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【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法 Part45
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0001病弱名無しさん
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2018/06/30(土) 10:41:00.52ID:rDN/hYKH0
■西式・渡辺式・甲田式限定スレッドです。
西式健康法
(p)http://www.nishikai.net/japan/
甲田光雄先生
(p)http://www.nishikai.net/japan/koda/kodaprf.html
山田健康センター
(p)http://yamada-kenko-center.com/
書籍購入
(p)http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/250-8721554-4053040?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&;url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8Db%93c+%8C%F5%97Y+&Go.x=10&Go.y=10
西会本部  東京都板橋区坂下1-39-13/tel 03-5392-2495  nishi-kai@mx2.ttcn.jp
渡辺医院  東京都中野区東中野3-2-16/tel 03-3362-9171
(p)http://www.dr-watanabe.nakano.tokyo.jp/
甲田医院  大阪府八尾市桜ヶ丘2-228/tel 0729-22-5300
西会支部一覧
(p)http://www.nishikai.net/japan/nishikai/address.html
西式健康法に基づいた柿の葉茶
(p)http://item.rakuten.co.jp/shizenkan/7379/
(p)http://www.watasuge.jp/item/1174kakitea.html
株式会社三保製薬研究所(スイマグ)  静岡県清水市中河内1513/tel 0543-96-3321
mihoseiyaku@po4.across.or.jp
1日2食健康法 (p)http://www.2shock.net/  (1日2食の健康革命 (p)http://blog.canpan.info/2shock/archive/8 )
食べない生き方
(p)http://inedia.jp/

☆前スレ
【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法 Part44
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1511691943/
0520病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 20:22:14.22ID:cCWgH3cA0
>>519
病気で困ってるものですけど甲田先生のオカルト話、あるなら知りたいです。
甲田療法をするうかどうかの判断材料として。
0522病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 07:23:23.46ID:tTUGYYVd0
悪いけど、オカルト話はいりません。
何の参考にもならないからです。
0523病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 12:10:51.12ID:hwN0XbYp0
オカルト的なことにしろそうでないにしろ、自分がいらない情報はスルーすればいいだけでは
甲田先生に関したことならなんでも書き込んでいいと思う
参考にするかどうかはそれぞれの判断だし
0525病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 22:13:57.45ID:Fnb3pOXv0
西式・甲田式がディスられてます
わざわざ買ってまで読む本じゃないと思います
どうしても読みたい人はkindle unlimitedに入れば月料金だけで読めるのでそっちのほうがいいでしょう

命を削る断食・小食 断食の効果はステロイドのように一時的 メガビタミン叢書
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HBYWS1B
0526病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 22:15:19.39ID:LN+zRQpx0
>>520
あなたがするかしないかなんて
大した問題では無いのよ
勉強不足ね
0527病弱名無しさん
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2018/10/15(月) 03:37:34.70ID:6eXxWVqi0
甲田師は独自に断食効果のデータを持ってるけど批判する人って机上の空論で、自分を含めて誰も長期断食よしたデータ取ってないから参考にならない。
0528病弱名無しさん
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2018/10/15(月) 09:11:54.78ID:/BTNGy5q0
>>525
Kは甲田式で断食して歯がボロボロになって、稲垣式に行った。それから今のサプリづけ。
極端なことするのが好きなんだよ。
 まあ、断食で治らない人もいるのは、確かだけどね。
0530病弱名無しさん
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2018/10/16(火) 01:40:30.53ID:a3kKZBLo0
森さんの腸内細菌は牛並み。
力とかも強いんだろうか。
0531病弱名無しさん
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2018/10/16(火) 20:57:17.96ID:v4ZJLLpr0
今、限定で放映中
凄いよ


ttp://hashigaikoji.com/seminar/webiner/movie/
0532病弱名無しさん
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2018/10/18(木) 17:10:46.22ID:yK3TOrQ/0
四十分合掌行って、ほんとに手当て(ヒーリング的な意味で)できるようになるのかな
一生に一回でいいとか、けっこう謎めいてるけど
0533病弱名無しさん
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2018/10/18(木) 17:42:31.01ID:sRT+W+n70
40分やった事あるけど、別に何も変わらない。
0534病弱名無しさん
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2018/10/18(木) 18:44:39.40ID:yK3TOrQ/0
>>532
やっぱそうなんだ

甲田先生の本(つーかそもそも元の西式に)にも書かれてるから迷ってはいるんだが、
森美智代さんのスピ寄り本に(いかにもオカルト的に)紹介されてるもんだから
別の意味で心配でまだやってなかった
特に害がないなら試してもいいんだが・・・
変な話、こういうのやって目に見えない気持ち悪いのが寄ってきたら嫌だな、と(オカルトか)
0535病弱名無しさん
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2018/10/18(木) 23:07:31.45ID:lkqXqo7F0
四十分合掌

駄目だと思ったら駄目に
なりそう
0539病弱名無しさん
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2018/10/29(月) 14:24:27.54ID:F6mt2ZZf0
甲田先生の本を読んだら(少食になるには)集団の力を借りるといい
と書いてあったからこのスレは良いスレですね
0542病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 10:58:32.89ID:ObpXfsBk0
>>541
各都道府県に1つはあるけど、うちの県は遠すぎる。
0543病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 15:00:09.70ID:DA5L5WYH0
人間形成の過程で培ってきた食の習慣や誘惑はなかなか根深いからねー
家で家族分の普通の食事作りながら自分だけ断食はたしかにほんとハードル高い
道場いいる間はみんな燃えてるしちゃんとできるだろうけど、出てきたあとまたいつもの
家庭いつもの生活に戻った時点で脱落者が多い、て本にも書いてあるね
0544病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 15:02:01.25ID:DA5L5WYH0
それはそうと、温冷浴の前に気合が必要な時期になってきましたね
私はまだ水から始めるのが無理w
0545病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 15:55:10.76ID:ObpXfsBk0
皆さんは、朝食抜きの半日断食をどれぐらい続けてるの?
私は丸2年になります。
体重がまだ落ち着かず、どこまで落ちるか心配です。
0546病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 17:15:03.17ID:M7luWKFo0
私は朝夕抜きの一日一食にしてまだ一週間だけど体重が落ちない
0547病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 19:24:50.60ID:eqCHD5Xp0
>>544
水で終わる、は解るような気がするけど水から始めるはどういう効果を狙っているんだろうか?
0548病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 20:44:48.74ID:iF+Ps0W40
というより、お湯を使わないということでは
0549病弱名無しさん
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2018/10/30(火) 22:43:57.85ID:Fwa4/4CN0
下半身だけ水シャワーして
出る
ってのは1年半前から
続いてる
0550病弱名無しさん
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2018/10/31(水) 09:22:40.18ID:9bQWP0Fp0
>>545
私もそれくらい経ってます。でもまだ昼夜の少食ができてないから断食後に体重が戻りますね

甲田先生いわく半日断食(朝食抜き)で大事なのは、
・18時間以上の絶食状態を作ること
・通常3食を2食に減らすことによって、1日の総カロリーも3分の2に減らすこと

だと
2年ほど続けたけどいまだにその分過食してしまう自分はまだまだ半日断食の資格すらないのだな、
と最近猛反省してます
空腹状態を作っておいてその分を2食分や間食で過食するくらいなら適量を3食とる方がまだマシと
甲田先生談
理由は血糖値スパイク(という言葉自体はまだなかったようだけど、そういうことだと
自己解釈してます)に陥り糖尿病リスクが上がる、と
ああ、ほんとうに反省・・・
0551病弱名無しさん
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2018/10/31(水) 09:26:17.48ID:9bQWP0Fp0
>>547
わからないですけど、毛細血管のバイパス(グローミュー?)を鍛えるのに、
最初に一度血管を収縮させておくのが効果的なんでしょうかねえ?
温冷浴の発案者はフランスの医師で、→西勝三先生 →甲田先生他の実践者ら
と伝わってるみたいですけど
0552病弱名無しさん
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2018/10/31(水) 18:17:59.87ID:d9CDW66C0
このスレの住民はもちろんオナ禁もしてるよな?
0554病弱名無しさん
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2018/11/01(木) 15:34:40.40ID:1N/fNVlY0
>>550
>断食後に体重が戻りますね

ん? 朝食抜きの半日断食は一生続けるものだと思っていますが・・・。
0556病弱名無しさん
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2018/11/01(木) 18:51:58.32ID:LXNnN15B0
>>554
わかりにくくてごめんなさい
朝食は断食後もずっと抜いてるんだけど、その分昼と夜に甲田式の普通食以上の量を
食べてしまうので1日の総カロリーはかえってオーバーしちゃってる、
て状態なんです(2年もかけて・・・)
断食後は断食前の常食の量より減らしていき回を重ねるごとに少食にしていくのが
甲田先生の目指した理想状態ですが、私はぜんぜんできてないんです
単に朝食べてないだけの大食家
0557病弱名無しさん
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2018/11/01(木) 18:57:54.37ID:LXNnN15B0
あ、すみません上で書いた「断食」とは半日断食ではなくスマシや酵素や青汁などを
使った1~3日間の絶食の意味で書きました
日常的に自分が断食してるという認識がなくて、ややこしい表記になってしまって申し訳ない
半日でない断食はいままでに何回かやっていて、いちおう「これが宿便かな?」みたいなものも
経験してます
でもそのあとに少食を維持できないので、健康に寄与してないと思います
0558病弱名無しさん
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2018/11/01(木) 19:01:57.87ID:y1kjD5QD0
>>その分昼と夜に甲田式の普通食以上の量

一番やっちゃあいけないパターンんだよ。
それなら、3食腹八分の方がいい。
0559病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 19:26:47.38ID:LXNnN15B0
>>558
はい、軌道修正がんばります
背腹で自分に言い聞かせよう
0560病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 19:44:25.62ID:w96oEcwF0
>>555
不思議な力があったら岩から落ちなくても済んだのでは…
0566病弱名無しさん
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2018/11/02(金) 19:32:42.85ID:HtfFFK6K0
半日断食をやっていて、宿便が出た人はいますか?
0570病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:37:30.55ID:FqyX3CZ50
このスレは、もう終わってるの?
まだまだ質問がある。
0572病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 09:29:57.98ID:pMGzYKxJ0
米を粉末にするのにミルサーではなく
石臼を使えばよりエコなんじゃないだろうか
0573病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 10:30:34.69ID:8GGkMkU90
私は、朝食抜きの半日断食を始めて2年になります。
体重は78`→61,5`になりました。
でも、まだまだ体重が落ちそうです。

甲田さんの本では半年ぐらいで体重の減少は止まると書いてあったと思い
ます。このまま、続けていってもいいのでしょうか?
なお、身長は167pです。
0575病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 12:30:28.30ID:UTKAz4lU0
167cmなら50kgまで行ってもおかしくないよ
0576病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:28:55.26ID:8GGkMkU90
>>573です。
それと、最近、よくオナラが出ます。以前には無かったことです。
これは、宿便が出てないということなんでしょうか?

私は、朝、薬を飲まないといけないので、ヨーグルト1個とバナナ半分を食べて
います。
0577病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:36:37.16ID:XqZO52g+0
>>576
筋ジスに負けない生菜食の子どもたち(1985 7 24)
https://www.youtube.com/watch?v=RMYcpiOpLbk&;list=PLCKHaTABNmR_tmUR9WK8IqUlU04AzaXly

甲田先生の講演会で、難病が治っていく過程でおならがよく出るようになる現象について
話しておられます
結論から言うと、宿便が出る準備が始まっているということらしいです。
喜んで迎える症状なんじゃないでしょうか。
0578病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:38:59.69ID:XqZO52g+0
この動画のお子さんたち、かわいらしいけど今は立派になられてるだろうなあ。
生菜食を長期間がんばって、親御さんのご苦労や学校の協力なども合わせてご本人たちの
努力に涙出ます。
0579病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:55:47.65ID:8GGkMkU90
>>573です。
皆さん、ありがとうございます。
朝食抜きの半日断食は続けていこうと思います。
オナラのことですが、先週の月曜日から薬が変わったので、その副作用(便秘)
かもしれません。
この薬の事は、もう少し様子を見て、主治医の先生と相談してみます。
0580病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:52:29.50ID:Px4igT3j0
膠原病の疑いがあって極端に手が冷えやすいんだけど、寒くなってきてからの温冷浴はやっていいものなのかな
膠原病専門の医師には体を冷やすと悪化すると言われているから、ぬるま湯とお湯でやるなど慎重になってしまう

甲田先生の著書で膠原病に関する記述部分は大体読んだんだけど、温冷浴についてはやってもいいものかわからなかった
できる範囲でやればいいのかな
0581病弱名無しさん
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2018/11/06(火) 08:36:15.06ID:R8XjodLC0
>>580
膠原病の人も温冷浴を普通に推奨してたよ

初歩的な質問なんだけど
玄米クリーム70g っていうのは玄米70gを
クリームにするということなのか
玄米クリームの総量が70gということなのか
どちらなの?
0582病弱名無しさん
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2018/11/06(火) 08:51:57.92ID:/0Xy3+lF0
70gの粉に水を入れてクリームにするんだよ。
0585病弱名無しさん
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2018/11/06(火) 13:41:42.97ID:mardYNGe0
>>581
ありがとう
それならできる範囲で続けよう
冬で真水はさすがに無理なので(笑)
0586備忘録
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2018/11/06(火) 19:40:25.98ID:Sqb5z9pd0
だいたいだけど一食あたりの玄米の所要量は、

重湯断食: 生の状態で30g (発芽目的などで浸水後42g)
三分がゆ: 生で40g (浸水後56g) 
五分がゆ: 生で75g (浸水後105g)
玄米クリーム: 生で70~80g を水360ccでクリームに炊く
※私は発芽させるので浸水後のやつ110gくらいを水と一緒にミキサーでガーッ
 後に鍋で加熱

>>583
青汁は、生の葉野菜250gを絞って180ccくらいにしたものが一回分
だいたい普通サイズのコップ一杯です
胃の弱い人や断食中は胃壁の保護のために、
これを水で2倍に薄めて360cc(コップ2杯分)を飲みます
   
0587病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:42:28.19ID:Sqb5z9pd0
玄米は、浸水すると重量で約1.4倍、炊飯すると約1.8倍で計算するといいです
0588病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:48:06.76ID:Sqb5z9pd0
それにしてもスマシ汁はしいたけと昆布をけっこう使いますが、
自分はダシガラがついもったいなくて冷凍してとっておき、回復食後に煮物にいれてしまってますね
同じ人いますか?w

ちなみに、甲田先生のご本ではスマシ汁一回分の醤油は30ml(1日に60ml!古い本では
なんと一回40mlも・・・)ですが、
森美智代さんの「断食の教科書」では一回10mlになってます
腎臓悪い人、塩分気になる人は各自臨機応変に調節していいみたいですね
ただし黒砂糖は減らすと脱力感きやすくなります
0589病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 23:31:09.11ID:to0kt9AJ0
塩は大事だよ
日本では極端に
減塩が進んで
夏などに バタバタ
しんでる
0590病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 01:19:15.77ID:iNACcQPZ0
>>589
ホントなんでも減塩ってウザいよね
オレは血圧低いし関係ないっちゅーの
0591病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 07:12:59.70ID:QC/UkI600
マンガでわかる西式甲田療法を今更読んだけど
渡辺正という医者は直に西先生にかわいがってもらった人だったんだと知った
0592オナラ対策のプロ
垢版 |
2018/11/07(水) 10:06:02.85ID:rrGOfNC20
>>576
オナラ対策のプロがいてよかったな!

おならが多い人必見!過敏性腸症候群(IBS)の本当の原因
https://togetter.com/li/986002

原因が、どれか一つは当てはまるだろ。
0593病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:11:45.58ID:BdQHH7Gt0
食い過ぎでいろんな病気になるのは事実だから
食い過ぎを悔い改めるきっかけとして断食は
いいと思うけど、マジカルパワーを期待するのは
間違いだと思う。
0594病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:17:31.99ID:zofnICpU0
食い過ぎデブ乙
ガリはマジカルパワーを信じて断食やってるんだ覚えとけ
0595病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:00:59.71ID:aKcQnca70
飲みやすい青泥の作り方とオススメの背腹の動画を教えてください
0596病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 13:37:42.27ID:qqwCbtgI0
青泥はリンゴ入れるだけでアラ不思議ってほどマシになる
四分の一程度で十分
0597病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:30:50.49ID:0KWrvob60
>>573です。
わたしは、ひょっとしてガンではないでしょうか?
ある人から、あまりに痩せたのでそう言われました。
私はずっと前から胆石があります。
0599病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:57:09.34ID:0KWrvob60
>>573です。
失礼しました。胆石とガンの関連性はない、と書かれていました。
だから、病院には行きません。
0600病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:27:15.67ID:qqwCbtgI0
>>597
医者以外にその質問に回答できる人はいないよ?
書いてあるごくわずかな情報から断定できるとしたら超能力者か詐欺師でしょ
0601病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 01:18:53.45ID:2JtqQWME0
>>597
う〜ん、ガンw
0602病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 07:24:49.89ID:SyHBkOki0
>>598&>>600-601

>>573です。皆さん、ありがとうございます。
考えてみると、2年前から朝食抜きの半日断食をしてるのに、ガンになるはずが
ないと思います。甲田さんの本を読んでも、半日断食をしていてガンになった人
はいません。
だから、私は健康体だと思います。
0603病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:02:40.67ID:a7E/psEz0
甲田式真面目にやってて、癌になった人いるよ。
俺が入院してた時、入ってきた。胃の手術した後、入院してきて
生菜食やってたけど、丸山ワクチンもやってたよ。
胃の手術は甲田さんに勧められたと言ってた。
0604病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 10:05:47.26ID:IbNyDXX60
生菜食を真面目にやると一食千円かかるから
粉末の青汁で適当にやってる
八割は効果があるとかないとか
0605病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:38:49.22ID:SyHBkOki0
>>603
それは、たぶん違うと思うよ。
ガンになった人が、甲田医院に少食糧法を受けに来たんだ。

ユーチューブのNHK「ラジオ深夜便」で甲田さんが話していたけど、ガンが
全身転移した京都の尼さんが、春に甲田医院に来たそうだ。
少食療法を施してかなり元気になったので退院したけど、6月になっても
8月になっても音沙汰ないので、やっぱり駄目だったかな、と思っていたら、
12月になって子供さんにお土産を持ってお礼に来たそうだ。
その尼さんは1月に亡くなったようだ。
0606病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 12:40:50.82ID:SyHBkOki0
↑ ×少食糧法  ○少食療法
0608病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:17:13.72ID:jN6KCOyl0
ごめん
身長書いてたね

差し支えなければ年齢を
0609病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:22:59.96ID:a7E/psEz0
>>605
いや、本人に直接話聞いてるから。1か月くらい一緒に医院にいたからいろいろ聞けた。
ずっと甲田式やってて、癌になったと。
手術する気はなかったけど、甲田先生と話し合って、先生が「自分なら、手術して一から
やり直す」、と言われ、手術に踏み切ったと言ってた。
温冷浴の時、手術痕も見せてもらった。甲田医院の温冷浴は二人一組で入るからね。
その人がその後どうなったかは知らない。自分の方が早く退院したからね。

甲田式で治る人もいっぱい見てきたが、治らない人もいっぱいいる。
0610病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:26:15.91ID:Q8KeUxLP0
それって別に甲田式をやったから癌になったわけではないでしょ…
0611病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 13:28:53.82ID:COsyePO60
やったから癌になるんじゃなくて
やっても癌になる
こんな考え方は異常
>>602
>2年前から朝食抜きの半日断食をしてるのに、ガンになるはずが
>ないと思います。甲田さんの本を読んでも、半日断食をしていてガンになった人
>はいません。
0612病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 16:27:33.53ID:SyHBkOki0
>>573です。
私は病院に行くつもりはありません。
どこも痛い所はないし、腫れてる所もないし、運動はちゃんとできるし・・・。
ただ、体重が50キロを切ったら、行くかもしれません。
身長は167pです。
0613病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:22:16.68ID:7IpUG+5y0
>>612
まず、あなたの身体のどこかにガンが腫瘍を形成しているかどうかは、
現代医療の諸検査を受けて医師が判断するまでは、確実な答えは出てきません。
こんなところでいくら質問しても無駄です。
自分が信じたいこととと現実は分けないと、この先なんらかの対処が必要な局面になったときに
客観的な判断や正しい選択ができなくなりますよ。
それを踏まえてですが、

他に特に自覚症状がなく、単に半日断食を継続していて体重が減り痩せてきたことを
他人にガンだと言われて不安なだけなら、一度食事量を増やしてみたらどうですか。
それで体重が増えたらガンじゃない「確率」(あくまで確率ですよ)が若干上がるでしょう。
少なくとも「痩せてるからガン」という意見は否定できますよね。(進行したガンは食べても
痩せるしそもそも食欲がなくなる)
0614病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 20:46:34.17ID:ZzaTAyT40
>>生菜食を真面目にやると一食千円かかるから
ん?キャベツメイン、+小松菜で、1回60円だぞ?俺は・・・
0615病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 03:34:21.93ID:UfXJamjg0
最近はスーパーにろくなやさいがうってないねー
0616病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 08:05:21.72ID:4St2Hjn30
>>614
安!

真面目にってのは
山芋ニンジン大根おろし
5種類の葉野菜を青泥にするってやつ
生玄米粉もつけて

今はミキサーミルサーがあるとはいえ
労力をかんがえると1000円とは言わないまでも
普通の食事をするくらいコストはかかると思われる
0617病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 09:26:40.64ID:4Dx7v5dQ0
いつも思うんだけど、ニンジン山芋は楽勝でも
大根おろし100gもそのまま食べるのってきつくない?
多すぎて胃が痛くなるわ
てか無理
0618病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 17:50:28.20ID:Tjlmt2yB0
最近のスーパーや普通のお店で売っている野菜は、栄養分が少ないという本を
10年ほど前に読んだ。
最近の野菜は工場で作っているようなもんだから、田舎の道の駅のような所で
買った方がいいと思う。
0619病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:20:14.13ID:qKre8rdB0
青泥作る際に、ふと思いついてみかんの皮も洗って放り込んでみたら
ほろ苦くていい香りがしてなかなか良かった
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