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糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ21
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0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:43:50.87ID:qchOBqD/0
糖尿病とその予備軍の人たちの★食事について★考えるスレです。
食事内容以外の話題(薬、運動など)は他の糖尿病系スレでどうぞ。
実体験や教育入院時の知識など大いに語ってください。
糖尿病食に関する独自理論や妄想理論は他のスレでどうぞ。

※煽りや荒らしはNG、若しくはスルーで。
※食事以外の話題は、この板を”糖尿”で検索して探してください。

●前スレ
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1467727102/
0543病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 17:30:04.95ID:RJ2IddXO0
健康診断で空腹時血糖値104、hbA1値が5.6の要観察だと言われました
食後血糖値は分かりませんが、昼食後はとても眠くなるため休憩室の端で仮眠取っています
めっちゃ焦ってますが少しずつでも改善できるように頑張りたい
0545病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 19:59:46.90ID:TtCSKKmD0
>>542
あー携帯ナッツはいいアイデアかも
このセリフごと参考にさせていただきますw
0546病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 22:47:23.47ID:ma+1SV5j0
>>541
絶対たべてはいけないものではないので息抜きとして食せばいいと思いますよ
ご主人を心配するあまりに問い詰めたりすると両方がつらくなります
食べ過ぎた時はご夫婦で散歩に出られたりするとストレス解消になりますし健康にも良いです
貴女も旦那さんも頑張りすぎて疲れてしまわないように楽しんで闘病してくださいまし(^^)
0547病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 23:47:12.64ID:TtCSKKmD0
>>546
うぅなんてお優しい ありがとうございます
ストレスがまた食べたくなる衝動に繋がったらそれこそ悪循環ですもんね
ちょっと柔軟に考えてラク〜にやっていきます
0549病弱名無しさん
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2018/01/12(金) 10:40:48.44ID:qJ0dVk/p0
>>547
お酒は糖質0とかダメ。
あれはリキュール類でしょう。
統計で糖尿病に悪い順リキュール>ビール>赤ワイン
0550病弱名無しさん
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2018/01/12(金) 22:59:58.58ID:cYjXK4z+0
しばらく空腹時100、食後150だったから糖質制限緩めて実験的に牛丼食ってみたら食後250に跳ね上がった
やっぱり食事制限あってこその通常血糖だったことを再確認してガッカリ
また明日から糖質制限の日々
0551病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:11:31.35ID:b4jK2+Qg0
>>543
寒い時期は誰でも昼飯食べて暖かい部屋にいたら眠くならないか?
0552病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:14:18.00ID:b4jK2+Qg0
>>549
アサヒの糖質0のビール飲んでるけどあれダメなん?普通のビールなんか100ミリリットルに糖質3〜5gは入ってるんだぜ ビールの方がやばそうだけど
0553病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:31:22.89ID:b4jK2+Qg0
朝にバナナ一本、オートミール50g プロテイン ピーナッツバター アーモンドのシェイクにしてる。昔は吉野家の朝飯だったけどこれにしてから快便になったし、バナナの糖質も食物繊維で血糖値が緩やかになる お勧めだよ。
糖質は朝で60g 昼100 夜で100にしてる
0554病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:38:08.85ID:nMdqCOQ40
糖質ゼロの発泡酒をリキュール類って大雑把に分けるのはちょっと・・・
あれはある意味全然別物だから
あくまでも糖尿病の観点から言うと
糖質ゼロを謳ってるお酒は飲み過ぎなければ問題など無い
もちろん糖質ゼロって謳ってても糖質が全く無いわけではないのには注意
0556病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:52:38.69ID:sS413YEq0
横からだけど俺は100g採ったら1時間後250に上がる
0557病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:58:37.96ID:b4jK2+Qg0
>>555
先にサラダ→おかず(脂質含む)→白米に16穀米混ぜたやつを250gで、あと食後1時間後にスクワットしてる
0558病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:04:59.73ID:SOQZnejY0
血糖値ピークは?
緩やかでも200超えたら意味ないのでは?
0559病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:06:06.03ID:b4jK2+Qg0
>>558
すまん、ピークは140〜160ぐらい
0560病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:07:06.39ID:b4jK2+Qg0
食物繊維+脂質が効いてるのかも
0562病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:17:10.64ID:b4jK2+Qg0
>>561
すまん、そこまではした事ない
0564病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:29:55.56ID:b4jK2+Qg0
>>563
糖尿病だよ でも食事改善と運動で何とか出来てる 以前は意識せずに炭水化物だけで400g〜500gは摂ってた時はピークに200以上は当たり前だったよ ラーメン+焼飯とかジャンクフードにジュースとか
0565病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:32:24.10ID:b4jK2+Qg0
1日の必要な摂取カロリーが2400ぐらいで50%は炭水化物を摂るようにしてるから1日に300gぐらいは炭水化物を摂るようにしてる 後はたんぱく質が30% 脂質を20%
0566病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:32:27.09ID:0NN8pKVc0
糖尿と確定しているのに負荷試験をする医者は藪医者
0567病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 11:34:10.12ID:SOQZnejY0
今のHba1cと空腹時血糖やその他の数値は?
0568病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:34:24.74ID:xdi3UsWq0
>>565
PFCバランスいいな 食物繊維てそんなにいいの?
0569病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:37:31.30ID:xdi3UsWq0
空腹血糖値は105 a1cは6ぐらいだったかな かなりマシになったよ
0570病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:39:53.25ID:xdi3UsWq0
>>567
今は今に居ないから分からん
0571病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:19:49.02ID:cMYMsuy10
>>568
自演失敗してるぞ自称糖尿病野郎
そもそも負荷試験確認なし一発アウトの糖尿病から血糖値上げずに100gも糖質を食べられるようになるかよ
無垢な糖尿病患者に真似させて殺す気満々だな
0572病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:06:00.35ID:b4jK2+Qg0
>>571
人それぞれだからね 一番良いのは測定器買って毎回計ってどれぐらいまでなら良いかやるのが一番。あと三角食いするから良くない さらにから食べてアボガドとか摂ればそこまで上がらないよ
0573病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:24:06.82ID:wAuxhoMl0
>>552
リキュール類じゃない糖質0あったね。
それはリキュール類じゃないから良いんじゃない?
発泡酒ってビールに混ぜ物がしてあるものの事だし。
ダメなのは第三のビール。

私も乾杯からハイボールにした方が良いのかなあとか思ってたら統計上は違うみたい。
0574病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:34:10.69ID:cMYMsuy10
また自演か
初めから健常者のくせに人それぞれじゃねえよ
姑息な自演までして糖尿病患者に>>565を食わせようとするサイコパス
0575病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:26:53.80ID:y458gGvW0
トーストが好きなんだが、朝昼晩に6枚ぎりのトースト二枚ずつ、つまり一日に食パン一斤食べたら多いかな?
食パン二枚で250キロカロリーだから、一斤750キロカロリーなんだけど?
0576病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:43:33.78ID:Nu/Ynxhp0
ダイエットなら自分でカロリー計算
血糖値なら自分で測定
どちらも答えられるのは自分だけ
0577病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:29:59.71ID:S+1fPKwC0
糖尿病なっても自己血糖してるのは一部じゃん
する必要性がある人の場合は保険適用になる
それ以外の奴がわざわざ高い金払って買っても病院の物より誤差大きいし

>>575
一般のパンはカロリーより糖質が激多いからそちらの方を心配すべきだろw
ちゃんと糖質いくらか書かれてんだから買う時チェックしろよな
糖質気を付けてる連中はわざわざ糖質低いパン選んだりいろいろ対策してるぞ
0579病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 09:23:05.64ID:9qPJOOtW0
おしっこした時細かい泡が少し出るんですがこれは尿糖なんでしょうか?尿検査のキットで自分でも調べることができますかね?
0580病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:58:52.95ID:Ks2ZGQhv0
泡は普通の人も出る 実はそんなに糖尿病とは関係ない
泡がずっと残るならたんぱく尿の可能性があるけど
0581病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:59:32.09ID:1KxEDG9Y0
あまり有名じゃないユーチューバーが境界型なのに糖質が少ないハンバーグなどをドカ食いしてる
インスリン抵抗性が悪化しそうで心配
0582病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:22:50.54ID:tOF3QKVU0
糖質制限すればインスリン抵抗性が増すのは自然だから心配するようなことじゃない
0583病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:25:45.82ID:+RfuUGF70
というか1日の糖質量を制限するのか1回の食事で摂る糖質量を制限するのかどっちにしてる?
0584病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:35:32.88ID:Y31QWJUT0
一日120だとして、それを三等分なり四等分すれば、答えは出る
0586病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:01:54.50ID:E3pUEIZg0
>>583
1日の取る糖質の総量が同じだとしてもだ
一度に糖質沢山取るより分散した方が食後高血糖のこと考えるとベターだろ
0591病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:52:38.83ID:7gHLYUdD0
そんなもの商品お違いや枚数の違いで変動するだろ
0592病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:06:21.95ID:UAuJ18Xv0
>>591
6枚切りて本人が書いてるしな。
高級食パンならもっとカロリー高いんじゃない?
0593病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:30:23.82ID:Wng6Y7pT0
8枚切りならだいだい合うけど、>>589が書いてるようにパンはGI値が高いので全粒粉にするとか
0595病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:37:11.39ID:c5HBaLxp0
糖質40%オフの中華麺買ってきた
夜はこれで味噌ラーメン作って食うが、さて血糖血はどうなるかな
0596病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:43:02.51ID:KX5m2qWP0
血糖値を気にするのも大事だけど
糖尿病患者は塩分も禁忌ってことを忘れちゃあかんよ?
0597病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 17:50:49.96ID:IKIjoCIl0
豆腐ダイエットは糖尿病に良いの?
一日5丁食べれば、朝昼はしのげるけど。
豆腐160カロリーあるから、5丁で800キロカロリー。
晩御飯軽く。どう?
0598病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:54:57.83ID:Wng6Y7pT0
単品ダイエット、まじめに病気のこと考えてるのかな?
0600病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 18:51:35.55ID:JU6X/nGz0
色々糖尿病患者のブログ見てたらラーメン二郎をドカ食いしてその後にサイクリングしたら血糖値が120ぐらいしかピークが来てなかった 運動は良いんだな
0603病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:06:53.36ID:JU6X/nGz0
>>602
よく適性体重とか摂取カロリーとかあるけど、適性体重より少なかったから炭水化物多めに摂取して良いの?太ってる人がダイエットで改善とかあるけど逆はないよな?
0604病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:12:33.44ID:vFSEteKt0
糖質を採れても、1日で1600カロリー程度しか無い。

グングンやせるぞ。
0605病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:17:02.96ID:vFSEteKt0
やせるのが止まった場所が、現状の糖尿病を悪化させない体重なんだよ。
たかが、1600カロリーで死ぬまでやせる訳ではない。
0606病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:22:43.33ID:mvd6GO7r0
>>602
こんな日本の学会が何十年もこだわってるカロリー制限食は
健康体で痩せる人にはいいが糖尿患者にはダメだな
糖尿患者に6割もの炭水化物を毎食取らせるなんて自殺行為
てか、最近の医者のアンケでも過半数以上がもはや糖質制限容認派だった
某有名上位私大医の乏尿専門の某教授まで某雑誌のインタビューでは(健康な人でも)
「本音を言えば」1日に取る糖質量は100gでも十分とか正直にいっちゃうし(笑)
0607病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:29:27.54ID:emIGJ59e0
真島医師のように脂肪で脳疾患が高まるっていう説を見ると
何を食べていいのか悩むなぁ
0608病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:41:23.96ID:2fWQ9nHU0
血中脂質がプラークの原因というのは理解できるが
体内では糖質の半分以上が中性脂肪に変換されてるわけで
脂質だけを原因と決めつけるとこのリスクレベル1の患者のように辻褄が合わなくなる
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
上記の8カ所の血管エコー所見にて・・A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm C-max=1.38mm 私の脳梗塞・心筋梗塞リスクレベル=1 (0〜4)で一見安全域みたいに見えます。
0609病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 21:08:52.36ID:2fWQ9nHU0
ちなみに真島医師が脂質同様に砂糖禁止なのは高血糖もプラークの原因としてるから
0611病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 23:01:23.52ID:IrD+1Qtx0
>>600
良いというか筋肉に糖を消費させてるだけ
自前のインスリンが駄目なら筋肉を使えば糖は消費できる
身体の中の大きい筋肉を使い比較的長時間運動可能なサイクリングは効果絶大
0612病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:00:02.21ID:6LeJpZxF0
>>610
それなら、1日1200カロリーにすると良い。
コレで糖毒が抜けないような重症 糖尿病なら、クスリに頼るしかないよ。
0613病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:09:56.73ID:zb8ynkkk0
>>612
デブじゃないのに1200キロカロリーにしたら死んじゃう。
医者からも良い顔されないね。
やめとくわ。
0614病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:13:16.86ID:Gm+FJIAv0
>>612
>コレで糖毒が抜けないような重症 糖尿病なら、クスリに頼るしかないよ。

糖質制限があるのに馬鹿か
0615病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 04:06:19.63ID:fXqrVN0s0
スシローで寿司8貫、茶碗蒸し、あさり汁、たこの唐揚げ
食い過ぎかと思ったが、食後2時間で115
15分の道のりを早歩きで帰ってきたからかね
0616病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 04:30:42.79ID:eJGzgBsy0
足の指切断しても菌が入って膝下切断なんてあるんだな。
5年生存率50%だそうで怖い
0617病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 04:47:34.96ID:6LeJpZxF0
>>614
糖質から、逃げたら糖尿病は治らないよ
0619病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 05:18:45.26ID:6LeJpZxF0
血糖値は、糖質を食いながら下げる物なんだよ

だから血 の 糖 の 値
0621病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 06:14:13.01ID:6LeJpZxF0
>>620
それなら、空腹時の血糖値を測れば良い。

コレが科学的根拠だよ。

糖質とって無い時に測っても意味ないんだよ

それで、オレは健康だと言われても糖質とって無い空腹時の血糖値なんだし
0622病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 06:19:29.59ID:HvxGIGID0
>>621
http://med.skk-net.com/supplies/seibule/guidline.html
国際糖尿病連合は2007年に発表した「糖尿病における食後血糖値の管理のためのガイドライン」をその後のエビデンスの蓄積を受けて2011年に改訂し、発表しました。

今回,蓄積されたエビデンスを基にして、治療目標を「食後2時間血糖値を140mg/dL未満」から、「低血糖を起こさずに、食後1〜 2時間血糖値を160mg/dL未満」へ変更しました。

Q1. 食後高血糖は有害か。
[ エビデンスステートメント ]
食後高血糖および負荷後高血糖は、糖尿病患者において次の因子とは独立して関連している。

大血管疾患
網膜症

高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚(Intima-Media Thickness:IMT)の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全

[ 推奨 ]
食後高血糖は有害であり、対策を講じる必要がある。

食後高血糖が心血管疾患のリスクや心血管疾患の予後と強い関連を持つことが示されています。さらに食後高血糖は動脈硬化性疾患と関連があること、
また 網膜症、癌や認知症などの発症と関係していることも多く報告されています。このように食後高血糖が有害であること、そしてその対策の必要性が指摘されています。
0623病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 06:58:30.60ID:6LeJpZxF0
1日、1600カロリーも食べれない程 悪化させて

偉そうな事、書いてんじゃねーよ

オレは治った 体験談を書いてあげているんだよ
0624病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:10:53.24ID:3fFdduzb0
>>615
少しでも身体動かすと違うよね
自己測定すると分かる
リブレみたいのが安く入手できるようになれば糖尿悪化させる人も減るだろうね
0625病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:36:08.38ID:f2Q97xdU0
>>611
て事はスクワットも良いん?
0626病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:50:53.69ID:3fFdduzb0
>>625
なんか横になってて脚パタパタさせるだけでも下がるらしい
スクワットだともっといいんじゃないかな
リブレ付けて運動すると面白そう
0628病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:01:30.63ID:uKYP8VHc0
>>626
まじか?脚パタパタでも良いのか 食前に運動か食後に運動どっちにしよう
0629病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:20:39.56ID:qsacK/Iv0
パタパタ程度なら食後にやるないとまず効果ない
0630病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:09:40.58ID:Z7nYuO+h0
糖尿病患者は8点エコー検査必須なんだけど
福岡でしかやっていないという
0631病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:25:17.24ID:H1D1ac140
>>627
オレの行っている医者は、食事を何時に食べたか聞いてくるよ

今は朝食べて1時間30分で採血して、血糖値が96〜115位だね。

ヘモ6以下の人は、安定しているから空腹採血でも正常な人と同じで関係ないかもね

ヘモ8以上だと、凄い数値が出てクスリの追加調整したりするかもしれないけどね。
0632病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:02:02.52ID:aDoE6Gul0
伸びてると思ったらまたいつもの変なやつか
そういうのは本スレでやれよ
0633病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:37:18.50ID:Cw7JPD9T0
医者がアナタには、採血のタイミングを空腹時でも食後でも関係ないと言った事は、
アナタの身体の 状況 を見ての発言であり

血糖値の高い 他人には 当てはまらない。

きっちり治したければ、食後2時間以内の採血が良い。
0634病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:34:49.04ID:wwPYoObT0
山本義徳って人が糖尿病でも筋トレ中、筋トレ後は糖質をしっかり摂れみたいな事書いてるけど本当に良いのかな?筋グリコーゲンが枯渇してるからトレ後三時間は血糖値を上げないと書いてるけど
0635病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:51:04.61ID:byYS0r5V0
>>634
そんなことしたらグルコーススパイク起こし
それが長期間積もると合併症発症してしまうぞ
糖尿患者はどんな状態であれ健康人の3倍同じ糖質とっても上昇すんだから
0636病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:59:36.39ID:nZSGkDrm0
>>634
ぜひそのことを江部教祖様のブログに質問してほしいww
教祖ならその山本なにがしの意見に対する回答してくれるはず

>>633
一番大切なのは食前でも食後でもないぞ
A1cの値こそ一番大切
ある糖尿病患者が某糖尿病医師(海外にも長く留学していた有名な人)に
食後血糖が高いときあったがA1cは良好でその件で不安あるので質問してたが
A1cが良好で保たれてるのである日の血糖値が高かったからと言って問題ないと
答えてた
まあ糖尿病患者なら食後や食前血糖よりA1cが一番大切な数値であるのは常識だが
0637病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:01:36.07ID:nZSGkDrm0
>>633
言い忘れた
糖尿が「治る」とかの文言使ってる時点で間違い
糖尿は一度なると決して治ることはない
白血病などと同じで完治という表現は使わない
0638病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:34:19.40ID:wwPYoObT0
>>635
だよな。

ただ糖尿病の人のブログでも運動中後に結構な炭水化物摂取してたけど血糖値が140以下で良い感じに下がってた。
0639病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:48:46.05ID:d1mLNo6u0
>>631
>ヘモ6以下の人は、安定しているから空腹採血でも正常な人と同じで関係ないかもね
すでに糖尿病なってしまった人はヘモ値が高かろうが低かろうが関係ないが・・・
そもそも糖尿人は健康人より糖質反応が過剰なのだから正常人と同じ上昇率のはずないじゃん
>ヘモ8以上だと、凄い数値が出てクスリの追加調整したりするかもしれない
なんか意味不明なレスだな
ヘモ値○以上だとどの薬でどのくらい出すとか別に決まってるわけではない←個別医師の判断
食事指導を兼ねた教育入院を促す基準もその医師により様々
薬追加/変更というのは食事制限/運動それに飲み薬飲んでも期待通り下がらない時の対処法だ
0640病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:49:59.29ID:d1mLNo6u0
俺は初診時ヘモが9後半もあったが教育入院勧められなかったし薬もDPP-4阻害薬1種類
今は食事療法(糖質制限)が上手く行き薬なしでA1c4後半〜5前半長期キープ
ここまでヘモ改善させても毎日取る糖質量は常に意識/注意してる
糖尿人は死ぬまで合併症の心配しないといけないのだから一生努力はしないと。。
※U型でも糖質制限で誰もが理想的な数値まで改善するわけではないそうなので
その人に合った療法を見つけそれを実行すべき
一生薬と縁が切れない人もそれにより良好な状態が維持できるのならそれで十分
糖尿人の最大の課題は合併症への移行や命に係わる重症化を阻止することにあるのだから
0641病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:51:01.54ID:wwPYoObT0
>>635
何回もすまん。江部って人のブログに質問で、まさに俺みたいな質問をしてる人がいてたわ。
大丈夫みたいだよ。
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