【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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※前スレ
【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>158
君の
細かいことは気にするな。
というどーでもいい主張をここでする理由がまず知りたいわ。
ひたすらこれもどーでもいい江部ブログコピペしてきり、そんなのばっかり寧ろ君が何と戦ってるんだ？ >>160
それとも、戦いたいが叩く術がないから、揚げ足取ってるという理解でいいかな？ ハゲが戦う相手は抜け毛
叩く相手は自身の頭部、血行促進のためらしい リアップはやめると抜けるらしいから、
必死なんですね。 >>161
単純な糖代謝の連呼に一々反応する馬鹿がいると思っているのかよ
本当にバカだな >>164
反応できないなら否定できないでしょう？
バカなの？
アンチ言動はどっから来てるって言う話ですかね？ >>163
リアップ止めると、たぶん剥げる
必死ではない、余裕だもん >>165
糖代謝なんて一回貼ってコメントもらえば終わりだろ
バカの一つ覚えでもう公害だろ
みんな困ってる
糞袋は廃棄せねばならない サイトウカラミさんのFBには何故か書き込めないなぁ
何で？友達認定して貰ってないから？ >>167
それはわかるよ
だけどじゃろにますは馬鹿過ぎて糖代謝サイクルのみに固執して糖質摂取より悪いところに誘導しようとしている。
逆効果だ
皆、糖質制限に嫌悪感を抱くだけだろ
糞袋見て嫌悪感抱かない人間はいないだろ
汚いな糞袋 >>168
なーんにもわかってないで糖質制限はダメだ！って言ってる人ばかりで、
答えられてる書き込みが見当たりませんが、
どこにコメントがあるの？ >>172
お前がバカなのは解決方法を考えるに糖代謝サイクルしか見ていないところだよ。
前述した代謝を支える酵素や副酵素の複雑さも一切無視、消化器官の都合も何もない（他にもいろいろある）
考慮するのは自分の偏食癖と糖代謝だけ
糞袋まっしぐらだ
つまり糞袋になる
糞袋
他にお前を表現する言葉が見当たらない 今回の感想。
ピルビン酸回路は、TCA回路のことだろうとは判ったが、狂喜して揚げ足とるのはカッコ悪い。
動的平衡というのは、新陳代謝とは違うのかね。
ゆくかわのながれはたえずして、もとの水にはあらず、だっけ。そんな仏教的な考え方にはなじみやすいか。だからなに、てかんじ。そんな有り難がるもんかね。 >>173
糞糞五月蝿いってば。
NGしてるからレスすんな。 >>174
動的平衡は所謂恒常性の事。
高血糖にならないのは代償的インスリン分泌が増加するから、一定の血糖値が維持される。
これが恒常性。
糖質制限は、そのインスリンの高濃度分泌が問題だと言っている。 腫瘍へと変化する幹細胞にとってミトコンドリアの代謝経路はエネルギー源であり、NANOGは細胞を再プログラムして燃料としてグルコースの代わりに脂肪酸を使うように命令する
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/fc78a587666f5d741b6289fb57c367f2 >>178
何度も否定しないって言ってもひたすら同じ事繰り返す思考停止っぷりの九官鳥。
いい加減先進んだら？それいくら貼ってもグルコースが原因じゃない話にはならんですよ。
グルコースのかわりに脂肪酸を利用するようにわざわざ命令しなくてもいいでしょ？ >>154
おお、ハゲが発狂してるｗ
これは明らかに発狂ですね。
>>159
池澤センセはなんにも分かってないので聞いても無駄です。
崎谷センセの受け売りです。
崎谷センセ自身はレイピートの受け売りですが、
代謝が分かってないから致命的な過ちを犯している。
孫コピーになるまで誰もその間違いに気が付かないのがすごい。 イケちゃんは血糖値の二峰性の原因をグルコースの逆流だと断言していますが、
そもそもそれはありえませんし、原因は他にいくらでもあります。
考えてみれば当然のことですが、急激に上がった血糖値を下げる働きの結果、
低血糖になり、今度は血糖上昇ホルモンの働きで上昇するというのは有り得る話です。
徐々に収束していく波状の血糖値変化が起こることは特に不思議ではありません。
通常の食事の場合では胃からの排出も考える必要がありますね。
ここらへんの可能性を全く考慮せずに血糖値が上がったらグルコース逆流とかアホかと。
で、ハゲはイケチャンになにを聞けと言ってるんですかね？ｗ >>174
いや、ピルビン酸回路で必死で検索したけど
TCA回路の手前のピルビン酸からアセチルCoAの代謝経路のことをそう呼んでる人がいる。
少なくともTCA回路の別称ではない。 回路の名前なんて、授業でそんな言葉言ってたなとか、そんな程度っしょ、生化学
クレブスってのも聞き覚えある >>182
パラノ
「私は、医療関係者ではありません。今は無職で暇なのでググルことはできます。特に生化学は好きで良くググっています。
医歯薬学生は、生化学など原理だけ頭に入ってれば必要なときに本を見れば良いとバカにするようです。
しかし、自分で考えることを必要とせず、人が書いた教科書を覚えるだけなので私のようなものには向いていると思います。
私がググった生化学の知識によると、池澤先生のおっしゃるグルコースが逆流するという機序は、たぶんでなく100%間違っていると思います。
池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だからです」
<予想回答>
池澤さん
「あっそ。細胞からグルコース出ないの？ じゃ何か新しい反応考えてね。」
「生化学がお好きなようですね。今から、わざわざ医歯薬学部に入って学ぶほどのものでもないですよ。ハーパーでも読んでみてくださいね」 >>184
クレブス回路、クエン酸回路、TCA回路は知ってますよ。
ピルビン酸回路は初耳です。 >>130の間違いを明日までに考えておいてね。
ハゲ頭クンも糞頭くんも。 >>182
解らない事は、FBで聞いて教えて貰いなさいだもん
>>185 >>191
同じことを繰り返してますね。
発狂の典型的な症状です。 てか、明らかな間違いを犯していることが分かっている人に教えを乞うなんてあほじゃないのか？
まあ分かってないからそんなこといえるんだろうが。 根拠を理解して否定するなら、その根拠を本人に丸投げしないでしょ。
自分は知らないんだもーん。という逃げの姿勢でレスしてくるとか、とても真似できない。 >>193
パラノ
「質問ではありませんが、気になる点を指摘させて頂きます。
私がググった生化学の知識によると、池澤先生のおっしゃるグルコースが逆流するという機序は、たぶんでなく明らかに100%間違っていると思います。
池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だからです」
<予想回答は前回に同じ>
池澤さん
「あっそ。貴方のググって知ってる範囲では細胞からグルコース出ないの？ じゃ何か新しい反応考えてね。」
「生化学がお好きなようですね。今から、わざわざ医歯薬学部に入って学ぶほどのものでもないですよ。ハーパーでも読んでみてくださいね」 >>195
発狂しっぱなしですね。
発狂が収まったら宿題の答え出してね。 パラノ君が自分の考えを語りたがってるのは解ったもん(笑) DeBerardinis博士の画期的な発見に関する追跡調査で、『逆方向に走るクレブス回路』というエネルギーを生じる一連の化学反応を引き起こすことにおいて重要な役割を果たす、引き金となるメカニズムが特定された。
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/7d0b9b6c3695333da9f2e185acf144c9 細胞の増殖はトリカルボン酸回路/tricarboxylic acid (TCA) cycleからの補充refillingに依存し、TCA回路はバイオマス産生を支える（補充反応anaplerosis）
細胞の補充反応の経路には主に二つあり、『グルタミンからα-ケトグルタル酸への変換』と、ピルビン酸カルボキシラーゼ/pyruvate carboxylase (PC) を介する『ピルビン酸からオキサロ酢酸への変換』がある
癌はしばしば臓器特異的にそれぞれの経路への依存を示すが、異なる組織に転移した際に補充反応のやり方を臓器に適応させるのかどうかは知られていない
我々はin vivoで13Cトレーサーを使った分析を実施し、乳癌由来の肺転移においてPC依存的な補充反応を計測して原発腫瘍と比較した
調査の結果、肺転移は原発乳癌と比較してPC依存的な補充反応が高いことが明らかになった
我々はin vitroの分析と数学モデルを元に『区画compartmentに特異的な代謝産物の濃度』を定量化determinationし、ミトコンドリアのピルビン酸濃度が 酵素反応速度enzyme kineticsを介して PC依存的な補充反応を促進しうることを発見した
結論、肺転移として増殖する乳癌細胞は肺の微小環境に応じてPC依存的な補充反応を活性化させることを我々は示す >>193
あきらかな間違いなんて、人間なら誰でもするけどね。 >>195
グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換されるらしいよ。そしてそれは細胞膜を通過できないらしい。細胞膜を通過できるように変換する酵素は、肝臓にしか発現してないらしい。ま、ここはじゃろくんが正しいでいいんじゃないか。 >>201
それ、パラノ君がググって知ってる知識じゃないかな？
ずっと前にそんなこと書いてた気がするもん 細胞内に取込まれたグルコースとグルタミンはクエン酸回路（TCA）回路などでエネルギー産生と物質合成の材料になる。
グルコースが利用できない状況では、グルタミンがαケトグルタル酸に変換してTCA回路を経由し、
オキサロ酢酸からホスホエノールピルビン酸になる経路でミトコンドリアでの物質合成が維持される。
このときがん細胞では、ホスホエノールピルビン酸カルボキシキナーゼ（PEPCK）の発現が亢進することによってこの経路が促進される。
PEPCKは肝臓における糖新生に関わる酵素であるが、がん細胞ではグルコース非依存的な代謝適応の際に利用されている。（Molecular Cell 60, 195–207, 2015年） >>201
> グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換される
池澤さんの言いたい末梢のインスリン抵抗性って、そこんとこ以前が詰まって進まないって事じゃないか？だもん
まあ、もっと斬新な事を考えてるかも知れないけど(笑)
ちょっと前に誰か（パラノ君じゃないよ）が、池澤さんが何を言ってるか教えてって質問して、親切に答えてあげようとしたけど、ただ文句言うためだけの質問だったので途中で辞めたけど >>204
答えてあげようとしたとかいいつつ、
理解できてません
という書き込みなのは何故なんですか。 >>205
？？
この、自分が何か解らないか言えずに質問して、それでも教えて貰って、お礼もせずに、それに対して文句だけ言ってた人、ｽﾌﾟﾌﾟ なの？
初めから文句付ける目的の質問って、パラノ君みたい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/615 >>206
君がわかってないと最初から思ってるから確認しました。
わかってないのに正しいという主張なんてできないのは当たり前でしょ？
アホですか？ >>206
ハゲって、理論思考できないのは重々承知ですけど、
常識的な考えも持てないの？ >>200
彼の理論がこの現象を前提として成り立っているので
理論が崩壊するレベルの間違い。
>>201
それも事実だけど、それより彼はもっと根本的な間違いを犯している。
文章のなかに矛盾がある。 >>204
全然イケちゃんの言ってることすら理解出来てないじゃないですか？（笑）
全く違います。 まあ、自分で論理的に思考できないハゲみたいなのはイケちゃんや崎谷センセにカンタンに騙されるんだろうな。 >>206
何か知らんが知りもしないことを答えるなよ（笑）
あんた、池澤理論を理解してないじゃないですか？（笑） イケちゃん理論をざっくり説明しましょう。
イケちゃんの理論ではインスリン抵抗性には二種類ある。
一つ目は細胞膜のインスリン抵抗性(これがハゲのいう「それ以前」の部分ね)。
もう1つが彼命名の「末梢のインスリン抵抗性」。彼が問題にしてるのはこちら。
これは脂肪の酸化亢進でPDHが不活化しピルビン酸からアセチルCoAの経路が障害されることで発生する。
この末梢のインスリン抵抗性はインスリンによって能動的に取り込まれたグルコースがアセチルCOAになれずにグルコースが余る。
その結果、それ以上取り込めないどころか濃度勾配でグルコースが逆流する。
この理論は血糖値変動の二峰性という観察結果から証明された。
また、脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費が少ない。グルコースは多くの二酸化炭素を生む。
ヘモグロビンは二酸化炭素と引き換えに酸素を供給するので、糖代謝が滞ると細胞は「酸欠」になり脂肪代謝も出来なくなる。
さ、突っ込んであげて。 >>215
大阪大学はオカルト！
大阪大学はアカデミックじゃない！ マスコットキャラクター「ハゲと鳥」
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`Ｔ￣∪∪￣Ｔ パラノ君、書きたかった事をやっと書けて良かったね、何でも勇気を出せば出来るんだもん
でも、「そこんとこ以前」の文意を間違えてるよ、あべこべ
「細胞膜の抵抗性」は従来言われているインスリン抵抗性に類似
「抹消の抵抗性」は「そこんとこ以前」と書いたもの
どっちが上流か下流かとか以前かとか、捉え方で良いけど、脂肪がなんたら→糖質がなんたら、反応は左が上流
文意は「抹消の抵抗性」
で、生化学好きなパラノ君に餌を与えるのはご遠慮して、晒し者にしときましょう
書きたかった事をやっと書けて良かったね(笑) >>219
あ？まだ本当の答え書いてないんですけどね（笑）
そこんとこ以前についての言い訳は結構。
上流と下流が関係ないとかなんのこっちゃ（笑）
下流だけど、以前なんだ（笑） >>219
書きたいことかけてよかったね、って、知ってた風のいつものパターンなんで、
残念ながら答えは書いていない。
このイケちゃん理論に突っ込んでみろ、と言ってるんですよ。
突っ込めないならその程度（笑） パラノ君が書きたい事をやっと書けて嬉しそうだけど、絶対に触ってあげないんだもん
反応は脂肪が上流だよ、そっちが以前、パラノ君は糖質だけしか見えてないなら逆だけどね
晒し者にしときましょう
次にパラノ君が勇気を出して自分の考えを書くのは1ヵ月後かなぁ
強く生きろだもん >>223
ウダウダ言うのは勝手だけれど、
答えられない事そのものが、何も理解していない事を証明してる流れねこれ。 >>223
見苦しい言い訳はいいって、言ってるでしょ。
それよりイケちゃん理論に、つっこんでみろよ（笑） パラノ君が、例によって揚げ足取りで「文章のなかに矛盾がある。」を見っけて書きたいんでしょ
勇気を出して1ヵ月後くらいには書けるよ
つーか、池澤さんのFBに書けば良いのに、何でここでウジウジしているのか
ｽﾌﾟﾌﾟもパラノ君みたいになってきたな >>227
文章の矛盾って、もちろん揚げ足取りじゃないよ。
代謝についての矛盾。
簡単な答えなんだけどね。 >>227
>つーか、池澤さんのFBに書けば良いのに、何でここでウジウジしているのか
ハゲをからかってんですよ。 ここまで書いても分からないならハゲもイケちゃんレベル以下の知識しかないな。
ちなみにイケちゃんは生化学の話になると臨床の観察結果が全て！と言って逃げるそうです（笑）
あれ？誰かさんみたい（笑） パラノ君はワロタ
自分で「池澤さんは、たぶんでなく明らかに100%間違っている、池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だから」と言って
それでいて、自分で池澤さんの仮説を書いて（やっと書けて良かったね）「池澤さんの仮説に反論しろ」って発狂して
大丈夫か？
なんで気付くと一人で空回りしてるん？ パラノ君が得意になって反応の上流と下流を間違えてた事を、教えてあげたけど
何時までも何度もしつこく言わないよ、パラノ君じゃないから ハゲの上から目線を死守しつつの発狂が笑えるんですけど（笑） >>228
勇気を出して書けばスッキリできるよ(笑)
何で何時も何時も、簡単な事に数日間勇気を貯めないと出来ないんだ
やれば出来るよ！ >>232
ちょっと馬鹿な人のいうことは意味がわからないです。 ハゲが意味不明な発狂始めたのでレスはここまでね。
発狂が収まったら答えを探してね。 脂質代謝が上流で糖代謝が下流？
んー、アホすぎる。 それにしても>>234みたいな上から目線では答えたくなくなるなあ。
分からないので教えてくださいと素直に言えばいいのに（笑） >>216
脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費が少ない
消費てなくて産生では。 >>241
とくにイケちゃんは攻撃的で声がでかいからですね。
MEC食の先生もケトン体を増やすことは推奨しないとか言ってますね。
肝臓のエネルギー源はケトン体ではなくグルコースなので糖が減る低T3になるとか。
いや確かにケトンは使えないけど、だからといってグルコースがメインのエネルギーというのはおかしい。
脂肪酸があれば問題ないはず。 ケトン体はたまに増やすくらいが妥当な感じ
本当の評価はまだエビデンス待ち
素人が健康のためにメインのエネルギーで右往左往するくらいなら運動と低体脂肪率と食後血糖値に労力を費やす方が建設的なはずなのに
体脂肪過多筋肉不足で迷走してるならちょっと滑稽ではある >>240
だとすれば、なんか変。
産生する二酸化炭素とエネルギーは比例するんじゃないのかな。呼吸は燃焼なんだから。
ATPあたりの二酸化炭素の産生は、糖質も脂肪も同じだろ。TCA回路以後は。まして解糖では二酸化炭素の産生なしで2ATPができる。
大きなエネルギーが必要なときは解糖による無酸素運動になるんだろ。
と思ってたんだが、まちがってる？ あと、動的平衡だけど。昔読んだよなとおもって、「生物と無生物のあいだ」を読み返した。まえがきだけだけど。動的平衡は生物の恒常性なんてもんじゃない。
「私たち生命体の身体はプラモデルのような静的なパーツからなりたっている分子機械ではなく、パーツ自体のダイナミックな流れのなかに成り立っている」そうだ。
現代文明は生命を分子機械ととらえている、ていう立場から、動的平衡ととらえるべきだと批判してるわけだが。
その通りだと思うよ。今どき否定する学者はいないだろ。ワトソンやクリックの頃なら知らないけど。批判になってないと思う。
でもけっこう売れた本だから、一般的には批判になったんだろうか。 >>244
呼吸商で考えてみてください。
>>245
動的平衡のキモはパーツももちろんだが生命全体が分子の流れのダイナミズムの中にいるという事ですよ。
全てのパーツは壊れる前に自分で壊してすげ替え続けてる。
これによって恒常性を維持してるわけです。
全ては入れ替わってるから分子レベルで過去の自分と今の自分は同じ個体ではない。
きちんとすげ替え続けるためにはその構成物質を取り入れ続ける必要があるということが理解できるでしょうという話。 >>246
はぁ、それはごもっともな話ですがそれがなぜ糖質制限と関係あるのかな？ 糖代謝すら管理出来なかった糞袋が他の回路を使うことが出来るのかな？
例えば、膵臓中に散在するランゲルハンス島の数は、20万から200万個程度といわれている。
標本を作製してランゲルハンス島を特殊な染色法で観察すると、
ランゲルハンス島を構成する細胞は、染色液による染まり方の違いから、
α細胞（A細胞）
β細胞（B細胞）
δ細胞（D細胞）
PP細胞などに分けられる。
α細胞はグルカゴン、
β細胞はインスリン、
δ細胞はソマトスタチン、
PP細胞は膵ポリペプチドを分泌する細胞があるんだ。
更にアミロプシン（アミラーゼ） - デンプンを二糖類のマルトースにまで分解する。 ...
ステアプシン（リパーゼ） - 胆汁で乳化された脂肪を脂肪酸とグリセリンに分解する。
トリプシン・キモトリプシン - タンパク質（ペプトン）を消化する。 ...
ヌクレアーゼ - 核酸を分解する・・・等々
お前らの好きな名前が並んでいるよな？
みんな同じようなところにあるんだよ。
壊れてるんじゃねーの？
糖代謝サイクルすらまともに機能しない（出来ない！）糞袋に何が出来るんだよ。
恒常性とはなんだよ？
あるとすれば糞袋の恒常性だろ
糖質サイクル壊して次は肉の回路かよ
早くやれ！ >>247
分からなければ別にいいです。
それより呼吸商の方は納得したのですか？ >>248
それこそwikipediaから拾ってきた言葉を並べてどうしたんです？
何が言いたいのかわかりませんが。 >>250
ネットに氾濫している情報を提示したまで
お前の真似だよ。
要はまともな糖質摂取も出来なかった輩に他の選択が出来るのか？ということだよ。
糖質を過食して身体を壊して
次は肉を過食してんだろ？
身体ボロボロじゃないか？
お前に似ているのが俺の周りに何人かいるんだよ
今はみんな介護施設に入っている
同じようなこと言ってたよ
お前と言ってることがそっくりなんだよ。 >>251
そのまま提示する意味はないです。
その情報を自分の中で消化し、論理思考を行い、頭の中でフローチャートを描く事に意味があります。
そこが分かっていないから糞頭なんですよ。 >>252
代謝サイクル表は元からチャートになってるじゃないか？
何言ってるんだ？糞袋
代謝の隅に自分に都合の良い経路を見つけてこれが抜け道だと騒いでも
それは所詮チャートなんだよ
みんなどこかで繋がっているんだよ
チャートの裏で関連がある
同じ臓器内で作られていたり・・・結局は同じ身体だ
実行に移して効果が無ければ何の意味もないと何回言ったらわかるんだ？糞袋
ちゃんと肉食ってるんだろうな？
宣言通りちゃんと飯抜きで肉食えよ
野菜は喰わないんだったな？
野菜と飯抜きだと後は何食うんだ！肉だけか？
便秘で肉過食で立派な糞袋だ。
介護施設で大人オムツがお前の末路だ
糞袋 痩せた人にマニュアル通りカロリー制限を説く栄養士さん。
そのままはいはい聞いていたけど何か虚しかった。 >>253
は？そこに書いてないことなんかいくらでもありますよ。
生体は合目的的に作られたいくつものバックアップを備えた精巧なプログラムである、ということを理解しないといけません。
化学反応の矢印を追っかけるだけではダメです。
その矢印の意味を考えないといけませんし、さらにはそのサブルーチンがどのような意味を持つのかを考えないといけません。 個々のサブルーチンの中身を具体的に理解することも必要ですし
サブルーチンのインプットとアウトプットを理解することも必要です。
さらにはその集合体である全体を俯瞰する視点を持つことも必要です。
糞袋と連呼してるだけでは話にならないんです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
