スカンクの肛門腺の放出みたいな感じですかね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 63f1-/hGe) · 2018/10/25(木) 17:46:03.07

>>468
がPATMじゃないただの荒らしってことが証明されたな。

PATMなら誰でも経験してる事象まで動画で証明とか明らかにおかしいだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3162-/2HO) · 2018/10/25(木) 18:26:48.94

>他人の中にいると反応される割合が明らかに多い

gj 良い所に気付きましたね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d510-xdf+) · 2018/10/25(木) 18:50:47.86

肝機能のγ-GTPが高かった
みなさんはどうですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-szlM) · 2018/10/25(木) 23:17:37.27

>>423
解りすぎます、あの絶望感といったら…

暑くも寒くもない汗かかない気持ちいい気候だったし

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ha4+) · 2018/10/25(木) 23:20:53.52

>>461
一度医師免許をID付きでアップしてもらえませんか？
身元がわかる部分は隠してもらってかまいません。

病気スレで自称医者が好き放題するほど不快なものはないので。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/26(金) 00:01:46.03

>>460
「patmの経験がある＝patmの現象を認めている
なので
patm＝自臭症ではない」　←　その通り。

PATMの対策　→　絶対必要です。

PATMの方ってすごくつらくないですか？
「職場に行きたくない」「毎日がとにかくつらい」とか職場を辞めた人や自殺企図までした人がいる。
これって全部、立派な精神科の病名がつく状態なのです。
それはPATMだけでなく精神科と連携して治療しましょうということです。

極論でいえばPATMの患者が骨折したら整形外科に行きます。
同じようにPATMの患者が精神がやんだら精神科、心療内科に行きます。
そういうことです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/26(金) 00:19:05.71

>>475
あの〜・・・ID付きの医師免許所などこの世に存在しないのですが（苦笑）
医籍登録番号は389573です。偽医者を疑うならお調べください。
あなたが不愉快なら見なければいいだけだし、科学的に間違っていると思ったら反論されたらどうですか。
ところであなたは身分を明かせる自身がおありですか？
ないなら、黙っていてください。これ以上不愉快なものはないので・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/26(金) 00:21:15.44

>>462
すみませんね。
かなり急いで打ち込んでいるもので。
多分、あなた方より少し忙しいので。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-31OY) · 2018/10/26(金) 00:38:09.81

>>475
XHVEMmD5a
黙っていてくれるみたいですね。
ありがとうございます！

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-3gjp) · 2018/10/26(金) 00:55:03.33

仲良い人にも普通に反応されるわ
喋ってるうちに高確率で相手のむせるかんじの咳が止まらなくなるし、自分の喉も痛くなってくるから呼気ガスでてるだろうな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-yfG5) · 2018/10/26(金) 01:06:37.45

自分の移動した後(0～10m程度)の空気に反応されたり
建物に入って2秒でかなり奥の人が反応する
こんな勢いあり過ぎる皮膚ガスは存在しないような気がします
カビなのか？