■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド37■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470840501/ 通常エコーで通常の脂肪肝は指摘されてるけど単純性脂肪肝って言われてるぞ。
それから1年経過した今でも特に変化はなし
血液検査も最新のやつが
AST 15
ALT 13
γGTP 23
血小板数 25.4
CHE 262
ALP 189
中性脂肪 79
LDL 97
総ｺﾚｽﾃ 187
空腹血糖 99
HBA1C 5.1 >>343
流石に3か月で-5%はきついわ、精神的に。
ダイエットしなくても、普通に運動するだけで落ちるんじゃないか？
血液検査での肝数値は問題ないレベルだけど、投薬中ってのもあるしね。
標準体重よりまだ10kg重いし、中性脂肪もまだ100あるし、エコーでも軽度な肝腎コントラストあるし。
そんなわけでもう少し様子見みましょうな状況。 ダイエットの限界が月に5パーセントだよ
体重50キロの人で2.5キロ
体重100キロの人で5キロ
それ以上のダイエットは逆に肝臓が脂肪を溜め込むし体の負担も半端ない
しかもリバウンドの体質になる
特に糖質ダイエットは後々が悲惨になる
医者や栄養士からしたら糖質ダイエットなんて、ありえないらしい 2014年の過去ログ見てきたらガクブル
脂肪肝で血小板19.2万以下ならNASHだと…
16万ぐらいの血小板で胃に静脈瘤ができてることもあるとか…
脂肪肝こわすぎる >>348
薬剤性の可能性もあるから、血小板数だけじゃ確定難しいんじゃない？
以前は中性脂肪300ぐらいあったんでベザフィブラート飲んでたんだけど、血小板数めっさ下がって中止したことあるよ。
数か月後には25万あった血小板数が18万ぐらいに下がってた。
脂質異常症治療薬や抗不安剤や安定剤には副作用で血小板下がる薬あるらしく、俺は運悪く下がった・・・。 >>348
現在
γ-GT 160
AST 42
ALT 47
PLT 14.4万
胃と足の静脈瘤の経験あり
マジヤバいと思ったけど
医者は肝硬変にはなってないと言ってる 酒とタバコ止めて、毎日合計水2リットル飲んで、軽く運動するとどんどん良くなるな
食事も間食やめた以外は何もせず
あと風呂と早寝はマジ重要。ストレス系はすぐ消えた
残念なのは新陳代謝考えると2-3ヶ月は絶対かかることくらいか
酒飲まないと逆にストレスになる人はそもそも別の病気じゃないのか？ カトリンはアルコール性の生きる辞典だから、何でも答えてくれそう
年齢や職業は知らないけど 加藤は元ホストで酒が給料に直結してたんだろ
もう肝硬変だから終の住処にこのスレを選んだんだよ >>347
気をつけないと繁忙期
二週間で10%減るんだが
5000kcalとか食えば抑えられるが
実質無理だしそんなに食うなと言われてるし
どうすりゃ良いのと >>355
働くな
仕事を理由に肝臓痛めるなら肝硬変になった加藤と一緒
後悔先に立たず
退職するか肝硬変になるかだな >>352
玄米茶がいいぞ。もちろんペットボトルみたいなヤツじゃなく急須で入れた熱い緑茶な。 サプリや薬が原因で脂肪肝に炎症が慢性的に継続しても、繊維化するの？
NASHではないケースね >>353
何でもは答えてないよ
>>336にもスルーしてるし 薬とか飲んでるなら、肝臓に負担にならないように
定期的に血液検査してるはずだけどな
薬飲んで数年になるから大丈夫とは思うけど今後
肝機能に影響出てくる可能性もないわけじゃないって言われた
だから健康診断も含めて年に数回血液検査するのはずっと続きそうだ みんな脂肪肝や肝機能障害で治療中でなかなか成果でない時どうしてた？
自分も肝機能障害で軽度の脂肪肝って言われて1ヶ月運動と食生活見直して、体重や内臓脂肪は減ってきてるんだが怠さはまだ結構残ってるし、外で暑い風呂はいるとどっと疲れが出て休まないとキツい
なんか漢方とかサプリに走りそうなくらい心が弱ってる
成果が見えないのが一番こたえるわ みんなオハスよ
(o^∀^o)ノシ
昔知識なかた頃少し運動した時に医者に寝てるのが一番いいんだけどな〜って言われたＯＲＺ
ただ肝硬変だと次第に筋力が衰えるから軽い散歩とかはしなさいってさ
脂肪肝の時に戻りたいおね… >>366
ホストでは無いさね
ホスト紛いのキャバの黒服だた時はあたけれどねお…
( ´Ｏ` )…
ちな今は一滴もお酒飲まないってか飲めない
仲間がみんな静脈瘤破裂で逝ったから怖くて >>367
眉毛に？瞼か？ピアスとか、オサレさんだな〜とか思ってたよ
肝生検したことある？ >>368
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
カトリンは耳にしかピアスやて無いお
肝生検はリスクがあると聞いたからやって無いさね
優秀な医者ならエコ−で癌も発見出来るって話だから…カトリン医者じゃないから分からないけれどそう聞いたお >>370
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
カトリンからしたら羨ましいさね
脂肪肝から繊維化進まないように自己管理出来てるのかしら… 肝硬変まで行ったらもう肝生検いらんよ
脂肪肝や肝炎時代に原発性か自己免疫かを確定させるものだからな
肝生検やらずに脂肪肝だな、と余裕こいたり医師が見抜けないと処置を間違えあっちゅうまに死亡肝 肝臓ガンステージ1です。
脂肪肝を20年
早く直せば良かったな
慢性肝炎、肝硬変とは言われないのですが、癌ならばもうどうでもいいのでしょうかね？ 肝硬変への進行具合を調べるために肝生検は不可欠とネットには書いてあるが
フィブロスキャンで肝硬度が高ければ、さらに肝生検して確認するとか >>375
肝臓ガンの場合、肝臓の状態によって治療の選択肢が変わる。
使える薬も、手術ができるかどうかも、肝臓の状態次第。
だから肝硬変になってるか、肝臓が健康なままかは、文字通り生死をわける場合がある。 >>364
軽度の脂肪肝は普通無症状なんだが。
血行障害などでちょっとだるいとかはあるかもしれないけど、1ヶ月節制したら
かなりましになると思う。
そこまでしんどい場合、他の疾患が何かないか、一応疑いたいところ。 >>358
何が原因でも、炎症が長期に続けば繊維化はすると思う。 なぜ脂肪肝患者の中にサプリを勝手に飲むやつがいるんだろうな
医師が決してすすめないものなのにさ
逆に医師が必ずすすめる運動はしないやつだらけｗ >>382
そりゃぁ〜おまい。
サプリは飲めば良いだけ、
運動はいやらしいからだろ リポビタンってサプリ？になるの？
朝時間ない時はいつもカロリーメイトとリポビタン飲んでたなw
睡眠不足の時は昼にもブチ込んでたがw ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
お友達がリポビタンは色々な成分が入ってるから肝臓悪い人にはどうかな〜って言ってたから飲むの止めたさね
主治医がアリナミン錠剤は飲んでいいってＧＯサイン出たからそれだけ飲んでるゆ >>390
リポビタンDとは関係ないけど睡眠不足は肝臓への負担半端ないから絶対やめな ちょっとづつ良くなってるけど、休日行動した日は疲れがどっと出るな
屁も臭いし、腸内環境乱れてるかな？サプリ飲めば少しでもマシになるのかな？ >>91 ですが
サプリは絶対やめた方がいいです
個人差あるかも知れませんが
自分は運動しながらサプリも飲んでて
飲む前と飲んだ後、約3ヶ月間で
ALTが100近く数値に変化がありました。 >>394
運動とサプリ
運動のみ
だとサプリ飲んでた方が数値高かったって事かな？
ビタミンとか何一つ飲んでなかったの？ >>394
差し支えなければ何を飲んでたか教えてください マルチビタミンとか取るのやめとけよ
ちゃんと果物や野菜や豚肉や米で取れ
サプリは肝臓普通の人用であってこのスレ住人のような肝機能や消化機関が貧弱なやつらには重荷
処理遅滞が発生して色々悪化するぞ >>395
言葉足らずで申し訳ありません
その解釈であっています。
運動のみ→ALT300から1ヶ月で180位
に変化があり、
その後、運動＋サプリを約3ヶ月飲んだ所
180から250位にあがりました。
（血液検査は2〜3ヶ月事にやっていました）
>>397
メーカーを書くとネガキャン扱いされると
悪いですので取っていたものだけですと
肝臓に良いと言われている亜鉛のサプリ
それとビタミン系、アントシアニンを
取っていました。（全て大手メーカーです）
全て3ヶ月になります。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝臓壊して入院するとまずお薬何飲んでたから聴かれるおね
降圧剤や糖尿の薬とか持病に関わる薬以外は全部カットするのが基本では？
栄養状態を確認した上でブドウ糖（糖尿の場合はキシリト−ルで代用）及びビタミン点滴投与が基本カト
つまり素人考えで勝手な人工的な薬物取るのは危険って事おね >>400
すごい数値の変化ですね〜
サプリやめたらどう変動するかも気になりますね
ちなみにAST、γは変動ありました？ ビタミンはそもそも副栄養素だ。
活性酸素を排除するためにビタミンは必要で、
特に病気のときは、大量に必要とされる。
動物実験でも、病気のときはVictorCの合成量が
普段よりも増えていることが、確かめられている。
凝固剤を使った錠剤がダメというなら、
点滴という手もあるだろう。 >>400
ありがとう
やっぱ飲まない方が良いのか
ネットとかだととにかくサプリとか漢方推しまくって不安になってた
飲んだら早いのかな？って
運動と食事で頑張るわ ビタミンは大事だよ
野菜や果物で取りな
お手軽なら野菜ジュース
口から取れないなら点滴
サプリみたいな圧縮した凝固物やカプセルがダメなんだよ >>392
難しい話かもしれないけど、俺、重度の不眠症。マイスリーレベルだとなんとか眠れるけど寝不足。お酒結構飲めばグッスリ眠れる。
どっちが肝臓にダメージ与えるのかな？ >>403
ASTもγGTPにも変動はあったと思います
帰宅後に詳細のデータ見てみるので
そしたらもっかい載せたいと思います
上でも書きましたがアルコールは飲んでないので
γGTPは比較的低い（ALTとASTと比べると）です。
重度脂肪肝/NASH手前と診断されていますので
アルコールから来てる方だと参考にならないかも知れないです…
>>405
サプリメントも多量摂取じゃなければ
良いと言う医者もいるのですが
自分は身を持って悪影響を感じてしまいましたので
サプリメントは本当にお勧めできないですね…
最初の医者は自分に合っていなかったので
セカンドオピニオンをしたのですが
そこではサプリは良いか悪いかは判断出来ないと言われました
サプリから来てる場合もなきにしもあらず的な言い方でした >>408
禁酒、禁煙、毎日の有酸素運動、肝臓食、風呂入って23時前に寝るようにしてそろそろ1ヶ月だがあんま変わんなくて焦ってたわ
体重は3キロ落ちたけど目標はあと3キロ落とさなあかんし
やっぱ肉体的より精神的な方に負担かかるのかね？運動で歩いてる時が一番楽だわ >>410
一応5%以内で抑えてるけど、今はグラム固定なのかな？ 体重の5%もちょっと厳しすぎる気がする。
俺の場合だと-3.5kg/月だけど、特にダイエットする気も必要もなくても、油断してたら1週間も掛からずに-2kg位余裕で落ちちゃう。
運動止めれば維持できるかもしれんけど、本末転倒だしな。 >>412
その代謝は羨ましい
俺は気を使って適度な運動で3kgだわ
落とせるのは同じく3.5kgだけど ３０分ウォーキングマンだけど今日で２２日
体重は落ちないね。
７２．１→７１．３までストンと落ちてあとピクリとも動かないわ。
ウルソ継続してるけど数値どうなってんのかな。
そろそろ血液検査してもらうか。 もしかしたらID変わってるかも知れませんが
>>91 です。
こちらが私の数値になります。
ピークが2014年10月です。
診断：重度脂肪肝（NASH手前）
このスレの誰かの参考になれば嬉しいです。
2015年8月〜2016年2月（約3ヶ月）で
亜鉛、ビタミン、アントシアニンを飲んでいます。
2014年10月〜2016年9月までウルソを服用
>>403
サプリメント飲んだのが
2015年8月〜2016年2月（約3ヶ月）で
数値の変化がわかるかと思います
>>409
自分もピークから落ちるのに時間が
かかりました。
画像にはないのですが健康診断や
別で血液検査をしていて
実際は下がるまでに3ヶ月程度かかってるので
あんまり気にしないで焦る必要はないと思います。
ーーーーーーーー
コレステロールと中性脂肪の下がり方が
上がり下がりあるので、食生活だけ
改善するより運動を取り入れる方が絶対良いです
ウルソ服用のみで運動、食生活を改善しないと
数値が全然下がらないのでウルソのみはお勧めできませんね…
http://i.imgur.com/juOP12U.jpg >>416
停滞期かもですね…
1ヶ月続いたときにはプールやめそうになりました…… アントシアニンのせいではないか？
http://eiyo-navi.com/encyclopedia/ant.htm
○ブルーベリー、ビルベリーなどにはタンニンが多く含まれているので、腎臓および肝臓に疾患をもっている場合には使用を避けましょう。
○空腹時にとると、胃痛になることがあるので、必ず食後にとるようにします。 サプリみたいな人工的に作ったタウリンやビタミンとしっかりした食材のタウリンやビタミンの成分を一緒に考えてる時点で…もうね。 >>417
肝生検やフィブロはしてなくてNASHの可能性も言われたんですか？ >>419
ブルーベリーが好きでよく食べてたのですが
こちらに関しては肝臓に影響なかったので
サプリメントの可能性が高いですね
数値が凄いあがったのでもう飲むこともないですけど…
アントシアニンが肝臓に悪い場合があるのは
知りませんでした…今でもたまに食べてるから
もう完治してるけど今後の検査で影響があるようだったらやめたいと思います
>>421
自分がしたのは、CTと腹部エコーとMRIですね
ASTが脂肪肝にしては高すぎたので
県内の大きい病院でしてもらいました。
それで重度脂肪肝（NASH手前）って
言う診断されました >>422
フェリチン、血清鉄、繊維化マーカー、血小板にも着目ですね ガッテンの毛細血管の回で、屋内、その場でスキップで毛細血管が増えまくってたので、
気が向いたら誰かためしてみてほしい。一回10分で一日3回だったっけ？
肝臓って言うのは毛細血管の塊で、血流不足でいちばんダメージを受けるし、
食後右を下にして寝ろというのも肝臓の血流を増やすから。
おれは、冷え性ってかレイノー症レベルで手が冷えて、そろそろあかぎれはじめるし、
どんなに温めてもすぐもとの木阿弥になるが、
息切れするまでスキップで、手先が温まって長時間もったから、血行促進効果は
あると思う。 出来れば毎日スクワット30回
エレベータは使わず階段を使う
階段は肝臓の薬 人間は猿やモルモット同様自前でビタミンCを作ることができないが、
もし、合成できる能力があったら、どの程度作るのが。
たとえば、ヤギは人間換算で1日14gのビタミンCを合成し、 病気になると1日100g
ものビタミンCを作って治そうとする。
1日100gは極端としても、病気時には、大量のビタミンCを合成、つまり必要であることが
予測できる。
それを食物だけで摂取するならば、一体どの程度必要なのか。
仮に、一日あたり2gのビタミンCを摂ろうとしたら、
イチゴならば一日、3.2キロ。レモンなら2キロも食べなければならなく、
とても現実的・合理的ではない。(それでもヤギと比べたらはるかに低いのだ)
したがってビタミンCに限って言うならば、合成品に頼らざるを得ないのである。 ビタミンＣは鉄の吸収を助ける、肝臓にとって鉄は良くない。
従ってアスコルビン酸原末でもアウト！ 成分と製品は違う。
成分が有効でも、個別の製品が有効かとか有害かとかは物によるし人による。
処方薬で問題が起きた時、後発品を先発品に変えたり、先発品を後発品に変えたりすると
問題が解決することがあるのは、添加物にアレルギーを起こしているケース。
きちんと認可を受けた処方薬の添加物でさえアレルギーは起きるんだ。
クロかシロかの極論じゃなくて、体調あるいは数字が悪い人がサプリや薬を飲んでいたらまず
サプリや薬を疑ったり、明らかにやばい摂取をしている人にやめとけ言うぐらいでいいと思うよ。
メリハリがある方が、「絶対にこれはやめとけ」の信頼性が高くなるし。 でも、肝臓は、数字が少々悪くなっても完全「無症状」だから、血液検査してない人が
サプリで数字おかしくなっても絶対気づけないけどね。
よっぽど悪くなったら病院行くだろうけど。 でも、サプリ全体のクロかシロかの議論は、業者も荒らしもきていいだけもめてきたし、
結論でるわけないし、2chで結論でても信頼性皆無で無意味なので、
相談に来る人それぞれについてだけ考える方が的がしぼれるってだけの話。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
血液検査で鉄が何時も異常値おね 肝臓代謝のサプリや薬は肝臓に負担をかけるのわかってるのに何故執拗に飲みたがるんだ？
アタマ悪いのか薬中なのか肝臓にダメージを与えたいのか分からんがいい加減学習しろよ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
さてタナベのウルソとアリナミン飲むさね そりゃなかなか体感で良くならなきゃ胡散臭いサプリでも飲みたくなるだろ
検索したらレバーやらしじみやら出たり、筋トレしてプロテインとかばんばん出てくるからな
酷いのはアメリカのサプリなら！とか言って取り寄せる奴
全部痩せて数値良くなって肝臓回復してから飲めばいいのに >>417
サプリ飲んだ期間の数値が
えらいことあがってるね
参考になるわ >>435
肝臓がおかしくなるまで散々悪い事してたきせに、サプリ飲んで治るわけがない
生活換えて数年とか死ぬレベル 肝臓悪い人はヘモグロビンや血清鉄は低いのがいいの？
フェリチンは検査項目にないからわかんないけど、ヘモグロビンや血清鉄は通常でも検査項目にあるから
だいたいいつも両方とも正常高値なんだよね サプリ反対の書き込みはできるだけ冷静に個別のソースを挙げるものであってほしいと思う。
でないと、業者の工作員が、サプリ反対派を装って、挑発的、低レベル、感情的な書き込みを行って
スレを荒らす工作をしているのと見分けがつかない。
サプリ関係でもめると、言語が通じないレベルの荒らし書き込みが、自演か複数か知らないが多数来る。
数スレにわたって、「鉄が悪いなんていうのはおかしい、医療関係者でも栄養士でもないくせに」ってのがいて
いかなるソースも示さず、まともなソースは無視、ありとあらゆる人にかみついてたことがある。
旧のC型肝炎スレも、サプリ嫌いなスレ立て人に、サプリ肯定の荒らしがしつこさだけを武器に
粘着しまくってつぶした。
「鉄は肝臓にだめ」っていう書き込みが増えて、誰もかみつかないのを見ると平和になったなあと思う。 >>438
肝臓に炎症がある場合に、鉄が原因かもしれないって疑うんじゃないかと思う。
フェリチンが基準値をはるかに下回っていて、本来なら貧血治療が必要な時でさえ
nasが瀉血で回復することがある。
10以下だとさすがにやらないみたいだけど。 >>440のタイプミス訂正。連投ごめん。
×nas→nash サプリが良いか悪いかわからないけど
悪い悪い言うだけで誰も数値載せないからな
せめて >>417 みたいにこのサプリ飲んだら
その期間にこれだけあがったって情報が欲しい 悪いという実例が載せてあるんだからいいだろ
そもそも、悪いといわれてるから普通はサプリなんか飲まないし
まあともかくそれはそうと、宣伝はチラシの表でやってくれないかな
ゴミ箱行き(資源ゴミ回収)だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
