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恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 23:06:03.29ID:a85dMAAK0
筋膜性疼痛症候群(きんまくせい とうつうしょうこうぐん
通常我々が急激に重い物を持ったり、無理な姿勢等を繰り返し
筋肉に負荷をかけると筋肉に微小損傷が発生します
。いわゆる筋肉痛の状態です。通常、この痛みは数日で自己回復するがさらに
、繰り返し筋肉に負荷を与えたり、血行の悪い状態を作ると、
その部分が痙攣(けいれん)状態になり短期間で自己回復できなくなります。
この状態が筋膜性疼痛症候群(MPS)になった状態です。

筋膜性疼痛症候群(MPS)では一般的な筋肉痛とは異なり、
痛みやしびれの強さが相当激しいものになり
更に痛みやしびれの範囲が広範囲に発生します。(抜粋

前スレ
恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1463640992/l50
恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS★2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470126433/l50
0361病弱名無しさん
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2017/11/13(月) 19:59:16.86ID:qxKzcYR40
>>359
まぁ・・・一般的には運動不足なんだろうけどねやっぱり
筋力がないとか筋力低下してるとか
それで済まされると腹が立ちますね

認知度が低いせいか、分かってくれる人いないね
メディアもこの病気全然取り上げてくれないし
あー、この病気のせいでスポーツとか何にもできない
ハイキングとかお散歩もすぐ辛くなるし
デパートの中歩き回ることですら辛い
背中に釘打たれてるようだよね、じんじんじわじわ重い鈍い痛い

この病気は一般人の10倍疲れやすいみたいなもんだね
0362病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 04:17:54.73ID:y7S0BCTU0
>>361
全く同じ症状で同感です。
外出したらいつ背中痛くなるか分からず恐怖です。
0363病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 08:25:50.27ID:dliOSVtE0
背中痛は背骨をボキッボキッって矯正できる柔道整復士にみてもらうことです。
俺はいろいろ探してたどり着いて治った。
原因は股関節という意外なもの。
0364病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 09:17:46.49ID:Ypeg9/Qj0
昨夜寝起きに20kgのダンベルで片手で筋トレやったら右の背中に痛みが走った。その後、横になっても痛みがおさまらず、現在も継続中。呼吸が苦しい、ぎっくり腰に近い。怖いわ
これなの!?
0365病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 10:20:18.51ID:I8+TQyTX0
>>363
治って何日経過した?
0366病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 11:38:19.92ID:Z1cldXXQ0
ダメだ・・・・ゴルフボール依存になっちゃった
一日に何度もしちゃダメと分かっても
辛いからしてしまう、手放せない依存だー!

肩甲骨周辺に数多くグリグリポイントがある・・・
そこだけやりたいのにコンニャクみたいにヌルんって滑ってうまく圧かけれねぇ・・・
このコンニャクみたいな筋滑り過ぎやねん
0368病弱名無しさん
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2017/11/14(火) 20:12:46.73ID:Z1cldXXQ0
むくみの一種なんだ?
てっきり脂肪かと思ってた!!
グリグリポイントにそういうむくみ多いから変だなーと思ってました
0369病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 15:46:47.49ID:LuTkpQ9R0
>>368
筋肉に過剰な水分やリンパ液や血液が滞留して
グニョグニョになったものらしい
私もグニョグニョがあってその中に硬結があるよ
0370病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 16:24:18.08ID:jL5SIief0
そのぐにょぐにょの解消法ないのかな
血行が悪いようなら暖めるかマッサージとかしても効果ないなー
0373病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 20:57:52.37ID:tR+ppTax0
ちゃんと調べましょうね
一生温めてください
0374病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 22:35:24.04ID:5+ao7t3C0
冷やして楽になったら冷やしたらいい
温めて楽になったら温めたら良い

人それぞれ
0375病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 22:49:28.38ID:LuTkpQ9R0
>>370
グニョグニョはそんなに問題じゃないです
中の硬結やトリガーポイントが痛みの原因なので
0376病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 22:52:14.90ID:LuTkpQ9R0
将来硬結を切り取るいい術式が開発されないか
硬結やトリガーポイントをなくす薬剤などが開発されないか期待してる
今は硬結グリグリか鍼刺すか内服薬試すしか痛み止める方法ないものな
0377病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 23:56:26.25ID:jL5SIief0
でもぐにょぐにょも嫌だよ
脂肪どっぷりついてるみたいでいやだもん
余裕でつまめるし、脂肪だか筋浮腫だか分からんけど
見た目よくない
ぶるぶる揺れるし激しく動いたら
0378病弱名無しさん
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2017/11/16(木) 11:44:02.16ID:YzPwJHjl0
みんなはどっちの背中のほうが痛い?
自分は左の背中のほうが痛いかな
パソコンばっかりやってるし、右手はマウスしてるせいか
左ばっかり痛い
関係あるのか分からんけど
0379病弱名無しさん
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2017/11/16(木) 15:03:19.20ID:QWoXlOta0
私は右側が痛いな
左側はこの病気になりかかってる途中みたいな感じだ
右側の痛みが耐えれない
0380病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 08:35:18.94ID:0Y25nDwp0
仕事終わった
作業中背中痛くなったのでトリガーポイント揉みまくった
労働無理だなこの病気
0381病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 10:20:42.80ID:9NCojaB00
労働どころか日常生活すら辛い!
ふつーに生活するのも辛いから最悪だよ
姿勢正したり歩くだけで背中が重い
0382病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 13:15:54.38ID:7y0eCQWv0
冷やして温めて筋膜リリースとストレッチ
0383病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 17:30:03.23ID:Nl5vlTe90
皆さんにためして欲しいので書きます。
0384病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 17:31:52.52ID:Nl5vlTe90
7年背中の痛み、首の筋の痛み、腕の筋の痛みで針、注射、デパス、リリカ、サインバルタ、ゴルフボール、ストレッチと試してたんですが
0385病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 17:34:12.23ID:Nl5vlTe90
良くならず、子供が産まれてダッコ紐をつける時にひょんなことから腰痛ベルトを胸にギュウギュウに巻いた所痛みが分散するのかわからないんですが
0386病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 17:36:43.54ID:Nl5vlTe90
症状がかなりよくなりました。もしかしたらこれで良くなる人もいるかと思い書いてみました。人によっては意味ないかも知れませんが試してみて下さい。
0387病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 18:02:24.07ID:9NCojaB00
自分の知り合いは、加圧シャツ(着るだけで痩せたりムキムキになる詐欺Tシャツ)
きてたら痛みが弱まったとか言ってた
本来の目的については詐欺Tシャツだが
姿勢矯正的な効果はあるらしい、締めつけ効果で

上にもあるけど、背中を固定っていうか、背中ギプス的なものは効果あるのかもね・・・・
0388病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 18:53:24.66ID:0Y25nDwp0
痛み出すと硬結を揉む抑える必要があるね
シャツやベルトで硬結を加圧できればいいけど難しいと思うよ
椅子なんか硬結を刺激してすぐ背中が痛くなるし
0391病弱名無しさん
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2017/11/18(土) 13:49:24.66ID:9zqh/hM70
整形外科行くと必ず頚椎ヘルニアって診断されるな
頸とか全然痛く無いのにな
0392病弱名無しさん
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2017/11/18(土) 14:44:45.17ID:hZANWEBf0
整形外科行っても全然だめなんだがどこに行けば治る?
毎日辛いんだけど
0393病弱名無しさん
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2017/11/18(土) 16:17:45.75ID:uTxDBwSY0
硬結や癒着しててもいいけど
なぜ痛みが起こるのがわからない
痛みさえ起きなければいいんだ硬結や筋膜癒着してても
0394病弱名無しさん
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2017/11/18(土) 16:20:57.54ID:uTxDBwSY0
個人的には硬結が血管やリンパを刺激して
発痛物質が発生よけいに筋肉や血管が収縮
痛みが起こるって理解してるがあってるか不明
あと腕の付け根が痛くなるんだけど神経圧迫??
0395病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 13:46:11.88ID:RH1/7rjd0
治らない肩こり、腰痛の原因のほとんどがコレです
0396病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 14:18:06.88ID:hBbKzj0Q0
結局は姿勢関係が90%ぐらいだと思う
正しい姿勢で長時間デスクワークしててもこれにはならないと思うな
悪い姿勢で長時間いるのが原因であって
あとは姿勢いいけど変なところに筋肉の緊張があるとか(巻き肩・いかり肩)
悪い姿勢からくるのは間違いない
筋トレも正しいフォームなら怪我しないが、悪いフォームでやると怪我するのがいい例

猫背系のやつらはなって仕方ない
猫背じゃねーよって言うやつらは無意識のうちに筋肉の使い方が間違って負担かけてるケース
0397病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 14:28:54.41ID:hBbKzj0Q0
だから、医者行っても姿勢直せとか言われるわけ
姿勢が関係してるのは間違いない
ただこの病気の人は何年も悩んできたと思うんだ
痛みが出て数年、いや10年ぐらい放置してきた結果がこれ
レベル1〜3の段階なら姿勢直したりで改善もあるかもしれないけど
レベル5以上になると姿勢直しても治りはしない
結局、早い段階で治療っていうか、原因にアプローチできないと治らない
末期になっちゃうと、どうにもならないから仕方ないんだけどさ
ここにいる人らは末期だし、痛みだしても長年放置し続けてきた罰だと思って生きるしかない俺もそうだけど
何事も、早期治療が鍵ってことだね
0398病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 17:13:08.94ID:RH1/7rjd0
末期でもいいので治したいそれだけだよ
硬結切り取る手術が開発されるか
もっといい薬が開発されるの待ってるよ
0399病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 17:16:36.00ID:YpRsHQ5G0
ここの人ってmpsの対策したうえで手術とか言ってるの?
冷やす 姿勢改善 筋膜リリース ストレッチ
全部やって少しも改善されなかったの?
0400病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 17:50:33.72ID:hBbKzj0Q0
>>399
俺は冷やす以外全部やってみたけど
結局治んないよ
治んない、が。

前よりは痛みの頻度はましになったのは間違いない
前ならこの程度でもう痛くなってたのになーとか

だからまったく無駄でもない(個人差はある)
でも前よりましなだけでもありがたいからこれからも続ける予定
0401病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 03:07:07.77ID:VweiYobC0
コリコラン使ってみたら
0402病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 09:18:03.29ID:UTO6hoRx0
>>399
そうだよ、筋肉が変性してるのでそんなのでは治らないんだよ
0403病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 18:13:40.13ID:ReiR6bpC0
トリガーポイントマッサージボールでじわーっと
圧力をかけると痛気持ちよくて、後から揉み返しが来るけど
さすったり,又圧力かけたりすると痛みが軽減する。
0404病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 18:58:17.00ID:UTO6hoRx0
>>403
好転化じゃないの知らないけど
私もゴルフボールゴリゴリ
0405病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 19:14:44.45ID:LtRZP39c0
それ痒いところをかいているのと同じ
指圧しているのと同じ
あくまで一時的な快感

圧をかければかけるほど筋繊維は固くなる
0406病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 20:39:15.37ID:10bLqqba0
認知症と同じで食い止められるが治すことは出来ない?
0407病弱名無しさん
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2017/11/20(月) 20:52:47.63ID:ReiR6bpC0
エーそうなのですか。
ほぐれはしないのですか。
0408病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 01:58:16.98ID:u1QMStkf0
EMSとかどうかな?
0409病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 10:02:14.96ID:T0Qa21bi0
俺の場合は猫背から発症したわ
背中曲がって腰曲がった状態がずっとデフォだったらそりゃ負担かかるわな・・・・
0410病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 12:31:41.08ID:jC6zMjDt0
せなか君は腰君と違ってガリガリだからな
0411病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 12:47:27.57ID:rTALLhIb0
結局完治するには筋硬結を手術で取るしかないんだろうか
とりあえず来年は鍼でもします
0412病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 18:53:45.31ID:rTALLhIb0
今日は高磁力治療器という怪しいのを受けてきました
血流が改善され良くなるらしいのだが多少効いてるかなしばらく様子見ます
0414病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 19:33:48.16ID:XkiqpK6Z0
NASAが開発したというマイクロカレント(微弱電流)治療機、
2年前膝関節症で週1,4回続けて当ててもらったら
1回目でほぼ痛みがなくなり、2回目と3回目の間に木に登って
また痛くなり、4回目を受けて完全に痛みがなくなりました。

細胞とミトコンドリアを活性化させて、関節部分の痛みをとったと
説明された。整骨院で。保険が効いて1回、1200〜1300円くらいだった。
アスリートはよく使っているらしい。

この治療で治った方はおられますか。
0415病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:46:45.16ID:XkiqpK6Z0
           人 § 
          (__)
         (___)
       ___(____)       
     /       ‖⌒丶  
    ./   /     / i  |  
    /  / /  /      |  |
   i  .i' / /       |i  |
   i  i|_/ ⌒    ⌒  .|i.  |     _______
   |   ii  \     /  |i.  |    / 国連の方から 
   |  i|/ ''       ''   ∨  | <     来ますた!
   |   i|\   ∀   /|i  |    \_______
   \/  |\ _  /| \/   
0416病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 20:45:41.26ID:+/THtRbZ0
>>414
たけし!あれだけ木に登るなと言ったでしょうが!
0417病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 23:51:42.90ID:rTALLhIb0
>>412
電気治療の間違いでした
0418病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 10:45:24.14ID:6RiMk4Nh0
やはり2日目電気治療の効果ありませんでした
ゴルフボールに戻します
個人的に効果あると思うのはゴルフボール鍼内服薬トリガー注射かな
0419病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 12:56:42.39ID:6DiJzNj60
ゴルフボール?
そんな甘っちょろいモンよりスタンガン試してみろ、一発で治る
0420病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 18:23:24.08ID:6RiMk4Nh0
朝オムロンのマッサージ機でマッサージして
ゴルフボールで硬結の繊維ほぐして
でも外出したら途中で痛くなって手でトリガーポイントをマッサージして
痛み弱めて何とか無事帰宅
0421病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 22:17:37.14ID:C9jod0P60
テニスボールでやってたら
二日目で割れてワロタ

やっぱゴルフボールじゃないとダメだな
これならまず割れまい・・・・
0422病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 08:16:42.28ID:OsT4Ezpw0
背中痛い人って、椅子の背もたれにもたれると
何か当たる感じというか、違和感ってありますか?
0423病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:22:35.55ID:8EsOPIZ10
最近、何もしてないのに朝から晩までズキズキ痛む
肩甲骨の内側
ちょっと肩や背中動かすだけでも痛みが
ゴルフボールでグリグリしても全然だ
助けてくれぇ・・・・
0424病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:35:14.18ID:89foWEEP0
>>422
椅子に座って違和感あるのは硬結を座面が刺激して
発痛物質出してると思います。
私も背中痛くて椅子に長くは座れません
0425病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:36:44.58ID:89foWEEP0
>>423
また痛むときは硬結をゴルフボールで
何度も揉むしかないよ
0427病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 12:08:54.53ID:xnRRW/Uy0
トリガーポイントボールを楽天で買って
痛みのあるところを押すとズーンと痛気持ちいい。

スッキリしていい感じだが、夜は痛み物質?か老廃物かが滞り痛む。
でも2〜3日すると塊と共に痛みがかなり軽減している。
筋肉を傷めないように様子を見ながら、続けようと思う。
0428病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:07:22.11ID:8EsOPIZ10
普通にゴルフボールでよくない?(´・ω・`)
0429病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:24:03.34ID:gspDV3KZ0
俺はパパイアの酵素を注射して貰ってすっかり良くなったよ
0430病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:29:20.09ID:DItGvY4R0
ほぐす時はいた気持ちよくて、
直後はすっきりするのだけどすぐ歩くと、足が笑うのはなぜ?
塊と一緒に老廃物が抜けて筋肉がスカスカになっているような気がします。
0431病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:20.67ID:M8btjRnw0
>>426
根拠がどうとかよくわからんけど椅子に当たってる部分がメチャ痛いのは事実
0432病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:43:34.67ID:89foWEEP0
この病気は背中が痛むしね
私は猫背から背骨も曲がってるから
ゴルフボールで背骨も押してるよ←素人は真似しないように
0433病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:44:34.42ID:8EsOPIZ10
背骨押すのは止めたほうがいいなぁ・・・・
気持ちいいかもしれないけどさ
0434病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 12:40:23.40ID:TddBYfs+0
この病気の人は背骨も歪んでるかもしれんね
私は猫背からMPSと後湾症になってる
0435病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 14:35:41.40ID:Wk8dcBDG0
確かに、それはある

これもついでに・・・・。  つ 骨盤の歪み
0436病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 09:26:11.41ID:8GokrLHI0
硬結が痛いとかいう人いるけど
https://i.imgur.com/KIjaOTY.jpg
それならこんなもん入れたら痛くで動けないでしょ。

たまたま硬結付近の末梢神経が痛みを拾っているってこと。
硬結なんてだれでもあるが、皆が痛がる訳でなく沢山の人が無痛である。
0437病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:03:15.75ID:jpregPtn0
一理ある。たいていの人も首か肩にゴリゴリあるもんなー。
0438病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:07:52.99ID:WuhgiRo/0
結局硬結あれば抹消神経が痛み拾う確率が高いんじゃない
拾ったら最後脳が痛みに敏感になって
0439病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:54:02.34ID:8GokrLHI0
だから硬結があるイコール痛みではなく、硬結がある付近の末梢神経のポリモーダルが感作している場合がある
ということだけ。
硬結がない場所の末梢神経のポリモーダルが感作している場合も多々ある。
0440病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:56:39.67ID:8GokrLHI0
筋膜上にある末梢神経の痛みセンサー
この痛みセンサーが閾値を落としている(つまり痛みに敏感)から、痛み信号が過剰に出されすい環境になり、結果脳が痛みを認知する。
0441病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:01:50.42ID:8GokrLHI0
そしてなかなか改善しにくい場合、骨膜(筋膜と同じく)にある末梢神経のポリモーダルが感作してしまっている場合もある。

骨と接しているから物理的ストレスが高い
硬結も硬いから、そこに接している筋膜上の末梢神経のポリモーダルは物理的にストレスが高い

だから硬結イコール痛みではないの。
こんな初歩的な事すら理解していない治療家が多すぎるの。
0442病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 14:22:54.17ID:jpregPtn0
詳しく説明してるけど、改善法が書かれてない件について
0443病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:04:48.65ID:WuhgiRo/0
>>439
確かにもう痛みの起こり方のレクチャーより
治療法を宜しく
0444病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 16:50:32.94ID:wV3wDQCk0
閾値が落ちた末梢神経をピンポイントで壊し、再生させるんだよ
癌細胞を重粒子線治療で破壊して治療すんでしょ?これは壊して再生させてる。

末梢神経は損傷しても再生するのさ、じゃなきゃ怪我も出来ない、外科手術でメスさえ入れられない。

壊せは治癒が発動し治してくれる。
中枢の痛みの認知が止まるまでやんの。
すぐ良くなる人もいれば、痛みに繊細な人はどんどん痛い場所が変わる
治癒したら、他の問題を脳は即座に探すからね。

ここまで書けば、どおすりやいいかわかるでしょ?
0445病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:57:28.79ID:wV3wDQCk0
外科的手法というのは、治る様に壊す事

この事すら理解出来てない治療家が多すぎる。

壊せば、即座に治癒が発動し、付近の血管を拡張させ血流をどんどん患部に送って、治癒を助ける。

炎症こそが治癒そのもの

血液検索して炎症反応が大きいと、何処が悪いのかとなるでしょ?
炎症して治癒してるから。

原理原則を正しく理解すること、まずは学習すること。

直し方だけなんて、近道ばかりする事を考えては駄目。

じゃなきゃ、一部のデタラメな医学を精査できない。
0446病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 17:13:55.02ID:wV3wDQCk0
勿論疾患によっては、炎症そのものが疾患とされるものもある。痛風とか、リュウマチとかね。
この様な炎症性疾患を除外、癌などの重篤な疾患を除外して、単に末梢神経の閾値の問題ならそれに対応する治療を選択する。


まあ、医者でも最新とかいって本質を理解していない筋膜治療とかやってるちと駄目なのも多いけどね。
0447病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 18:24:40.01ID:WuhgiRo/0
>>444
分からない、
鍼で突くか、ゴルフボールで潰すかどっちが効果ありますか?
0448病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 19:10:58.31ID:jpregPtn0
ああ言えば上祐みたいな言い回しで肝心な部分は誤魔化して答えてないような
結局どうすればいいのか書いてない
0450病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 19:21:11.02ID:Bg6Ne32o0
とりあえず病院で湿布貼ってれば治るとか言われたらもう行かなくていいぞ
あれはただの痛み止め成分
海外では処方されないジャップランド専用だから
0451病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:38:35.71ID:CGjWscUg0
>>445
目からうろこ!
ありがとう!
0452病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 23:01:15.59ID:xLEPYLS50
だから言ってんだろ
スタンガンで一撃カマシてみろ
両方の痛みを脳が治してくれる
0454病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 10:01:08.17ID:d2ssEsHu0
>>449
考えても分からないものは分からない
0455病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 06:44:10.53ID:GZZjyxrx0
鍼灸で治すってこと。しかし、治せる鍼灸師がいない。
0456病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 07:59:59.12ID:9Aee9aT40
>>455
鍼灸で硬結に鍼刺してもらえばいいんじゃない
0457病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 13:21:47.22ID:H+BOM5gA0
>>456
そうだけど、ほとんどの鍼灸師がツボにチョンチョン打つだけだから…
0458病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 18:18:27.08ID:9Aee9aT40
エコー下で鍼を刺してくれるところがいいな
この病気専門にしてるとこじゃないと無理か
0459病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 18:24:23.59ID:cUvSZnHX0
運動器カテーテル治療は?
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