■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド37■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470840501/ 9月後半に受けた診断結果が10月3週目に戻ってきて
身長173cm
体重69.6kg(検診時73kg)
AST 84
ALT 59
ALP 123
γGDP 9
で再検査来たんで、禁酒、毎日1時間のウォーキングと食生活の見直しを3週間したんだが、体感的にあんま良くならないんだが
改善した人は体調徐々に良くなった？それとも一気に良くなった感じですか？
再検査はこの土日で受けて来る予定 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
お酒なんかずっと飲んで無いけれど常にγ200オ−バ−よ のし
お薬もタケプロン（静脈溜破裂防ぐ為）とアレグラ位なのに…
後中性脂肪とコレステは何時も基準値以下…
どうりで痩せる訳だ サプリは
ビタミンb群、ビタミンc、DHAEPA
薬品でヘパリーゼとアリナミンのジェネリック飲んでたけど全部止めてます >>240
選択肢を与えた時点で苦しむのは分かりきった事だから…
>>243
私は5年生存率の事は話したけど、生体肝移植の事は墓場まで持って行くつもり
私が娘の立場であれば、話してほしいし、ドナーになりたいと思うから、恐らく彼女も同じ選択をするだろう
だからこそ言えないのですよ
話す=ドナーになってくれ
だと思ってるので… ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ヘパリーゼの処方箋薬剤番のプロへパ−ル販売中止したさね…ふぇぇ
肝庇護薬無いと不安よ〜
のし ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
どうせ何したって治らないんだからウルソ（市販薬）飲むのも辞めるかな >>247
ちょっと待て
君はアル中や運動不足メタボや大食い豚やサプリ馬鹿ではなくPBCなだけだろ
娘さんに話すべきだ
なぜなら君が死んだ後、自分を気遣って言って貰えなかったことを娘さんは死ぬまで悔やむぞ
どっちが娘のためになるか分かるだろ
判断は本人に委ねるんだからね
ただしアル中や運動不足や大食いやサプリ馬鹿は勝手に死ぬといい
マジで他人の肝臓まで傷つける価値はない
あくまでPBCの人ね あ、あとご飯だけ抜いたりする偏食馬鹿も死んだ方がいい
死なないと治らん >>247
おいおい、目から水が出てきたじゃないか、、、 酒も飲まない、やや瘦せ型でずっとマルチビタミンと亜鉛のサプリ飲んでたが、普通に何故か肝機能の数値が高かったなw
まぁ要検査までの数値ではなかったが、基準よりも下回る訳でもなかった。 >>247
入院、手術ってなると、家族説明の手順があるから、誰か一人には知られることになるかも。
患者が劇症肝炎で意識不明で、家族が主治医から移植どうしますか？って尋ねられて考える
時間の余裕もあまりないって人もこのスレでみかけたことある。
人によって状況も体力も考え方も違うから、各人で決めるしかないことだけど、難しいね。 私の知り合いのPBC患者はウルソあんまり効かなくて
腹水溜まったりしながらも10年くらい闘病できてる。
希望はあると思うよ。 >>251
ほんとマジでテブは論外だよね
BMIが標準以下になってからが本番だっての
とりま食い物、薬、云々の前に貧血になるまで運動してみろよ？
どんだけ動けなくなってるか身に染みるから…
ってか歩くのが運動か(笑) ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
主治医からラシックス止められた…
アルダクトンも腎機能悪化で中止
オシッコ出ないよ〜
脂肪肝で余裕かましてた頃が懐かしいお… >>258
脂肪肝、俺も舐めてました
自覚してる合併症はあるのですか？ 進行は今の処止まってるけど多分NASHでしょうって事でウルソとゼチーアとユベラN投薬で治療中。
NASHの場合は普通の肝硬変よりかなり厳しめに血小板数等判定する必要あるので、まだまだ先長いらしい。
半年前の所見では辺縁鈍化、肝静脈像不鮮明、右葉萎縮、脾臓肥大、肝硬度高め、肝表面凹凸、肝腎エコー高コントラスト
AST 80
ALT 110
PLT 16.0
BS 101
TC 360
HDL 39
LDL180
先週末差分所見では辺縁鈍化、肝静脈像不鮮明、肝腎エコー軽度コントラスト
AST 22
ALT 27
PLT 18.1
BS 87
TC 103
HDL 53
LDL125 >>259
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
脂肪肝の時はなかたけれど今はアンモニアが高い時苛つく、オシッコ出ない、絶え間なく続く腹部鈍痛、オナラがよく出る（門脈こうしん症らしい？)、鼻血 >>260
なんか数値的にはそんなに悪くないよね
俺と変わらん
俺はただの脂肪肝だと言われたが >>260
フィブロスキャンしましたか？
硬さは何か言われてますか？
あと血小板はどんな感じで指摘されるんでしょう？
すみません、質問ばかりで。 >>263
フィブロスキャンだったかどうか分らんけど、というか機械みても俺にはわからんけど。
所見には、肝硬度高め(13-16KPa)って書いてあった。
NASHで血小板数16万は数値的に結構悪いのでちょっと様子見て今後も数値悪化していくようなら
NASHなのかそれ以外なのか確定断する為にも肝生検も覚悟してねというような感じで言われました。
先週段階でPLT18まで回復してたけど、血小板数20万以上までは回復させたいなって感じでつぶやいてた。
５年ぐらい前？はPLT23.0ぐらいあったしね。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
血小板12万さね
消化器内科の主治医に聞いたら死ぬレベルじゃ無いんだって >>264
詳しくありがとうございます!!
まさにあなたと同じ状況でして、肝生検も視野に入れてと言われています
参考になります
運動療法がんばります >>241
体重減少でNASHが普通の脂肪肝になったって医師の報告はどこかで読んだことある。
その患者は、太ったらNASH（炎症あり）、やせたら普通の脂肪肝（炎症なし）、っていうのを
数回繰り返したとかいう話だった。
でも、やせても改善しない種類のＮＡＳＨの報告もあるから、人によるんじゃないかなと思った。 あ、でも、NASHでも、かなりのパーセントの人が、やせたら改善するらしいよ。
やせても改善しない人はそれほど多くないとか。
読んだ先はお気に入り登録してあったけど、消えてたわｗ 痩せ型のNASHは遺伝子も関係してるような気がするね
肥満型のNASHはインスリン抵抗が原因ぽいね
歯周病のギンギバリスがNASHの原因らしいから歯医者も行かないとね〜 >>264
検査結果を詳しくありがとうございます
血小板20万がラインというのは、通常の肝硬変と違ってシビアですね… ３０分ウォーキング終了１７日目
全くバテなくなったから早足にしたらやっぱり息切れた。
寒くて手がかじかむ季節になった。
１ヶ月過ぎたら血液検査してもらうかな。 肝硬変って診断された人って、全員が肝生検して診断されたの？ 夕食後30分ウォーキングをし始めてから1年と3ヶ月経つ俺からしたら17日程度で何得意げに言ってんのって感じだがな。 血小板の正常値って何を基準に決めたんだろう？
医者は８万あれば手術で問題ないと言ってるし、この２年で実際４回手術してるが確かに問題ない。
俺は小学生の頃から血小板は８〜12万の間で、肝硬変10年生の今(54歳)でも数値は一緒。
特に困ったことはない。
強いて言えば鼻血が止まりにくいくらいかな。 >>276
俺は肝生検してない。
右葉の下の方が20%強縮んで、結節もエコーやCTで素人目で分かるレベルだし、胃に静脈瘤もあるから、生検する必要はなかった。
あれって医者の好奇心なんじゃないかなと、不信感持つほど不要な検査だと思う。
エコーやCTで分からない軽度なレベルなら必要かもね。 ついでですまんが、骨髄穿刺やりたがる医者も多い気がする。
CTとMRIで結構分かると思う。(感染症等は除く)
痛い検査は嫌だな。
来週検査入院するんだけど、骨髄穿刺するらしい。
おっと検査入院は肝硬変じゃないやつです。 ID:A4snRNr40さんは肝硬変10年でお元気そうで何よりです
何由来の肝硬変にもよるだろうけど、肝機能を維持する秘訣を知りたい… >>278
血小板は、他の数字とあわせて病気の種類を推測する場合や単独で肝臓の状態の判断に使う場合と、
これ以上少なくなると生活や手術に支障があるっていうラインとはまた別。
血小板10万を肝硬変の目安にできるのは慢性C型肝炎のみだったと思う。
B型肝炎、アルコール性、NASHでは10万よりかなり上で肝硬変を疑うし、目安としての確実さもいまいち。 >>265
他の病気でアミノレバンとウルソを処方してもらったら？
加藤くん、諦めないで生きろ >>285
サプリ飲まないし、ぶっちゃけ気をつけてない
健康的な食事してたらそこまでの摂取にならんし >>285
全部オートファジーでリサイクルされてるで。 >>287
血液検査はまだ1ヶ月だからしなかった
エコーで軽い脂肪肝言われた
腰痛持ってて腰や背中の筋肉固くなりやすかったり下半身の血行悪かったりするんだが、肝臓関係あるかな？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
どうにもならない腰痛で整形行ってＭＲＩやってもなんの異常も無し
そしたら医者にあなた内臓悪く無いですかおって言われた…ドンピシャお 皆エコーって普通のエコーしてる？
それともファイブロスキャン？ >>291
自分は普通の腹部エコーの腹部CTですね >>291
ローションみたいなの塗られて押し当てる普通のエコーかな ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
優秀な医者なら癌の有無まで分かるみたいよ
逆にぞうえいＣＴでも繊維化見逃してただの脂肪肝ですね〜的な技術の人もいる鴨 >>290
カトリン、 過去ログもちょっと見たよ〜
寒くなるからあたたかくして、身体をいたわってな〜 >>297
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありがと
寒くて帽子被ってるさね
肥れないから寒いのよ… 俺は基本的に普通のエコー、たまにフィブロスキャンやね。
右葉だったか左葉だったか忘れたけど縮んどる・表面ざらついてるなぁって事で、フィブロスキャン追加でされた記憶がある。
VTQってのもあるらしいが、こっちはしたことないや。
俺が通ってる病院って検査室こもってエコーやCT・MRI・血液検査等の検査関連だけやってる人居るんだけど、検査と検査結果所しかしてないんで専門技能士みないなものなんかね。
医者はエコー画像見せながら説明してくれるけど、所見は検査室から来た所見そのまま渡される感じやし。
説明のために補足でなんか書き足すことはあるけど。
肝萎縮・脾臓肥大は消失したんだが、なぜか血小板数が23万から16万まで減ってるんで
来週精密検査・・・最悪？肝生検査っぽい(´・ω・`) >>299
フィブロスキャンの硬度はどうなの？
硬度に変化はあるのかな？ >>300
萎縮あった時は14、1年ぐらい掛けて萎縮してたのが回復してきてほぼ元に戻った時点で10(半年ぐらい前)。
ここ半年は通常エコーも血液検査も基準内だったんでフィブロスキャンはしてない。
先週末の血液検査で血小板が16万まで下がってたので、精密検査してみようって事になった。
精密エコーやフィブロ等は予約制なんで、それら含めて来週精密検査。 >>301
そうなんか…
硬度も柔らかくなってるのに、血小板減少は不安だね
アルブミンやコリンエステラーゼ、crpなんかも要注意だね… >>299
年齢やBMIなど聞いてもいいですか？
前スレで血小板は23万あるけど、肝臓に萎縮があると書いていた方ですか？ >>295
肝臓の硬さって血液検査でわかるみたい
この前、検査したよ >>35
水溶性ビタミンは問題ない。
適量をきちんと採ろう。 >>303
45歳男、BMI23。
前スレのその人とは関係ないよ〜。
血液検査結果改めて見直してみたけど、血小板数が大幅に下がってる、
今はCRP0.0だけど、ここ数ヶ月CRP0.14前後あったんでなんかありそうな気もするんよね。
なんか検査怖くなってきたわ。 >>307
勘違いすっからやめとけ
サプリのような凝縮物は消化器官に負荷が大きい
ビタミンは大切だが自然由来のもので取れ >>309
ビタミンといっても種類があって一概には言えないが、
水溶性のものはそのような害は無い。 このスレはビタミンを敵視しすぎ。
医師の中には、アンチ・ビタミン派もいて、
喧伝していることをお忘れなく。
>>33
これなど典型的だろう。
まず、ソースが示されていない。
事実だとしても、ジュースとの因果関係は
二重盲検法で科学的に証明できているのか。 泉並木医師がよく言ってる、NASHならAST＞ALT、CRP上昇ってほんとなのかな？
実際はAST＜ALTでもNASHはありふれてる気がする >>312
「このスレは」という表現は適切でないと思う。
一人の発言回数が多いからといって、スレの総意が固定というわけではない。
体質やアレルギー、製品の品質や相性の問題があるため、万人に安全なサプリは存在しないから、
持病があるなら避けておく方が無難だろうけと思ってるが、サプリ市場規模が1兆5785億という
現状で頭から否定も無理ろうしね。
売る側も買う側も関係者が多すぎる。 >>314
進行するにつれて、ＡＳＴの比率があがるらしいよ。
初期はＡＬＴ＞ＡＳＴ。 >>298
俺の通ってる病院はジェネリック推奨でタケプロン貰えなくてランソプラゾール
タケプロンの方が良く効いてたような気がする
貴方の肝臓は何故そこまで悪くなったのですか？
ウイルスでも酒でも無いんでしょ？
うちの親父なんかC型肝炎で当然肝臓癌まで発展済みだけど
今は全て完治で健常者と変わらない アルコール性肝硬変かもしれません
今日血液検査だけしました
顔黄疸症状あり
GOT170ｅ
GPT122
ALP373
γgtp434
尿酸7.2
cpk42
どうでしょうかね？ 薬物治療とかあるんですか
断酒はすでにしていますがずっと継続すれば黄疸も改善するんでしょうか？
もちろん一生禁酒します
生きれればの話ですけど >>318
強烈ですな・・
3年後も生きてる事を目標に禁酒頑張って下さいね 黄疸出たなら覚悟しなせえ
ここには自分が生きれたからまだ大丈夫とポジティブなことをいうやつがいるが君が知りたいのはそうじゃないよな
早けりゃ2週間でこの世にはいない
5年生存率は20%だ AST>ALTなんだけど、殆ど差がないのは誤差範囲なのか肝硬変に突き進んでるのかどっちなんだろ？
一応ほかの数値も・・・
γGT56
AST22
ALT20
ALP254
CPK161
総蛋白7.7
総ビリルビン0.2
総コレステロール191
CRP0.0
PT98.1
INT0.99
HDL57
LDL125
中性脂肪103
血糖87
A1c5.2
eGFR97.4
尿酸7.1
ナトリウム142
クロール101
カリウム4.2
白血球3800
赤血球540
血小板15 >>321
同じ
いや、もっとひどかった
断酒と食事と生活と薬だ改善するよ 個人の意見だが脂肪肝とかならビタミンB群とビタミンCを朝晩飲むくらいで他は飲まない方がいい
他の栄養素取った方が治りが早くなるかもしれないが、肝臓が本調子じゃない場合は最低限に越した事は無い
ヘパリーゼ錠剤を飲んでみたけど、腹緩くなるし、体調悪くなって飲むの止めた。めんげん反応だったのかもしれないけど、別にその後良くなったわけでもないし
と言うか禁酒、禁煙、1日2リットル水飲んで、間食禁止1日3食腹8分目、毎日30分歩く、風呂浸かって寝る。これを1ヶ月続けて痩せてたらあと1ヶ月で大概治る
肝臓治るのは時間だけようけかかる おぃ…
たまに食後に右肋骨の背中辺りに鈍痛があるんだが…
死ぬのか？俺… ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
尿路結石だたら場所的に違うんじゃないかお？ >>327
あと、玉子のような良質な蛋白質(必須アミノ酸がバランスよく全部含まれた)を意図的に摂るといいと思う。 しかし太ったからダイエットでどんどん体重落ちていくと、今度はダイエット脂肪肝になるとか聞くと肝臓って実は馬鹿なんじゃないか？
食事と有酸素運動で1ヶ月で3キロとか余裕なのに、まるで脂肪肝で長く苦しめ言ってるようだ
半年から1年で体重の10%ってどんだけ甘ったれ相手だよ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
最近秋刀魚が旬だけど内臓は肝臓に良く無さそうって思うから残すお
けれど病院食の時お頭付きで出てたから食べてもいいのかしら >>335
カトリン、おしっこはちゃんと出てる？
痩せ型の人には寒さはこたえるから、風邪引かないようにね
ちょっと質問ですけど、F1って慢性肝炎の軽度ってネットで見たけど、この時点でNAFLDではなくNASH判定になる？ >>336
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありがとねお
ちょっと塩分取りすぎだと出なくなるさね…
どう頑張っても脂肪体に付かないからセ−タ−着てるよん
皆様も無事年越し出来るようにお願いしてるお 今年の８月こんな治療法が発表されたらしい。
「培養自己骨髄細胞による低侵襲な肝臓再生療法が臨床研究開始へ」
これ実用化になったら肝硬変の人にも道が開けるのかね？
臨床段階だからあと５−６年くらい？ >>334
一ヶ月2kg以上減らすと飢餓スイッチが入る
これは本能だから反射神経同様で回避不可能
氷河時代7万年を乗り越えて現代に紡いで来た遺伝子だ
肝臓に脂肪を貯めるのは大事なことなんだよ
現代では食料をコントロールできるのに故意に勝手に暴飲暴食して故意に勝手に飢餓状態になり勝手に肝臓を壊す
こんなのはただの馬鹿だ
ダイエットはやればやるほどリバウンド、つまり肝臓に蓄えるべき脂肪量が増えていく
月に2kg減量までなら本能を騙せる ダイエットのペースって体重の5%じゃないの？
俺の場合は糖質少なめ脂質多めの食事がいいらしいんだけど、肉嫌いやねん。
油断すると予定くるって予想外に体重減っちゃう。
先月ちょい油断しちゃって、-6kgと5%(4.1kg)超えちゃったけど(´・ω・`)
脂肪肝自体は肝数値10台まで下がったから順調に改善してそうだけど。 >>328
食後で鈍痛なら逆流性食道炎も考えられるな。
胆石は食後に限らないし、鈍痛では済まないよ。 通常のエコーでFレベルってわかるのかいな？
よく、「エコーで脂肪肝って言われた」ってレスを見るけど、慢性肝炎じゃないって確証は得られてるのかな？ >>340
一般的にはその5%を3ヶ月でって言ってくるんだよね
いや、何そのノンビリペースは！って順調過ぎて逆に不安になる
その数値だともう完治じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
