【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/08/16(水) 22:54:44.97

PECTUS EXCAVATUM　＝　漏斗胸
ナス法　　　　　　＝　金属の棒を突っ込む手術
バキュームベル　　＝　外から陰圧をかけて引っ張り出す器具
スッポン　　　　＝　下水の詰まりを直すアレ

前スレ
【漏斗胸スレ grade34】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1461486105/

**病弱名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:41:28.51

人からと言うより
自分が一番気になる
出っ張りの皮膚がツッパててきもちわるいんだよなー

**病弱名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:36:44.42

>>336
あります

自分は皮膚の突っ張りは気になったことないな
横から見たときに出っ張ってるのが気になる

**病弱名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:48:43.07

手術前に戻れるなら、笠置病院では手術しない

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:48:50.22

松山評判悪すぎ

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:14:00.89

どこで受けられるとか
手術名とかってわかりますかね？
質問ばかりですみません

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:15:04.37

松山で退院した時は嬉しさで病院が良いと書き込みをしたこともあったけど
今まで私も黙ってたけど、後遺症の辛さと所々凹んだ胸、術後の患者に対するケアの冷たさに気づいた時から微妙な心境かな

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:15:07.57

>>338
どこで受けられるとか
手術名とかってわかりますかね？
質問ばかりですみません

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:50:00.01

>>343
ナス法
胸骨挙上法
胸助挙上法
ラビッチ法

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:53:19.51

>>343
http://www.tokyo-igakusha.co.jp/asset/contents/SG4808.pdf

他にもレス遡ったら色々書いてある

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:23:43.32

>>342
痛いって言ったら、痛み止め使わないあなたが悪いです。だもんな

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:51:39.76

>>345
いろいろありますね！
ありがとうございます^ ^

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:11:32.48

ナス法ってはじまって何年？十～数十年後後遺症や合併症が出ないって
判明してるのかな？それとも手術受けた人たちが人柱？
レーシ●ク手術とかも問題になったよね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 05:48:08.33

みなさんランニングって出来ます？
私はどうしても満足に息が吸えなくてまともに走れないんですけど

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:37:23.38

呼吸が浅くしかできない状態が普通と思って今まで来たのでランニングはいまのところできてますねー

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:39:57.67

足より先に息がもたんな。

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:16:02.03

この時期になると胸と背中が痛む

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:35:06.83

ヨガで漏斗胸改善しようとしてる者だけど、かなり効果が得られてきたわ

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:52:26.87

よがったな

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:06:06.87

へぇー

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:20:34.97

俺の漏斗胸は後天性だから改善されてきてるのかな？
このペースだと年明けには普通の胸に戻れそう
鏡見て、凹みが改善されるのを見ると毎日が至福に感じる

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:28:03.12

ランニング出来ないとか、単に走り込みが足りないだけじゃね
ほとんど走ったことない奴がいきなり、ハイペースで走るのは漏斗じゃなくても無理
変な走り方してると膝のほうがイかれるぞ

>>356
くわしく

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:38:30.98

>>357
漏斗胸は先天性と後天性があるのよね
先天性はそのままで生まれつきによるもの(遺伝とか)

後天性は、姿勢の悪さ呼吸の浅さでなるものと俺は考えている(実際俺は昔から姿勢が極端に悪く、呼吸も浅かった)

俺の家族で誰も漏斗胸いないから、俺は自分が後天性の漏斗胸だと確信したのよね
それで色々調べて辿り着いたのがヨガで漏斗胸を改善するということ(ある人のブログを見た)
その人のブログは写真付きで漏斗胸改善の経緯を書き留めていた

その人が紹介している改善方法を実践してるわけだけど実際に効果がめちゃめちゃ出てきたわけよ！！！

ちなみに改善体操始めてから四ヶ月経った
最初は全然効果が見られなくて絶望的だったが最近になって劇的に変化してきた

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:44:23.43

俺は姿勢を正すと呼吸が若干苦しいレベルの漏斗胸だったが、最近はそれがなくなるレベルまで改善された
もちろん見た目もかなり改善されたまだ完治ではないけどね！

**病弱名無しさん** · 2017/10/26(木) 23:24:06.66

その改善体操教えてください。
自分も後天的だと思うんだ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 08:54:04.46

>>360
ヒント
ラジオ体操第二

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 12:42:44.11

家族に誰も漏斗いないから後天性とは限らない
俺も一人だけ漏斗
漏斗の遺伝はまだまだ謎

改善体操で治ったとか言ってる人は是非とも写真載せてほしいね
正直全く信じられない
まあストレッチして背筋を伸ばすことはいいことだと思うが

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 17:52:57.11

成長期に呼吸が浅い、呼吸で胸郭が広げられないと、肋骨の成長に合わせて凹んで行く

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 03:54:48.52

ナス法受けて来ました。痛み自体は大丈夫でしたが(注射や座薬のおかげ？)、呼吸器が苦しかったり、胸が痛くて、その日は一睡もできませんでした。

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 04:20:42.82

ほかの人のブログに書いているより、そこまで痛くは無かったです。でも初日と２日目は動けませんでした。

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 07:33:11.17

まあ、結局辛いのは変わりませんでしたが…

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:21:55.95

ふと思ったのは筋肉つけないと肋骨がドンドン開いて扁平、凹んでいく気がする。

凹みは改善しないですけど、筋トレはやっぱ必要だと思った。

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:08:52.67

川崎でナス法受けて1、2週間目だけど、寝てる時とか肩動かしたりするとバーが左右だったり、上に動いてる感じがめちゃくちゃして怖い
一回レントゲンとった時は問題無かったんだけど、みんな味わってるの？

**病弱名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:26:46.21

>>368
それは大丈夫なはず！
一ヶ月ちょいしたらそういった感覚はなくなってくるよ！

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 09:56:01.96

>>369
ありがとう
怖くてよく眠れない日が続いてたけど、そう言ってもらえてほんとに心強いです。

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 10:49:48.35

>>370
つーかこんな所で聞かないで主治医に聞けよ

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:30:06.30

>>370
不安な事多いですよね、、
私も術後四ヶ月なので！一緒に頑張りましょう

**病弱名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:34:58.01

>>371
申し訳ない。
主治医にはそんなに簡単にズレないから大丈夫とは言われてたんだけどやっぱり心配で経験者の話を聞きたかったんだ

>>372
仲間がいるってほんとに心強いです。
頑張りましょう！

**病弱名無しさん** · 2017/10/31(火) 18:50:29.60

ナス法受けたけど、そこまで痛くなかったから、これってラッキーだったのかな

**病弱名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:13:45.69

>>342
特にやることが無い気がするが・・・
バーを微調整するわけにもいかんだろ？
どんな意見してみたんだ？
俺は東京だから処置は無理だと思ってメールでいろいろ聞いてみてるけど
一応答えてくれてるよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/02(木) 08:33:41.18

松山批判は同一人物
一方的に恨んでるだけ

**病弱名無しさん** · 2017/11/02(木) 08:50:45.46

見舞い看病で松山(の他の病院)に居るワイ。
笠置じゃ県外患者頼みになるわな。松山じゃ10倍規模の病院がゴロゴロある。

**病弱名無しさん** · 2017/11/02(木) 12:24:48.00

>>376
明らかに同一人物ではないだろ

**病弱名無しさん** · 2017/11/02(木) 18:58:51.30

腰が鬼痛い
バー入れてから姿勢保つのが以前より難しくなった

**病弱名無しさん** · 2017/11/02(木) 23:51:59.11

>>376
関係者か信者みたい

**病弱名無しさん** · 2017/11/03(金) 00:01:39.54

思うんだけど手術するにも先に猫背改善をしといた方が良いんじゃね？
背筋伸ばすとか程度の認識じゃ全然足りないよ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:15:02.48

>>381
意識して胸を張って歩く癖を付けとくと良いよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:13:49.53

>>382
それじゃ治らんべ？
もっとメカニカルに詰めていかんと。

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:37:44.64

何年か前に松山でナスッたけど
先生も漏斗のことよくわかってるし
病院も親切だし普通にいい病院だからな？
悪く書いてる書き込み見ると悲しくなるわ
バーは2本入れたよ凹んでる範囲が広かったからね
ここのナスは半端なく固定するから余程のことがない限りはズレないぞ
悩んでるならまずはメールして診察してもらえ

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:10:29.93

ナス法を今月する予定だけど、
腰とか肩が痛くなるとか、
術後の副作用に怯えています泣

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:47:27.42

凹んで猫背になってるのに胸はれとか笑える

こういやつが整体とかにすがるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:52:53.85

漏斗で側弯もあるならナスが有効な感じがするけどどうなんだろ？

狭い範囲なら押し出せば椎体の捻れも改善しそうな気がする。

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:53:00.22

かといってバー入れたら猫背治る訳でもなく。

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 23:55:55.21

>>387
上に書いてた人の通りじゃね？
バーの斜め挿入で、側弯良くなったり悪くなったり。

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:01:46.47

一度でいいから普通の健康体を体験したいw
きっとすごく体が軽く感じるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:46:19.43

バー入れてるけど、姿勢保つのは以前よりも難しくなったな
自然と猫背になってしまって、夕方頃から腰が痛くなる毎日

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:37:57.32

>>384
信者乙

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:39:19.44

>>391
出しても痛いからな覚悟しておけよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:43:09.45

>>373
ずれて再手術する奴は気の毒だなと思った

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:44:08.53

>>388
バーを入れても出しても猫背は治らないよ
背骨も胸骨も曲がってるんだから仕方ないんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:45:04.34

>>385
軽度なら手術キャンセルしろ

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:32:27.46

あ、この連投してる人が自演までして1人で恨み持ってる人。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:22:44.28

上の人が恨み持ってるかは知らんが、
過去スレからずっと粘着してる松山信者がいるのはわかる。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:59:12.57

・・・。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:59:29.10

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**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 09:03:45.45

ナスバー留置中だが、凹み戻ってきたな
ハードな筋トレ(ベンチ100kgぐらい)が原因かも
抜いたら完全に戻る気しかしない

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:47:20.25

ナスバー留置中だが、このまま別の病院へ行って胸肋挙上法してもらうことってできるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 15:07:34.27

ナス法の再手術をやる人は笠置でやることが
多いんだから、
ここの笠置病院の評判の悪さは分からないな。

一番施術数が多い病院だからこそ、
合わなかった人も居るだろうけど、それでも
これだけの実績があるわけだからな。

大学病院と比べて、設備がショボいのは
その通りだけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:49:57.48

とっても侵襲的な行為である外科手術を健康、日常生活に問題の無い人に行うのはねぇ・・・。
戻ったらどうしよう、痛い、後遺症、合併症、仕事・日常生活に支障など新たな悩みを生むことも。
完全に患者側が術後の状態の変化やリスクなどの情報を提供してもらって、納得の上でならいいけどね。

身体的特徴で悩むのなら精神科で相談してもらうだけでもだいぶ違うと思うけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:20:22.65

磁石による漏斗胸治療は出来ないのか？
まず肋骨一本一本にひっかけるように小さいU字の磁石みたいなのををささっと埋め込む。
で、毎日寝るときに強力な磁石を胸の前においてひっぱるという仕組み。

ただし胸を持ち上げるほど強力な磁場なので背骨側には磁気シールド、
前側にも使用時以外磁気シールドが必要か。
漏れ磁場が気になるのであればネオジウムなどの永久磁石ではなく
電磁石を埋め込んで電磁誘導方式で必要な時だけ磁場を発生させた方が
いいかもしれない。その方式だとコイルの巻き方によっては
好きな方向に磁場を発生させる事が出来、自分で今日はこっちに
力を加えようみたいな調整ができるかもしれない。
そうするとすきなように肋軟骨を変形させられないかなみたいな。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:21:05.37

>>405
ネタじゃなかったらお前病気

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:42:08.37

ガードレールに引っかかって動けなくなる>>405君

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 12:48:16.85

胸肋挙上術がナスより劣る点って何があるの？
胸の中央に傷口が残ることぐらいしか思いつかないんだけど

仕組み的にナスより再陥没しにくそうなんだけど、どうかな？
手術も1回で済むし、何よりバーで力をかけて矯正して辛い3年間を、抜いたら再陥没するかもという恐怖とともに過ごすのはかなりのデメリットだと思うんだが

大掛かりな手術が倍(2回)できる病院側のメリット以外に何かあるのか？
特定の病院を貶めるためじゃなく、ナス法に対する問題提起です

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 13:19:57.23

川崎のページにある胸郭矯正、持ち上がりの効果が理屈ではありそうだけど
実際のとこバー一本二本でどんだけなものやら。
まあナスはまだ柔らかい子供向けよね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:02:57.87

>>408
答えは簡単で、昔まではラビッチ法が主流だった。
ラビッチ法は技術がいるので、誰でも出来なかった。
ナス法が登場して簡単に誰でも出来る様になり、全国の医者がナス法に飛びついてラビッチ法は廃れていった。
でもラビッチ法を改良して、進化させていった医者も少数いた。
その少数派の１つが胸助挙上法。
理屈は論文なりで公開されても外科手術なので経験が必要。なので誰にでも出来ない。
この手術法の実績が増えて全国の医者で出来るようになれば、患者側の選択肢も増えると思う。
しかしナス法の権威ある先生は今更引き返せない。ナス法を改良したやり方を突き進んでいくだろう。
つまり誰でも出来るナス法。一部の人にしか出来ない胸助挙上法。劣る劣らないでは無い。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:03:58.43

バーで矯正している間がどれだけ辛いか、医師は知らないんだろうな
患者も聞かれても遠慮して強くは言えないんだろう
人によるだろうが、痛みですぐ眼が覚めるし、時期によっては痛み止め使うレベル

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:23:36.27

開胸手術したら術後感染症のリスクあるわな。
そこら敗血症までいったら笠置だと転院だな。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:26:52.33

ちな笠置のすぐ近くの県病院に見舞いで居たりして←
いざという時は往来車とめてベッド手押しでいけるぞ。

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 16:16:01.86

笠置ではやりたくない

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 16:59:35.97

心臓が近くなかったらもうちょっと抵抗ないんだけどなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/11/08(水) 18:02:08.19

>>415
川崎医大だと肋骨の上にバーを通すから、心臓の上通らないよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 01:42:04.69

異物を入れると、感染リスク（どんな滅菌物も外気に触れた瞬間リスクある）
外科手術なので神経損傷の可能性（ナスは２度やらないといけない）
バー留置中にバーズレる可能性（冬道で転んでしまったくらいでも）
「簡単な」手術のため、医師により練度が少ない場合も
そもそも戻る可能性もあり、戻らない確証はない
というより何をもって「治る」なのか。医者と患者の認識も違う
両脇腹に変な痕残る

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 07:49:17.64

>>417
出た、粘着ストーカー
つーかあなたの理由ならあらゆる形成、美容外科全て否定した意見だよな
こんな過疎スレいないでもっと勢いあるスレで意見してこいよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:24:03.87

その考え方なら歯科治療や歯列矯正も受けるなって事になるな
極論に偏る馬鹿の典型

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:26:21.79

ナスの利点が感染リスク低いことやね。

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:28:13.85

感染リスクと神経損傷を声高に叫んで外科手術を受けるなとか、ガンは放置して治せと発想が同じだな

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:31:31.43

でもって笠置なんかの規模のだと410の言う通りになるかと。

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:13:32.11

神経損傷がどの程度を言うのか知らんが、傷口周りと胸中央は数年経っても感覚ないな
ひとりすでに抜去した知り合いいるが、その子も皮膚感覚なくなったと言っていた

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:14:17.26

まあ個人的には感覚なくなるのはどうでもいい
戻りさえしなければいい

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 16:34:39.28

ナイフで刺された時気付かなかったら？

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:35:08.80

>>417
全否定ではなくて、美容整形と同じ。

>>418
口腔内と心臓・気管部位近くの皮下じゃあまるで違う。馬鹿。

>>420
低かろうが、そもそも身体的な健康に関して問題のない事をリスク負うのか

>>421
上に同じ。

信者一人の連投乙

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:50:06.40

しんぞうきずつけて出血して後遺症残りそう怖い

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:06:20.23

くだらん言い争いしてんなよ笑

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 18:18:08.29

>>426
インプラントでも動脈傷つけて死亡事故ありますが？

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:25:08.14

胸肋挙上術に興味あるなら徳洲会の飯田先生しか出来ないと思うから来てる近くの病院調べて話聞くなりした方がいいと思う

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 12:34:09.61

ナス抜いてダメだったら飯田先生のとこ行ってみるか
せっかく手術して3年間耐えたのに元どおりとかなったらさすがにメンタル持たない

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:57:36.05

>>430
日本には医師も病院もたくさんあるのに、たった１人しかできない手術なんて怖すぎるって

**病弱名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:43:23.52

>>432
ごめん1人しか出来ないかどうかはわからないけど、そもそも胸肋挙上術自体が飯田先生が元々の胸骨挙上術を改良して作り上げた術式らしいからそういう意味で言った
もしそれを踏まえた上で、それでも1人しか出来ない程の手術難度だということに対して怖すぎると言ったならたしかにそうかも

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:46:25.69

信者とか宣伝とか言えばいかにも悪そうに見えるからな
ただの営業妨害だよ
信用毀損罪と業務妨害罪だけど親告罪だから寛容にしてもらえてるんじゃないかね
忙しいから多少他に回った方がいいと考えてるとか

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:46:55.77

あ、更新する前のレスに対して書いちゃった

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:58:40.08

実際どうなのか知らんけどなんでもかんでもオペしてたら、そうなるのも道理じゃね？

**病弱名無しさん** · 2017/11/11(土) 09:26:02.23

特定の病院じゃなくて手術法について議論しよう
胸肋挙上術よりもナス法が優れている点は？
傷口が小さくて済む、行なっている病院が比較的多い、実績症例数が多い
他にあるかな？