上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 7
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耳鼻咽喉科でも見落とされやすいという上咽頭炎（鼻咽腔炎）とその治療法、
特にBスポット治療（塩化亜鉛溶液塗布・擦過）についての情報交換のために。
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上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1455076031/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474648763/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1488115959/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 5
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492683792/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 6 ワッチョイあり
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495518698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと、bスポット治療は1週間ごとにやっても大丈夫？ >>445
俺、鼻くそあんまり出てこない
風呂で鼻かんだ時に、白い小さな柔らかい塊が出てくる
鼻毛が働いてないのかな？ 毎日夜に白い粘っこいヒモ状のやつがピローンと出る
こいつがある時はなんだか空気の通りが悪い >>446
調子の悪いときほど間隔を狭めて、一日に一回行っても問題ないというのが自分のところの先生が仰っています。
間隔については先生によって違いはありますね 長い細身綿棒が鼻からグイグイ入る。
リステリンで天蓋をグリグリしてる アマゾンで関連に出たハクジウ綿棒5号って奴かなあ
あんなに細いと粘膜つつくだけで終わらない？
ちゃんと塗るコツとかあるの？ >>451
血の塊が付くこともあるよ。
リステリンが喉に落ちてくる。 >>452
一旦抵抗があるまで挿入して、そこから角度を変えながら回転させて5ｃｍ位進めたら天蓋です。ここでｽﾘｽﾘしてリステリンを塗ります。 あらかじめリステリンは細綿棒がふやけるまでつけておきます リステリン紫の塩化亜鉛の濃度は0.09%くらいですから、塩化亜鉛に期待される患部の収斂作用については効果は殆どありません
それであれば、咽頭の塗布に適しているルゴールを塗るほうが、まだマシなのではないでしょうか
ルゴールも収斂作用については期待できませんが、ヨウ素、フェノールによる殺菌、消炎作用とグリセリンによる患部への滞留と保湿効果があります
とは言え、やはりセルフをするなら医師の指導を仰いで塩化亜鉛溶液を処方してもらうことがベストだと思います セルフ指導してくれる先生は仙台の先生だけだよね？(留置法じゃなく塗り方まで教えてくれるという意味で) 塩化亜鉛を目的にしてリステリン紫を使用しても、期待する効果は得られないよ〜という感じです
アストリンゴゾールは原液の状態で0.42%の塩化亜鉛濃度がありますが、サリチル酸メチルの配合量が多く、原液のままでは粘膜に対して刺激が強すぎるので良くありません
ですからセルフをするなら塩化亜鉛溶液を手にいれるのがベストです
目的外の成分が沢山入っていたり配合量が少ないものを代用として使うのであれば、咽頭への塗布を目的に作られているルゴールを使う方がまだ良いのではないでしょうか 湿度の高い実家に帰省して、自分ちに帰ってきたらまた鼻の奥と喉やられた…
マスクしてても乾燥防げなくてつらい〜
早く病院行きたいがなかなかタイミング合わない。
遠くもないけど近くもないので難しい。 自分も鼻乾燥して血が出る位酷かったけど、先生に相談してゲンタシン出してもらってそれ塗ったら良くなった。
早めに病院行ったほうが良いと思う 皆さんセルフのために塩化亜鉛は処方して貰ってますか？ ルゴール液塗ったけど、リステリン紫（アルコール抜き低刺激）より沁みてｼﾞﾝｼﾞﾝしてるｗ Bスポット治療15回超えたら治療頻度って週一から二週間ごとにしてもいいかな？
15回目で治療中の喉のアプローチで血は付かなくなった
次の日まで鼻や喉から血は吐くけど >>466
その方の症状によると思いますよ
少ない数の処置でケロっと治ってしまう方もいます（それは慢性ではないのかもしれませんが…）
私の場合は２〜３００回くらいは行ける限り毎日通院して処置してもらっていました
処置後に出血しているということは、まだ炎症がある可能性がありますので今のペースで続けてみてはいかがでしょうか
何より治療のペースについては直に患部を見て処置されている、担当の先生に伺うのが１番です >>468
ありがとうございます
毎日…すごい
職場より更に遠いし二時間は待つのに来月から忙しくなるからどうしようかと思ってました
今月は普段通り通って先生に聞いてみます
ありがとうございます ビタミンC飲み始めたら喉の張り付き感が薄くなってくっついてるタンがよく出るようになった気がする EPAやビタミンDは体内の炎症レベルを下げるという研究報告があります
ビタミンDは今かなり注目されていて、免疫系にも及ぶ様々な機能があることがわかってきています
ビタミンCも粘膜の維持に必要な成分なので、積極的に取るべきですね 中咽頭あたりにも同様の症状が出てきてしまった…。
Bスポットと同様に治療しようと思っても嗚咽が酷くできたもんじゃない。
同様の症状の方、いらっしゃったら対処法をご教示願いたいです。 先月から歯磨き粉をクリーンデンタルにしたら症状が軽減した
やはり口腔関係してたのか Bスポットやめてから調子いい
喉を強くゴリゴリ擦るのがいけなかったんじゃないか Bスポット治療の大まかなイメージは、塩化亜鉛により上咽頭の粘膜を変性させながら擦ることにより粘膜上皮をピーリングしていると考えて下さい
炎症が慢性化している上咽頭の粘膜は、もはや自分の力では正常な状態に戻すことができなくなってしまっていますから、それを強制的に削ぎ落としているのです。変性した部分は被膜（カサブタのようなもの）が出来て患部を保護します
治っていない傷口に薬を付けてガシガシ擦られれば当然痛むし、元の症状が更に強く出る場合もあるわけです
くれぐれも調子が良いと自分だけで判断せず、医師の診断に従うことが大切です。慢性化した炎症というのは、なかなか自分で判断が付きにくいものです
自分の経験でも言えますが、炎症が収まっていればいくらガシガシやられようが出血はしませんし痛みも殆どありません
逆にBスポット治療をすると調子が悪くなるということは、、まだ炎症が潰えていないと考えられるかもしれません ここ１カ月
セルフで血が凄い
傾向があって、
１日おきに出血→シミるのみ→出血……の繰り返し
この一年、口テープ睡眠にセルフと鼻うがいを毎日やってる
効果は確かにあるんだよ
昔よりも体調不良が10％くらいの割合に収まってる
でもこの一年全くそれ以上良くならないのよ
やはりセルフの限界かなぁ 塩化亜鉛で調べたら工業用のがでてきたけど
工業用の塩化亜鉛でＢスポット治療している人いませんか
いたら感想なんか聞きたいです >>478
なんで工業用てわけであるか考えた方がいい。 bスポット治療がない耳鼻科などの病院に行っても、上咽頭が炎症起こしてるってわかるの？
どこで、どうやって診察してもらってますか？
自分は耳鼻科に行っても、鼻うがいさせられて、鼻の中に霧状のあったかいの吸引して、何かわけわからないの吸って、薬渡されて終わりですけど。 >>481
ネットで探してわかる医者や病院を探せばいい。 >>476
なるほど
まだ炎症があるってことなのか
勉強になった
ふれっしゅ先生が半年以上はもう全員卒業させるって言ってたからさ
やめた方が良くなることがあるからって言われたんだよね
ちなみに卒業させられちゃった僕らは今後どこに行けばいいのかね？ >>484
アズレンうがい薬を人肌の温度の生理食塩水に10滴ほどたらして鼻うがい。 上咽頭炎は必ず治すってこの前まで言ってたのに半年で全員卒業は無責任な気がしませんかね あんなにガシガシ擦ったら炎症なくても出血するよ
オカルト信者かよ 半年で卒業って本当ですか？
最近行ってなかったんだけど…
それは順調に成果が出てる人の話ではないの？ 本当
順調に治らない人は最近バンバン見捨ててるから気をつけな
半年以上はやらないって言い切ってたから
最初はあんなに息巻いて治すって言ってたのに残念だよね スッップのやべーやつの可能性あるから
先生本人に確認した方がいいよ >>490
全然先生に確認してもらってもいいし、
やばい奴と思うなら自分でも先生に確認したらいいよ >>485
そんなに垂らした方がいいのかな
はなうがいしてるけど、アズレンすこーししか入れてないわ 半年で放り出されてしまうとなると、一年以上かけて慢性化から解放された自分の場合は治癒せずに途方にくれていましたね
>>487
自分も炎症が酷い時は同じことを考えていましたが、実際そうではないんですよ
今では風邪をもらわなければ、以前大量出血していた時と同じようにガシガシやられてもびくともしません
アズレンは100mlに対して10適程度が適正な濃度です。アズレンは胃薬等にも配合されており、副作用の心配は少ないので、薄いよりかは多少濃いくらいでも大丈夫です 自分もそう思う。正常な粘膜ってかなり強くこすっても出血しないよね。bスポットやらないと調子いいってことは、塩化亜鉛の粘膜への寄与があるってことだと思う。正常な粘膜は血も痛みもほぼないから。
自分は左鼻に症状があって塩化亜鉛がしみるけど、症状のない右鼻は全くしみなかった
しかし、左だけ治療してたら最近右鼻にも症状でてしみるようになってきてしまった…
前も患部が拡大してったことがあったので、症状がある周辺も予防的に処置すべきだなと最近思ってます >>447
今のところ症状全く同じ人だ
後鼻漏アリで鼻からも口からも臭い、レントゲン撮っても蓄膿ではない、白い塊。
痰の色は透明or白？ >>497
白よりは透明にちかくてネバネバ
汚い話だけど、この前風呂場で痰を手に出して、伸ばしてみたら0.5mは伸びた ふれっしゅ氏は患者多くなって間引きしだしたのか？
自分も通ってるけど、半年以上経過の患者の治療拒否となればそれこそ一大事。
ブログでは、患者が希望すればずっと治療すると宣言してたのにね。
とんだ大風呂敷と言われても仕方ないだろうし、下手すりゃ録音されかねないよ。
万が一、自分も言われたら転院先含め、もろもろ対応考えないとな。
あ、自分はふれっしゅ氏の患者で患者会の者ではないですよｗ >>499
二時間半待ちだものね
わざわざ広めたバカのせいもあるけど
私にとって待つのは辛いよ 鼻うがいの液に、５％程度の濃度になるようにグリセリンを添加して鼻うがいするととても保湿効果があって就寝時にも心地よいです
グリセリンは水溶性であり、ハンドメイドコスメの材料として手に入れやすくコスト的にもそこまで高くありませんし、安全性も高く粘膜にも良い効果があるので乾燥するこの時期にはオススメです
上咽頭の乾燥を防ぐことは地味ながらも最も重要なケアの１つです
http://dry.nose.main.jp/?eid=107 >>501
そうそう治療後の
塩化亜鉛を塗りっ放しというのはあまり良くないと思うんですが、どうなんでしょう？
収斂作用は当然有効だけど、
血がそこに留まるし、鼻も詰まるほど一時的に悪化する
治療の三時間後くらいに鼻うがいで流すけど、どれくらいがベストなんでしょうかね？
それくらいで鼻うがいしないと喉が荒れる感じがあります。
アルカリ性か酸性かは分からないけど、どちらかに振れて悪さしてる？
その後にグリセリンは良さそう >>502
自分も先生に伺ったことがありますが「治療した当日は鼻うがいしなくても大丈夫だよ」というフワっとしたニュアンスで返答されました
仰る通り、出血があれば血が留まる不快感と一時的な症状の悪化はありますが、同時にそれは患部に炎症があり、塩化亜鉛が作用している証拠と言えると思います
自分はこの反応に対してポジティブに処理するようにして、基本的には洗い流さなかったです
慢性化から解放された今なので分かるのですが、体調がいつも通りの時に治療をされた時は出血皆無で殆ど痛みもなく、少しキュっとする感じ？が少し残るだけなんです
あれだけ出血も痛みも激しかったのに、炎症の無くなった上咽頭にBスポット治療を行うと、同じ治療とやり方でこうも違うのかと自分で実感しています
私もそうでしたが、出血と痛みという点から「患部に良くないのではないか」というような不安・疑問をどうしても抱いてしまうんですよね
どうしても不快感が我慢ならなくてストレスとなるくらいなら数時間後に流してしまった方が良いでしょうし、自分のようにそのままにしておくことでも、決して悪い影響があるということはないと思います 私のは上咽頭炎じゃなくて鼻水が流れる位置が悪いんだと確信した
インフルエンザになってわかったわ >>500
2時間半待ちは土曜日くらいじゃないですかね？
平日の夕方に行くことが多いですけど、長くても1時間くらいかと。
処置は院長でも女医さんでも1分、ネブライザーで2分とあっという間ですがｗ
正直、塗り方は院長でも・・・と思い始めたこの頃です。 関西の有名な先生もそんな感じだな。
特別な事なかったら処置含めて1分位で席を立つ感じかな。 今の治療に不満を感じているなら自分の足で満足いく治療ができるとこを探せばいいと思う 物理的に一人の患者に十分くらい心のケアやらも含めて治療は無理だしな 上咽頭炎による後鼻漏がひどくて、昨年9月からBスポット治療しています。
出血は減り、後鼻漏はだいぶ改善しましたが、いつまでも大きなかさぶた状のものができて治らないので、塩化亜鉛だと強すぎるのかもと言われ、ルゴールの治療に切り替えてみましょうと言われました。
数回ルゴールで治療しましたが、今のところ違いはいまいちわからないです。
自分は塩化亜鉛じゃないと治らないと思っていたので、塩化亜鉛だと強すぎるなんてことあるの？って感じで、また塩化亜鉛に戻してもらうか悩んでいます。
もしおわかりの方がいたら、アドバイスいただけると嬉しいです。 >>510
それがわかるのって、ここで話題にでるような有名な医師だけじゃないかと。
担当医師と相談していくしかないのでは？ んだ
とりあえずは有名で専門の医師がやってるブログなりに聞いた方が良い
ここは所詮、個人の体験談であって気休めにはなるかもしれんが、答えは見つからないよ >>512
数年前行ってたよ
先生は優しくてスタッフも親切だし良かったけど
引越しして遠くなってしまったのと予約でもものすごく待つから
子供小さいと無理で足が遠のいてしまった。 ああー
レス番ミスりました！
>>513
でした！ 子持ちのおまえらやっぱり子供に無理矢理スポット治療させに行って大泣きさせてんの？ >>510
塩化亜鉛にある収斂作用はルゴールには無く、ルゴールはヨウ素による殺菌効果を主体とする消炎作用があり、グリセリンによる粘度で咽頭に滞留しやすく作られている薬です
塩化亜鉛には殺菌効果は無く、炎症を起こしてダメになってしまっている粘膜を変性させて削ぎ落としてしまうことで、結果として消炎作用を発揮します
どちらも擦過による痛みはありますが、作用としては明確な違いがあります
推測ですが、かさぶた状になってしまうということは患部が乾燥しやすい状態にあるのかもしれません
既にやられているかもしれませんが、舌位置の改善や口呼吸の見直し、保湿などで患部を乾燥から徹底的に守ってあげることも大切なケアになります >>514
完全予約制のようなのでかかりたかったけど待つんですね
うちも子が小さいから難しいかも
ありがとう 510です。返信いただいた方、ありがとうございました。
517さんの説明、わかりやすくとても勉強になりました。
仰るとおり、舌の位置が下がってる自覚があります。
やはりそういったことを改善することが根本改善につながりそうですね。
どうもありがとうございました。
医師と相談しながらがんばっていきます。 >>498
こちらは少し白が目立ちます…
0.5mは伸びすぎw 上咽頭は常に呼吸した空気が通過する場所であり、さらに免疫機能の第一関門としての役割も担っている、常に過酷な環境に曝されている場所です
舌の位置がさがっていると吐き出した呼気に充分な加湿が行えない状態になりますから、自ら上咽頭に対して更なるダメージを与える結果になります
普通にしていて舌が前歯の裏についてしまっている人は、舌の位置が下がっています
改善を行って、常に上顎に舌がピッタリと張り付くイメージになっていることが理想です 一年口テープを徹底したが、あまり効果がない
ただ偶にテープが外れてた時は漏れなく体調悪化だったな
今年一年はその舌の位置を徹底するようにしようかな
あいうべはやってる 長細綿棒で鼻からアプローチして15ｃｍ位（ほぼ手元まで）奥に入れたら口からみたら上咽頭から下方の中咽頭に綿棒の先が出てたわｗ全然オエッとならんし上下すると上咽頭を擦ってる感じして気持ちいい。 一年以上bスポット やっているものです。1.2週間置きに大阪市の有名耳鼻科医の元で治療してきました。なかなか、改善が見られませんでしたが、若干の副鼻腔炎が治りきっていないのか、
服薬で副鼻腔炎を治療した後、Bスポットを頻繁に繰り返したところ随分マシになってきました。
そしてここ数日毎日1週間ほどアストリンゴゾールでのセルフをしています。出血もへってきました。
後鼻漏もかなり改善が見られています。毎日という頻度が大事なのかもしれません。 >>526
副鼻腔炎の診断はどのようにされましたか？
自分も大阪の先生に変えたのですが、Bスポットであまり出血しないので個人的に副鼻腔炎を疑っています 耳鼻科でなかなか上咽頭炎の診断を貰えないので、多分違うのだろう
けど、一年近くも痰に血が混じると精神的に参る
どこの耳鼻科も鼻血だと言うが、後鼻漏とは全く違う痰が出るんだよ…
後鼻漏はサラサラだけど、自分の場合はゼリー状。鼻水とは硬さが違う 出血は減ってきてるが後鼻漏がまだ気になるので副鼻腔炎の検査してみようかな 副鼻腔炎なのか上咽頭炎なのか分からないから病院行ってみよう
医師「上咽頭炎と副鼻腔炎も酷いですねぇ〜あと色々酷いことになってますよ！」 Bスポットのおかげか
3ヶ月前に比べて、尿の赤血球が半減
蛋白の量が4分の1になってた
３月まで続けてみようっと みなさんの炎症が酷い部分はどの辺？
私は左端がいちばん酷くて毎日やらないとすぐぶり返す >>484
ふれっしゅ氏、ついにブログでも患者間引き宣言したね。出血しないと処置しないとはねぇ。。
どこか別のとこ探すかな、、
福生は遠いしな、、、 半年もして効果ないんだったら止めても良いんじゃないか。
そもそもこの治療でその持病が治る可能性がある病気なのか？
Bスポだけではよくならないほど生活習慣に問題があるのではないか？
また先生に任せっきりで自分で治す努力をしているのか？ 要は「慢性炎症」の症状が上咽頭に現れているわけです
Bスポット治療は炎症を起こした患部をピーリングして被膜を形成する治療です
ピーリングされた患部を正常な粘膜に戻すのは結局自分の身体で
慢性炎症は身体の内部で起こっていることですから、上咽頭だけにフォーカスするのではなく生活習慣から見直す必要があります 生活習慣の見直し方については慢性上咽頭炎についての書籍よりも慢性炎症についての書籍の方が詳しく載っています
それに慢性炎症というものが何故、どういう状態で起きてしまっているのかを知ることも大切です
身体を炎症から遠ざける生活を、食習慣レベルから見直す必要も出てくると思います >>540
懇切丁寧に >>ID:Jdnc6cX8r
が説明してくれてるのに・・・
文字が読めない目なのか、文章を理解できない頭なのか
鼻以外にも、いろいろ治療した方がいいんじゃねーか？ 慢性は擦らないと治らないって言う人と鼻うがいと生活習慣の改善で治るって言う人がいてワケワカメ
結局どっちなの？ >>542
両方やった方がいいよ
そういえば副腎疲労に良いとされるサプリを飲んだら改善したわ
自律神経もやられてる人は試してみて >>536
だから言ったじゃん、、、
自分含めあそこに通ってた患者さんみんなに同情するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
