【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 日経サイエンス 2016年1月号 「なぜ眠るのか」特集より
アメリカのnon-24の支援団体のアドバイスによれば
まず朝に3時間、明るい人口の照明を浴びることで体内時計を稼働させる。（リセットではない)
寝る前の6時間は完全に家の中を消灯する。ただしその間赤色灯ので光フィルター付きゴーグル
を使い活動することはできる。このやり方で半分ほどのnon-24の人には効果が出てくる。
それでも効果がない場合には生活を抜本的に変えるしかない。
具体的には私たちの祖先が何百万年前もしていたようなアウトドア生活を送ること。毎朝めいっぱい日光を
浴び、夜は完全に遮光された真っ暗闇の中で過ごすこと。ベランダで眠り自然を十分に愛でる。
可能なら家を捨て屋外で眠る。「屋外で眠ることが根本的な治療であるのに、それを実行できる人が
ほとんどいないのは残念なことです。この自然療法は飛び上がるほど上手くいっている。」
↑これが真実。エジソンが電球を発明しなければ睡眠相後退もnon-24も存在しない病気。 今のとこ睡眠相後退に関する最新の有力情報
睡眠相後退症障害に影響する異常遺伝子発見か
宵っ張り遺伝子?日経サイエンス2017年11月号より
体内時計に影響する遺伝子変異が夜型人間を生み出しているようだ
http://www.nikkei-science.com/?p=54464 サマータイム、non24はあんまり関係なさそうだけど
DSPSの人は大変かな １１時からの勤務でも眠気強くてしんどいっつーのに２時間前倒しなんか無理にきまっとる
本音は昼から働きたい >>2
光フィルター付きゴーグル！すげえ話だな
昔あったバーチャルボーイみたいなのを付けて夜間生活するのかｗ >>3
これ流し読みしてたんだが面白い。An even newer revelationのとこ
＞概日リズム維持には食事の時間が最重要
＞光だけじゃなく意思、運動、社会的な関わり、で多分一番重要なのが食事
って書いてるんだよ。後ろ２つの切り口あんまり見かけないよね。
経験上これめっちゃ重要で、概日リズムって他人から感染るような感覚がある。
社会的に孤立してると体内時計狂うのかもしれない。 で、食事だがキーポイントだと思ってた。
リズムが先か食欲が先か知らんが、俺食事時間ぶっ壊れてて
腹が減ったら食うみたいにしてる。アスペの過熱中に任せてる感覚なのよね。
経験的には食う時間がズレるとリズムもヤバくなる。
ただ卵が先かみたいな話で、実際は解らないが。
みんな食事時間に関してはどうなんだろ。 俺は食事の時間決まってるよ
朝まで8時前後、昼は12時〜14時、夜20時前後、どれかが寝てる時間だったらその日は無しって感じ。
社会的に孤立しないように通える場所用意してるけどリズムはフリーランしてる。 20年non24フリーランだけど
起きて10分後に朝飯
起きて3時間後に昼飯
起きて12時間後に夕飯
かなり規則正しい
ほぼすべての一日の行動が全部決まってる
起きて1時間後に勉強
起きて2時間後にオナニー
起きて11時間後にオナニー（2回目）
起きて13時間後に飲酒開始 >>9
順応できる人は良いが普通は難しい、睡眠障害が増えます
って医者からのコメントがワイドショーで出てたわ…
日本人はそれでなくても勤勉すぎの働きすぎだから
全体的には寝不足やトラブルが増えるだけでメリットは薄いだろう
あれは基本的に緯度が極端に高く日照時間が少なく夏がとても短い北国で
太陽の恩恵をより多く受けるためのものだから、クソ暑い亜熱帯でやるもんじゃないw
実際にも昔の日本で一度導入してコケてすぐ戻してたんじゃなかったっっけ 食事の時間決めても、眠けりゃ寝るから関係ないなぁ。
むしろ、体にとっては夜中にむりやり食ってるようなもんだし。
昔はまぁフリーランに近い感じで食事の時間もバラけてたけど、その頃の方がマシだったなぁ。
今は分断睡眠で一日に何度も寝るようになって悪化してる。
何度も寝るというよりも、いつもちゃんと眠れてないという方が正しいかも。 1 名前:ばーど ★ [sage] :2018/08/07(火) 12:19:05.15 ID:CAP_USER9
41度以上の最高気温を記録した日本で、2020年の東京五輪に向けて、選手がより涼しい時間帯に競技できるようにするため、サマータイム導入が政府内で検討されているという。6日付の産経新聞が伝えた。
夏の時間を2時間繰り上げるという提案は、ソーシャルメディアでさかんに反対されている。大勢は、労働時間が長くなるだけではないかと心配している。
（略）
しかし、抵抗も予想される。日本は前に一度だけ、サマータイムを試したことがある。戦後の占領時代に。
夜になっても明るいせいで、その分だけ長く働かされるという苦情が多く出た。1952年に占領統治が終わると、サマータイムも終わった。
（英語記事 Tokyo 2020 Olympics: Japan debates daylight saving to avoid heat）
8月7日 BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/45093449 日本睡眠学会は反対声明を表明済み
実施してる欧米でもなんだかんだ微妙な扱いらしいな
1 名前:ばーど ★ [sage] :2018/08/07(火) 12:14:46.31 ID:CAP_USER9
（略）
サマータイムは、日照時間の長い欧米やオーストラリアなどで導入されており、日の出時間が長い3月から11月の間、時計を1時間〜2時間進める、というもの。日本では2005年と2008年、議員立法での成立を目指したことがあったが、いずれも実現していない。
（略）
日本睡眠学会はサマータイムに反対「眠りの質・量を低下させる」
サマータイム導入で生活リズムが変われば、体調不良を引き起こす原因にもなる。日本睡眠学会は2012年、サマータイムは睡眠の質を低下させ、睡眠時間のさらなる短縮化を招くという理由から、反対声明を出している。
北海道庁では、2005年から2008年までの4年間、札幌商工会議所の「サマータイム月間」に参加する形で、繰り上げ出勤の推奨をしていた。業務への影響を複数回答で聞いたところ、「寝不足などにより体調が優れなかった」という人は29％にも上っている。「実質労働時間が増えた」人も26％いた。
世界の動きを見ると、サマータイムを新たに導入する国、廃止にする国など様々だが、今年に入っては、1月にフィンランドがサマータイムを廃止している。また、欧州委員会は7月から、夏時間・冬時間の切り替えを維持すべきか、EU加盟国全てで廃止すべきかなどの意見募集を行っている。
2018.8.6
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=57765 >>15
>>16
面白いね。皆違うものか。俺は体が腹減った信号出したら食う
起きて１時間後に朝飯
起きて５〜８時間後に昼飯
夜飯は１０〜１６時間後？（毎日体感で把握できてない）
起床時間が長いとき４食目
これでフリーランしてる。４食目食べると概日リズムが有意に伸びる。
食事量を減らすと短眠効果があるのは有名だが、俺の場合顕著に出るみたい。
体重は平均ぐらい。
このへんライフハックできるとなんか起こりそうなんだが。
>>17
サマータイムやるとDSPSの小中学生とか死にそう。
しかしそう考えると、北海道ってのはDSPSnon24に優しい地域なのかも。
>>18
俺は社会時間に合わせるかnon24がすげー調子悪くなると分断睡眠っぽくなるよ ツイッターで見かけた（このスレだったか？）んだが、
沖縄はめっちゃ西なので実質サマータイムになってて
小学生の学力調査に影響してるなんて珍説が紹介されてた
最近の学説でもっと子供は遅起きするべきって出だしたのと合わせて。 うーん、だって学者は朝8,9時に仕事始めるなんてクレイジーだ、効率悪いって言ってるもんね。
11時にしろって。 >>21
私も分断なるたまに
毎日この時間にどうしても外せない用事とかが入ってしまうとなる >>23
でも起きてソッコーで仕事しちゃうのが1番効率が良かったりしない？ だけどおきられないから無理だったわ
起きてソッコーはいいけど早く起きるのとは別だわ失礼
たしかに今の小学生って6時に起きてるんだよ
うちの子もまわりも
だけど夜の8時や9時になんて寝やしないから慢性睡眠不足だよね
そしてうちの子は親の睡眠問題をたぶん遺伝的に引き継いでて朝は地獄のようだ
そのうち無理して伸ばしたゴムが弾けなきゃいいけど >>23
自分は寝起き一時間〜二時間はゾンビ状態で
DSPSなうえにこれだから学校は本当に大変だったわ
11時始まりだったならかなり助かったろうなあ まぁ俺たちからすりゃ睡眠リズムが普通の人より５６時間はずれてるから常時サマータイムやってるようなもんだがな^^; 私も食事時間は決まってないな
起きてすぐ朝食
起きて５時間後に昼食
起きて８〜12時間後に夕食かな（夕食は空腹感で決めたり深夜帯は避けたりするので適当）
運動はピッキングの時だけ効果があって規則正しい時間に起きても辛くなくなる
社会的な関わりはよくわからない
non24だから人と関わらないのか、人や社会との関わりが少ないからnon24なのか
他人からうつるような感覚は感じたことがないからとても興味深かった 食事なんだけど３食食べないと眠れなくなる傾向が出てきた
空腹で眠れないのは昔からなんだけど
朝食抜きで昼食夕食は食べたとか
その２食をたくさん食べてカロリー的には無問題だとしても眠れなくなる
昨日それでやらかして
朝10時に起床して、14時〜16時まで昼寝
その後朝の８時まで一睡もできなかった
食事は思ってる以上に大事かもしれない 自分は小食の健康法やってて
玄米がゆを昼間に食べて夜はささみと野菜とかで済ませてるけどすんごい調子いいよ
睡眠以外は…
といってもフリーランさせてるから睡眠も調子が悪いわけではない やっぱり理想はフリーランなんだよね。。
それだとただの社会不適合者だから辛いわ。 >>14
トリプトファンの摂取タイミングが影響してるんじゃねーの
つまりなんだかんだでメラトニンサプリメントが最強 >>27
昔の職場の取引先というかお得意様、外資でフレックス制みたいなとこがあって
こっちは9時台の出社でも向こうは特定の人だけ11時出社ってのがあった
当然その人が出てくるまで仕事進まなくてひたすら待ちって事もあったりしたし
出てきても仕事の遅い人で、いつも締め切りギリギリに殴り書きの汚いFAX寄越してきて
普通は送る前に1本電話するもんなのに、
先に送り付けてからスイマセーンwと苦笑いで電話ってのもしばしば
締め切り付近の受注は残業になりやすいんで、早く帰りたい時なんかはマジ殺意が湧いたw
先輩づてに仕事引き継ぐ前からの有名な問題児って感じだったけど
今思うと同類だったっぽいなぁと
そのイライラしてた自分も毎朝ギリギリ出社で遅刻気味だったし
相手の外資の方はすごい余裕ある感じで、夏休みもクソ長くて羨ましかった
11時出社で良いんならこっちもそうしたいよ！という嫉妬やっかみも何処かにあったと思う
フレックスって理想ではあるけど、現実にはまあ上手く行かんのよね まぁ睡眠障害やリズム障害に限らず
朝も早よから必死で起きて頑張って仕事に行かなくても
自然と起きて仕事して飯食って自然と寝れないもんかなとは前々から思ってる
人類それでいいのか的な…
うちのぬこやイグアナ見てるとそう思うんだよね >>35
睡眠相後退を持ってる人が結局少数派なんで、多数派が優遇されてしまったが故の結果なんだよな（標準勤務時間）。
睡眠相後退がもし多数派だったのなら、昼から就業、夜帰宅という勤務体系が世の中の標準になってたのだろうね。 藤子・F・不二雄のSF短編で、地球上で吸血鬼の方が多数派になっちゃう話があったよな
主人公も最初は普通の人間で吸血鬼達と闘うんだけど、
結局最後は負けて吸血鬼側に取り込まれてしまう
その途端に今まで気づかなかった夜の美しさ、素晴らしさに急に気づいて賛美しだして
新しい人生のスタートを青白い顔とギラついた目で新しい仲間達と喜び、
めでたしめでたし…（？）みたいなブラック目な話
普通まず目を向けないような方向の話だから流石だなあと思ったし
夜型を賛美する話って世の中には殆ど無いから、たとえ皮肉混じりでも結構嬉しかったw 昔のドラキュラとかってさ、実はリズム障害だったんじゃないかなって思う。
今と違って夜出歩くとか、活動するって不便極まわりないから、夜な夜な血をすすってるなんて言われたんだないかと。
日を浴びないから青白い顔してるし。
または日光過敏症の人とかね。 藤子FのSF短編で一番有名なのは「ミノタウロスの皿」だろうけど、これもやはり
地球人が当たり前に思ってる価値観や常識がまるっきりあべこべに逆転した世界を
皮肉混じりに描いたもの
同じ系統の得意分野だとは言えるだろう
こういうものを描かせると本当に上手い人だし、ドラえもんなどの子供向け作品には
到底組み込めないであろう超ブラックな要素が満載だから
未読な人には是非一読をお勧めしとく
これも他のもそうだけど、未来を先取りしまくってるような話が少なくないんだわw
そういう意味でもやっぱり只者ではない人だったんだなと今更ながらに思うね
ドラえもんとか子供向け漫画の人だと思って短編集スルーしちゃうのは実に勿体無い >>38
まだ中世ぐらいで悪魔や魔女の概念が真面目に信じられてたような時代なら
不眠症や日光過敏、昼夜逆転なんかの病気なら間違いなく悪魔の手先と疑われただろうね
詳しくは忘れたがポルフィリン症とかいう奇病も同様の扱いだったとか、
何処かで読んだ気がするよ
もっとも中世なら太陽と共に寝起きするしかない生活で、
強い人工光で体内時計が狂うこともなかったはずだから
今ほどリズム障害の患者も居なかったんじゃないかなとは思うけどね… ちなみにキリスト教の信仰を捨てて悪魔に魂を売ったとされる人達の集会、
祝宴であるサバト（ブラック・サバスの語源）も
中世ヨーロッパで特定の曜日の深夜にのみ密かに行われていた
悪魔を地上に迎えて讃え、ドラッグの幻覚作用で空を飛び、キリストやマリアを蔑み、
夜通し続く乱痴気騒ぎも、ニワトリの朝を告げる声で全ての魔力を失い現実に戻ってしまう
参加者はその時だけ昼夜逆転した生活になるわけだから
夜に寝ない人間、変な時間に出歩くような者はそれだけで充分怪しまれた事だろう 「年寄り（権力者）」の多数派なんだよね。歳取ると一般に睡眠相は前進するので。
中世だと魔女扱いでぶち殺されたかもな
原始時代だと夜に村を守れるので重宝されたかもｗ 墓場で運動会を楽しそうだと思っちゃったから
すでに常人とは違うのかもしれない >>45
ここでサマータイム反対キャンペーンやってるから、賛同頼む。
拡散してくれ。 >>46
おっけーしてきたよ
てか「特定非営利活動法人睡眠リズム障害患者会」なんてあったんだ
初めて知った >>47
ツイッターで活動してるから、やってたらフォローしとくといいよ。 なにか道端で
あっ！この人も妖怪仲間だっ！
でわかるような印があればいいのに >>45
>>52
これきっかけで概日リズム障害が有名になったりすればいいね
j-castじゃちと弱いが
ここの患者会（？）はオフ会みたいなのやってるよ
ヒマが出来たら行ってみたい >>54
オフ会気になって見てみたけど、やっぱり東京での開催なんだよねー。
大阪とかでも機会あれば開催してほしいスな non24
ここ数日無理してお昼に起きてるけど無理に動くとすごくきつい
夜になるとシャキっとしてきて
夜中になると心身ともに元気になる
変な病気だな本当に 俺はnon24フリーランだけど
夜型サイクルのときに昼に無理に起きてたら夜になっても辛いな
その時の睡眠時間によるだろうが徹夜状態と同じ いろいろしてたらこんな時間に。
オフ会は行ってみたいよね
ところで>>1に
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
ってあるんだが、むしろ社会の要請が変わってほしいんだけれど >>50
こわいよw
>>51
おつかれ
よく寝てw >>58
そうなのかも
non24は治らないんだから
認知を広めてもう少しでも働きやすい社会になってくれる方を臨むね 今の眠い時間にゆっくり眠れたらどれだけ体が休まるだろうか…
夜に無理やり薬で寝ても疲れが取れない 自分も夕方頃眠くなるんだけどさ。18時とか19時とか。
そこで寝ても2-3時間以内に絶対起きるんだよね。
これ絶対「昼寝」だと体は判断してるんだろうね。
だいたい自分4時間くらいずれてるから(眠るの4時、起きるの11時)、
18時とか体の中は昼の14時でしょ? ちょうどいいお昼寝タイム。 なるほど
変な時間に２，３時間寝てしまうのは昼寝状態っってことか… 明日朝から実家に帰省するんだが間違いなく移動中に寝てるわ＾＾； >>58
そこのくだり要らないと思う
いつの間にそんなの出来てたんだろう >>63
あるある
外に勤めに出てた時も帰ると一旦眠くなって寝てしまうことが多かった
んで23時や0時近くとかになって
やべえ寝ちった〜タスク山積みやーん→エンジンかかってそっから眠気完全ゼロに
深夜明け方頃までが一番シャキシャキ頭冴えてて眠れる感じなど微塵もない
今のポテンシャルなら仕事バリバリこなせるのに！という
無駄なエネルギーを持て余して朝に至る
寝なきゃ寝なきゃという焦りで無理やり少し寝て、一番寝ていたい時間に無理やり起きて
顔面蒼白クマどよーんの凄い顔でフラフラになりながら出社
以降クビになるかまともに通えなくなるまで延々と同じパターンの繰り返し 今はフリーランだけど昨日の夕方寝落ちしてしまい
さっきまで、起きたい〜起きられない〜って延々6時間くらいウトウトグダグダやってた
多分身体的には今が朝、腹は減ってるけどこの時間に食べられるのは軽食のみ
朝方4時5時くらいになってやっとしっかり食事する気になる、この辺りが昼に相当する >>66
祖父母が生きてた頃は父親運転の車で6時間くらいかけて帰省してたけど
前日は準備に追われ徹夜のまま早朝出発
同乗の家族はほとんど寝てしまうが、高速道路にのってる時間が長いし
心配性の自分は怖くて眠れなかったw
仲の良いきょうだいと5時間くらい喋り倒し、現地に着く頃には疲れて電池切れ
そのまま爆睡して夕飯時も起きられず、みんなが寝始める頃にやっと起きて食事
ド田舎で星が綺麗で、自分も天体観測好きなので深夜に星を見に行ってしまい
うおー最高だぜえとヴォルテージ爆上がり
朝方4時とかにコソコソ入浴、明るくなりだす時間にやっと就寝
途中、トイレに起きた爺ちゃんに見つかって早よ寝ろ！と睨まれるのも恒例
朝はみんな8時くらいまでには起きてて10時くらいには出かけてしまうので
置いてくぞ！ちょっと待って〜！と散々イラつかせ、予定より遅れまくるのが常
日中眠いのに無理やりみんなと一緒に行動してて疲れるから夕方には電池切れ
→つい寝てしまってまた昼夜逆転パターンに戻る
こんなのを本当に30年近く？やってたと思う
ちなみに知ってる範囲の親戚には同じような体質の人は居ないみたい ていうかnon24も
たまに調子良くて何日か同じ時間に寝られても
必ずアホみたいな眠気が昼間に来る日があって
そこで昼寝するとその時間が大体3.4時間
要はずれてた分
思いっきり昼寝で補っちゃってしっかり体内時計に戻る
てことない？ もう24時間稼働しててシフト自由みたいな条件から仕事を探そうと思ったけど
ADHDのケもあって能力的にできる仕事も限られてるんだよなぁ… >>68
おまおれ
この時間の脳のスッキリ活き活き具合で仕事や旅行してみたい つぶやきbotみたいな書き込みが多くて怖い
お盆だからか サマータイム議論よくテレビでやってるね
これを機会に、概日リズム障害が有名にならんかなーとか思ってる
NHKに特集してくれとメールしてみた。 呟きっていうか
自分語り的な書き込みしたくなる気持ちは分かる
他では滅多に理解して貰えないような事でも、このスレだとあるあるって解って貰えるからね (´・ω・｀)ほんまそれ
せめてこのスレの空気は良くしたいと思って
実際気持ち分かるし 今起きた
家族はお出かけから帰ってきたところのようだ
お盆だもんねー
孤独 うちも今日は誰もいない
猫様はいるけど
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