糖尿病総合スレッドpart275
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甘いものを食べようと思う感情が悪!
糖質は一日20グラム!
下げられるまで下げた方がいい!
↑これは全部なんのエビデンスもないただの感情論、宗教だ
自分の生活習慣に合わせて、異常な高血糖にならない範疇で、摂取する糖質を決めればいいのだ
そして食後の高血糖はA1cに反映される
A1cが異常値にならない範囲で管理すれば、合併症は起きない
世界中の、全ての医者がA1cで糖尿患者を管理してんだよ
それを否定する人間はただの宗教だから、気持ち悪いからでていけや リスクがなければ数字が低いほうが健康に良いに決まってる
どこまで下げるかは自分で決めろアホ
>>158
だったらあの芸人にそれを教えてみな あ、間違えた。
絶食してバランスよく食べたら糖尿病完治した。
歯も32本虫歯ゼロです。 アホは黙れよ
そもそもHba1cなんか24時間血糖値測定に比べたらカス
そんなものだけを盲信できるほうが宗教に近い でたでた、A1cを否定する馬鹿がww
どこの世界に血糖値は24時間モニタリングすべきなどと言っている医者がいるのだ
いねえよww
なぜいないか、そんなことをする必要がないからだ
A1cで7とか8に抑えれば合併症に苦しむ患者はいないからだ
A1cで足りるものを、測定器をつけて監視しろというのは宗教だ オレはここで数回、食後の高血糖で合併症が出た実例
定置のA1cで合併症が出た例を挙げてくれと書いてきた
しかし実例を出したヤツはゼロだ
つまりそんな患者はいないのだ
合併症が出ないのに、必要以上に数値を下げる必要はない
必要以上に血糖値を下げる意味もない
全世界の医者と学者が考えるように、糖尿の管理はA1cでいい 本気で言ってるなら本当にアホなんだな
24時間モニターしたくても現実にはできない
実際の血糖値の動きとその平均値
知りたくても知れないから平均値から判断してるに過ぎない どうせa1cの数値が悪いんだよ、即死レベルで
だから甘い物を食うのは甘えだとか言って、ウサを晴らしてるだけ
管理が上手くいってる人が妬ましいのさ
糖質20gじゃないと不安なんだろ?
膵臓ぶっこわれてりゃ、そりゃa1cは悲惨だろうさ >>169
さすがにただの糖尿患者の、お前の言うことを聞くヤツはいねえわ
だって知識の全てはネットで検索したのが全てなんだからw
オレは実際に臨床している医者や、研究している学者を信じるね
だってお前のは妄想だもんww だったらどちらが良いか医者に聞けよ
聞かなくても頭がまともなら分かるのに >>173
医者に聞いたら「あなたの管理は良好です」としか言われねえわ
ここで晒したが、オレのA1は5.0とか5.2なのだから
お前は晒せないよなあ
晒したらコントロール出来てないのがバレちゃうもんなwww まぁ色んな意見があるが
実際に下がって健康になれば良いんじゃないの?
糖尿って人それぞれやり方違うんだろうし
医者だって白米食べろとか食べるなとか
自分に合った療法でやればいい
下がれば吉だよ >>168
糖尿病の合併症...細小血管症と大血管症
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/obesity/pamph106.html
考え方はそれぞれですので、好きなようにでいいですが、
合併症に関して、これは違うのですか?
船形スタディで結論出てますけれど。 >>176
だからモニタリングして管理してるんだろ、お前は
おれはできないけど監視するのが必要だと言っているのか?
だったらそんな必要はない
医者に聞くまでもない、いらぬことで心配するな
余計なストレスを溜めているからお前のA1cは下がらないんだよww オレは先週の検査でa1cは5.2だったけど、
医者には普通の人と同じ数値ですから、これを続けましょうとしか言われんかったわ
もっと下げましょう、糖質は1日20g以下を厳守なんて言われなかった
あれはヤブ医者なのかねえwww >>174
自分が5のくせに他人には7で大丈夫ってどういうつもりだお前
>>177
違う
24時間血糖値測定肯定派vs a1c否定派
未来の話だ
アホ共にはそれが分からないらしいがな >>181
オレは結果として5なのだ
誰でも5に出来るのか、できねーよ
だからそれぞれにあった形での目標値があり、治療があるのだろうが
それを権威ある学会が7だの8だの議論してる
そして研究結果からも7以下では有意な合併症の発生変かはない
だったら少なくとも7でいいだろうが >>180
完治おめでとうございます!
5.2は完治ですよ。そのまま一日一食バランスのよい食事続けてください。
江部より >>183
良くない
リスクないなら低いほうが良いに決まってる
自分は5のくせに7を強要する意図が不明 そもそもモニタリングできたとしようが、A1cで管理しようがやること変わらんからな
オレの薦める療法はゆるい糖質制限で時折血糖値を測ること
太っているなら痩せるのは当然、糖尿発生以前よりも体を動かしましょう
これが出来ない人間が多いらしく、そういう人々に残念ながら合併症が起きる それをやってリスクなく数字がもっと下がれば下げればいい
7にこだわる理由がない >>184
完治じゃないよ、そんなのは自分がよく知ってる
食べ物に金も気も使って、毎日5km歩いて、
休日は30km以上のサイクリングやってこれだ
サイクリングで数値を70台に落として、やっと5.2
と、江部ネタにマジレス 5以下に下げるとJカーブ現象で有意に血管リスクが増大する
下げるだけ下げたら、不健康になるだけだ >>186
太るのは体質。その逆、痩せの大食いもいる。 繰り返しだがHba1cは平均値にすぎない
5以下でリスクが上がるのも高低差が大きくなってるからかも知れない
結局最も安心なのは24時間血糖値測定になってしまう >>188
野菜食べてるのか?
一日一食でそんなに運動しなくてもいいだろ
無駄にいっぱい食ってもたくさん運動すれば数値を下げようとしなくても、一日一食で十分なんだよ!
南雲より オレは発症1年未満の新参だが、その上で糖尿治療のコツを言わせてもらうと
とにかく食べられる物を増やすことだ、色々なものを食って血糖値を測定する
そうすればどんな食材を、どの程度食えばいいかがわかる
組み合わせも大事で、脂質やタンパク質を同時に取るのがいい
糖尿治療は一生続くのだし、自分を追い詰めるのではなく、楽しみを増やす
それくらいのスタンスで規則正しい食事にするべきだ >>183
あなたの理屈ならもっとHbA1cを上げる努力しなけりゃ脂肪率あがるんでしょ。
なぜ上げないの?
医者の言う通りしてたらJカーブで死亡率上がる数値になったのなら医者嘘つきじゃん。 >>195
だって5以下じゃねえもん
5以下だと血管リスクが上がる結果があるのに5以下にしようと思う馬鹿はいない
しかし別にそれ以上にする必要も、ない
そもそもJカーブ現象はネットの知識だ
オレの主治医は糖尿患者には褒めない、そういう考えの人らしいけど
5の結果を見て「あまり頑張らない方が」とは言っていたわな
臨床の結果から5でも5.5でも6でも変わらんと知っているのだろうさ それにJカーブの話は薬などで低血糖が起こってる前提の話だよね。
HbA1cが低い方がいいと言ってる人は、低血糖を起こす種類の薬やインスリンで下げてでもとは思ってないと思う。
それらを使っていたとしてもちゃんと血糖値計って低血糖を起こしそうな時は捕食するとか対策取っての話。 高インスリンで血糖値を下げたら、糖代謝促進からのストレス増加で
組織障害起こします。 自分で5まで下げたらJカーブと言ってるじゃんね。
あなたが薬やインスリンに頼ってないのならJカーブ関係ないと思うから5でもいいと思うよ。 もちろん上がらないような食事制限も併用するんであって、
なんでも食べてインスリンのみで下げようってのはバーンスタイン式じゃないよ。 5以下の世界は100歳健康寿命を想定するマニアな世界
一般的な健康の話とは違うから医者が無理に勧めるはずもない
>>194
いちいち血糖値測定か
敵視してる20gと似たような事やってるよな
目標値やスタンスは人それぞれだからほっとけ
ましてやリスクなく下げられる数字で7でやめとけとか支離滅裂 これを見ると脳卒中に限ると7.3〜7.8で一番発生率が低い
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jstroke/36/2/36_105/_pdf
あくまで脳卒中に限るとだが、だからといって7.3にしようとは思わん
まあ人それぞれだが、オレはおれのできる範囲でしか治療できない
医者が言うように頑張りすぎないのがいいのだろうさ >>200
バーンスタイン博士の考え方は定グルコースの定インスリンでのコントロール。
なんでも食べて下げたら良いではないですし。 コレステロールならともかく血糖値が高いほうが脳卒中にならないと考えるなら宗教並に怪しい A1c基準の話の要は インスリン動態の話にしか過ぎないです。
高濃度グルコースを高濃度インスリンで一気に代謝するとストレスが増大し組織障害を起こすんですってw
高血糖はダメだと思いますが。高インスリンでなければ、その分だけはリスク低減になると思います。 >>203
バーンスタイン博士の本に低インスリンでなければという記述があるの?
彼が糖質制限を推奨してるのは、高糖質と高インスリンでは血糖値読みきれなくて高すぎたり低すぎたりするから。
低インスリン推奨とは違うと思うけど。 バーンスタインの推奨は130グラムだろ
出来もしない目標や理屈を云々したってお前らは改善しねえよ お前ら?
血糖値84を目標にしてるの1人しかいないよな
できるかどうかも人それぞれなのに何故できないと分かる 84なんかできるわけねえだろ、馬鹿
できないからバーンスタインは糖質130グラム推奨としているんだろうが 糖質食べないで5%の人は1日中ここに居て仕事や趣味や恋愛や旅行はしないのですか? >>210
バーンスタイン本人は違うのか?
お前ができなかっただけだろ
やりたい人間は好きにやれよ >>208
誰かと間違えてるんじゃない?
バーンスタイン博士は江部医師のスーパー糖質制限より食事制限厳しいよ。
朝食6g昼食12g夕食12g
間食は糖質が無いもの。 130gと言えば山田医師が推奨してたロカボの数値がそれに近いかな。 >>207
その通りです。
ドクター江部の糖尿病徒然日記
山田悟先生がバーンスタイン医師をインタビュー。 MT Pro 。
2012年12月10日 (月)
でもそう書かれています。
私が言いたいのは、バーンスタイン博士も糖質制限を推奨されていますよね。
血糖値を上げないから糖質制限をする。と言う事がどう言った事なのか、彼に限らず
糖質制限推進派は根本的に同じ考えです。そこを理解しましょうという話です。 同年代の友人達と健康診断の結果見せ合ったら、みんなA1cの数値が4.7とかで、5以上すら居なくて吹いた
ワイが一番痩せてんのになんでやw >>148
当然だな。
順番はある。
食事>薬>運動。
この順に心がけて気をつける。 >>150
糖尿病と診断される前の高血糖期間はどうなるのか?
糖尿病と診断されないけれど、食後高血糖、血糖スパイクが一定期間あって、糖尿病と診断された患者はどうなのか? >>218
痩せる体質の人は食事の乱れに注意だな。
170cm65kgでも糖尿病リスクあるしな
むしろ皮下脂肪が付きやすい人のほうが健康だったりする かといって白人だと170cm80kgでも全く健康だったりする 昔どうしても低い数値が見たくて、空腹血糖値が200を超えて時代
食事後、ピークから血糖値が下がるタイミングで長い有酸素運動をすると血糖値が爆下げするから挑戦した事がある
俺の場合自転車が効くので2時間くらいのつもりが遠出過ぎて3時間を超えてしまった
フラフラになりながら自宅にようやく到着、震える手で測定したら65だった
気分が悪くなり、意識が朦朧と
這うように冷蔵庫のバナナとカフェオレをがぶ飲みした
今考えると危ない事したな〜w >>215
血糖値を上げないではなくて、変動させない。
入りを少なくすれば、アウトプットできある血糖値の変動も少なくできる。
血糖値測定もカーボカウントも常に誤差を伴うので、誤差を最小限にするために、糖質抑えて、インスリンも減らす。結果、コントロールがしやすくなる。 >>221-222
糖尿病に関しては単に日本人と欧米人で膵臓が違うから 糖尿病になって満腹中枢がおかしくなって以来、しばしば過食してしまう
それまでは考えられなかったすごい過食
時折食欲がワケわかんなくなって5000キロカロリー分ぐらい食べてしまうわ
こんな人、他にもいるかい?
自分は菓子パンを1日で15個くらい食べてしまいますわ いや、それが糖尿病が進行して明らかになるまではそ過食なんてした事はなかったんよ
全然空腹感が治まらなくなってきて時折耐えられなくなって自分でも怖くなる膨大な量を食べてしまう
自分の意志の弱さが情けない
インスリンとともに理性まで弱くなったのかとあきれるわ
こんな飢餓感は未経験だから、皆がどうやって対処してるのか参考にしたかったんよ 糖尿病が発覚する前の症状として過食はあるけど
普通は治療を開始すれば収まるぞ
HbA1cいくつ? >>229
食べてしまったなら仕方ない。
まずはからだすこやか茶Wを2本位飲んで糖質と脂質の吸収を抑制。
そして食後に歩く、踵の上げ下げするとかして食べた分を使いましょう。 胃がんで胃袋の3分の2を去年取ったのだけど、
身長173cm体重54kgでhba1c7.3 言われた俺はどうすれば。
管理栄養士にしどうされたから普段の飯食いは守っているけど
太っている人なら痩せれば改善すると聞くけど、痩せギスに食事制限はきついです 「サンドパンの日」前に小竹製菓が3月17日に抹茶・イチゴクリーム味を限定発売
2018年3月15日 (木) 20:05
https://www.joetsutj.com/articles/50847952 >>234
HbA1cを下げるには血糖値を上げないことが大切
食事はどんな感じですか? 人のDNAは、この5000年間まったく変化してない
農耕を始める前は、毎日糖質が摂れる事は珍しかった
現代社会に育つと、毎日の食生活が実は異常なんだ、という事に気が付かない
糖質なんて、ほんのちょっとで良い
ごはん半合くらいで十分
日本の糖尿病人口は1000万人だから、もはや国民病
1日3食糖質を摂る、という事自体が間違いではないのか
子供の頃から、朝はパン、昼はうどんやそば、夜はごはん
日常的に炭水化物を摂取していて、それが当たり前になっているが
そんな暮らしは、ここ200年の間だ
米だって、昔は玄米が主流だった
玄米は味が濃いので、とにかくおかずに合わない
肉や魚とは合わない、野菜に合う
焼き肉の時に、白飯が欲しくなるが、玄米は食えないだろう
玄米は野菜中心の粗食に繋がっていたのだ
消化も遅いから、腹持ちが良く血糖値も上がりにくかったろう
現代人は白米や小麦加工食品を日常的に摂ってるが、それがまず間違い >>236
食事は診断当初に受けたカロリーオフ的なのを
やっています。
もともと日に一食くらいしか食べないので もう痩せてるなら体脂肪を気にせず糖質制限しながら筋肉つけるだけだから楽じゃないか 自分は健康をモットーにする為に、
ハンニバルレクター博士を見習って食人族になろうかと。 ワインや焼酎を飲むと血糖値が下がる。
でも飲みすぎると膵臓に悪影響があるかもしれない。
どうすればいいか迷う。 膵臓も肝臓もおかしくするから程々に
25度の焼酎なら一日120mlが許容量 >>227
満腹中枢を刺激してグルカゴンの抑制をするアミリンというホルモンも膵臓で作られてるから。
アメリカではアミリンの製剤があるけど日本にはまだないと思う。 そのアミリン異常がβアミロイドとして沈着しアルツハイマーを引き起こすと言うらしいです。 糖質を取っても糖尿病は発症しない
取りすぎて太ったり、運動しないから発症するのだ(他の要因としては病気、遺伝とか)
お前ら自分のことを振り返ってみろ
オレも含めてクソデブだっただろうが
なにかを悪玉にしたってオメーの血糖値は下がらねえよ >>246
>>227
ビクトーザは日本でもOK。SGLT2阻害薬とビクトーザの組み合わせを希望したらどうですか。
血糖値の降下よりビクトーザの食欲抑制効果は大きい。
SGLT2阻害薬は食べた糖を尿で出してしまうので、まず、血糖値の低下と体重の減少が期待できる。ビクトーザがないとかえって食欲がでる可能性がある。 >>248
だから、食後高血糖の大動脈疾患なぜ無視してるんだってば。 食後高血糖による血管のリスク増大の資料をお前が出せ
180以上になると影響があることが分かっているが、
正常な範疇の、一時的な食後高血糖が、糖尿を発症してない人間の血管リスクをあげた研究結果はない
あると言っているのがお前なのだから、具体的にどれだけ増大したのかの資料を見せろ 糖尿患者の食後高血糖でさえ、それにより合併症が起きたとの報告はない
もしかしたら関係があるのかもしれないけどね、この程度
そもそも食後に高血糖にならない糖尿患者なんていねえっつうの OGTTのような、極めて負荷の高い試験をやって一時的に高血糖になったとか、
一年中、毎日三回やるならともかく、生まれて初めてやったであろう試験の、1時間値で200超えただけで、
そんなもんで糖尿は発症していないし、つまり血管のリスクも増えやしないのだ
OGTTの2時間値で200を超えていなければ糖尿ではない
覚えておけ >>251
船形スタディ何度出してるねん。
読んでんのか? >>255
リスクは高インスリン。
高糖質にインスリンをクラッシュさせる事でリスクが増大。 はいはい
それじゃその具体的な資料を見せてね
少なくとも“船形スタディ”での大々的な調査では、食後高血糖と血管の事故の関連性はないからね
( ´,_ゝ`)プッ 研究結果さえ伴わない恐怖に怯えるのはキリスト教のサタンを怖がるのと変わらん
高インスリンがどうのこうのというのは、一介の医者風情が妄想でどーたらこーたら言ってるだけ
追跡結果もなにもない
馬鹿じゃねえの、よくそんな医者に自分の命を預けられるもんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています