0001病弱名無しさん
2017/08/16(水) 22:54:44.97ID:/DIjYNy40ナス法 ＝ 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル ＝ 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン ＝ 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/
【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナス法 ＝ 金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル ＝ 外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン ＝ 下水の詰まりを直すアレ
前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/
0438病弱名無しさん
2017/11/11(土) 10:51:09.83ID:zqn5zxRb0ナス法は簡易な手術、胸助は標準的な外科手術。
しかし入院日数は胸助の方が短い。
金銭面もバーなどの費用がいらないので胸助のほうが安価。
0439病弱名無しさん
2017/11/11(土) 23:11:12.50ID:tNibzVa80漏斗胸の人は胸筋付きにくいとかあったけど、ただ凹んでるから付いて分かりづらいってことじゃないかな
0440病弱名無しさん
2017/11/12(日) 12:17:37.74ID:nnVx/vJe0自分の場合は大胸筋下部、外側は発達しやすい
0441病弱名無しさん
2017/11/15(水) 00:55:13.02ID:aL91qS8t0終わったらまた書き込みまーす。
0442病弱名無しさん
2017/11/15(水) 09:00:33.91ID:x+2IjoW30本当ですか？
痛みが引いたらで構わないので、スペック含め是非お願いします。
0443病弱名無しさん
2017/11/15(水) 18:29:28.67ID:aL91qS8t0終わりました。
40歳で2.5センチ程陥没してました、拳の半分くらいですかね。
この胸肋挙上術にした理由は合併症が極めて低い事と失敗が無いこと、あと一回の手術で済むことです。
ただ、胸の中央に傷が残るというデメリットはありますが…
漏斗部分は綺麗に治っております。
あと非常に息がしやすいですね、ビックリしてます、こんな事ならもっと早くしておけばよかった…
何か質問ありましたらお応えします。
0444病弱名無しさん
2017/11/15(水) 18:40:01.07ID:x+2IjoW30すごいですね。
手術終わった当日に書き込めるなんて。
ホームページに書いてあったみたいに手術室から自分の足で病室に帰られたのですか？
ナス法なら痛みで書き込む余裕なんて無いんじゃないですかね？
病院はどちらの病院ですか？神奈川ですか？
0445病弱名無しさん
2017/11/15(水) 20:46:30.30ID:LG0sIejY0ナスだと数日はまともに息できないし、なんなら数年経っても息しづらい
0446病弱名無しさん
2017/11/15(水) 20:46:45.92ID:aL91qS8t0僕の場合はストレッチャーで帰りました、気がついたら病室でしたね(^^;
神奈川の病院です、飯田先生にやっていただきました。
痛みは多少ありますが痛みというより違和感ですかね？軟骨を短くして胸骨に繋げてるので、
今はほとんど痛みはありません。
今日は絶対安静ですが明日から歩行していいそうです。
とにかく胸の陥没は綺麗になくなりました。
0447病弱名無しさん
2017/11/15(水) 21:02:54.96ID:4RTrnlbi00448病弱名無しさん
2017/11/15(水) 21:31:02.66ID:q8q4S+38040歳で手術を決断した理由は何ですか？
この術式が全国に広まり、どこでも受けられる様に情報発信していきましょう！
ナス法で無く、飯田法として世界に広まれば漏斗胸患者の救いになる！
今のままでは飯田先生がいなくなれば、この術式自体が無くなってしまう可能性がある。
0449病弱名無しさん
2017/11/15(水) 21:56:25.50ID:LG0sIejY0仕事休み取るのはキツイが
0450病弱名無しさん
2017/11/15(水) 22:23:12.02ID:BLyWHbTq0そうですねぇ…20代の時に飯田先生の存在を知りずっと手術を受けたいと思っていましたが、仕事が忙しくなかなか決断できませんでした。
気づけば結婚し子供も出来、小さいですが会社も立ち上げ、言わば社長という立場になりました、ですから仕事はスタッフに任せれるようになったんで、決断出来たわけですね。
40代は軟骨も硬くなるため、やはり若ければ若いほどいい結果が出るそうですよ。
0451病弱名無しさん
2017/11/15(水) 22:26:11.26ID:LG0sIejY0いいなあ
0452病弱名無しさん
2017/11/15(水) 23:13:25.81ID:q8q4S+380まさか、社長とは、、、。
これから困っている漏斗胸患者の為に、胸助挙上術の体験者として発信していけたらいいですね！
ネットで検索しても、やはりすぐに胸助挙上術に辿りつけないってのが、ナス法が全てみたいな原因の１つと思うので
0453病弱名無しさん
2017/11/16(木) 03:37:17.50ID:xqNxWTxj0仕上がり自体はかなりいいよ。
傷口は乳首の乳輪の外側で目立たないし、
呼吸もすごくしやすくて満足してる。
ただ、睡眠時に寝返り打とうとして
痛くて起きちゃうとか、腰痛とかの
デメリットはバー留置期間の間は
苦労しそう、何よりナス法は術後
3日間はめちゃくちゃ苦しくて地獄。
0454病弱名無しさん
2017/11/16(木) 10:57:40.85ID:k9m3mnEC0これってバーによる矯正の力によって背骨が曲がっていってるんじゃないかと不安になる
姿勢を保つことも、バーが入ってるせいか、自分は手術前よりも難しくなった(家ではずっと猫背)
3年後レントゲン撮ってソクワン悪化してなければいいんだが
あと自分の場合は、バーを胸骨の内側を通さなかったから、原理的に治ってるのか？再発しないのか？という不安がある
ネットで調べても、胸骨の内側通してるパターン（画像上）と、通してないパターン（画像下）あるから、
元々の形状によって変わるんだろうが
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-31-5c/kyankyan36/folder/945863/31/14488731/img_0
http://rotokyo.jp/case/parts/case1_img5.jpg
0455病弱名無しさん
2017/11/16(木) 11:57:48.67ID:k9m3mnEC0線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあればくっつくだろうし
イメージ的には骨や周りの組織が「なじむ」のも1年もあれば充分な気がする
0456病弱名無しさん
2017/11/16(木) 12:05:52.71ID:xp39Jr6N0バー入れて姿勢きついと予後よくないんじゃなかろうか。
0457病弱名無しさん
2017/11/16(木) 12:16:41.35ID:P6fFzOB/0骨の矯正は時間がかかるんだよ
0458病弱名無しさん
2017/11/16(木) 13:45:22.98ID:Ez0jDU540姿勢良くしないといけないのは重々分かっているが、できない
立ってる時はまだマシだが、座るとすごく猫背になる
0459病弱名無しさん
2017/11/16(木) 14:08:02.61ID:Ez0jDU540歯の矯正は、矯正器具で徐々に整形していくのでは？
漏斗は手術で軟骨折って、手術後にはもう形できてるから、歯の矯正とは全く別物だと思うが
0460病弱名無しさん
2017/11/16(木) 14:19:29.14ID:xp39Jr6N0前か思っていたことが医者のHPの手術後写真ですげーよくみかけるんだけど例えばこことか
http://www.pedsurg.med.osaka-u.ac.jp/guidance/minimally_invasive_surgery.html
頑張って胸張ろうとして腰反ってる。これは失格やり直し。
0461病弱名無しさん
2017/11/16(木) 14:20:09.52ID:xp39Jr6N00462病弱名無しさん
2017/11/16(木) 14:45:33.00ID:Ez0jDU540自分は胸張ったらうっすらバーの形が透けて見える
0463病弱名無しさん
2017/11/16(木) 17:14:33.18ID:P6fFzOB/0ナス法は骨を反転させてバーで固定だぜ
バー抜いたらすぐ戻る。
だから3年程放置させるんだぜ
歯の矯正も出てこようとする骨を押さえつけて固定だから原理は一緒だぜ
0464病弱名無しさん
2017/11/16(木) 17:17:50.85ID:xp39Jr6N00465病弱名無しさん
2017/11/16(木) 17:45:24.86ID:P6fFzOB/0いきなりギュウギュウ締めでも出来るけど、痛みで食事が出来なくなるので徐々に締めていって、年数かけて固定してるだけ。
ナスは何回も切開して骨を徐々に矯正していく訳にはいかないのでいきなり骨を裏返しにしてる。なので痛みが強く出るが栄養を取れず死ぬわけではない。
骨を正しい方向に固定して矯正していくのは同じ。
0466病弱名無しさん
2017/11/16(木) 18:11:34.34ID:Ez0jDU540こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？
0467病弱名無しさん
2017/11/16(木) 18:21:58.40ID:P6fFzOB/0??
http://www.mua.co.jp/patients/nuss
0468病弱名無しさん
2017/11/16(木) 18:40:19.46ID:P6fFzOB/0？？
http://www.sums-respsurg.jp/medical-contents/pectus-excavatum
胸骨挙上法の一種ですが、従来の「過長肋骨・肋軟骨は切除しなければならない」という考え方を捨て、「切除しなくても一定期間固定することにより矯正し得る」という考え方に基づいて行われることが特徴的です。
左に示すように、体の横につけた3cmほどの傷から差し入れた湾曲した金属バーを、胸骨の裏で反転させることにより、胸骨を押し上げます。バーは約3年後に摘出しますが、それまでに胸郭の変形が矯正されるのです。
0469病弱名無しさん
2017/11/16(木) 18:49:21.87ID:xp39Jr6N00470病弱名無しさん
2017/11/16(木) 18:59:59.50ID:P6fFzOB/0言葉遊びかよw
バーが反転したら骨も同じ方向向くだろがw
まず内側に向いてる骨にバーを這わせるよな？バーを反転させたら骨もバーと同じ方向にいくよな？
バーは反転といい、骨は反転と言わないんですか？
普段使ってない頭働かせて下さいよw
0471病弱名無しさん
2017/11/16(木) 19:03:08.62ID:xp39Jr6N0一回手術動画でもみてみたらどお？
0472病弱名無しさん
2017/11/16(木) 19:46:49.79ID:JvJGBJ+t0ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。
0473病弱名無しさん
2017/11/16(木) 19:48:42.92ID:JvJGBJ+t00474病弱名無しさん
2017/11/16(木) 20:31:16.63ID:k9m3mnEC0なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう
0475病弱名無しさん
2017/11/16(木) 20:40:19.68ID:tQabQc580お前がちっさい脳みそ働かせろ
0476病弱名無しさん
2017/11/16(木) 20:54:29.44ID:vA52JtOg0あってるじゃん
0477病弱名無しさん
2017/11/16(木) 21:06:03.28ID:xp39Jr6N0反転とは言わず、軟骨へし折って持ち上げるイメージよ。
0478病弱名無しさん
2017/11/16(木) 21:36:35.86ID:vA52JtOg00479病弱名無しさん
2017/11/16(木) 21:51:28.25ID:FCWQN0jd0咳しすぎても俺んだし想像できるっしょ
どこぞの病院ではエンジンジャッキで持ち上げて確実に骨折させてるようだし
https://youtu.be/JCrRsgN6aFI
0480病弱名無しさん
2017/11/16(木) 23:15:39.54ID:k9m3mnEC0100%間違っています
子供みたいに意地張ってないで、自分の非を認めましょう
0481病弱名無しさん
2017/11/16(木) 23:27:55.91ID:/H0yN+XJ0恐怖なんだか
0482病弱名無しさん
2017/11/16(木) 23:28:39.87ID:FCWQN0jd0なんか釣りかと思うレベル
0483病弱名無しさん
2017/11/16(木) 23:28:42.68ID:xp39Jr6N00484病弱名無しさん
2017/11/16(木) 23:36:05.27ID:ycxae0rO0うるせーばか
0485病弱名無しさん
2017/11/17(金) 00:00:13.56ID:mdb4C9KY0現状ナス法が主流なのは変わらないしバー除去の年数もある程度は決まってるのに。抜いてもらいたきゃこんな所で聞かずに医者に1年で抜いてくれって言やいいのに
0486病弱名無しさん
2017/11/17(金) 00:21:46.08ID:mdb4C9KY0そもそもナス法は骨を反転させないんだが...
こういう最低限の知識もないのに語っちゃう奴って何がしたいの
単なる荒らしか？
472 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 19:46:49.79 ID:JvJGBJ+t0
え
ナスで骨が反転するの？w
初めて知った。
474 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 20:31:16.63 ID:k9m3mnEC0
胸骨反転法とごっちゃになってるんだろうな
なんでナスの基本的な原理も知らないのに知ったかぶって口を出すんだろう
482 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/11/16(木) 23:28:39.87 ID:FCWQN0jd0
バーが反転したら骨も同じ方向云々ってのが全然わかんない
なんか釣りかと思うレベル
少なくともこのレスのIDは同一人物
0487病弱名無しさん
2017/11/17(金) 00:35:31.90ID:5b8mk1vs0いつまでもつまんねぇ屁理屈続けてんじゃねえってこと
0488病弱名無しさん
2017/11/17(金) 00:52:28.57ID:v80GMDs70ひっくり返すの意味わかる？www
表と裏を逆にするって意味だよw
0489病弱名無しさん
2017/11/17(金) 01:04:47.05ID:BEsG07Ct0何かと戦ってるやついるなw
同一人物( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
鼻水吹いたわ
0490病弱名無しさん
2017/11/17(金) 01:09:43.18ID:BEsG07Ct0恥ずかしいからそういうのやめよ？
0491病弱名無しさん
2017/11/17(金) 09:38:44.36ID:v/X72F7w0つ鏡
0492病弱名無しさん
2017/11/17(金) 09:41:03.89ID:v/X72F7w0同じ時間帯にw
0493病弱名無しさん
2017/11/17(金) 11:09:18.29ID:by900gOy00494病弱名無しさん
2017/11/17(金) 11:16:59.25ID:by900gOy0てゆーか病院に行くか電話して漏斗胸のナス法って
胸骨をへし折るイメージですか？胸骨をひっくり返すイメージですか？って聞いてみたらば
0495病弱名無しさん
2017/11/17(金) 11:24:33.95ID:mP5upFI+0俺には湾曲したバールみたいなごっつい棒でベコベコに折ってるようにしか見えんが。
0496病弱名無しさん
2017/11/17(金) 11:56:35.84ID:eAHyO2Fd0認知バイアスかどうかの検査受けてきな？
まじ韓国人並みにやばいから
0497病弱名無しさん
2017/11/17(金) 11:57:08.64ID:eAHyO2Fd00498病弱名無しさん
2017/11/17(金) 12:27:42.46ID:v/X72F7w0つ鏡
0499病弱名無しさん
2017/11/17(金) 12:29:25.60ID:cYb81EHK0＞まじ韓国人並みにやばいから
wwwwww
0500病弱名無しさん
2017/11/17(金) 15:51:26.43ID:5yAMsjXY03日は相当きついな。
でも思ったより痛くなかったわ。
痛いというより、とにかく苦しい。
0501病弱名無しさん
2017/11/17(金) 19:41:44.98ID:sDFOICIO00502病弱名無しさん
2017/11/17(金) 19:44:34.29ID:sDFOICIO0自分は麻酔が効きすぎて数日頭がおかしくなったのが一番つらかったな
うまく思考できなくなって一生このままかと絶望した
３日ぐらいで治ったけど
隣の病室だった人も麻酔効きすぎて、家に帰ってから数日の記憶もない、と言っていた
あとは呼吸もキツかったな
呼吸訓練も痛すぎてほとんどできなかった
0503病弱名無しさん
2017/11/18(土) 00:21:52.60ID:EYaF/dNI0ナス法はバーが反転させて、凹んだ骨を人工的に骨折させるんだよ。
骨は反転しない。単純に折れるだけ。
手術考えてるならちゃんと調べておきな。
0504病弱名無しさん
2017/11/18(土) 09:52:43.10ID:OSV8DayH0しかも「筋層下ナス法」という従来のナス法とは違うという説明で書かれているので松山病院独自のやり方ですよね？
川崎医大で受けた方のブログや、植村先生の記事にも骨折させると言う表記はありますが
「ナス法に従来の手術の一部を取り入れて」と書いてあるので現状のナス法イコール必ず骨折というのは違うと思います。
ナス法適齢期と言われる10歳前後の子供は骨が柔らかいので曲がると思いますし、、、
あとソースものせた方が良いと思いますよ
松山病院の筋層化ナス法
http://rotokyo.com/
川崎医大の記事
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121122-OYTEW51814/
0505病弱名無しさん
2017/11/18(土) 09:57:37.07ID:OSV8DayH0訂正します
0506病弱名無しさん
2017/11/18(土) 10:03:40.96ID:WSbnRayf0川崎にしろわざわざ一手間かけるって事は、そのほうがいい具合に折れるって理解してるが。
0507病弱名無しさん
2017/11/18(土) 11:40:47.62ID:OSV8DayH0この動画は海外のようですが、何病院の何という手法なんでしょうか？
松山病院は筋層化ナス法。川崎医大の記事はナス法に胸骨挙上術を取り入れた方法。ナス法にも病院独自で発展していってます。
動画だけでこれがナス法の基本というにはあまりに不明確な情報です。
不明確な情報で言い争いはしたくないのでわかればでよいので教えてもらえますか？
あと川崎医大では助軟骨を切断して矯正と書いてあります。いい具合に「折れる」とか助軟骨を切断した後に
更に骨を折れさせるという、記事以外での506さんの思い込みで
ナス法は骨を折るものと決めつけるのは違うと思います。
ちなみにここは、はっきりさせておきたいのですがバーを180度回転させた際
大人の方のように骨が固い場合「折れる事はある」と思います。
0508病弱名無しさん
2017/11/18(土) 12:11:43.33ID:0BwVZmvl02011年時点で1000以上の症例をこなし、通常のナス法よりかなり短いバーを使ってるらしい
30歳オーバーの人を対象にした症例も多いよう
てか、こんなんやってりゃ、そりゃ術後死ぬほど痛いよな
0509病弱名無しさん
2017/11/18(土) 12:20:42.23ID:WSbnRayf0折ってもよくね？
骨なんか添え木でもしてくっつときゃ治るんだし。
0510病弱名無しさん
2017/11/18(土) 13:48:56.55ID:+PVhMTrG0子供は骨が柔らかいから折る必要ない、大人は術式によっては折る場合があるってとこか
0511病弱名無しさん
2017/11/18(土) 15:19:32.84ID:ua6rcFch00512病弱名無しさん
2017/11/18(土) 16:56:53.43ID:0BwVZmvl0それよりバー留置中の慢性的な痛みの方がキツイ
0513病弱名無しさん
2017/11/18(土) 17:11:54.73ID:88tRLLP80わかりすぎる
0514病弱名無しさん
2017/11/18(土) 18:16:47.32ID:iGhCrFqu0何食わぬ顔で書き込んでると思うと震える
0515病弱名無しさん
2017/11/18(土) 19:02:36.39ID:2lA8dDxl0ネットもうまく使えないジジイかな
0516病弱名無しさん
2017/11/18(土) 19:34:07.82ID:+PVhMTrG00517病弱名無しさん
2017/11/18(土) 19:59:11.33ID:88tRLLP800518病弱名無しさん
2017/11/18(土) 20:04:22.16ID:WZUBD8Kk0ド正論
0519病弱名無しさん
2017/11/18(土) 20:58:12.08ID:WZUBD8Kk0ほんとそれ
0520病弱名無しさん
2017/11/18(土) 21:02:56.50ID:8YKF6piv00521病弱名無しさん
2017/11/18(土) 22:53:04.22ID:A6qMi3WO0抜去後の経過も載せてほしいな
0522病弱名無しさん
2017/11/19(日) 01:16:23.32ID:m7XMQ//a00523病弱名無しさん
2017/11/19(日) 01:44:17.17ID:NSpPlCZV0メジャーで測った場合の胸囲は基本的には変わらんな
手術前だと凹み部分は浮くし
ただ、なぜか腹は出たな
太ったとかではなく、内蔵の位置が変わって腹が出た感じ
0524病弱名無しさん
2017/11/19(日) 01:46:30.78ID:oCYgcDEw0ペラいのは手術してもそのままかと。
0525病弱名無しさん
2017/11/19(日) 02:09:54.10ID:TCKiTybQ0香川だったかな
0526病弱名無しさん
2017/11/19(日) 11:09:48.98ID:hlk08ET+0明日か明後日退院します！
火曜に入院しましたから、まるっと一週間コースですね。
胸の陥没もしっかり無くなり見事に完璧な外形です。
皆さんもそれぞれ自分に合った手術法見つけ、完璧な胸を手に入れて下さい！
0527病弱名無しさん
2017/11/19(日) 11:57:13.71ID:nzCzJ/i/00528病弱名無しさん
2017/11/19(日) 12:02:26.18ID:NSpPlCZV03年間胸に異物を入れて力をかけ矯正し続けるのは予想以上にしんどかった
この時期になるとバーが冷えるせいか、バー周りの組織がシクシク痛むし
0529病弱名無しさん
2017/11/19(日) 12:34:39.29ID:mh/y3Bhz0明日ならホームページ通り6日で退院ですね。
おめでとうございます！
0530病弱名無しさん
2017/11/19(日) 12:50:19.38ID:hlk08ET+0ありがとうございます！
本当は明日退院出来そうなんですが、嫁の都合により明後日になるかもしれません…
でももうシャワー許可も出てますし、痛みもさほどありませんので慌てず退院できればと考えております！
0531病弱名無しさん
2017/11/19(日) 12:55:58.93ID:hlk08ET+0ナス法もメジャーでとても良い術式だと思います、しかし私が受けた胸肋挙上術もなかなかのものです。
どちらを受けるか迷われている方や、胸肋挙上術をはじめて知った方、一度飯田先生の診察を受けてみてからでも遅くない気がします。
大きなお世話で申し訳ありません、質問などありましたらお応えします！
0532病弱名無しさん
2017/11/19(日) 13:24:54.41ID:NSpPlCZV0麻酔時間あわせて
0533病弱名無しさん
2017/11/19(日) 13:48:44.31ID:hlk08ET+0午前9時に自分の足で手術室まで看護師さんと歩いて行きます、本人確認をし手術台に寝っ転がります。すぐに麻酔に入ります、麻酔科の先生がなかなかおもしろい先生でしたね、緊張をほぐしてくれたんでしょう。
目覚めたのご14時30分とかでしたから、手術時間はおおよそ5時間半くらいでしょうか？
0534病弱名無しさん
2017/11/19(日) 14:07:21.05ID:NSpPlCZV0ナスと同じ感じですね
0535病弱名無しさん
2017/11/19(日) 17:22:16.54ID:TlzGBIce0商品を買う訳じゃないから、衝動買いみたいにお気楽な手術を探してるわけじゃねーの
肋骨の中に重要な器官が詰まってるんだから骨を完全に外してそのまんま自己治癒するまで待つなんてできない
0536病弱名無しさん
2017/11/19(日) 17:28:33.85ID:PTrhf6uX00537病弱名無しさん
2017/11/19(日) 17:43:31.28ID:hlk08ET+0胸骨と肋骨を糸で抜い繋ぎ固定しますので、ご安心を。
骨が引っ付くまでは安静です、退院から3週間は自宅療養、その後社会復帰となります。
激しい運動は術後3ヶ月です。それが無理なら
ナス法がよろしいかと思います。
0538病弱名無しさん
2017/11/19(日) 17:46:22.98ID:hlk08ET+0その通りですね。寝返りしたりリハビリを受けましたが、骨が動いたとか外れたなど特に実生活を無視とまでは感じませんね。
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