【病的肥満】 胃を切除したわ 【保険適用】 その４
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東山奈央と加隈亜衣の水着の紐解きたい 622ホース2017/10/08(日) 18:31:02.78ID:V33X1UsN>>626
あたしの同級生だと、神奈川県警で同期は自分以外みんな
東大だったって言ってたわ。大卒警官。
氷河期～団塊ジュニアはマジで格差半端ないのよね
623ホース2017/10/08(日) 18:32:52.59ID:V33X1UsN>>630
さて、今から100パック398円の日東紅茶でミルクティーの時間に
するわね。今夜はロックみるか、マトリックスか、クーパー家の人々？
あたりかしら
624名前書くのももったいない2017/10/08(日) 18:32:59.15ID:???
農協JAなんて、メガバンク扱いということすら知らなかった神大卒。
憧れの都会、偏差値60そこそこのアホ大なら、農協JAや中小企業など頭になく大企業を
夢見ていた典型的なアホだったのでしょう。
自分は頭がいいと思い込む環境だったとしか思えません。
625ホース2017/10/08(日) 18:35:15.45ID:V33X1UsN
あたしの同級生だと、信用組合に流れたのが多かったわ。
バブル崩壊後で、横浜銀行は難関だったみたい
でも今勝ち組は、公務員になってる連中ね。
裁判所書記官とか地方公務員
626名前書くのももったいない2017/10/08(日) 18:36:30.25ID:???
>>622
ままあ、そんなに必死に嘘を書き込まないようにね。
ホースさんが田舎高校から、神奈川大学に進学したというのが誇りなだけでしょ？
627ホース2017/10/08(日) 18:49:30.26ID:V33X1UsN
あたしの自慢できることといえば、おちんちんが最大3cmってこと
だけよ
628ホース2017/10/08(日) 18:51:16.46ID:V33X1UsN
すごいわね。5ちゃんスレをラインみたいに使ってるわ、あたし
629名前書くのももったいない2017/10/08(日) 20:09:27.94ID:???
自分のスレが過疎ってるからってｗ
630名前書くのももったいない2017/10/08(日) 20:18:00.54ID:Q3xOxEcg
>>623
勝ったわw
私は日東紅茶100Pを\298税別で買った
いつもは業務スーパーで買うんだけどたまたま歩いてた
ドラッグストア「クリエイト薬局」でみっけ 631ホース2017/10/08(日) 20:35:59.36ID:V33X1UsN>>633
100パック298円は最強ね。
この紅茶はそれなりに美味しいんだけど、ミルクティーにする時は
バニラエッセンスを少し垂らして風味づけが良いかもね
632ホース2017/10/08(日) 20:39:28.46ID:V33X1UsN
夜11時～ ムービープラスで「クーパー家の晩餐会」ね。
いろいろ共感できる内容だから、録画することにしたわ
633名前書くのももったいない2017/10/08(日) 21:05:58.94ID:Q3xOxEcg
>>631
なるほどね良いかも
今度やってみる
あなたは砂糖ドバっと入れて甘くして飲んでそう
私は牛乳入れて無糖で飲んでるよ
634ホース2017/10/08(日) 21:43:03.71ID:V33X1UsN
牛乳入れるとぬるくなるから、本当は鍋に牛乳と紅茶パックで
煮たせたほうが美味しいと思うわ。
でも、鍋を洗うのがめんどくさいのよね
635ホース2017/10/08(日) 21:51:36.92ID:V33X1UsN
ミルクティーは午後の紅茶がおいしいわ。外出するとついつい
3本くらい買って飲んでしまう
636名前書くのももったいない2017/10/08(日) 22:32:53.59ID:???
こんなスレいらないとかわめいてたのに、わざわざ保守とは偉いね
やっぱりまだまだ必要なスレだわ
なんてったって、くそコテ本人が維持してるくらいだからね
637名前書くのももったいない2017/10/08(日) 22:44:43.27ID:Q3xOxEcg
私はお金があれば紅茶はアッサムが好き
濃い目に入れて牛乳も温めて入れるの
なんか日東紅茶より業務スーパーのセイロン紅茶の方が
ミルクティーには合ってるような気がする
638ホース2017/10/08(日) 23:09:04.80ID:V33X1UsN
さっきミルクティー作ったけど、沸騰した牛乳に直接パック投入は
ダメなのね。失敗したわ。
まずティーパックで濃いめに出してから牛乳を鍋に入れるのね
639ホース2017/10/08(日) 23:10:56.08ID:V33X1UsN
業務スーパーの紅茶は興味あるわ。あたしのとこは買える店が
ないけど 640ホース2017/10/09(月) 00:53:32.68ID:BRv01lf4
今見た映画が最低だったわ。うちは古いDVD装置で、DVDに焼いたあとに
つまんない映画だとわかると、円盤1枚無駄になる
641名前書くのももったいない2017/10/09(月) 05:32:33.12ID:???
え、なにこの怒涛の連投は…
周りの人間から除け者にされ続け
ついに怒りが爆発して何人も切りつける殺人犯みたい
642名前書くのももったいない2017/10/09(月) 05:37:20.82ID:???
自分の話を聞いてくれるなら誰でも良いって心境なんじゃね
家族にでも話せよって内容だし、40過ぎてミルクティーもまともに入れられないのかよと呆れるが
643名前書くのももったいない2017/10/09(月) 05:44:43.94ID:???
自分の過疎スレにでも書いてろって話
人んちの前で突然演説を始めるどっかの過激政党みたいw
644名前書くのももったいない2017/10/09(月) 06:04:48.79ID:???
OM
IU
645名前書くのももったいない2017/10/09(月) 10:17:49.30ID:???
昨日のホースによる連投（15時以降。自演分含む）
15 ■■ 3 res
16 ■ 2 res
17 ■■■■■ 9 res
18 ■■■■■■■■■■■ 22 res
19 (0 res)
20 ■■ 3 res
21 ■■ 3 res
22 ■ 1 res
23 ■ 2 res 【整形】若く見える人・老けて見える人【若造
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1503530955/l50
124そらまめ2017/09/24(日) 09:31:23.77ID:JG9/qGjP0>>125
45になりそうだけど、26の娘からエッチの誘いがあったときは
うれしかったわ。ちんぽたたないから断ったけど
足の短いのを、なんとかごまかしたい人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1497691818/
13そらまめ2017/06/18(日) 08:34:53.32ID:7ZmH5Ce50
行列に並ぶと、前にいるおっさんのケツがあたしの胸あたりに
あるんだわ
15そらまめ2017/06/18(日) 09:03:23.02ID:7ZmH5Ce50
今後お金持ちは、美容整形で下半身が買えるようになるわよ。
「福山の下半身ひとつください」みたいな
37そらまめ2017/06/18(日) 18:30:59.76ID:7ZmH5Ce50
あんまり短すぎて、脚が組めないのよね
42そらまめ2017/06/20(火) 12:49:52.58ID:3bLU+IiR0
>>38
無理だわ。キャシーベイツみたいな体型なので
そろそろホモやってるのにあきた人 [closed]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1499675532/
5そらまめ2017/07/11(火) 17:09:54.93ID:mPySCXQf0
女と同棲しても良いとは思うようになったわね。
ごくごく普通の女と(男は×)
11そらまめ2017/07/11(火) 17:42:08.97ID:mPySCXQf0
夜遊びは男とヤって、家に帰ったら奥さんのいる生活がよいわね
13そらまめ2017/07/11(火) 17:53:11.47ID:mPySCXQf0
でも男と同棲する気はサラサラないわねw
15そらまめ2017/07/11(火) 18:20:00.88ID:mPySCXQf0
日本のホモは、ほとんどそれでしょうね。
20そらまめ2017/07/11(火) 18:31:18.67ID:mPySCXQf0
「玉金とれば問題解決」ってわけでもないのよね キラキラネームに出会ったらどう対応するべきなの？
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1476018994/
152 ：そらまめ：2016/10/14(金) 13:36:40.96 ID:adg8pMAX0
あたしの職場の池沼の子が、キラキラネームつける茶髪親をバカにしてて
わろたw 低学歴の親に限って、難解な人名つけたがるわよね。自分の
子は特別な子、自己愛の延長みたいなものね。そんな名前つけたらガキが
学校や社会でバカにされるとか、親に考える脳みそがない
153 ：そらまめ：2016/10/14(金) 13:38:18.77 ID:adg8pMAX0
フランスだと履歴書がアラブ系の人名だとハネられるのよね
将来の日本も、そんな感じになるんじゃないかと思う
人名差別
161 ：そらまめ：2016/10/16(日) 10:54:15.46 ID:/x1fmCNf0
あたしにガキできたら、ミシェル(美珠流)にする
165 ：そらまめ：2016/10/16(日) 13:36:33.45 ID:/x1fmCNf0
あたし、いろんな懸賞に応募してるけど
キラキラネームで応募すると、当選確率が上がる
279 ：そらまめ：2016/10/24(月) 14:14:02.11 ID:v7jXPu+40
キラキラ語で話しかける
男兄弟のいるゲイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1499830411/
59そらまめ2017/07/14(金) 17:39:18.62ID:yYnbF/jz0
男兄弟だと、女の気持ちを察せられないのよね。
そんなあたしは女系家族。男の気持ちがわからないことが多い
62そらまめ2017/07/14(金) 17:49:46.59ID:yYnbF/jz0
それが女嫌いになった原因ね
64そらまめ2017/07/14(金) 17:58:07.19ID:yYnbF/jz0
>>63
女を見る目がかわるわね。「美人ならいい」という思想がなくなるの
95そらまめ2017/07/15(土) 16:56:37.54ID:oqw7Oh260
男兄弟だとたいてい仲悪くなって、店の金の取り分や相続でもめて
さいごは離縁。兄弟は他人のはじまり
126そらまめ2017/07/16(日) 22:18:20.41ID:jsR6jQ5B0
絶縁なんてめったに言うものではないわよ？
人は不幸になるとき、まず家から遠ざかるの ＠三浦綾子
344そらまめ2017/09/24(日) 09:28:02.83ID:JG9/qGjP0
男兄弟はいらない。すべてのトラブルのもと ゲイって中身がなよなよしたオカマばかりだけどどうやってそういう相手に恋愛感情持てば良いの？[closed]
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1477256334/
31 ：そらまめ：2016/10/24(月) 14:07:25.31 ID:v7jXPu+40
出し入れしてスッキリしたらゴミ箱にすてればいいのよ
あとは誰かが削除してくれる
59 ：そらまめ：2016/10/26(水) 14:03:37.04 ID:TUEABQUR0
>>53
あたしの知り合いだと、エグざるが好きな子ばっかしだったけど
あとはもっと高級な音楽の好きな方々
68 ：そらまめ：2016/10/27(木) 03:31:55.58 ID:7i2kRycq0
>>60
「月の光」とか聴くタイプの人ね
フナッシーだかそれ系のミュージシャン好き
82 ：そらまめ：2016/10/27(木) 18:13:15.97 ID:7i2kRycq0
一見「男らしい」ってのが、意外とナヨってたりするのよ
何時間か掘ってると、じわじわ本性があらわれる
84 ：そらまめ：2016/10/27(木) 18:33:40.39 ID:7i2kRycq0
理屈じゃないのよ 妄想よ
89 ：そらまめ：2016/10/28(金) 11:03:01.43 ID:o567qwTu0
欠陥品同士、夜な夜なてきとうにペタンペタンしてたら
それでよいのよ
94 ：そらまめ：2016/10/28(金) 17:34:59.57 ID:o567qwTu0
でもコミュ力高いブスはどっちみち無理w
102 ：そらまめ：2016/10/29(土) 03:23:43.63 ID:+f8+W26b0
>女で立たないから、私はゲイ。ゲイはみんなそう
違うの？ 精神科の先生には3Pのセックス(女を1人まぜる)と
田原俊彦をすすめられた(謎) ■同性愛サロン板・映画スレ50■ [closed]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1500313948/
86そらまめ2017/07/25(火) 23:32:28.18ID:lXTg7jil0
ターミナルを今見たわ。終わりがしっくりこなかったけど、前半は
とても面白かった
220そらまめ2017/08/06(日) 15:27:07.53ID:Bgs52N5i0
あたしここ最近、「8月の家族たち」をほぼ毎晩みてるんだけど
こういう味わい深い作品がめっきりなくなったと思うのは、
あたしだけかしら。ドンパチアクションCGには興味ないし
410そらまめ2017/08/20(日) 19:01:53.89ID:tjohEviF0
今夜BSでフェイスオフがあるわね。ニコラスケイジも
トラボルタも嫌いだけど、これはみれる
647そらまめ2017/09/08(金) 17:35:38.26ID:kLyyjy+10
今夜BSでアナコンダあるわよ
「やだ、アタシ年とったわぁ」と感じたこと
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1506010130/
11そらまめ2017/09/23(土) 10:09:45.44ID:53aZVqLG0
今夜のおかずを探すつもりが、同性愛の歴史のウィキペディアを
読むようになったとき
14そらまめ2017/09/23(土) 11:54:32.09ID:53aZVqLG0
いちじくとか柿をおいしいと感じるようになったわ。
若い頃はもっぱらチョコレート菓子だったのに
21そらまめ2017/09/23(土) 15:14:16.61ID:53aZVqLG0
結婚してる同級生が、普通に子供の教育のことを話してるの
きくと、普通の男は男親になってるんだなと感じること
33そらまめ2017/09/25(月) 00:08:10.81ID:BZAzmXvX0
やたら健康番組を見るようになったこと
48そらまめ2017/09/28(木) 19:15:36.78ID:nacMQu+d0
から揚げにマヨネーズとかができなくなったことかしら
朝起きたら透明人間！何したいかしら？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1497860776/
27そらまめ2017/06/21(水) 22:50:35.62ID:H/Dyg1Kc0
今まであたしをいじめたやつの家を一軒一軒まわり、味噌汁にぞうきん汁を
しぼり入れたり、CDプレーヤーのCDの部分にガムのカスをペッってやったり、
そいつのスーツの内側に、飲み屋の姉ちゃんの名刺を入れておく ■同性愛サロン板・映画スレ50■ [closed]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1500313948/
86そらまめ2017/07/25(火) 23:32:28.18ID:lXTg7jil0
ターミナルを今見たわ。終わりがしっくりこなかったけど、前半は
とても面白かった
220そらまめ2017/08/06(日) 15:27:07.53ID:Bgs52N5i0
あたしここ最近、「8月の家族たち」をほぼ毎晩みてるんだけど
こういう味わい深い作品がめっきりなくなったと思うのは、
あたしだけかしら。ドンパチアクションCGには興味ないし
410そらまめ2017/08/20(日) 19:01:53.89ID:tjohEviF0
今夜BSでフェイスオフがあるわね。ニコラスケイジも
トラボルタも嫌いだけど、これはみれる
647そらまめ2017/09/08(金) 17:35:38.26ID:kLyyjy+10
今夜BSでアナコンダあるわよ
「やだ、アタシ年とったわぁ」と感じたこと
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1506010130/
11そらまめ2017/09/23(土) 10:09:45.44ID:53aZVqLG0
今夜のおかずを探すつもりが、同性愛の歴史のウィキペディアを
読むようになったとき
14そらまめ2017/09/23(土) 11:54:32.09ID:53aZVqLG0
いちじくとか柿をおいしいと感じるようになったわ。
若い頃はもっぱらチョコレート菓子だったのに
21そらまめ2017/09/23(土) 15:14:16.61ID:53aZVqLG0
結婚してる同級生が、普通に子供の教育のことを話してるの
きくと、普通の男は男親になってるんだなと感じること
33そらまめ2017/09/25(月) 00:08:10.81ID:BZAzmXvX0
やたら健康番組を見るようになったこと
48そらまめ2017/09/28(木) 19:15:36.78ID:nacMQu+d0
から揚げにマヨネーズとかができなくなったことかしら
朝起きたら透明人間！何したいかしら？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1497860776/
27そらまめ2017/06/21(水) 22:50:35.62ID:H/Dyg1Kc0
今まであたしをいじめたやつの家を一軒一軒まわり、味噌汁にぞうきん汁を
しぼり入れたり、CDプレーヤーのCDの部分にガムのカスをペッってやったり、
そいつのスーツの内側に、飲み屋の姉ちゃんの名刺を入れておく フランス語を勉強しましょ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1497085899/
47そらまめ2017/06/11(日) 08:08:25.80ID:lKcs6kX00
NHKラジオ講座でフランス語検定3級とる(基礎)→応用編＋ネットや動画で
2級(初中級)ってのが、日本で学ぶなら安くて王道だと思う。
ちなみに「まいにちフランス語」でYouTubeをググると、誰かが
大量にラジオ放送全部をうっぷしてる
http://arrobase.la.coocan.jp/francais/dapf/
87そらまめ2017/06/11(日) 14:32:45.49ID:lKcs6kX00
Si on (palrer の半過去形) en francais ？
91そらまめ2017/06/11(日) 14:40:01.52ID:lKcs6kX00
ais ais ait
142そらまめ2017/06/12(月) 12:46:46.45ID:Ymddah7X0
今のところ、あたしよりフランス語ができるやつはいない模様w
161そらまめ2017/06/13(火) 17:52:58.95ID:ppODlR760
merde
162陽気な名無しさん2017/06/13(火) 17:57:50.72ID:XNcxdD4E0
>>161 アンタのフランス語って大したことないわね。
204そらまめ2017/06/17(土) 15:16:59.94ID:ghekxPQ/0
あたしはフランス語のことわざが好き。初中級レベルだと
格言とかことわざがちょうどいいレベルの教材になる
299そらまめ2017/06/20(火) 18:01:25.67ID:3bLU+IiR0
はぁ… 3級止まりだわ。前置詞と穴埋めで点稼ぎして、ディクテ0点で
2級受かる気でいるの
300そらまめ2017/06/20(火) 18:06:29.40ID:3bLU+IiR0
でも2級は、大学で専門でやってない人にはハードル高いわよ。
ちょっとラジオ講座20年やった程度では、なかなか受からない
302そらまめ2017/06/20(火) 18:38:44.67ID:3bLU+IiR0
>>301
文法無視って言っても「お肉と魚どっちになさいますか」って言われて
「アイアムチキン」とかいうレベルじゃないのよね 308そらまめ2017/06/20(火) 21:24:47.71ID:3bLU+IiR0
清岡じゃないかしら
310そらまめ2017/06/20(火) 21:28:47.41ID:3bLU+IiR0
最近のみつるももうダメね。福井先生にお願いしないと
312そらまめ2017/06/20(火) 21:30:47.12ID:3bLU+IiR0
清岡はフランス語を教えるより、まずユーモアセンスを学びなおしたほうが良いわ
314そらまめ2017/06/20(火) 21:32:16.59ID:3bLU+IiR0
三浦先生ミカエルに、せめて放送大で復活してほしいわ。テレビ講座は
もう死んでるし、ラジオ講座もゆるいし
320そらまめ2017/06/20(火) 21:37:10.37ID:3bLU+IiR0
あたしそろそろひっこむわね。フランス語スレのママ母たちにまた
いびりたおされるからw
322そらまめ2017/06/20(火) 21:42:11.51ID:3bLU+IiR0
あたしのお気に入りは、美穂の応用編と(昔の)亜矢子の応用編。
全部カセットテープに録音してとってあるわ。そろそろMP3化しないと
323そらまめ2017/06/20(火) 21:45:31.63ID:3bLU+IiR0
あたしの夢は、アメリを字幕なしで聴き取れるようになることね。
メルシー人生も、フランス語きいて笑えるとたのしそう
325そらまめ2017/06/20(火) 21:52:25.94ID:3bLU+IiR0
>>324
あたしは小石のおばちゃんでちょっとカジって、96年の泉先生と
掘茂樹(アゴタクリストフ)でそこそこお勉強したわ。
アゴタクリストフは原書も買ったの。たまに読んでる 327そらまめ2017/06/20(火) 22:00:39.77ID:3bLU+IiR0
>>326
景気悪くなって、いつの間にかイラストがヘノヘノモヘジになって
しまったわね。バブルの頃はイラストにも金かけてたのね
330そらまめ2017/06/20(火) 22:27:56.04ID:3bLU+IiR0
以前変なストーリーのやつあったわね。六鹿の古民家買って庭いじりする
旧友たちのつどいシリーズとか、立花のコーヒーについてるシュガー集め
する娘とか。
ストーリーありきではなくて、文法・語法解説のための無理やりストーリーみたいな
332そらまめ2017/06/20(火) 22:35:05.21ID:3bLU+IiR0
>>331 あら、リア充ね
334そらまめ2017/06/20(火) 22:39:29.87ID:3bLU+IiR0
>>333
海辺のプロバンスでヒッキーやりながらカフカとか良いわね。
あたしは、フランス語圏の土人の国移住を考えてる。
アフリカ、ハイチ以外の南国
337そらまめ2017/06/20(火) 23:42:02.05ID:3bLU+IiR0
そろそろズラかるわねw サリュ
343そらまめ2017/06/21(水) 15:13:37.86ID:H/Dyg1Kc0
>>339
星の王子はあたしもやったわ。初級文法終えてすぐの教材としては
とても良いのよね。文法がやさしい＝内容がやさしいわけではないけど。
フランス語講座は、初級終えたら一気に講読レベルが高くなる
応用編が多かったから、こういうやさしめの講座は貴重。
最近のまいにちフランス語講座のゆるさは、どうしようもないわ。
なんとかまいって講師なんて、講読教材はいいのにウンチク講座に
なっちゃってるし、櫻子もゆるすぎて聴かなくなったの。
恒川のおやじみたいな硬派なゲテモノ応用編をやってほしいわ
351そらまめ2017/06/21(水) 20:49:39.20ID:H/Dyg1Kc0
フランス語検定3級パスして、ようやく入門者って感じね
352そらまめ2017/06/21(水) 20:57:19.32ID:H/Dyg1Kc0
4×20＋10とか、何なのかしらね
393そらまめ2017/07/01(土) 19:11:07.14ID:vcOM2moE0
フランス語の接続法って、従属節の中を直説法で言ってもバレない気がするの 305そらまめ2017/06/20(火) 21:14:28.30ID:3bLU+IiR0
AlterEgo (あとTaxiとか Agenda なんかはストーリー盛り込み過ぎで、全くの初心者では
使えないわよ。あたしは仏検3級とって20年、ようやく2級かしらという
レベルだけど、外国教材だとA2レベル(入門＋αレベル)でも内容が
消化しきれない。というかこの手の教材は、中級までを自国で学んだ連中が、
語学として使いものになるように入門～初級にもどって外国の語学スクールで
使う教材なんだろうけど
フランス語だとまず日本のフランス語教材で3級までもっていって、準2～2級あたりから
外国教材使うのがいいのかしらね。それも疑問だけど
YouTubeに教材あるわよ。指導者いないとね。独学で使える教材じゃない
https://ようつべ/q13K1MlE0rg (A2 仏検3級～準2レベル？)
306そらまめ2017/06/20(火) 21:19:52.96ID:3bLU+IiR0
フランス語検定に限った話じゃないけど、日本は相変わらずクイズ形式の問題ばかり
なのね。でも日本人には欧州の語学テストはハードル高すぎるから、フランス語検定
の5級からクイズ感覚で慣れるのが向いてるんでしょうね
http://arrobase.la.coocan.jp/francais/dapf/ ゲイが結局語るFラン大学 4st
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1490365074/l10
74そらまめ2017/09/15(金) 17:06:56.29ID:cSXuiGWf0
あたしの大学は、ジジイの教授に「駅伝で盛り上げてやってんだから
単位くれ」っていうスポーツ推薦のやつがけっこういたわ。
ジジイの教授がはじめの授業で、「そんなやつには単位はやらない」
って言ってた
110そらまめ2017/09/19(火) 17:20:33.64ID:naKzE9VF0
中央と法政はイケメンいるわね。
ハズレ率が高いのが慶応(高身長＋ブサイク)
112そらまめ2017/09/19(火) 20:40:46.96ID:naKzE9VF0
ぼんぼんとバイブを複数つくれば、って見えたわ
121そらまめ2017/09/20(水) 18:41:16.04ID:61ty/ned0
エッチするなら日東駒専あたりが良いわね
134そらまめ2017/09/21(木) 21:42:44.95ID:zfG3SCxm0
>>133
国学院は知ってるわよ。駅伝で道まちがえて走ったので有名だし。
成蹊は、あたしら私大バブルの頃はZ会の目標校の一つになるくらい
難関だったのにね
138そらまめ2017/09/23(土) 15:34:47.91ID:53aZVqLG0
上武大学という名門もあるわよ 家で独り語学学習に勤しむゲイ Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1502636052/
5そらまめ2017/08/14(月) 07:43:23.09ID:csw29tMx0
あたしはNHK語学講座のネット音声→MP3化してデータ保存して
使ってるわ。Moo録音器っていうやつ
31そらまめ2017/08/18(金) 07:05:10.24ID:THh1i6fs0
>>29
スピードラーニング買わないで、本屋で中1のニューホライズン(ガイドブック)
とCD買うと、安いし良いわよ。エレン先生もかわいいし
37そらまめ2017/08/19(土) 17:50:50.09ID:tEcv4Vqo0
あたしも幼稚園で英語やってて、発音は良いのね。
ただし、「リサがママとチョコレートケーキを買いに行く」っていうストーリーの
カセット教材だったせいで、英語力がついたのとセットで
チョコレート依存症になってしまったわ
125そらまめ2017/08/27(日) 07:36:08.83ID:83rJTPeu0
NHK語学講座の音声をカード保存してたんだけど、読み書きが
できなくなってしまった。苦労してデータ保存したのに
210そらまめ2017/09/09(土) 00:12:39.64ID:Pd3ZNyrG0
英語に限らず、語学ちゃんとやってる人はペラペラとか
言わないし、マスターなんて言わないし、「受験英語は使えない」とか言わない
あたしの知り合いで、英検4級しか持ってないおっさんが
マジ顔で、「受験英語はつかえない」って言ってたことあってわろた マツコってガチでそっちの人かよ
クセつよすわろた
うざいならNGにすればいいのにこんなとこまで粘着して追いかけてきて
必死に連投規制避けしながらコピペ連投とかマツコに夢中かよ
いや、5時に夢中のほうがええかな 本当にネットストーカーには弱ったものだわ。
おかげさまで食欲がなくなって、ゲッソリやつれてしまったわよ
はぁ～ バイパス手術を引き続き検討中 >>マツコ
まあ人の性癖はそれぞれだから何も言わんが、難病患者増やすのは止めろよ
>>435
白菜の浅付けは近所の農家さん達が作ってる店で買ってます、安いんです（白菜の浅漬けは美味しいんだけど、それ以外の漬物はオワってる）
千切り大根の肉炊き物は、普通千切り大根炊く際って油揚げ入れるんですが、その油揚げがお肉に変わっただけの物です
なので特別なものでもな～んでもないですよ、おいしい(切り落としの質で味かわりますけど)ですけど >>459
ありがとうございます。農家の方のならシンプルで美味しそう。千切り大根て、切り干し大根のことかな？自分は油揚げ人蔘ちくわで炒め煮します。炊くって言葉使わないけど煮るって意味？
スレチならごめんなさい。なんだか食生活気になって。 >>460
千切り大根・・・・どうなんですよね～、地域によって呼び名が変わるんですよね、これ
千切り大根＝切り干し大根です（うちの周囲だと千切り大根で通じるもんで）
炒め煮もなんですよねぇ・・・・
まあそういうことでｗ
ごふっ
久々に食らったですわ、株
今日例の株で四谷で手術一回分ちょい食らったわ、ほぼ底で入ってた長期保有だから損失は出してないけど・・・
明日売れたらいいな～ スリーブやって、逆流性食道炎になった人いない？
内視鏡やったけど、グレードM～Bで、PPIも必要ないって言われた
でも食道が焼けるようになるので、逆流性のお薬飲み続けてるけど >>462
PPIは認知症になるリスク高いみたいだぞ
レバミピドとかじゃ効かないの？ こんな過疎板の過疎スレ荒らされて困る奴って誰よ？アフィカス？ >>464
ネキシウム、オメプラソールとガスモチンもらってるわ。
そのお薬は初耳
PPI飲むと、食道が焼けるような感じはなくなるわ >>464
PPIで認知症のリスクが上がるというより、PPIの 「 長 期 摂 取 」 で発症リスクがあがるって
ちゃんと書かないとダメだよ
>>マツコ
そりゃPPIで胃酸の分泌を強制的に止めるんだから、胸焼けや胃痛も止まりますわな
胃酸って胃の中で分泌されるのは世間一般常識なんだけど、ヒスタミン・アセチルコリン・ガストリン
この3種の働きで分泌されるんだよね
んでPPIが出るまでは、H2ブロッカー（ヒスタミンを制御することでH2受容体を阻害）で胃酸の分泌を抑えてたんだけど
ヒスタミンだけブロックしても効果が薄いのでその対策の為にはプロトンポンプを邪魔した方がよいって事でPPIが出たんだよね
プロトンポンプ自体止めちゃったら、ヒスタミンなどの3種がいくら活性化して胃液の分泌を促進させても
肝心なプロトンポンプがボケてたら胃液の分泌起きないもんねって事で、その仕組みが解明されたのでPPIが出来たんだよ
でもPPIを長期間服用すると、認知症の発症リスクが30%あがるってそんな論文が出てるんだよね？アメリカ発だっけ？
って事で、毎日3錠年中摂りまくるのでない限り問題ないんじゃない？多分だけどｗ >>467
でも、PPI飲まないとつらいわよ？
スリーブやると逆流性食道炎のリスクがある話はなかったわ スリーブじゃなくて、胃バイパスだと逆流性にはならないのかしらね。
でもダンピングがつらそう 報告。体重がじき110kgになります。どうしよう…
バイパス検討中 178cm 最大 133㌔ 現在118㌔の糖尿でスリーブ状胃切除やろうと思って某大学病院の内科検診は通って次は食道外科に行く予定だけどそんなにリバウンドするんだ･･･
バイパスだっけ？は保険効かないんでしょ？ リバウンドするリスク背負って胃切除ってなんか悩むわ でも切らないと、ずっと130kg、そして150kg とりあえず明日、消化器外科の先生に詳しく話し聞いてみるよ 食えなくてストレス発散できなくて精神ぶっ壊れて自殺する人もいるらしいし
胃が破れるまで無理やり詰め込んで数年の長期入院コースもあるし
相当の覚悟がいるな
白髪さらに増えたわ
夜勤のせいにしとこ やっぱり、スリーブした人同士で交流できるほうがはげみになるわね。
四谷メディカルではあるらしいけど 某大学病院行ったけどスリーブの手術が出来るか決定するのに三ヶ月ほど栄養指導とか入って経過見てから決めるって
とりあえずどうなるか分からないけど手術出来るように頑張ってみるよ 念願のCPAPを手に入れた
これで大部屋入院でも大丈夫
なハズ あたしもイビキがひどいんだわ。
前住んでた団地で、下の階のおやじが、あたしのイビキがうるさい
って言って、真夜中に鉄扉を金属バットでボコボコにされたことあるわ。
こういう装置があるのね スリーブやって、食後ダンピングの症状出てる人いない？
最近出てる。胃を切って、鉄欠乏症かしら。赤血球が小さくなってる 163cm81kg
身体はキツイし砂糖依存症なんで
手術したいけど、BMI30
あと10kg増やせば保険適用になるけど
そのために肥るのも本末転倒なうえに
息切れなどしんどい
今から先進医療保険を探さないと 自費なら、BMI低くてもやってもらえるところもあるわね やだ、マライヤ・キャリーが肥満手術をしたわ。
スリーブかしら スリーブって記事が多いけどバイパスって記事もありゃラップバンドって記事もある >>480
行っているところが同じなら手術するのに時間がかかることを伝えておくよ
手術前検査終えていつ手術してもいい状態なのにそこから３カ月待たされている
ガンとか緊急性の高い手術ではないからなかなか日程を入れにくいらしい 病院によっては、さっさと胃をカットしてくれるところもあるわよ。
あたしは入院で3日待って、4日目にカットだったかしら >>492
そこまで酷くはないわよ。昔ナルコレプシーだったけど 柿を皮ごとよくかまずに食ってたら、腸に詰まりイレウスっぽく
なって吐いて救急車で運ばれたわ。1日経った今もお腹が痛い。
今日は、コーンスープとおかゆだけ。
術後3年目で、腸閉塞っぽくなった マライアキャリーは夏に手術したって話なので、手術＋トレーナー付きっ切りでトレーニング漬けじゃないですかね？
マライア曰く、少量でお腹がいっぱいになって幸せとかそんなの聞いたよ
夏から先日までなのでラップバンドの可能性ありですな
切ってたらそんなド短期で復帰出来ないでしょ？
玉ねぎの炒めたの食べ過ぎると前期ダンピングに陥りやすい事が判明（個人的感想）
食事中水分摂取したら吐く人は玉ねぎなどの水分を多く含む食品に注意しませう 主治医にこのままじゃ拒食症に片足突っ込みそうだから、なんとか食べろと言われてる。メンタルクリニックでちゃんとフォローしてもらえってさ。元々が過食症だし。
3食ブルーベリー味のヨーグルトと煮物やおでんなんかの煮汁。飲めそうな時はホットココアちびちび。あとはひたすら茶。
主食食べてみたいけど、ダンピングが怖過ぎ。一回ダンピングやらかして数日死んだ。
栄養足りんもん、痩せようがない。減らん。
まだ減ってもいいはずなんだが、BMI26だし。 ダンピング症候群30%ってあるけどここの人ほとんどダンピングおこしてない？ >>498
元デブだもん。詰め込む癖が抜けない人もいんじゃない？ >>498
オラ早期ダンピング持ちだよ、後期はまだ出たことないけどね
当方のダンピングトリガーは食中の水分摂取
なのでうどん・ラーメン系や水分を多く含む食品の摂取がダメ
食前5分位前までなら水分摂取OKなんだけど、食事中に水分摂取すると5～10分後にはトイレに駆け込む事になる
また水分を多く含む食材の場合、食後30分程度で水分（白い粘度のある液体）だけが上がってくるので
それだけ吐くとスッキリする、総量は200～300cc位だと思う
具は滅多に出ないし、普通の嘔吐じゃないので胃液で喉が荒れるなどという事は殆どないです
でもラーメンだけは全部でちゃうけどね、おいしいんだけど食ったら全部もどしちゃうのでラーメンは未だに食えません
それと食後は1時間程度水分摂取出来ないというのもあるな（飲んだらそれが早期ダンピングを呼ぶので）
ある程度胃が熟れないと飲めませんのですよ
まあダンピング自体5～6年で終息するらしいので、それまではガマンですね
（何がトリガーになってるのか判ったらそれで対策とれるので自分で調べてみたら？と医者から言われてる）
こんなかんじー ただ詰め込みすぎで吐いてるだけのような感じがするけど… >>502
ところがどっこいそんなに食ってないんですよ
だいたいこの手術して食えるわけないでしょうに（マツコの胃は例外中の例外）
実際今食ってる量、ここ2日間だと、朝抜き・昼抜き（お腹が減らないので食べてないだけ）
3時過ぎのおやつにカップスープ1杯（150ml程度）+ホットケーキミックスで作った小さいドーナツ1個
夕飯が夜8時に鯵の開き1枚とほうれん草の胡麻和え2口と鮭のほぐし身数切れ＋白菜の浅漬け少々＋納豆半パック
夜中にニッスイのおさかなソーセージ1本（75g）、これが2日前の食事量
昨日の食事量は、朝抜き・昼抜き・おやつなし・夕飯が午後7時30分に白菜味噌鍋小鉢に2杯＋白菜の浅漬け少々＋柿6分の1切れ
午前2時前お夜食にニッスイのおさかなソーセージ1本（75g）
で鍋の後30分内に水分だけ2度嘔吐ですよ
汁殆ど飲んでないんだけどな
術後1年以上経過してるのに、まだジュース（常温・不二家ネクター桃）がまともに飲めない・・・
コーンポタージュ（HOT）のめるのになんでかなぁ？
日常の水分摂取は上記食事量+2Lのお茶をだらだらっと飲んでます
ご飯は食べると胃が重くなるので基本食べない、炭水化物は魚肉ソーセージ1本で10.4g取れる＆食事でも若干取れてるので
多分大丈夫でしょう（大丈夫だよね、きっと）
よっしそろそろ寝ます、夜食食べて3時間経ったので やっぱみんな主食避けてるのな
あーあ嫌だなあ手術受けるの怖いなあ >>504
ごはんなりパンなりを3食のどこかでそれなりに食べた方が痩せるっていうか、ウ●コのカサが増えるから便秘解消にはいいと思う。
食えそうなら食ったほうがいい。どんぶり飯さえ食わなければ。てか食えんし。
マックのハンバーガーとか食えてる人もいるから人によるのかね。
個人的には主食は食べ過ぎなければ食べればいいと思う。
主食避けてちまちま間食したら間違いなくリバウンドコース乗れるからな。スリーブだったら。 報告
急性胆のう炎で救急車呼んで、胆のうを手術でとってきた。
スリーブやって、3年目ちょっと。破裂一歩手前だったわ。
胆石がいっぱい＋胆のうが腐ってた…
胃切除との因果関係は不明 大変やなあ
俺も胆砂で鈍痛何度も出てるから気をつけなきゃ 1年経っても、食べれなくて つらい思いしてる人もいるのね。
通過障害や腸閉塞でないなら、気持ちの問題なのかしら >>マツコ
砂肝か・・・
あれは内臓状態に関係なく来るからなぁ
うちも親父が10年以上前いきなり砂肝判定喰らって即入院
一週間の強制絶食の後手術で摘出した事があったわ
砂肝取って食事の摂取(食事内容の改善指示出るだろ？)改善出来、少しでも痩せればいいね 調べたら、胃切除すると胆石になるリスクが高くなるらしいわね。
急激に体重が減るのもリスク要因みたい 胆のうて無くても生きていけるの？
盲腸みたいな感じ？ 自分が手術した病院は術後胆石予防のお薬出されるよ。 >>512
胆嚢は無くても生きていけるよ
ただ脂っこい食事は2～3年避けた方がいい
（胆嚢摘出後に脂肪分の多い食事を摂ると下痢し易くなるので）
くらいかな、注意すべき点は >>514
そうなんだー
マツコさん食事療法守れるといいけど
頑張って欲しいな >>504
>やっぱみんな主食避けてるのな
この手術受けると結構な確率で食事の嗜好が変わるので、主食が食べれなくなる場合もあるんよ
でもそれが精神的苦痛になるかどうかはその人次第
俺っちの場合、無類の米＆パン＆うどん好きだったけど、米とうどんを食べると胃が重くなるので米を極端に食べなくなった
でもパンなら食える、パンって水だっけ？って位食べれる（夕飯代わりに食べるなら街のパン屋菓子パン3つが限界だけど）
ので、炭水化物の摂取は可能ですよ
それとハンバーガーなども術後8～9ヶ月位経てば普通に食えます（1個食えばお腹膨れるけどね）
うどんはムリなんだけど、焼きそばやパスタは食えるのなんでかなぁ？
普通の白米はあまり食べたいとか思わないんだけど、巻き寿司などのご飯を圧縮してるのはなぜか食えるのなんでかなぁ？
普通の白米（あんなに大好きだったのに）食べたくないのでカレーライスとか食べなくなったけど
カレー自体は結構ローカロリー（あれは白米でカロリーが増える食べ物）なので、術後半年位経過した時点で腹が減った際
レトルトカレーすすってましたよ、ええカレーは飲み物です
それと病院によってここの部分は違ってくるんだけど、術後何も食えない期間はネットや本で食い物の特集など見ないほうがいい
あれほど精神的にクルものはないですｗ
術後物が食べれるようになってから常食が食べれるようになるまで、病院の方針や手術の仕方・患者の胃の状態で結構変わってきますが
ホントもうね夢に見るからね、病院で何度物食ってる夢みたかわからないくらいみましたよ
あれが一番の苦痛でした、食べられるようになったら頭からすーっと抜けていくけどね
って事で長くなったけど、これから手術受ける予定の人はがんばってくだせー 手術決まったけど体重落とさにゃいかんのな
つれえわ マツコはその後の経過はどうなの？
食事療法とかしてるの？
食事に気をつけて少し運動もして
体を大切に使って
お大事にね >>517
手術日までに減量を行う事で、術後に来る食べたい衝動が抑えられ痩せる方向に進めますよ
術前のダイエットが術後の励みになりますので、頑張って減量しませう
それと最後の晩餐会はあまりしない方がいいかもよ
最後の晩餐会開催は出来る限り早い方がいい
手術が差し迫った時点で開催すると気が緩んで体重ふえちゃうからね
まあそれも手術が終わって8～9ヶ月経過し、体重も大幅に減ったら開催しても大丈夫なので
（そんなに量食えないけど、本人的には少ない食事量でもきっちり堪能出来ますんで） >>518
順調に回復してるわ。開腹だったのでまだ腹痛いけど。
胃切除と胆石、胆のう炎の因果関係が知りたいのよね。
誰か医学的に説明してもらえないかしら。
確かスリーブやる時に、後遺症に胆石のことが書いてあった
気がする 術前に最後の晩餐会、気持ちわかるわ～。
あたしは病室に病院のコンビニで買った弁当、菓子パン、お菓子
を3人前位隠れ食いしたわ。
でも、手術までまだ数日空いてるうちにやったけど。
絶対に、手術前日にやってはいけない 女。
ユニクロのMサイズ着れるくらいには痩せたんだけど…
体重思ったより減らん。
65キロくらいにしたいんだが、ここ1か月体重動かず。
もう減らないのかな…。
術後半年。
去年の今頃110キロたぶん。
今朝75キロ。
身長165センチ。
上半身は肉がなく皮とスジって感じで鶏ガラみたい。下半身は萎んでるけどまだまだブヨブヨ。
食欲戻りつつある…減量ゴールデンタイム過ぎたんかな。
まだ痩せたいから食欲戻られたら困る。
毎日仕事で1万キロ歩くくらいしかしない。やっぱ運動しないとリバウンドする？？ 165/75でMサイズ着れるの？
どういう身体なんだろ >>522
毎日1万歩あるいてたら（歩幅何cmくらいですか？）運動量的には十分ですよ
どうしても気になるようでしたら、自宅内に鉄アレイでも設置して少し筋トレや
自重トレーニングやってもいいかもですね（自重トレは自分のみで器具不要ですからね）
>運動しないとリバンドする？ → しますよーっ
痩せたのはある程度の皮下脂肪と内臓脂肪及びがっつり筋肉なので、まず筋肉をつけないとダメです
寝転んだままでも出来る、プランクや足上げクランチ（個人的にはプランクよりもクランチの方がラクだと思います）でも
やってみて皮で弛んだお腹に腹筋（インナーマッスル）付ける事から始めてみましょう
最初の1～2週間はかなりキツイと思いますが、その期間済んだらラクに思えてくるので、足の角度を変えたり
腹筋に負荷のかかるポジションを探ってみたりしながら続けていくと確実に腹筋ついて太りにくい体になりますよ
この手術って受けても結局は一生ダイエットしないとダメなんですよね（太りやすい人は特に）
ただ胃は確実に小さくなってるので、術前みたいには食べられないので術前よりはラクなんですけどね
会社休める人は、今の状態でその弛んでるであろう腹の皮下脂肪と皮除去してから筋トレするものいいですね
しかしスゴイ体ですよね
身長165cmの体重75kg（BMI値27.55）で国内サイズのM寸が着れるって
当方180cmで体重が85kgの時(BMI値26.23)でも胴周りはLがギリギリだったのに・・・ 上半身ガリガリだから着れてるんだと思う。
Mてか11号サイズというべきか…。
下半身はブヨブヨダルダル。
アンバランスで見苦しい体型だよ。
筋トレがんばるわ…。リバウンドしたくないしありがとう。
多分骨密度もダダ下がりで骨もスッカスカな気がする。 >>525
そう、この手術を受け急激に痩せた人は骨密度低下して折れやすくなるんだよね
当方も今年の3月に肋軟骨折りましたよ
前期ダンピングにてWCで吐いてる時にブチっと・・・・
（ブチっと折れたんのは2度目）
骨密度が低下し何かの弾みで骨折→バンテージで固定するが肋骨だと胃も締まるのでまた吐く→折れたところが痛くなる
締める事で吐くのでつらいからバンテージ外す→折れた所が痛くなる
不幸だ >>490だけどやっと手術決まった
病院に通い始めたのが２月だから約１年かかったということになるね
不安もあるけどがんばるわ 栄養士か・・・いいなあ、相談相手が居て
俺なんか手術の2ヶ月前から栄養士と話させてもらえてないわｗｗｗ
もう手術から1.3年以上経過してるのに未だに放置されてるし・・・
絶食明けから8kgのリバウンド、骨と皮だけで椅子にも座ってられない状態だったけど
8kgのリバウンドで椅子に座れる、しゃがんでも自力で立てるほどには回復
まあ減った筋肉が戻ってきたと思えばその位の増量ヘでもねえんだけどね
>>527
がんばってね＾＾ 本日の食事内容
朝抜き
昼食に極少量のハヤシライス
おやつ抜き
晩飯に肉じゃが1人前のみ、晩飯食って25分経過後早期ダンピング発動で水分だけ(具は絶対出てこない)嘔吐
またかよ、水分摂取してないのになんで出るんかねぇ、苦しいとかぜんぜんないんだよね
水分だけ上がってくるんだよね、切った胃ってふ・し・ぎ・ 術後いっときはいろいろ不具合あるけど、半年～1年も経てば
だんだん食べれるようになるわよ。
術後半年は、あたしはおかゆ＋ちょっとおかず食って、もう
食えなかったわ 海苔巻き
パスタ
餃子や焼売
サンドイッチ
食えんが、別に食べられなくても生きていける。
おはぎ
菓子パン
ポッキー
ポテチなどスナック菓子
アイスクリーム
これらは食べちゃダメなのに食べれてしまうもの。
マツコはアイスだったっけ？ あたしの場合、術後1年あたりで、塩せんべいをバリバリ食うように
なったわ。別の患者さんだと、先生の話で、アイスBBAと
茶わん蒸し兄さんがいたらしい。
術後食べるのがしんどかったのは、やっぱり麺類(パスタ)ね。
今は普通に食べれる。
味覚だと、昔みたいにお肉を大量食いしなくても満足できるように
なったわ。胃を切る前は、昼にから揚げ1kgとか食ってた >>532
そのリスト内だとアイスだけ未だに食えませんわ（食ったら胃が重くなり高確率でダンピング来る）
ポテチはたまーに食う、スナック菓子は極力食べないようにしてる
ポッキーは抹茶のぽってりミディがまだ売ってた店見つけたので6月頃食べまくってたけどもう食べてない
菓子パンというか塩バターパン類に嵌ってるけど、そんなに食うのはいかんので週一位で食べてる
おせんべい類は、絶食期間末期頃口寂しさを紛らわす為にカケラを口に含んでエキスだけ吸ってたわｗ
ふやふやになったおせんべい部分はきっちり出してたけどね
結局塩味に飢えてたんだろうね、昆布茶に切り替えた途端吸わなくなったけどね
今日の食生活
3時のおやつに上用（饅頭）4分の1切れ＋梨山水出し烏龍茶100cc程
夕飯、おでん（大根1切れ・ごぼ天1本・玉ねぎ天1玉・玉子1個・丸大根1切れ・里芋1個・じゃがいも半個）とご飯少量
今んとここれだけ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
EXTBC3DHOF 術後、逆流性食道炎の薬(PPI)飲んでる人いる？
あたしは術後飲んでる。
スリーブの合併症なのか、肥満のせいなのかよくわかんない。
(術後、食道裂孔ヘルニアになった) >>537
タケプロン出てるよ。
逆流性食道炎になるのは仕方がないってどっかで割り切ってる、自分の場合はね。
オペ後食事開始時からタケプロン処方されてるからなあ…うちは。 食欲まさって食べ過ぎ、吐くを繰り返したりすると異常な食欲に襲われて、間食…ってなってる人いる？吐くほど食べ過ぎるってことは月に何度もはないが吐きだすとしばらく異常な食欲が収まらないから、食べ過ぎて吐くの悪循環。吐きサイクルが切れないうちは当然痩せないし。
食事は規則正しく、食べ過ぎないよりもさらに食べ過ぎないを意識できてれば食べ過ぎもしないし、楽だからたまにはスイーツ食べたいとかなっちゃうよね。 今日、担当医から「術後、CPAP使うから慣れてなきゃならん」と言われたけどホント？
CPAPなんて４回チャレンジしても全然使い慣れないから、この手術で治そうと思ったんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
