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【睡眠相後退】概日リズム障害総合9【非24時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 00:38:21.25ID:lLLFPmT40
睡眠相後退症候群(DSPS)
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。

非24時間型睡眠・覚醒症候群(Non-24)
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。

これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください!

概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3

日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html


前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合3【非24時間】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1382620573/
【睡眠相後退】概日リズム障害総合4【非24時間】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1413439570/
【睡眠相後退】概日リズム障害総合5【非24時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449524056/
【睡眠相後退】概日リズム障害総合6【非25時間】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1467288809/l50
【睡眠相後退】概日リズム障害総合7【非24時間】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480540541/
【睡眠相後退】概日リズム障害総合7【非24時間】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1493708254/
0003病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 00:50:22.23ID:DH165R5Y0
前スレは保守無かったみたいだし20までそこそこかかってたから大丈夫じゃない?
0004病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 03:07:22.32ID:UXO8cx4t0
免許取りたいけど、どうも非24時間っぽい
無理かな・・
昨日入校手続き(金はまだ払ってない)だけ済ませて来たけど
キャンセルしようか迷ってる。運転中に睡眠覚醒来たらと思うと怖い
0005病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 03:19:50.93ID:GSUorgFe0
こねーよ
仮病バレバレ

病気の認知度上がるとこういう奴も出てくるだろうな
0007病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 03:39:51.51ID:UXO8cx4t0
>>5
仮病だったら俺も万々歳だわ
0009病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 04:03:33.36ID:5GOMvJtl0
それだけで違うって言い切れるほうがすげーわ
0010病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 04:04:15.90ID:AVsYwb000
俺も気になってるんだが、この病気になってる人で免許取った人いる?
免許ぐらいなら気合いでどうにかなるのかな
0011病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 04:20:43.15ID:8pVMM3W40
この病気なら何かしら症状に共感を感じるけど>>4は??だった

免許は気合も何も入れなくても馬鹿か不器用でもない限り余裕で取れる
親が金出してくれないかぎり費用捻出出来ないか車自体持てないが
0012病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 04:28:16.93ID:AVsYwb000
昼夜逆転してる時期と路上教習が重なったらって意味じゃね?
気合いで眠気を我慢する必要は必ずあると思うが
0014病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 05:17:57.09ID:lLLFPmT40
non24だろうとなんだろうと、教習の時間に合わせて調整してけば気合で乗り切れるでしょ。
それが無理とかナルコじゃないんだから。
リズム障害のこと理解してないよね?
0015病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 05:20:24.96ID:lLLFPmT40
>>10
計画立てれば取れるでしょ。
合宿で乗り切れる程度のズレなら、それが最短なんじゃないかな。
0017病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 08:26:51.45ID:IFQB3c6e0
non-24だけど
免許取るのは仮免も本免許も一発合格で通った。
実技ハンコ貰うのに一度だけ人を見下した態度を取る教官から
「ハンコやろうか?」と言われて
カチンと来て
「お前のハンコは要らん」と断ったのだけが余分な出費だった。
仮免も本免許も一発合格だったが
なかなかテストを受ける気にはならず
どちらもグズグズしているうちに制限時間ギリギリで失効寸前に駆け込み受験をしていた。
もう25年運転してるけど一度も居眠り運転をしたことはない。
non-24の特色としては受ければ問題なく合格するの判ってるのに締め切りギリギリまで受ける気にならない事だと思う。
0018病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 12:38:29.92ID:IFQB3c6e0
実は更新時にウッカリ失効を一度している。
更新があるのは知っていたのだから
ウッカリ失効ではなく、あえて失効であった。
ウッカリ失効は近所の警察では更新できないのも知っているのにグズグズ行かずにワザワザ遠くの試験場まで行けるようになるまで体力とやる気の回復を待つのがリズム障害だと思う。
0019病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 16:38:56.12ID:xJv43yKa0
なんかnon24あまり関係無さそうな体験談なんだが
0020病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 17:42:50.00ID:IFQB3c6e0
まあ今じゃ誕生日の前後1ヶ月で更新出来るから脅威にも感じないか。
試験とか屁でもないと思っていても中型二輪含めて約30万円の免許取得料をダルさとかで無駄にしそうなのがnon-24として書いてみた。
今は高校程度までは学校行かなくてもスマホとかで独りでも勉強し易い時代だ。
生きていくのにnon-24は前ほど厄介な障害では無くなってきたなと自分も思う。
現代社会のストレスからnon-24を発症するお仲間も増えてきたようだし。以前ほどの孤独感も薄れてきた。
出来る仕事はかなり狭まる障害だが
誇りを持って働ける仕事を身につければ充分だ。将来の見通しは暗くないと感じられるようになれた。
技術の進歩万歳だ。
0021病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 17:58:21.22ID:Gy08QXq00
non24というよりは鬱併発しててそっちよりの体験談かと思った
0022病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 18:07:03.45ID:IFQB3c6e0

鬱状態になるのはnon-24では珍しくもないけど?
因みに当然鬱を発症してるかも診てもらったが
鬱傾向ではあるが鬱を発症してるとまでは言えないのだそうだ。
強烈な倦怠感とかはあるんだが薬じゃどうしようもないとかで
担当医は鬱と診断したくなかったんじゃないかな?と勝手に推察はしている。
今ではメラトニンとビタミンB12以外の薬を処方しなかった担当医に感謝している。
0025病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 18:31:13.87ID:IFQB3c6e0
何がどうダメなのかを書く能力はないのかね?
ダメじゃのう
0026病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 18:34:49.89ID:16Fq0fuq0
たしかに病気を治すことは難しいから
うまくつきあって
選択肢が狭いながら
仕事とか自分がしたいことを探すのがいいよな
0027病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 11:09:10.90ID:vVXgAdix0
>>19>>21
この病気、もともと発達障害で併発してる人が多いみたいだからなあ…
手続きなど面倒事の極端な先延ばしグセはADHDの特徴にあるし
降って湧いたような多弁連投はASDでもADHDにもみられる
双極性障害の躁が入ってる人が一番ハイパワー多弁連投すると思うけどね
躁状態だと態度も誇大的にデカくなって無駄に自慢話っぽいものが増える

>>18の話も発達障害の特徴だろうにリズム障害へのこじ付けっぷりがひどい
多分この人も発達障害系なんだろうけど
併発か元々のハイパワーで割と何でも乗り切ってしまうために自覚がなく
知識の幅も狭くて何でもリズム障害にこじ付けてしまうのだろう
0028病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 12:27:23.79ID:wpeDenZY0
ところでロングスリープ体質じゃないのに非24の人っているの?
0029病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 12:52:44.16ID:sVyOClgI0
18だけど当然発達障害等の診察も受けたよ。
該当しないそうだ。
ここでは当人の体験談などは興味深く拝読してるけど
少し調べたら判るような事を知ったかぶりで書かれてもね。
お疲れ様

>>28
通常は1日2時間から7時間の睡眠時間
月に2日ほど15時間位眠ることがある。
0030病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 13:28:35.16ID:vVXgAdix0
普通そんな診察受けるはずないからやっぱりそっち系なのは確かで
たまたまグレーゾーン扱いなんだろw
発達障害は本人の困り感などがないと診断つきにくいから
他のことで症状カヴァー出来てたりマスキングされてたら該当せずとなるよ
0031病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 13:57:35.06ID:4vfUCexM0

non-24で通院してて他の併発を疑われる精神病も該当しないか受診する事はなんら不思議ではないけど?
治す気満々だったからね。
グレーゾーンは正解なんだろうな。
ただそうするとほとんどの人が該当するんだそうだ。
確かに社会生活送るのには支障ありまくりの障害なんだけど
24時間型の社会生活諦めたら日常の生活にはなんら支障はなくなるよ。
0032病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 14:09:48.13ID:4vfUCexM0
29 31です。
何でID変わったんだろう?
Wi-Fiエリアからハズれたからかな?
0033病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 14:26:33.27ID:JlEfe32V0
お医者さんの診断ごっこは残念ながら失笑対象
0034病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 21:29:12.66ID:wpeDenZY0
これから冬までの日が短くなっていく時期は非24の時間の進みが加速する時期ですね
0035病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:56:19.35ID:sVyOClgI0
そうか?
時間の進みは特に変わらないけどな
暑さが凌ぎやすくはなるのは嬉しいし毛布の温さも気持ち良いんだけどなんとなくダルさが増すし気分も落ちていくんだよな
0036病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 04:24:12.60ID:EY3AYwbo0
舌下で溶かすタイプのメラトニン状態10mgって多いですかね
基本半分に割って摂取してるけど起きたら眠気が抜けないのかダルくてダルくて仕方ない
みなさん舌下錠のメラトニン何mg使ってますか
0037病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 04:53:15.22ID:PVpejQV90
効かない人もいるし個人差大きいから参考にならんぞ
メラトニンスレ池
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 05:31:51.55ID:jjrPbwOG0
メラトニンの話題もNG?
それならテンプレに追加した方がよくない?
最近ギスギスしてきたね
0039病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 06:06:04.69ID:qhDH+yZz0
メラトニン効かず病気治らない人いるスレで分量の話してもな…

というかあんた前スレで40才で治った人いるからテンプレ追加しろって言ってた人だろう
まだ懲りてないのか
0040病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 06:35:00.74ID:jjrPbwOG0
>>39
えっ別人だけど…
被害妄想激しくない?ちょっと怖いよ
0041病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 06:36:33.73ID:BFb5bZnm0
メラトニンつーてもどうせ個人輸入の勝手処方なんだろ?
個人輸入は全部自己責任が原則なんだから人に相談してる時点でアウトだよ
適量が分からなくて2chなんかで聞くぐらいなら病院行けって話
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 06:51:45.66ID:zWDsGKew0
分量の話は正確な答えなんて返ってこないからメラトニンスレのほうがいいってだけなのに拡大解釈しすぎだろ
メラトニンの話自体たまにあるけどここはまともに効かないって人多いし誘導は間違ってないかと

メラトニン博士ならテンプレ云々言う前に分量のアドバイスしてあげような
0043病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 07:10:47.23ID:jjrPbwOG0
>>41
ああそういう事か
横槍入れてすまんかった

>>42
申し訳ないけど妙な八つ当たりは勘弁
0044病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 07:24:40.57ID:OwNDtxIh0
こんな時間にこんな流れ前もやってたし同じ奴らがやってるだろ
IDコロコロしてそう
0045病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 11:18:06.06ID:UBev1P760
医者から処方されて病院から出してもらったのは
舌下錠タイプの1mgだった。
最初に危険性の説明を受けてから自己責任で服用すると一筆書いてから処方された。
私にはメラトニンの効果があることを確認してから以後は個人輸入で色々のメーカーとタイプと分量を試すよう指導を受けた。
当然これも自己責任を持つよういわれる。
幸い私には自分にあったメーカーのメラトニンが見つかったがこの効果がいつまで持つのかは分からない。
自己責任で服用しているが医者の指導なくメラトニンの使用は自分には理解出来ない。
0046病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 16:09:08.30ID:O1KRdJS+0
普通の人と違うからメラトニンスレ行っても適合しないんでは。
でもまぁ何とかなった人は普通の体質だったってことだろうから、ここよりは有益な可能性も否定は出来ないけどねぇ。
0047病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 16:47:15.80ID:F65mr+5P0
少なくともメラトニン効く体質なようだしメラトニン効いてる人がほとんどなあっちなら有益な回答はあるかと
このスレにそこそこいる人なら最初の誘導正しいと解るのに何故こじれるんだろう
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 18:16:46.52ID:Z9o06lOC0
メラトニンは一時アメリカで奇跡の薬として根拠もなく爆発的に広まったホルモン剤
メラトニンスレはその系統をくむ健康オタクが見るスレなんじゃないの?
ここはリズム障害に苦しんでる患者とかが見るスレなんだろうと思う。
リズム障害にメラトニンは人によっては効果がある人も居るってことが大事
0049病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 18:30:53.89ID:ieU68ZEg0
見りゃ解るがメラトニンスレにそういう健康オタクはまずいない
効く人がいるってのは前から話されてるし効かないって人がここにそこそこいるのも事実

何が気に食わなくて何度も蒸し返してるんだ
0050病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 21:40:49.22ID:86/kMVx+0
Amazonで売ってる奇跡のホルモンメラトニンって本買って読むといいよ、分量とかもなんか書いてあった気がする
0051病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:19:54.92ID:yLtDB3yE0
昔メラトニン試したけど悪夢ばっか見てたきがする
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:10:39.85ID:UBev1P760
悪夢とか頭痛とか短時間しか寝られなかったり起きてもダルかったりとかで苦しんだけどさ
不眠にまでなってくるとメラトニンの睡眠導入剤としての効き目はありがたかった。
相性の良いメラトニン探すのが肝心で時間がかかった。
悪夢とかの症状もなくなり大体規則正しく生活できるようになったけど
本来の自分の体内時計のリセットは出来ていないと感じている。
この辺の感覚の説明は難しい。
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:27:48.24ID:O1KRdJS+0
>>52
結局、治ってるのか治ってないのか、分からないんだけど。
眠れるだけいいなら、普通に眠剤の方がいいんじゃ?
0054病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:39:50.23ID:OwNDtxIh0
睡眠導入剤って書いてるけどメラトニンと一般的な睡眠薬は全く別物
一部の強力なやつを除いて睡眠薬自体に眠気を誘引する効果は殆ど無いから睡眠薬飲んでもこの病気の人は寝れんよ
眠気を後押ししたり睡眠中に作用して質を良くするのが睡眠薬
0056病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:54:15.59ID:UBev1P760
>>53
治ったとは言えないだろうけど生きやすくはなったって程度
活動能力は格段に上がったよ。

>>睡眠導入剤としての効き目って書き方してることで多分分からないだろうけど推測しておいて
アメリカではメラトニンの睡眠薬としての使用はグラム単位だとは聞いたけどね。
前述の奇跡の秘薬メラトニンでは数百mg単位だったような記憶があるけど
うろ覚え

実際に相性の良いメラトニンは飲むとしばらくしてコテンと寝ちゃうんでね。
なんだか美人にそっと耳元で
「もう眠っても良いのよ」なんて囁かれたような感じで落ちていくんだよ。
メラトニンが効かなかったり飲まないと眠くて仕方ないのだけど
考えとかがブンブン空回りしてる感じで寝られない事が多かったな
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 00:08:08.32ID:vEB5F97Y0
>>56だけど適当な事書いたなと
奇跡の秘薬メラトニンを引きずり出して見直してみました。
数mg/dayでの使用を薦めておりました。
適当な事を書いた事をお詫びして取り消します。
0058病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 00:13:53.78ID:vEB5F97Y0
まあ国立病院でメラトニンを自己責任で使用すると一筆書いた時に
担当医からアメリカでは睡眠薬として使う場合はグラム単位だけどほとんどトラブルの報告はないと聞かされたのは事実だけど
聞いていた私も家族もその会話を録音していたわけでも無いしね。
0059病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 00:53:20.77ID:vEB5F97Y0
>>53さんへ
>>56では前文が抜けて書き込んでいました。
担当医より私のnon-24の発症履歴と睡眠状況では睡眠薬や精神安定剤の使用は効果がほとんど期待できず
悪影響を与えるリスクの方が高すぎると
メラトニンとビタミンB12以外の処方はなされませんでした。
長期間の超低空飛行でしたが
睡眠薬と精神安定剤は一切使うことなく生きてはこれました。
0060病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 01:55:28.46ID:7QiAI2/u0
この4連投見るとリズム障害抜きにしても日常生活送るのは苦労しそうだなって思う
0061病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:39:18.26ID:d8noWhJY0
>>50のやつ一応書いておくよ
340ページ
どれだけ飲むべきか
私はどれくらい服用すればよいのでしょうか?」これは、そう簡単には答えられない質問だ。
年齢、メラトニンを服用する理由、現在のメラトニンのレベル、どのタイプの薬を選ぶか、
肝臓ではどの程度メラトニンが代謝されるのか、といったさまざまな条件によって、答えは変わってくる。
さらに厄介なことに、目的に応じた適正使用量は、まだ研究者の手で設定されていない。
臨床科学としてはまだまだ歴史が浅いのである。

341ページ
現在望ましいとされている服用の範囲
睡眠0.2〜10ミリグラム 就寝時に服用
時差ボケ1〜10ミリグラム 現地時間でベッドに入る直前に服用
老化防止0.1〜3ミリグラム 就寝時に服用
交替制勤務1〜5ミリグラム 主要な睡眠を取る直前に服用
免疫系を刺激2〜20ミリグラム 主治医の指示にしたがう
0062病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:40:29.97ID:vEB5F97Y0
子供の頃からnon-24の症状示してたけど
ずっと力業でそれなりの社会生活営んでたよ。
non-24である事を診断されなかったら多分今頃は過労タヒしてる。
このスレでは
お前は精神病なんだよと決めつけたい雰囲気を感じるけど
私の家族や数少ないけど知人、ホームドクター達からは
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:41:21.29ID:d8noWhJY0
342ページ
言うまでもないが、メラトニンは夜に服用すべきである。いつもの就寝時間あたりがよい。
毎晩、たとえば午後10時や11時と時間を決めて服用すれば、
生物リズムが安定して機能のアップにつながるだろう。
じつは、生物リズムそのものに、老化防止効果があるかもしれないのだ。
時差ボケを解消するには、目的地に到着したら現地時間での就寝時刻の1時間ほど前に、
5ミリグラムを服用する。時差を感じなくなるまで、毎晩服用をつづける。
10ミリグラム服用する人もいれば、1ミリグラムですむ人もいる。
自分の生理機能に適した量を服用する必要があるだろう。

睡眠補助剤として使用する場合には、適切と思われる服用量の幅がひじょうにひろい。
0.1ミリグラムから50ミリグラムまでさまざまだ。まずは1〜2ミリグラムから始めて、
必要に応じて増減してゆけばよい。現在、望ましいとされる上限は10ミリグラムである。
それ以上になると、血中のメラトニンのレベルがひじょうに高くなり、翌日まで持ち越してしまう
(多くの人が、10ミリグラム服用後、およそ十二時間のあいだ血中レベルが高くなる。
これは、松果体の夜間の分泌スケジュールにほぼ重なる)。
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:45:59.91ID:vEB5F97Y0
そんな事はないと助けられて治療や社会復帰に励む環境に居させてもらっている。
non-24は治療が極端に難しいが不可能ではないと思っているよ。
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:12:47.10ID:Zhac1IsH0
マジでいい加減メラトニンスレでやってくんねえかなあ…
どこにも概日リズム障害向けの服用基準みたいのが出てこなくて
一般的な不眠向けの話しか出てこねえじゃんよと
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 12:11:39.21ID:K2q194kC0
なんか寝る前になったらコンディションが上がってくるんだよな
意欲が高まって、頭が回るようになったり
起きてからはずっと眠たくてボーっとしてるのにさ
0067病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 12:13:49.24ID:d8noWhJY0
>>46とか>>48で出てるように
概日リズム障害対象者に関するメラトニン服用をメラトニンスレ移動で解決ってのも微妙に違うよね
>>65も自身で書いてるけど、一般的な不眠向けのメラトニンの話とリズム障害者のメラトニンはまた少し別でしょ
参考になる人もならない人もいる=参考程度に流し読みすればいいだけで、話題制限でピリピリするような話じゃない
0068病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 13:43:00.68ID:2fAEGE6M0
>>65
医者が自己責任でって言ってる以上、リズム障害向けの基準て言うのは出てこないだろうねぇ。
素人が試行錯誤するしかないから、データもなかなか集まらないだろうし。
結局、何で改善するか解らないから色々試すしかないって感じだよね。
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 14:55:59.24ID:jPEA1bK70
利用法が睡眠のための分量の話なら別にメラトニンスレでも同じじゃね
その本にリズム障害ならこれくらい飲むって分量でも載ってるの?書いてないように見えるけど
というか本からの無断引用っていいの?
0070病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:13:56.57ID:2fAEGE6M0
正直言うと、そうほう共、どうでもいいだろ。五十歩百歩。なんでそんなことに一々拘る。過疎スレだってのに。
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:36:06.98ID:d8noWhJY0
自分がピンポイントで欲しい情報じゃなければ迷惑だとか目障りだからよそでやれって、一体何が彼らの琴線に触れてるんだろうか

>>69
「無断引用」って言葉ググってみるといいよ
あと同じ本の180ページに「DSPS」とメラトニンに関する記述、服用例・分量の記述も2ページくらいだけと書いてある
気になるなら買って読んでみれば?
0072病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 15:41:34.76ID:/z64EYiA0
じゃあそのページ書けばいいのになんで関係無さそうって言われるほう書くんだよ
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 16:14:25.85ID:d8noWhJY0
>>72
こういうレス見るともう苦笑するしかないんだけど

最初に引用した箇所はスレで話題になってたメラトニン適正摂取量の概略がわかりやすくまとめてある箇所だからそこを選んだだけ
DSPSの記述箇所は一症例として紹介してあるに過ぎないからスレで話題になってた適性摂取量の答えとしては見当違い

そもそも自分はリズム障害とメラトニンが無関係とは考えてないから
関係ないとか効かないって言う人がどう考えていてどういう情報を欲しているかなんて斟酌しようがない

書籍名は既に挙げてあって、内容の一例も引用した、もっと詳しく知りたければ自分で読めばいい
買うのが嫌なら図書館でもいけばいいよ
0074病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:42:21.50ID:mqcCkr2D0
久々に来てみたら荒れてるな
煽ってるやつもアレだが長文で何回も書いてるやつはかなりヤバそうに見える
0075病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 18:18:12.69ID:vEB5F97Y0
叩きたがる人多いなと感じるスレだけど屁とも思わない。
実は誰よりも自分が自分に対して最も攻撃的なんだ。
non-24はそんな障害だ。
他の精神病なんじゃないか?
只の怠け者なんだよ俺は!と内心で自分を叩き続けてしまう。
この葛藤は治療の大きな妨げとなっている。
過去スレでnon-24の名の通った権威の診断書を手元に持つことを勧めたのはこの対策でもある。なるべく著書を発行し権威ある施設の責任者を務めテレビでも啓蒙活動を率先して行っている専門医が良い。
専門医から診断と方針を決められある程度の試行錯誤を繰り返しつつも改善が認められると専門医の仕事は大体終了となる。
そこからは長い孤独なnon-24との付き合いが続く。
ただ相性の良いメラトニンを使い出してからはなるべく長生きしたいと思えるようになった。
核戦争が起きない事を祈る自分に驚いてしまった。
0076病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:11:35.38ID:mqcCkr2D0
さすがにキチガイ地味てる
少なくともリズム障害は鬱とかは別にしてそういう性格になる病気じゃないだろ
そう思い込んでるあたりパーソナリティ障害か何かだろうが絶対信じないからなぁ
0077病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:37:11.18ID:d8noWhJY0
なんかこういう光景は学生時代からよくみるね
学校の目的は勉強することだけど、真面目に勉強する生徒がいる傍らで
それを茶化して叩くことを目的に学校に来てる生徒っているじゃん

このスレの目的は睡眠障害という問題を治すために有益な情報があったらそれを交換する場所なんだと思うけど
一方が固有の治療活動の体験から来る貴重な情報を詳細に書き込めば
他方がただそれを茶化したり馬鹿にするだけの目的で書き込む

前者の書き込みは他者の参考になり得る可能性があるけど、
後者の書き込み(ヤバそう・キチガイじみてる)なんてのは何の問題解決にもならんし、言い替えると書き込む意味ないよね
もっと有意義な情報をがんばって見つけてきて、それ書き込んでくれるとみんな助かるんじゃないかと思うよ
0078病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 19:58:12.73ID:wDuvnqrB0
個人固有の精神症状をNon24の症状だと一般化するから、突っ込まれるんだと思うよ
0079病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 21:19:34.13ID:vEB5F97Y0
とりあえず専門医に診てもらって良く話してみ?
non-24患者によく見受けられる個性の話も聞かせて貰えるぞ。
自分の個性だと思ってたのが違うと聞かされるのも驚きの体験だよ。
てかこのスレ、ガチの専門医に診てもらう勇気のない自称non-24多いみたいだな。尊大に語る割には笑っちゃうほどこの障害の事を知らないし、知っていてもちょっとインターネットで調べたら判るような話が大半だ。
極たま〜に共感できたり心揺さぶる心情とか知らない情報を話してくれる方がいるから覗いてるけどね。
まともな根拠も述べられずに叩く人が居るけどさ
何かnon-24に妙な憧れでもあるのかな?
人間のクズ扱いされて社会からは見捨てられる障害だぞ?
0080病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 21:27:48.43ID:jDD6ZMGf0
お前が専門医に見てもらえよ
ただし頭のな

代々木睡眠クリニックでそんな話された事もないし検索してもそんな話は出てこない
周りに誤解されそうなそういう妄想を信じ込んでいるやつと情報交換なんてしたくないしまともな情報交換なんてできる訳がない
0081病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 21:59:15.86ID:Zhac1IsH0
毎日ID真っ赤長文連投の>>75は発達障害のアスペかパーソナリティ障害なんだろ
あとは統合失調か躁が出てるのかもな
発達障害は前に疑われたこともあるらしいから普通と違う何かは確実にあるw
アスペだと場の空気というものは読めない、遠慮というものもないから
普通にしてても荒らしっぽくなりやすい
これが重度だったり別の精神疾患も持ってると本当に話が通じなくなる
屁理屈をひたすらこね回し、本人はあくまで善行wのつもりで自説自論垂れ流し
注意されると逆ギレでどうしようも無い
>>79みたいに「他人が自分に嫉妬してる」という妄想持つあたりは
パーソナリティ障害か統合失調か双極の躁状態っぽくもある
たぶんガチで話通じない人なのでNGIDに放り込んで見ないようにすんのが一番かも
0082病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:06:05.65ID:OW3+Ygc00
NGID放り込んでも毎日ID変わるからなぁ
ワッチョイもないしコテハンでもつけてくれたらなぁ
0083病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:18:07.61ID:vEB5F97Y0
最初からスルーしとけば済む話じゃん。
代々木で治ったら体験談上げといてくれ。
お礼述べて私も診てもらいに駆けつけるよ。
私も治ったら失礼をお詫びしよう。
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:18:23.84ID:wDuvnqrB0
個人固有の精神症状をNon24の症状だと一般化させるのも十分詭弁だが、
そんなトンでも論に見せかけた自己紹介しか書いてないから中身が薄いんだな
しかも共感できない
それは同じ病気ではないということ

Non24自体はくしゃみ鼻水と同じ、症状の一つだよ
メラトニンなんて対症療法では原因は治らないだろう
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:24:01.63ID:2fAEGE6M0
二次障害として出てるリズム障害的なものを、まるで一緒のように扱ってる医者が悪い。
てか、この流れ何度目かね。。。
発達障害とかの人が流れ込むようになってから、度々あるよね。
そんなんで荒れてたら過疎スレなんだからほんとに人がいなくなっちゃうよ。
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:41:30.32ID:vEB5F97Y0
その他の方々へ
惜しいなあ
non-24から離れた病状の話だとちょっとは面白い内容書けるのに

何でそんなに詳しいの?
正直インターネットの付け焼き刃で他の障害のお話に付き合うのも疲れました。
根がマジメなんで最低限の勉強はしましたけど

コテハンつけるのヤブサカじゃないけどトリップないよね?
トリップ無いならコテハンつけても意味ないし
誰かくわしい人トリップ付けられるならインターネット嫌いの私に教えて下さると助かります。

トリップつけられないなら荒れるの嫌いな方も多いし
また暫くは大人しくしときましょうか?
では
0087病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 00:15:25.36ID:5HHkub8a0
>>86
non24に特有の性格?個性?みたいなお話聞きたいです
0088病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 00:34:21.51ID:qxTNDEXW0
お医者さんとお話しした方が良いでしょう。
私の担当医はnon-24の権威と言われている方です。
今は東京の睡眠障害の権威と言われている私立医大の睡眠センターで責任者をしているはずです。現在も外来の担当もされているようです。
以前は国立病院勤務で素人にも分かりやすい睡眠障害の著書を書いていてnon-24にも早々に言及していました。
NHKでnon-24の啓蒙活動もしていました。
その他の報道にも招かれていたようなので見つけるのは難しくないでしょう。
0089病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 00:34:24.32ID:IfzsH7um0
なんかすぐ帰ってきそう
リズム障害でこういう性格なるってのは真っ赤な嘘なんだよね?
き付かないうちにこんな性格なってたら怖い
009086
垢版 |
2017/09/07(木) 00:39:32.43ID:qxTNDEXW0
>>87さん
88は86です。
009186
垢版 |
2017/09/07(木) 00:56:13.02ID:qxTNDEXW0
>>89さん
今、診察に同行した家族と話したけど独特の個性を持つと言われたのはやはり事実です。
同行者は詳細までは憶えていないと言っているし
私もボンヤリとした内容なので詳細は止めときます。

ただ、残念ながら89さんの嫌がる内容にほぼ等しかったですよ。嫌な奴だよなーと言われた2人も妙に納得してましたから
最近の書き込みでは後出しになる情報で申し訳ないけど
私の場合は幼少の時には発症していたし先天的にメラトニンが脳内で正常に作られていない可能性が高いという条件がついていたので
そんな人はレアケースらしく私の症状と違えば良いですね。
どうしても気になるなら研究の方で従事している専門医に聞いてみては?
0092病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 00:57:06.68ID:VD8+K2HD0
とっとと消えてくれないかなぁ
話通じない、嘘か妄想を本当だと思って話す人がいたら情報交換どころじゃない
0093病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:05:42.93ID:IfzsH7um0
>>91
てめーには聞いてねーんだよキチガイ
本当のこと言ってるか怪しい奴が得意気に語るな
根拠の無い脳内ソースばかり語りやがって
専門医言えば煙にまけると思ってるんだろうが要は素人に反論させないための一つの方法
0095病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:18:25.32ID:YoMtcKtC0
>>91
>今、診察に同行した家族と話したけど独特の個性を持つと言われたのはやはり事実です。

これどう考えても発達障害の特徴を言ってるよなw
無自覚アスペルガーなんだろ、空気読めないい大連投だし
(本人はあくまで良いことしてるつもりw)

その診た医者がヤブだから専門外の発達障害について知識がなく勉強もせずで
勘違いしてるだけか、>>91自身が自分個人に限定された話を勝手に拡大解釈して
おかしな説に広げてるだけだ
まあガチアスペだと常識通じないから仕方ないw
0096病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:20:08.85ID:YoMtcKtC0
>>89
本人の認知がおかしい
医者の認識がおかしいか不勉強
もしくはその両方
0097病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:27:38.69ID:gXTyjHpd0
いやいや、独特の体質は持ってるだろうけど、個性ってのは別でしょ。その考え方、メンヘラ特有なのよ。中二的なやつね。
自分も家庭環境が悪くて子供の頃から悩んできたから分かるけどさ、大人になっても方向間違えちゃうとそうなるよね。
思考そのものは普通の人と同じだけど、体質だけが別って言うのがリズム障害よ。
自分が特別な存在だと思い込みたいのは、アスペで個性的すぎるんだと思い込みたい人と一緒よ。
0098病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:31:20.03ID:gXTyjHpd0
とりあえずさ、私立で有名な権威って医者教えてよ。
それ言わなきゃ話にならないわ。
代々木行ってるけど、担当医がダメなやつだなってのはすぐわかったよ。でも認定医みんながゴミとは思ってないよ。
0099病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:46:48.59ID:qxTNDEXW0
では嫌われついでに最後
このnon-24の独特の個性の話は別に私から先生に聞いたのではなく
唐突に担当医の方から○○さんはこういう風じゃないですか?と切り出してきました。
まだ診察初期の段階で初診から半年位だったでしょうか
とはいえほんの数回目の診察で
問診は受けていましたけどそれ以上に私の特徴をつかんでいました。
私も家族も驚きましたね。全くその通りなんです。
問診程度で見抜かれる特徴ではないので驚いていると
「それnon-24独特の個性なんですよ」と
今まで30年以上生きてきて嫌な個性ではあるけれど自分の個性だと受け止めていたのに障害の個性って何だよと
この担当医からはその後もnon-24の情報を聞きつつ
似たような話しを何回もされました。
悔しいのはレアケースと言いながら私からのデータは明らかに以前からの所持しているデータの後追い確認程度の扱いなのです。
質問とか不安に対しては
「典型的なnon-24の症状です。」
ある程度の改善がみられてから
「今後は自己責任で楽に過ごせる生き方や生活習慣を探していくしかない。」で
サヨウナラでした。
まあメラトニンの御陰か不眠は以前よりは良くなくなりつつありました。
典型的なnon-24て何なんだよってお話で締めとします。
お休みなさい
0100病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:47:05.84ID:YoMtcKtC0
権威に弱い、裏を取らないで鵜呑みにするのもアスペルガーの特徴な
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