【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 実践者向けガイド http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs 資料室 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=101 随時追加更新中、ご意見ご要望受付中 <FAQ (En)> /r/keto FAQ https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq /R/KETOGAINS FAQ https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index DID YOU READ IT? http://i.imgur.com/fc4vt8f.png マスコットキャラクター「ハゲと鳥」 _,,, _/::o・ァ ∈ミ;;;ノ,ノ 彡⌒ミ (´・ω・`) |≡(∪_∪≡| `T ̄∪∪ ̄T ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ※前スレ 【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>258 嘘コケ糞袋 ひたすら代謝の抜け道探して 代謝チャートの隅の一本線に全てを賭けて、肉食一択の糞袋のクセに今更遅いわ。 死んだ動物の加熱処理した筋肉一択がその証拠だ糞袋 考えているようなふりだけで何も考えてない。 糞頭の癖袋だ癖袋 >>259 で?全体を俯瞰したその答えが加熱処理した筋肉一択かよ癖袋 お前糞頭というよりバカだろ >>262 だれもそんな事言ってないですよ。 そんなレベルでワーワー言ってるからダメなんです。 >>263 お前は他人(アカデミックっぽい)サイト覗いてねコピペだろ 他人(アカデミックっぽい)のレベルになったつもりが 糞頭のレベルが 露呈して肉一択のばかり丸出し。 更にいろんな板に顔出して恥晒して 自分のバカさ加減がわからず どこでもドヤ顔の上から目線の態度でバカ晒す。 公害だから早く肉食って終わりにしろよ 早くやれ! >>264 なにをずっと怒ってるんです? やっぱNGかー。 他の板でも他人のコメント(有り難い救いの一言)相手に代謝表をそのまま押し付けて(肉一択)バカ丸出しのドヤ顔してんだろ? 恥ずかしいな それとオレは、この板、しかも糖質制限スレにしか顔出してないし。 >>268 ごめん、何を言ってるか分からないから図星も何もない。 じゃろにますへの私怨ばかりを喚き散らしてる人らは全く愚かさに気づかないんですね。 まったく話の道理が見えていない。 >>269 それはお前が本物のバカだからだよ 数を数えてみて! 土人「1・2・3・・・」 糞袋「糖、脂、肉・・・」 3の次は何? 土人「3・3・3・・・ いっぱい」 糞袋「肉・肉・肉・・・ 動的平衡」 ↑糞袋にもわかりやすいだろ? 気がついた? 呼吸商 =単位時間当たりの二酸化炭素排出量 /単位時間当たりの酸素消費量 はて、これとATPの数が関係あるの。 糖質は1.0で、脂肪は0.7くらい。 この式だと運動強度は関係ないし。なんか勘違いしてねえか? >脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費(産生に修正)が少ない ははあ。呼吸商が小さいと二酸化炭素の産生が少ない、運動強度が同じなら、ATP当たり二酸化炭素産生が少ない、てこと。 >>273 他の皆様 時には、こちらにも顔をだして下さいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514637517/ パラノ君のように同じ質問を永遠に繰り返す迷惑・痴呆行為だけは御遠慮頂ければ、 どんな意見の人も排除しない、糖質制限の問題点を議論するスレです >>275 そゆこと。 イケちゃんによると脂肪代謝が多くなると二酸化炭素の排出が少なくなるから ヘモグロビンからの酸素受け取りが少なくなり、細胞が酸欠になる。 だから二酸化炭素の排出の多い糖質代謝が必要!という理論。 訳わからんでしょ? >>276 人を呼ぶ前にちゃんと自分のケツ拭けよ。 >>276 同じことを何度も言うのはお前がズレた同じ返事をくりかえすからだ。 >>277 二酸化炭素が水に溶けると酸性を示す。 単純だが、この辺りが酸化を嫌う身体にどう影響を与えているか?じゃね ケトンダイエットはケチョンケチョンだもん、サイトウカラミさんが言ってたもん 日本でも続ける人減っていくんじゃないかな、もう後戻りできない人は突っ走るしかないにしろ、ソフトランディングって事で http://abcnews.go.com/amp/Health/keto-whole30-diets-rank-best-diets-2018-list/story?id=51953127& ;__twitter_impression=true 元々ケトジェニックは少数派だろ テレビでも長友関連くらいしか見ないし旗振り役の白澤医師も挙動が怪しくなってる そもそもケトンはダイエットよりアンチエイジング カロリー制限不要の断食だしエビデンス待ちではあるがケトン良しとする研究結果は増えてる >>283 江部さんのスーパー糖質制限とか パラノ君とかスププとかは、ケトンでしょ? 俺は50〜55%だからケトンじゃないんだもん >>284 スーパー糖質制限は食後高血糖防止が第一目的 ケトンや原始人食は後付けだから軽症の相談者にはスーパー糖質制限を勧めてない "サイトウカラミさん"のツイッター非公開になって久しいw アカウントだの承認だのソーシャル何とかはモザイクがかかってホント鬱陶しいw 脱ぐと決めたのなら全部見せろw facebookなんか最低の屑w じゃろかだもーんが直リンク貼らないと読めないw レイピート教祖言を頂くよw Oxidation of sugar is metabolically efficient in many ways, including sparing oxygen consumption. It produces more carbon dioxide than oxidizing fat does, and carbon dioxide has many protective functions, including increasing Krebs cycle activity and inhibiting toxic damage to proteins. The glycation of proteins occurs under stress, when less carbon dioxide is being produced, and the proteins are normally protected by carbon dioxide. 二酸化炭素が不十分だとコワイですね〜w 糖化しちゃうよw >>288 ↑糖化防止のために積極的に糖摂取するのか? なんかおかしくね? "焼き芋(サツマイモ)"か"焼いたモチ(白米)"を週一、二回食わないとドライアイで苦しむアスプリー教祖w >>283 ド素人だから教えて欲しい。 前から不思議だったんだけど ケトンダイエットしている人って余分な脂肪がなくなってダイエットに成功したら次はどうするの? また肥るのかな?糖摂取しないで肥るのかな? 内臓保つの?それ ケトジェニックで内臓に何の問題が? ダイエットだけが目的なら痩せれば普通食に戻すだろうし 普通食で太るならケトジェニックを続けるだろう >>292 ケトジェニック実行してる人なの? ケトンで痩せて 普通食でまた太って またケトンで痩せて また普通食で肥るの? 内臓は大丈夫なんだね。 良かった。 なぜ繰り返す 普通食で太ると理解したならずっとケトジェニックやれば済む >>289 そこでプーファ(PUFA)の登場ですよw またレイピート教祖言を頂きます( ̄人 ̄) Many people are concerned about the spontaneous glycation that supposedly happens in the body when sugars react with proteins, though they are really mostly the result of PUFA degradation. >>296 なるほどね 今までこれが議論されてなかったのが不思議だったんだよね なんかパラノ君にイライラして、新井さんに突っ込んでしまったんだもん それはそれで終わりで宜しいかと… ところが続いて女医さんが4連発で突っ込み続けて、ガンの原因は糖質だと信念持ってる新井さんに…、もう知らないもん >>277 >脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の産生がが少ない こういうことを、池澤とやらは何処で言ってるのか教えてくれ。FBをみても見つからん。 >一方「脂肪酸」や「ケトン体」もTCAサイクルに入ってエネルギーを産生しますが「ブドウ糖」に比べ「1炭素」あたりの「ATP産生量」は多く、これは見方を変えれば「同じ量のATP」あたりの「二酸化炭素」の産生量は少ないといえます。 確かにわけわからん。呼吸商を勘違いしてるのか? 呼吸商をどう勘違いしてるのかはよくわからんが、さがすのもめんどくさい。俺の推測どうりなら、真剣に考えるにあたいしない。ただのばか。必死になって否定してるじゃろにますもただのばか。養護してるだもーんもただのばか。 福岡伸一はスピリチュアル。 また来るな。 >>301 素直に単に、そのまま グルコース:炭素6でATP38個くらい 脂肪酸:炭素16のだとATP129個 とか、そういう意味っしょ 捻くれて考えると、パラノみたいにキチガイになるで >>105 まあそうなんだが。医者や研究者の正しさが、どんな風に担保されてるのか、それが大事。 >>303 素直に単に、そのまま  グルコース:炭素6でATP38個くらい  脂肪酸:炭素16のだとATP129個  とか、そういう意味っしょ  あー、少ない炭素で、どうやって多くのエネルギーを生み出すのか、解説してくれ。 実際、進化生物学が専門のマーリーン・ズック(Marlene Zuk)[9]は 、原始時代に正当性の根拠を求める糖質制限派の主張を、「パレオ・ファンタシー」(Paleo Fantasy:原始へのあこがれ)と名付け批判的に論じている。 まずズックは、初期人類であるネアンデルタールやアウストラロピテクス・セディバの歯に穀物を採集・調理していた痕跡があることを挙げ、 私たちの祖先が肉食中心だったというパレオ派の主張に疑義を唱える。 加えて、人類は時代や場所に応じて様々な食べ方をしているため、ある時代の人類が同じ食べ方をしていたという見方にはそもそも無理があるし、仮に一部の狩猟採集民が肉ばかりを食べて生きていたとしても、 そのことと、かれらにとって肉食が最適かどうかは別の話しであると述べる。 さらに、「農耕が始まってから1万年余しか経過していないため、人間の身体は糖質過多の食事に適応できていない」と いうパレオ派がよくなす主張に対しては、「1万年は十分な時間である」と喝破する。 チベット人が標高数千メートルの高地で生活できるようになったり、乳製品を効率よく消化することのできる、 進化したラクターゼ活性持続遺伝子を持つ人々が現れたりしたのはこの数千年であることからわかるように、人間の身体はもっと短いタイムスパンでも変化しうるからだ。 人類はある時期環境に完璧に適応した健康な生活を送っていたが、時代が下るほどにそこから離れていったというパレオ派の考えは、進化についての誤解であるというのがズックの主張である。 厚生労働省が1947年(昭和22年)に出した『国民栄養の現状』[5]によると、日本人の1日の栄養摂取は、全体の72%が穀類から、11%が芋類からであり 、1日のカロリー摂取のかなりの部分を糖質制限ダイエットで積極的に制限される炭水化物に依存していることがわかる。 また、それより10年前の1936年(昭和12年)に発刊された『栄養読本』[6]には、日本人の栄養摂取量の85%は炭水化物であり、さらにそのほとんどが米であることが、日本人は1日3回白米を食べるという記載、 労働者に至っては一日5合の米を食べるという記載からうかがえる[6]。 もっと時代をさかのぼり江戸時代にいたっても、80%の人々がその量の差はあれ1日3回白米を食べており[7]、 それほど裕福ではなかっただろう農村地帯3でも、1食当たり2〜3合の米とキビの混ぜご飯を食べていたという記録が残っているという[8]。 ここから明らかなように、白米に代表される糖質は、日本人が追い求め、そして実際に日本人を生かしてきた食べ物である。 しかし21世紀に入り、その糖質を悪魔と呼ぶ人が現れた。当時の人がこれを聞いたら目をぱちくりさせるに違いない。 もし糖質を中心に食べることが、人類という種にまったくそぐわないものであれば、 栄養摂取の8割強が炭水化物からであった昭和初期の人々は次々と生活習慣病を発症していただろう。 しかし生活習慣病にかかるのはかれらではなく、糖質からの栄養摂取がそこから2割近く落ち込んだわれわれなのである[10]4。この矛盾を私たちはどう説明したらいいのだろう。 これについては第1人者の江部氏[3]が奇しくも著書の中で明快に説明している。 明治や戦前の日本人は、総摂取カロリーの7〜8割が米飯(主に白米)だったにもかかわらず、2型糖尿病がほとんどありませんでした。 当時の日本人の日常生活における運動量は、現代人の10倍近かったと思います。 結論としては、運動量が現代人くらいだと、白米を一定量以上食べると、とくに女性の場合は2型糖尿病のリスクになるということです。 つまりここから言えることは次のことではないだろうか。 現代人、特に運動量のあまりない女性が白米をたくさん食べると2型糖尿病のリスクがあがる。白米を減らす、あるいは運動量を増やすとこのリスクを下げることができそうだ。 運動量が多ければよいのであれば、糖質がすべての元凶であるという糖質制限派の主張には齟齬が生じてくるといえよう。 糖質制限の根拠に原始人を持ち出すことは、2型糖尿病の人々に効果を示した食事法5を一般に広げる上でかなり有効であったといえる。 私たちの中に眠っている700万年前の原始の能力が、糖質をカットすることにより目覚め、 体重は落ち、健康になり、集中力も上がるという糖質制限派の主張は魅力的だし、ロマンがある。 しかし私はこの食事法が「人間本来の食事」「人類の健康食」 6といった言葉と共に、万人にとって素晴らしい食であるかのように広がってゆくことに危惧を覚えている。 日本社会は、肥満が問題になる一方で、やせすぎの若年女性の多さとそれゆえの健康被害が懸念される国でもある。 もともとそれほどご飯を食べていなかった標準体型の女性が、 もっとやせたいと願って「人間本来の食事」である糖質制限を実行することは、そもそも人間本来のあり方なのだろうか? 成長期の子どもがネットで糖質制限のことを知り、それを実行することはよりよい成長を導くのだろうか? 糖質制限が2型糖尿病の人々を超えて多くの人に受け入れられたのは 、「食べたいけどやせたい」という現代人特有の欲望をなんといっても満たしてくれたことにある。 そして、「食べたいけどやせたい」という欲望は、やせていることが評価される社会でなければ生まれえない。 食料不足の危機がある社会では、身体に脂肪を蓄えられることがステータスになるため、食べてもやせるという、現代人をひきつける糖質制限の特徴は魅力にはならないし、 そのような社会では栄養不足によるやせの方がよっぽど深刻であるからだ[11]。 たくさんの食べ物があふれ、貧しい人でも簡単に太ることができ、やせることが無条件に美しさ、カッコよさ、聡明さ、自己管理能力の高さと結びつく、 人類史稀に見る社会状況にフィットすることにより糖質制限はブームになった。 しかしその事実は、生理学的な説明と、原始への憧れにより巧みに覆い隠されている。 糖質制限はほんとうに「人類の健康食」なのだろうか? それは限られた時代の、限られた地域の、限られた人々にとっての健康食ということはないだろうか? 普遍化の裏側にあるものは、現代社会のきわめて特殊な価値観と構造であることに目を向けて、いまいちど糖質制限の功罪を考えてみたい。 >>311 短命な時代と長寿の時代 ちょっと頭を働かせれば答えは自ずと出るだろうに >>315 昭和初期の糖質80パーセントとっていた女性たちが世界一長寿で存命している ちょっと頭を働かせれば答えは自ずと出るだろうに >>305 2ちゃんねるで解説してくれって言われてもな、パラノみたいな奴だな(笑) 高校の生物教科書にそんなん出てたで、何たら酸化とかなんとか >>316 昭和初期にに生まれた人はその頃は子供 若年層で生活習慣病?アホか 壮年期以降肉食が増えて長寿化したんだよ 若い頃糖質過多でも膵臓は丈夫だから糖尿病にはなりにくいだろ? >>318 昭和初期の糖尿病罹患率は? 疫学が始まった戦後からでもよろしい >>294 普通食でケトン続けるって意味わからないんだけど お前もしかして糞袋だろ? キチガイ糞袋が米頬張りながらケトンやってます!肉食ってます! というあれなんじゃね? よくいるよそんなデブがよ。 >>319 健康診断100%になって初めてわかると思うよ 健康診断がなかった頃の数値に意味があるの? 俺は意味のない数値を調べようとは思わないなぁ 暇な人が調べてくれるかな? >>322 肉食の西洋食が糖尿病の原因であると認めてるわけですな >>323 低炭水化物という高糖質に、脂質、タンパク質の摂取過剰肥満じゃ話にならんですわ。 アンチらは、糖質を摂ることを前提にした話をする限り、 糖質制限の効果をまったく無視しているんですよ。 >>323 ↓これだろ >>320 ○○ダイエット〜 △△ダイエット〜 □□ダイエット〜 と言いながらお菓子頬張るデブがよくいるけど これだろ? >>324 違うだろぉぉぉぉぉ!!!!!!!!〜〜〜糞袋ぉぉぉぉぉ!!!!!! ↑コレ 山田 隆博 これ、まさに池澤先生が指摘されている症例じゃないですかΣ(゚Д゚;)!! https://www.facebook.com/saitokarami/posts/310096789511243?pnref=story 池澤さん良い線行ってるんだけどね、池澤さんのFBみると生化学が多すぎ(笑) 怪しげなサプリ・健康食品販売りサイトにありがちだもん 食事の欧米化と運動不足が糖尿病急増の原因 研究チームは、米国で生まれた東アジア諸国の移民の子孫や 、ハワイや太平洋諸島の住民などを対象に、糖尿病の発症について調査した。 アジア系の人のほとんどは、米国式の生活パターンに適応し、食生活などは伝統的なスタイルから大きく変化している。 炭水化物中心の食事から肉食に変わり、カロリーと脂肪の摂取が増え、ファストフードなどを多く摂取するようになった。 車で移動するようになり、ウォーキングや運動の頻度は減っている。 もっとも多いのは2型糖尿病で、発症率は地域によって異なるにしても、平均で6%を超えている。 糖尿病と診断されず治療を受けていなかったり、糖尿病と診断されないまでも血糖値の高い「糖尿病前症(pre-diabetes)」に分類される人も多いという。 世界保健機関(WHO)と国際糖尿病連合(IDF)の調査によると、米国の糖尿病有病数は2680万人。 世界の糖尿病人口は増加しており、2030年までに中国で6350万人に、インドで8700万人に増加するとみられている。 「日系米国人の糖尿病の発症率は、日本で暮らしている日本人よりも高い」とジョスリン糖尿病センターとハーバード大学医学部に所属するGeorge L. King教授は話す。 「世界で糖尿病が急速に増えているのはアジア地域だ。近い将来に、アジア全域が米国のようになるおそれがある」としている。 【1月5日 AFP】英スコットランドで、ある炭酸飲料の買いだめが起きている。 スコットランド人の「国民的飲料」といわれるソフトドリンク「アイアンブルー(Irn Bru)」だ。 砂糖含有量を減らした新製法が今月下旬から導入されるのを前に、伝統的な製法で作られた在庫製品に人々が殺到しているのだ。 アイアンブルーって飲んだことないんだもん ドクターペッパーみたいなもんかな もう一ヶ月近く経つよw 毎日、毎日、オニオン汁とアロエ汁を頭皮に揉み込み〜w 他の糖尿病スレ行ってきたけど酷いね 糖尿病なのに出てくるのは糖質摂取のことばかり 酷いと言えば癌患者板の住民はもっと酷い。 表面上は闘病している様に見せてるけど 中身は滅茶苦茶だったりするんだよ その辺りは一人を追って見ているとわかる。 闘病生活頑張ってますといいながら食事や生活態度をホームページなどでアップしてるけど 長く追っているとボロが出てくる 健常者の俺より酷い生活態度に応援する気も失せるというパターンを何回も経験した。 そんなのが俺の回りにもいるんだよ 糞袋がよ 糞袋としか表現しようがないだろ 糞袋 >>333 効果と、近所のスーパーで有名人になったかと、取材が来たかを、 報告して欲しいもん でも渡辺先生の今までの発言とは間逆とも言えるよね 5000人以上の離島などでの臨床経験に基づいてできたMEC食 フォミさんのブログにも以前渡辺先生は子供に糖質与えるのは虐待とまでtweetしてるとか騒いでたコメあったしね >>335 まだ効果はワカランw 最初に衝撃を受けたほどはニオイも気にならないw マッサージすると抜け毛なのか切れ毛なのか手にびっしり付く衝撃にも慣れたw もはや日課になってるから続けるw 目に見える効果は二ヶ月、いや三ヶ月、四ヶ月かかるという説もあるからなw >>340 しばらくしたら、また報告してくださいね >>338 お菓子頬張る糞袋続出だろ 糖で汚れた汚ねぇ面晒しやがってよ! 汚物撒き散らすんじゃね〜よ 公害だろコレ >>295 普通食は普通食 炭水化物60%の食事 >>320 >>292 >>316 http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/2418.html 今回の研究では、女性及び筋肉労働をしていない男性において、米飯摂取により糖尿病発症のリスクが上昇するという結果が得られました。 その理由として、白米は精白の過程で糖尿病に予防的に働く食物繊維やマグネシウムが失われることや、食後の血糖上昇の指標であるグリセミックインデックスが高いことが挙げられます。 筋肉労働や激しいスポーツを1日1時間以上しない人でのみ米飯摂取により糖尿病のリスクが上昇していたことから、身体活動量が高い人では米飯摂取が多くてもエネルギーの消費と摂取のバランスが保たれていることが考えられます。 また、女性においては、米飯に雑穀を混ぜない人で糖尿病のリスクがさらに上昇していたことから、糖尿病予防には、日常の身体活動量を増やすとともに、雑穀を取り入れるなどの米飯摂取後の血糖上昇を抑えるような工夫も大切であると考えられます。 >>329 今更? 【まだ糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514956497/ >>216 の答え合わせね。 向こうのスレにも書きましたけど。 インスリンによるグルコース取り込みは能動輸送ではない。 濃度勾配による受動輸送です。 イケちゃんはここを理解していない。 インスリンが多くなれば能動輸送でどんどん糖を取り込むと思っている。 しかし、取り込んだ後は濃度勾配で細胞外にグルコースが逆流する、という矛盾。 いったい受動輸送と思ってるのか能動輸送と思ってるのかどっちなんだ?(笑)って話です。 この時点でおかしいと気づかないといけない。 そもそもGLUTが受動輸送なんてことはイロハのイです。 そして、それを全く理解出来ていないということは糖代謝を全く理解してない、ということです。 ハゲもいい加減そのレベルで議論しようというのは流石に丸腰どころか丸出しだって気付こうね。 >>329 というわけで全くいい線なんか行ってないわけですよ。 生化学大杉もいいけど間違ってるというね(笑) だいたい、ハゲは経験式はアカデミックじゃないというスタンスだったよね? それなら臨床の観察結果もニュートンの万有引力の法則も全部アカデミックじゃないんだもーん。 ちなみに、「世界の潮流ハー!」と「米国糖尿病学会ガー!」で、お馴染みの糖質制限はどうなってるんでしょうか? ▼記事が面白かったらクリック!つまらなかったら懲らしめのためクリック! 3つともクリックしたんだもん >>349 崎谷センセはイケちゃんの師匠で、 崎谷センセ曰くのランドル効果はグルコースの逆流仮説のキモです。 >>349 パラノは、自分がググって知ってる生化学反応で自分が説明できない場合には、末尾に(笑)が付きます そして全世界に向かって喚きます「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな」 ちなみに鬱期になると末尾に♪マークが付きます 他の人は、実際のデータと一致するかどうか、実際に事実がどうか、反証があるかどうか、いま生化学反応で説明できるかは余り気にしません >>344 すると、ケトンやってる奴は肉ばかり食ってる時期と糖質食ってる時を交互に繰り返してるわけ? そこに運動を絡めて痩せたり肥ったりして調整するのか? じゃろにますは出来るのかよ? お前が出来でも 他の糞袋にそんな芸当出来るのかよ 嘘コケ糞袋! 出来もしないこと書くなよ >>348 崎谷先生のは糞袋には難しいだろ ケトン馬鹿(コレ→>>292 →>>352 !)よりはやりやすいかもな ケトンは余程の人間じゃないと身体を壊す。 あとは嘘つきデブの戯言だろ >>351 100パーセントありえないことを気にしないんですね。 すごいです。 生化学は気にしない。 流石、経験式を重視するハゲ!アカデミックですね(笑) ていうか、生体って化学反応の塊なのに 化学を気にしないとはこりゃまた大胆な発言ですね。 濃度勾配なんか逆らって能動輸送するんだもーん、ですか? >>352 >すると、ケトンやってる奴は肉ばかり食ってる時期と糖質食ってる時を交互に繰り返してるわけ? >>292 >ダイエットだけが目的なら痩せれば普通食に戻すだろうし >>294 >普通食で太ると理解したならずっとケトジェニックやれば済む 日本語が通じてないようだが アンチエイジングが目的ならずっとケトジェニック >>353 >ケトンは余程の人間じゃないと身体を壊す。 壊すんじゃなくて元々壊れてるんだろう 池澤医師の対象患者 >>356 教えて欲しいのだが ケトン体質のまま肥ったり痩せたり(脂肪を付けたり減らしたり)出来るの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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