【アトキンス釜池】糖質制限全般62【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/08(土) 18:51:19.96

糖質制限の問題点を検証します。

★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★

※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472185357/

**病弱名無しさん** · 2016/10/10(月) 11:05:19.36

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**病弱名無しさん** · 2016/10/12(水) 08:07:35.35

素養が無く客観的判断に欠落している人間にはデメリットを含む問題点など議論出来ません

ここは一方的にメリットしか認めないバカ固定>>1の隔離スレであり、その負け犬ぶりをプゲラするスレ。
セイゲニストの脳内チラ裏理論はスルー推奨。既成の理論を優先として糖質制限を評価するべき。実際デメリットの方が多い
そこに私怨感情「糖質は毒」などという思想は入る余地はありません
世の中、炭水化物を摂取しても自堕落に陥らず糖毒性とは無縁の人の方が圧倒的

常識とされている既成の理論を否定し覆すには、それなりの対価を払わなければならないのが社会の仕組み
叩かれてプゲラされるレベルでは世間的にお話にならないという事

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/13(木) 04:24:40.63

前スレ>>999
http://www.toukastress.jp/webj/article/2016/GS16-10.pdf
ここに書いてますやん？(笑)

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/13(木) 04:30:31.20

で、どこに問題がありますか？

自分に都合のいい内容ならエビデンスレベルゼロのネズミの研究だって持ってくる九官鳥くん？

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/13(木) 04:42:23.35

>>3
>素養が無く客観的判断に欠落している人間にはﾃﾞﾒﾘｯﾄを含む問題点など議論出来ません
本当にそうだね！(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 05:50:20.29

九官鳥はアホウなの？

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 05:58:21.66

>>3はブーメランね。

>>4
九官鳥はそれ読めないよ(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 06:19:14.85

１）胎盤　組織内のケトン体値（βヒドロキシ酪酸）は平均 2235.0 μmol/L、臍帯ケトン体値は、平均779.2μmol/Lであり、胎盤内は有意に高かった(p<0.001)。新生児(4日、30日)のケトン体濃度も標準値よりも高値だった。さらに、臍帯血と胎盤内の血糖値は同様であった。

２）胎盤組織内のケトン体値は、臍帯血よりも有意に高かった(p<0.001)。前者は後者の約３倍高く、通常の血液中濃度の標準値(85μmol/L以下)より20-30倍の高値を示した。

３）胎盤組織内の血糖値は75-80 mg/dLであり、すべての妊婦で臍帯血の血糖値と比べて有意差は見られなかった

九官鳥にとってはこれが「権威に認められていない」から妄想になるのかw

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/13(木) 06:37:12.10

>>8
たしかに、読んでいたら前スレ>>999のような質問は出ませんね。
しかし、だとすると何を根拠に杜撰だとか適当だとか言ったのでしょうか？(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 07:06:43.15

>何も論文だったらそのまま受け容れろということではないですよ
データの解釈というのは専門家の中でも難しい永遠のテーマで観察者がいる以上恣意性を排除し客観性をもたせるのは非常に困難です
むしろ専門家であればあるほど、こうなるはずだという偏見でデータをゆがみとってしまう誤謬に陥る
また食生活と疾患という非常に多様な疫学的なテーマなら交絡因子を切り離すことは非常に困難です

九官鳥はこう言ってるが、自分のデータが根本的な点で糖質を摂取していることを前提にした、九官鳥視点での「交絡因子」を含んでいるという事実は認識しているのか？

糖質を排除することで、摂取時と明らかな代謝変化がある。インスリン、ケトン体やアディポネクチン等等の作用も含め。そういうのを一切スルーしてひたすら同じ事をいい続けるのはもうアホとしか言えないわけだが。

九官鳥は論文がどういう事を言ってるのかまったく解ってない。
健常者の話をしているのに代謝異常の話を持ってくるしw

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 10:10:48.08

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/10/blog-post_13.html
スーパー糖質制限はリバウンドしない！説に厳しいツッコミが

**病弱名無しさん** · 2016/10/13(木) 10:38:55.35

8年も糖質制限を続けてたみさこがこのザマ（豚）だからなぁ

http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-452.html
2008年8月「スーパー糖質制限開始」

http://dietclub.jp/communities/26049.html
2012年7月 75.9kg 「糖質制限でじっくり頑張る」

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=943833122395759&;set=pcb.943843405728064&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=943833065729098&;set=pcb.943843405728064&type=3&theater
2016年現在

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/14(金) 07:39:06.21

>>12
パレ男は勝手に前提を作って論破するのをやめたほうがいい(笑)
ケトジェニックは別に脂肪が燃えやすくなるわけではないですよ。
糖質摂取する人より脂肪をエネルギーにしやすいだけです。
リバウンドはするでしょ。食生活を戻したらね。
何が言いたいのやら。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/14(金) 07:43:18.02

>>13
じゃあ、こういう痩せない人が妊娠したらどうなるのですか？
九官鳥くんに言わせると低炭水化物で低体重児が生まれるそうですが(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/14(金) 21:54:09.43

新作来た
特に言う事もないのだが
真島医師は人類が何を食べてきたと思っているのか知りたい

http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/62.html
なお・・生物進化の過程で・・人類は・植物油を決して摂取していません・・。
（今から7000年前頃にエジプトで亜麻仁油を利用していたそうですが・・人類への進化は既に終了していた頃です）
・・人類の皆様・・油製品にはご注意下さい。

**病弱名無しさん** · 2016/10/14(金) 22:33:08.23

>>16
おお、結構、力作だな
じっくり読んでみよう

**病弱名無しさん** · 2016/10/14(金) 22:49:14.97

>>16
＞なお・・生物進化の過程で・・人類は・植物油を決して摂取していません・・。

圧搾瓶詰めされたものという意味なら正しい
ホールのまま食ってた種実類や堅果、ココヤシの胚乳、アブラヤシの果肉などは否定してないだろう

＞野菜ジュースには・・成分表示の記載がありませんが・・脂質やアミノ酸がバランス良く含まれています。
＞牛の・・　牛肉・牛乳・太い骨・・全ての原材料は牧草ですから・・・。
＞科学的に考えて・・植物油を摂る必要は全く無いのでは・・。

これはww　真島先生も反芻動物の腸内細菌叢を獲得して仙人にtransform完了済みなのだろうかw

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:02:41.35

減塩も否定しているし、怪しいところも多々あるので、自分なりにアレンジしてRAP食やってる

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:06:09.29

プラークの結果から、無駄に植物油と取らないほうがいいというのは納得だな

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 07:15:53.92

これこそ専門家の陥る誤謬の１つですね
私は専門家個人の意見を盲信しません
なぜなら専門家の意見はこうして自分の専門外を超えたあくまで私見にまで影響力があるからです
糖質制限だろうがRAP云々だろうがメソッド化した途端にその拡大解釈、都合の悪い事実の無視が始まり、専門を超えあれもこれも都合よくカテゴライズするのです
あのエジソンは自分の哲学や政治観も臆面なく発表し、自分のフィルターを通し都合よく世の中をカテゴライズしました
そして世間の人はそれをありがたがって受け入れたのです
いいですか、我々に必要なのは優しくなんでも教えてくれる指導者ではないんですよ
エビデンスを自分の頭で確かめること
そしてソースを確かめること
何人の実験でどの期間の実験なのか
グラフのタテ軸ヨコ軸も注意してみましょう
ホルモンが何μg上昇して、それが果たして効果といえるのか、、
まずはそこからですね

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 07:22:37.23

そして相反する研究結果はどうとらえたらよいのか
それはこの実験この方法ではこの結果になったのだな
それだけです
これがデータをデータのまま受け入れるということです
決して自分に当てはまるか、あの人に当てはまるか、人類に等しく当てはまるかと拡大解釈してはいけません
相反するデータも大切なエビデンスです
人間の実験とはブラックボックスへの光の当て方、見方によりさまざまな影を落とすだけです
その影を見て全体を捉えられるなどおこがましいのです
そのあたりを分からないとこれから騙され続けますよ

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 08:04:52.17

>>21
誰かの決めたメソッドに陥らないように自分の頭で考えろと言ってるんですよ。
コピペバカにこそその言葉を送りたい。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 08:05:14.63

>>18
真島センセアホや(笑)

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 08:07:04.90

>>22
で、そのまま受け入れるだけの君が胎児のケトン体レベルは
適当で杜撰だから受け入れないその理由は？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 08:07:26.32

>>22
我田引水するしか能がないナチュラル捏造脳の連中に何を言ってもムダ

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 08:10:53.76

>>16
あんまり書き方に文句をつけたくはないのですが、
真島センセの「････」ってなんか意味あるんですか？
自分に酔ってるみたいで気持ち悪くて読みにくいだけなんですが。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 08:13:37.45

>>26
バイアスがかかってる可能性はあるから客観的に議論をしようとしてるんだけど、
客観的に反論できないじゃないですか？(笑)

杜撰だとか適当だとかいいながら、その根拠も出せない。
捏造と言いながらその理由も書けない。
どちらがナチュラル捏造脳なのか？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 08:19:41.12

『ウォーキングをしてはいけません』
歩くほど筋肉は落ちる！？
筋トレをしているのにウォーキング(有酸素運動)なんてしてはいけません！
王城さんのように極力バイク使うのが正しい。

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 11:16:55.23

>>28
相反する研究を認めないあなたに客観性を語る資格はない
まずは認めること議論はそこから

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 11:26:36.46

Correlations between Antepartum Maternal Metabolism and Intelligence of Offspring ― NEJM

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199109263251303

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 11:58:28.06

>>30
え？相反する研究？どれのこと？(笑)

胎児のケトン体レベルが高いことに対する相反する研究あるの？(笑)

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 12:02:12.62

>>31
代謝異常からくるケトン体レベルの高値を食事性ケトーシスとごっちゃにしてはいけません。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 12:03:27.11

なにをみとめればいいのかさっぱりわからないですねえ。
これを認めろと言うのを持ってきて、それに対する反論にも真摯に答えてください。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 12:07:00.75

妊娠初期の低炭水化物が子供を肥満にする、なんて噴飯物じゃないやつを持ってきてくださいね。
それに対する反論は全ての先住民族の子供に肥満はいないという事実で十分でしょう。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 13:34:29.88

>>29
有酸素運動のベネフィットを捨ててひたすら筋肥大だけを考えるならそのとおりですね。

まさに筋肉バカ♪

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 15:18:22.00

>>35
先住民族のじゃろさんはおいといてカロリー過多の現代人は腸内細菌叢も食生活も遺伝子も何もかも違うので反論にはならないですね

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 17:31:36.93

>>37
食生活と腸内細菌がどう違ってどう影響してるのですか?
それを抜きに違うとだけ言っても意味がありません。
そして、低炭水化物が影響するというのはコホートだということもお忘れなく。
相関関係でしかない。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 17:34:04.25

九官鳥くんは相関関係と因果関係を理解してないことが前スレで暴露されましたが(笑)

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 17:36:38.28

そして、そのコホートはどの程度の低炭水化物ですか？
低体重児がうまれるほどの低炭水化物ならば、低カロリーではないのでしょうか?
飢餓状態では低炭水化物以前の問題だと指摘しました。
それについても反論がない。

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 18:37:22.08

狩猟採集民から古代の腸内細菌が見つかる | ナショナルジオグラフィック日本版サイト

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/033100024/?ST=m_news

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 18:38:31.09

>>38
日々の食生活と疾患というのは疫学以外検証しようがないですが、、

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 19:00:06.25

>>42
で、その疫学でかつての狩猟採集民と現代人の違いがわかったのですか？

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 19:00:59.50

>>41
とっくに読んだ記事ですね。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 19:03:16.28

現在の疫学の最大の問題点はまさに議論の対象であるところの糖質の過剰が前提になっており、
低炭水化物などと言っても糖質制限の立場からすると所詮過剰摂取の領域であることです。

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 19:08:15.34

ドイツのライプチヒに本拠を置くマックス・プランク進化人類学研究所の研究者ステファニー・シュノール氏が報告しているのは、腸内細菌の民族による変化だ。
腸内細菌の集まりである「ミクロバイオーム」について、アフリカのタンザニアで先史時代からの生活様式を維持する狩猟採集民ハッザ（Hadza）を対象とした研究を進めている。
ハッザの腸内細菌叢の内訳を見ると、男女でも異なっているという。
ハッザの社会では男女で労働を分担しているため、女性が植物を採集して食べる場合が多いためだ。
女性は食物繊維の消化を助ける細菌をより多く持つようになる。
女性にとっては子どもを生むためにも腸内細菌の栄養を増やす働きが大切になっていると説明をしている。
研究グループでは、ハッザとイタリアの現代人との間で腸内細菌の多様性を比較もしている。腸内細菌の多様性は、ハッザの方が幅広くなっている。
腸内細菌の多様性が乏しくなる傾向については、Medエッジでも記事としてお送りしている（動物脂肪で腸内細菌が偏る、世界のサルとヒトか
やはり現代人の方が腸内細菌の多様性が失われているという結果になっている。
腸内細菌の機能が次々と分かってくる中で、
腸内細菌の中身について過去の状態を取り戻そうという動きも活発になるのかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 19:10:31.32

>>45
～の立場からというのが一番しょうもないんですよね
一つの視座でしか世の中見れない
その糖質制限の立場での臨床データを出しましょうか

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 20:01:52.62

>>47
何言ってるんですか?
糖質制限を議論してるんでしょう?
例えば江部センセのスーパー糖質制限は一食20グラム程度です。
それに対してそういったコホートで言われる低炭水化物というのは、
その立場からすると中糖質ではあっても糖質制限ではない、と言っている。

つまり、関係がない研究だということです。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 20:04:45.19

>>46
多様性の問題は過去スレでとっくに既出。
問題はそれがどう影響しているか？ですよ。
多様性が失われていることで、低炭水化物で子供が肥満しやすくなるのか？
その因果関係があるというならその根拠を出せばよいのです。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 20:07:07.28

どうにも日本語の理解力が足りない。
まともに話が出来ない。
単語レベルで反応する。
九官鳥くんは文脈を読む能力が欠けている。
それではメスの鳥にモテないよ(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 21:23:01.20

チャイナスタディーっていう本見たら肉食うのが怖くなったわ
何が真実かもうわかんなくなってきた
どうするのが1番いいんだ？
やっぱり小食で肉も野菜もバランスよく食うのが1番いいのかな？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 22:05:37.93

>>51
ここで聞かないほうがいい
食事バランスガイド遵守と死亡との関連について | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人国立がん研究センター　社会と健康研究センター予防研究グループ

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3788.html

バランスよく食べることが総死亡率を下げる研究があります

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/15(土) 22:46:56.23

>>52
そのバランスがよいとされた根拠は？

**病弱名無しさん** · 2016/10/15(土) 22:51:09.60

肉はCGという物質があって血管に炎症を起こすんだよな
炎症が動脈硬化に繋がる

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 05:26:29.15

そういや、じゃろさんてプロテイン始めサプリの否定派でしたっけ？

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 07:36:48.74

>>54
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2890243/Scientists-crack-red-meat-linked-cancer-SUGAR-molecule-blame.html
まだ、マウスの実験段階ですね。
人体においては
http://www.alive-net.net/world-news/wn-lifestyle/54-3.html
殆どを排泄するようですが。
免疫系の反応なんて日常的に起こっている訳ですし、
どのぐらいの炎症を惹起しているのか分からないと話になりません。
食事自体が異物を取り込み、必要なものを吸収し、
不必要なものを排除するプロセスであるという
当たり前のことを理解しないといけません。
人間の体にパーフェクトに適合する食餌など自然界に存在しないんです。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 07:38:27.29

>>55
別に否定しません。
個人的にはWPIプロテインを20グラムほどとっています。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 07:45:35.47

>>53
返事がないな。
バランス食に科学的根拠はない。
散々既出。
たまたま、日本人が当時そのバランスだっただけ。

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 09:59:53.89

>>58
日本人の食事摂取基準は、日本の厚生労働省が、健康な個人または集団を対象として、
国民の健康の維持・増進、エネルギー・栄養素欠乏症の予防、生活習慣病の予防
、過剰摂取による健康障害の予防を目的として制定したエネルギー及び各栄養素の摂取量の基準である。

栄養士などの専門家向けの利用目的で作成されており、
保健所や医療施設などで実施する「栄養指導」や学校や事業所などの「給食」の提供の根拠となる科学的データである。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 10:05:06.93

>>59
だからその制定の根拠は？
それがベストであるとどうやって判断したかを聞いている。

頭で考えなさい。
鵜呑みにするな。

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:09:28.49

>>60
文部科学省科学技術・学術審議会資源調査分科会報告.日本食品標準成分表 2010.全国官報販売協同組合,東京,2010.
2)Cummings JH, Stephen AM. Carbohydrate terminology and classification. Eur J Clin Nutr 2007; 61(Suppl 1): S5─18.
3)Kitayama S, Ebihara K, Ikegami S, et al. Searching for the definition, Terminology and Classi- fication of Dietary Fiber and the New Proposal from Japan. J Jpn Assoc Dietary Fiber Res 2006; 10: 11─24.
4)奥恒行,山田和彦,金谷健一郎.各種食物繊維素材のエネルギーの推算値.日本食物繊維研究会誌 2002; 6: 81─6.
5)Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary reference intakes for energy, carbo- hydrate, fiber, fat, fatty acids, cholesterol, protein, and amino acids(macronutrients). National Academies Press, Washington D. C., 2005.
6)Pereira MA, O’Reilly E, Augustsson K, et al. Dietary fiber and risk of coronary heart disease: a pooled analysis of cohort studies. Arch Intern Med 2004; 164: 370─6.
7)Threapleton DE, Greenwood DC, Evans CE, et al. Dietary fibre intake and risk of cardiovas- cular disease: systematic review and meta-analysis. BMJ 2013; 347: f6879.
8)Threapleton DE, Greenwood DC, Evans CE, et al. Dietary fiber intake and risk of first stroke: a systematic review and meta-analysis. Stroke 2013 ; 44 : 1360─8.
9)Chen GC, Lv DB, Pang Z, et al. Dietary fiber intake and stroke risk: a meta-analysis of pro- spective cohort studies. Eur J Clin Nutr 2013; 67: 96─100.

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:10:53.83

)Ye EQ, Chacko SA, Chou EL, et al. Greater whole-grain intake is associated with lower risk of type 2 diabetes, cardiovascular disease, and weight gain. J Nutr 2012; 142: 1304─13.
11)Schulze MB, Schulz M, Heidemann C, et al. Fiber and magnesium intake
and incidence of type 2 diabetes: a prospective study and meta-analysis. Arch Intern Med 2007; 167: 956─65. 12)Dong JY, He K, Wang P, et al. Dietary fiber intake and risk of breast cancer: a meta-analysis
of prospective cohort studies. Am J Clin Nutr 2011; 94: 900─5.
13)Zhang Z, Xu G, Ma M, et al. Dietary fiber intake reduces risk for gastric cancer: a meta-
analysis. Gastroenterol 2013; 145: 113─20. e3.
14)Whelton SP, Hyre AD, Pedersen B, et al. Effect of dietary fiber intake on blood pressure: a
meta-analysis of randomized, controlled clinical trials. J Hypertens 2005 ; 23 : 475─81. 15)Brown L, Rosner B, Willett WW, et al. Cholesterol-lowering effects of dietary fiber: a meta-
analysis. Am J Clin Nutr 1999; 69: 30─42.
16)Liu S, Willett WC, Manson JE, et al. Relation between changes in intakes of dietary fiber and
grain products and changes in weight and development of obesity among middle-aged wom-
en. Am J Clin Nutr 2003; 78: 920─7.

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:11:42.24

en. Am J Clin Nutr 2003; 78: 920─7.
17)Murakami K, Sasaki S, Okubo H, et al.; the Freshmen in Dietetic Courses Study II Group.
Dietary fiber intake, dietary glycemic index and load, and body mass index: a cross-sectional
study of 3931 Japanese women aged 18─20 years. Eur J Clin Nutr 2007; 61: 986─95.
18)Park Y, Hunter DJ, Spiegelman D, et al. Dietary fiber intake and risk of colorectal cancer: a
pooled analysis of prospective cohort studies. JAMA 2005; 294: 2849─57.
19)Aune D, Chan DS, Lau R, et al. Dietary fibre, whole grains, and risk of colorectal cancer: systematic review and dose-response meta-analysis of prospective studies. BMJ 2011; 343:
d6617.

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 10:11:58.17

>>61
根拠は書かれてないようですが？(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:12:24.57

)Dukas L, Willett WC, Giovannucci EL. Association between physical activity,
fiber intake, and other lifestyle variables and constipation in a study of
women. Am J Gastroenterol 2003; 98: 1790─6.
21)Murakami K, Sasaki S, Okubo H, et al.; the Freshmen in Dietetic Courses Study II Group. Association between dietary fiber,
water and magnesium intake and functional constipation among young Japanese women. Eur J Clin Nutr 2007; 61: 616─22.
22)Saito T, Hayakawa T, Nakamura K, et al. Fecal output, gastrointestinal transit time, frequen- cy of evacuation and apparent
excretion rate of dietary fiber in young men given diets con- taining different levels of dietary fiber. J Nutr Sci Vitaminol 1991; 37: 493─508.
23)Yang J, Wang HP, Zhou L, et al. Effect of dietary fiber on constipation: a meta analysis. World J Gastroenterol 2012; 18: 7378─83.
24)Goff LM, Cowland DE, Hooper L, et al. Low glycaemic index diets and blood lipids: a sys- tematic review and meta-analysis of randomised controlled trials. Nutr Metab Cardiovasc Dis 2013; 23: 1─10.

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:13:06.57

)Post RE, Mainous AG 3rd, King DE, et al. Dietary fiber for the treatment of type 2 diabetes mellitus: a meta-analysis. J Am Board Fam Med 2012; 25: 16─23.
26)Aune D, Chan DS, Greenwood DC, et al. Dietary fiber and breast cancer
risk: a systematic review and meta-analysis of prospective studies. Ann Oncol 2012 ; 23 : 1394─402.
27)厚生労働省.国民健康・栄養調査(平成 22 年,23 年). http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/dl/kenkou_eiyou_chousa_tokubetsushuukei_h22.pdf 28)Tabbers MM, Boluyt N,
Berger MY, et al. Nonpharmacologic treatments for childhood con-
stipation: systematic review. Pediatrics 2011; 128: 753─61.
29)Chao HC, Lai MW, Kong MS, et al. Cutoff volume of dietary fiber to ameliorate
constipation
in children. J Pediatr 2008 ; 153 : 45─9.
30)Kaikkonen JE, Mikkila V, Magnussen CG, et al. Does childhood nutrition influence adult car-
diovascular disease risk?--
insights from the Young Finns Study. Ann Med 2013; 45: 120─8. 31)Patterson E, Warnberg J, Kearney J, et al. The tracking of dietary intakes of children and adolescents in Sweden over six years: the European Youth Heart Study. Int J Behav Nutr
Phys Act 2009; 6: 91.

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:13:52.16

)Patterson E, Warnberg J, Kearney J, et al. The tracking of dietary intakes of children and adolescents in Sweden over six years: the European Youth Heart Study. Int J Behav Nutr
Phys Act 2009; 6: 91.
32)Madruga SW, Araujo CL, Bertoldi AD, et al. Tracking of dietary patterns from childhood to
adolescence. Rev Saude Publica 2012; 46: 376─86.
33)Anderson JW, Baird P, Davis RH Jr, et al. Health benefits of dietary fiber. Nutr Rev 2009; 67:
188 ─205.
34)Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, et al. Alcohol dosing and total mortality in men
and women: an updated meta-analysis of 34 prospective studies. Arch Intern Med 2006; 166:
2437 ─45.
35)Tsugane S, Fahey M, Sasaki S, et al. Alcohol consumption and all-cause and cancer mortality
among middle-aged Japanese men: seven-year follow-up of the JPHC Study Cohort I. Am J
Epidemiol 1999; 150: 1201─7.
36)Koppes LL, Dekker JM, Hendriks HF, et al. Moderate alcohol consumption lowers the risk of
type 2 diabetes: a meta-analysis of prospective observational studies. Diabetes Care 2005; 28:
719─25.
37)Carlsson S, Hammar N, Grill V. Alcohol consumption and type 2 diabetes: meta-analysis of
epidemiological studies indicates a U-shaped relationship. Diabetologia 2005 ; 48 : 1051─4.

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:15:08.10

中身の反論頑張って下さい

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 10:16:16.39

>>68
まず、聞きます。
君自身は理解してるのですか？

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 10:17:39.90

九官鳥くんは腸内細菌の組成や遺伝子によって違うから先住民族との比較は無意味と言いましたね？
腸内細菌の組成は食生活によって大きく変化しますし、遺伝子も多様です。
同じ日本人でも。
そういう状況の中でバランス食と画一化されたものが決定できるのですか？

これは九官鳥くんが自分で言ったことですよ。

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:29:27.60

>>68
その中に経験則以外でベストのPFCバランスを研究したものがある？

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:29:29.78

>>61
根拠がそれらのどこにどう書いてあるかキチンと示しましょうw

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 11:03:03.51

ここで鳴き止んでしばらくすると忘れてまた同じことをコピペするのが鳥頭の九官鳥クオリティ。

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 11:07:25.35

九官鳥の考え方では先がないから

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 14:40:15.77

>>13

2016年現在はとても75kgには見えない。
痩せたことで自信に満ち溢れた顔つきになっている。

君ストーカーなの？

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 14:41:09.11

ドミニク先生が宗田先生の論文をFBで紹介

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 15:05:28.02

ほう

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 17:51:19.81

>>76
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10210683189783069&;id=1448268381
本当だ。
ケトジェニックの専門家も知らなかったのでしょうかね？

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 18:02:45.08

>>78
知らないと思います。英語圏のケトジェニックフォーラムでこの手の話題がでているのはみたことがない
中枢神経系の再生医療がらみで、オリゴデンドロサイトの再生にはケトーシスが必要ということを書いてたのも日本人の研究者で、その文脈ではそこそこ共有されてる知見だとは思いますが
胎盤と胎児の知見は完全に日本先行ですよ、他に誰も調べていない

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 19:21:26.41

>>79
ありがとうございます。相変わらず流石ですね。

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:09:33.14

>>80
materialの性質上、キリスト教圏ではやりづらいんではないかと、、
クリニックを襲撃されて放火されそうw

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/16(日) 21:21:40.74

>>81
おおう（笑）なるほど、宗教上の理由もあるか？

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:28:22.99

中絶でもなし何かあるかね

**病弱名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:37:41.07

>>83
宗田論文には、中絶胎児のデータは含まれていなかったので、あれれと思いましたが
英語圏で引用されやすくするには正常分娩に絞っての報告のほうがいいでしょうね
妊娠初期中期のデータは実験動物で確認されてから、おもむろに出して行けばいいのかも

ということで、中絶で得られた胎児胎盤のデータはいまだに日本人しか知りませんw

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/17(月) 06:22:42.52

http://agingstyle.com/2016/10/16001499.html

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 19:36:32.72

真島医師が魚に続いて市販魚油サプリまで危険視し始めた
脂毒ここに極まれり

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:00:44.93

市販魚油サプリは酸化している可能性があるから当然だね

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:25:08.33

混ざり物みたいに言ってるから酸化じゃなくて飽和脂肪酸が混ざってるからじゃないの

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:40:43.17

真島医師ねぇ…プークスクス

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:42:57.97

わざわざサプリを買って金だして飲む奴の気がしれんよ
薬ならまだしも

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:53:22.39

薬のエパデールなどは雑多な油が含まれてないから良いらしい
刺身も駄目だから酸化とか関係なくとにかく脂質禁止の方向

しかしリスクレベル1の患者が現れてる時点で脂毒理論は破綻してるような気が・・・

**病弱名無しさん** · 2016/10/17(月) 23:58:03.62

今頃気が付いたのか。サプリなんて大昔から注意してたろうに

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 00:50:13.07

そうだったけか
その臨床例も近々載せるらしい

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 07:03:27.34

刺し身がだめとか(笑)
人類の進化の歴史を知らんからそんなことを言い始めるんですよ、真島センセ。

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 07:20:06.58

>>94
人類の進化の歴史教えて

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 07:30:06.10

いつの間にか刺身がダメと捏造されてんだ

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 08:31:46.25

>>95
先祖はスカベンジャー。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 08:32:31.38

>>96
馬鹿馬鹿しいから読んでないけど、実際は刺し身についてどう述べてるんですか？

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 08:38:06.13

馬鹿馬鹿しいと言えば、
九官鳥くんは真島センセのサイトのことなんか当然論文になってないから議論する価値なしというスタンスでよろしいか？

でも、パレ男のサイトを引用して人体の不思議なんてなんにも理解せずに持ち上げてたから
都合がいいサイトはバイアスかかって価値ありになるのかな？♪

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 08:41:20.63

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161017-01151510-sspa-soci
ツキセンタ、桐山氏、沖縄、まあ、オンパレードというか、それしかないというか。

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:53:05.37

>>97
証拠は？
それと生の魚を趣味嗜好で刺身で食べるのはなんか関係あるの？

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:57:39.52

>>100
それが反論なん？

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:02:22.16

http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/53.html
結論
・・「プラークを減らす必要がある人にとって」・
“青魚が健康にいい”・・・これは迷信です
“魚の油・脂は健康にいい”・・これも迷信です
“刺身なら健康にいい”・・・・これも迷信です
“EPA,DHAのサプリでプラークが悪化する危険あり”

http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html
＜刺身なら魚を多食してもいい・・・これは迷信です＞
多くの経験から、脂の乗った魚の刺身を週に2回食べると・・プラークは改善しません。週に3回食べると・・プラークが悪化するようです。
この魚食の影響は、魚を焼いても、煮ても同様でした。魚介類の刺身を沢山食べたいなら、100g当たりの脂質量が1.5g以下の魚介類にしましょう。
以前の私の書籍「脳梗塞・心筋梗塞は予知できる」では、単純に青魚を勧めていましたが、・・これは誤りです。
魚なら岸壁で釣れるような脂の少ない小魚を勧めるべきでした。訂正致します

＜肉の脂も、魚の油・脂も全く同列に考えるべきです＞
肉でも魚でも、脂質の絶対量が少なければ・・焼いても、煮ても、生でも・・プラークの溜まり方に大差ないことが判りました。・・・料理の幅が広がると思いますが・・・。
例えばマグロのトロの1切れは、霜降り肉の1切れと同程度のプラーク堆積への影響力があるとお考えください。
ブリやハマチやシメサバやサンマも同様とお考えください。・・「魚の油が健康にいい」「Ｏｘ△油が健康にいい」といったテレビなどでよく出てくる・・ザックリとした話は・・・過去の迷信です。決して鵜呑みにしてはいけません。
魚油の評価に時間がかかったのは、プラークを悪化させる要因を一つ一つピックアップしていって、最後に残ったのが“健康にいい”・・と、私も信じていた魚油でした。
その多食による悪化・・さらに、控えることでのプラーク改善・・ここまでの確認作業になんと8年の歳月が必要でした。時間がかかり過ぎて申し訳ありません。

2016年6月6日-追記

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:07:03.54

真島先生自身が個別の特殊事例に踊らされすぎな傾向はある

http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html
追記：2014/9/13―2016/3/28修正
魚の缶詰に関して

私の食習慣マニュアルを120％守り（禁酒+食事療法）、サバの水煮缶詰を毎日1人で1缶・・・1年間・・食べられた方が、1年ぶりに受診されました。結果：頸動脈プラークのmax-IMT( C-max) 2.6mm→2.26mmと改善していました。
サバの水煮缶詰は、ほんの1例ですがプラークを悪化させる食材ではありませんでした。
ただし、この方は動物性蛋白質のほとんどを水煮缶から摂取されているような特殊な方です。
サバの脂質は多め（後述）ですから、通常は白身魚・鶏肉・豚肉（赤身だけ）・卵白・蒲鉾・竹輪・豆類などから蛋白質を摂取し、週に1缶程度の容量のサバ水煮缶を食べる位が適当です。
2015年9月頃から「青魚（刺身でも）」を疑うようになりましたが・・・・（「青魚が健康にいい」「魚油は良い油」・・は迷信です：後述）
蒲焼き缶詰、味噌煮缶詰などは、脂質が多いので控えた方がいいでしょう。オイル入り缶詰はお勧めできません。

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:20:18.34

>>104
個別の事例を無視すれば医師失格だがな
個別事情を帰納法で拡大解釈して人類とか日本人とか言い出すのが詐欺師の始まり

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:25:35.53

オイルはひっくるめて徹底排除って、要はビルダーの除脂肪ダイエットと同じですわな

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 14:59:39.30

実際にはレベルに応じてなので、除脂肪はレベル3以上のいつ脳梗塞になってもおかしくない人の治療用
膵炎で、絶食させられるのと同じ治療法みたいなもんだから

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 15:03:25.32

赤身のマグロとか刺身で普通に食ってもいいからね

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 15:12:44.49

>>103
>>104

私の、食習慣アンケート（「脳梗塞・心筋梗塞は予知できる」（幻冬舎）に記載）で79点以下、
特にその中で、「魚が大好き」群を除いた（魚が好き、普通、嫌い）群の69名
（年齢補正のため40歳以上で集計：平均年齢=58.6±5.0歳）の平均T-max=5.16mm
これは驚異的な数字です。・・・ここでも魚の多食（過食）が動脈硬化を進行させる・・
間違いのない因子であることが判明。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/58.html

魚の多食（過食）に説得力がありすぎる
こういった信頼出来るまともな臨床データを出されるとグウの根も出ないんだよな
説得力がありすぎっていうか。素晴らしい研究だと思うよ
8点エコーがあって初めて可能なものだからね

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 16:17:15.85

>>108
赤身は脂がないから良いに決まってる

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 19:27:43.47

>>101
証拠を求める前に少しは自分で調べよう。過去スレでも出ているは話。
魚の脂がいけない理由がわからないが、過酸化脂質だと言うなら
過酸化脂質に人間は耐性があるという話。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 19:28:26.16

>>102
過去スレで終わったネタばっかりと言うだけのこと。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 19:30:41.71

>>105
バランス食ってのはは詐欺なんですね、分かります！♪

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/18(火) 19:37:01.46

>>109
だから、母集団に問題があるんだってば(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 20:46:28.04

氷河期を生き延びた人類にとって・・糖は大切なカロリー源です。
つまり、人体のシステム上で、浸透圧の上昇をある程度は容認されているのが・・"糖分"・・なのです。　
ところが、人類の血管内皮細胞などの生体機能は「まさか劣化・酸化脂質をこれだけ多く食するとは想定していない」ための、進化の"手ぬかり"な部分だと思います。
つまり、血管内皮細胞だけは浸透圧や高血糖・酸化ストレスに負けない強固な細胞膜にしておかなければならなかったのです。

先に述べた実験結果などを元に、野菜を先に食べて血糖のピークをなるべく下げようとの努力がなされていますが、
・・・プラーク改善の観点からは・・ささやかな効果しか期待できないでしょう。
血管プラーク形成のメカニズムを視野に入れて・・食べ方を考えると・・・・
食間・深夜の甘いおやつは控えましょう。という話にもなります。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/42.html

臨床データから普通食の人が脂質を減らすとプラークが減るのは納得できるんだけど
真島医師は砂糖の血糖をプラークの原因として認識してるのに
白米を完全無罪と考えている事が不思議

「まさか糖質をこれだけ多く食するとは想定していない」ための、進化の"手ぬかり"な部分だと思います。
人類の食を考えたら普通はこう↑考えるはずなのに

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:03:23.23

>白米を完全無罪と考えている事が不思議

白米でグルコーススパイクおこす身体は糖代謝異常
穀物主食、芋などの澱粉類は安全

真島先生だけでなく一般的な理解としてはこの通りだったでしょ
耐糖能正常者は血管内皮を傷害するレベルの食後血高血糖を起こさないというのが前提
簡易血糖測定器で測りまくる検診正常者が増え始めて、この前提が崩れてきてるのが現在

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:17:32.69

グルコーススパイクの話はしてない

砂糖は良い高血糖
白米は悪い高血糖

この考え方が不思議

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:18:13.04

逆だ

砂糖は悪い高血糖
白米は良い高血糖

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:29:45.91

精製糖類（単糖類二糖類）はホールフードの澱粉食材よりも消化吸収速度が上がり、急速な血糖上昇を招く
感覚的にも疫学的にもそれを否定する人はいない（製糖業界を除く）

単体で食べる白米や白パンは以前思われていたほど吸収が緩やかではなく、精製糖類とそう大きくは変わらないという認識が浸透してきたのはここ最近のこと

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:33:29.25

ちなみに真島医師は玄米より白米を推奨してる

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:49:14.81

真島医師の場合は理屈よりも結果
RAP食をやるとプラークが後退するという画期的なことを膨大な臨床データのよって明らかにしてくれたこと
その結果の前では理屈なんてどうでもよくなってしまう。。。

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:51:25.08

真島先生は野菜先の食べ順にも期待できないという見解だからね
食物繊維も魚食も積極的な運動習慣も免罪符にはならない
真島先生の症例からは、PFC比や脂肪酸の質がいかなるものでも
過食過栄養は絶対悪でありプラーク堆積を推し進めるということしか導き出せない

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:54:15.20

真島医師によると白米は糖尿病の人は一善まで
あとは薬でコントロールしようよ（ここは自分の妄想）って感じではないかな

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 21:54:44.82

大食いのプラーク堆積リスクは、運動による消費カロリー増加でキャンセルされないってところが、真島理論の中では極めて重要な指摘だと思ってる
運動量がどうあれ食事の絶対量を適正におさめなければ、摂取と消費の差分だけみててもプラークは減らせないと
言い換えれば、無闇矢鱈にmTOR活性化さすな、できる限りAMPK活性化モードで過ごしなさいと
既に堆積してしまったプラークを減らすための食事と生活習慣は、腎不全の人が食事も運動も制限かかってるのと似た状況とも思える

カロリー制限の指示がなくてもRAP食で痩せてしまう人が多いというのも
leanな蛋白源で脂質を避けて、糖質もグルコーススパイク起こさない範囲でほどほどにという条件を守ると、体重維持カロリーの確保が困難になるだからだろう
この意味では、カロリー指示なしの糖質制限で食事量が自然に減って、過栄養からくる諸々の代謝異常が改善するのと共通とも言える

10kg超の増量減量繰り返すトレーニーは、増量中のプラーク蓄積が減量中に更地に戻せるとは限らないことをよくよく考えたほうがいいとは思うね
アナステ使って短期集中リーンバルクで終わらせたほうが、長い目でみたら低リスクかもわからない

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:08:33.89

真島医師はとにかく脂質悪なだけで過食は問題視してない
体型別のプラーク比較では痩せと肥満に差があまりなかった

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:11:47.35

>>121
しかしその膨大なデータの中にまともな糖質制限のデータがない

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:18:10.52

リスクレベルによって食事内容が変わるっていうのがな
検査が近所でないと大変なだけに。近所なら6カ月に1回やって
自分に合う食事方法を確立できるのに。加齢によって変わるから
定期的な検査は必要だけど

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:35:53.22

>>125
直接的に言及していないが過食は問題視してるよ
摂取と消費のバランスが取れていても単純に大食らいがダメ、摂取カロリーをあげざるを得ない生活習慣、エネルギーを大量消費する過剰な運動習慣そのものがハイリスクになってる
アスリート向けの食事管理ではコンパクトにカロリーをとれる脂質摂取は避けられないし、その食事内容を続ける限り、プラークは増えるリスクが高く、増えてしまったものを減らすことはできない

運動禁止し、食習慣・食べ物をガラリと変えて動脈硬化が改善！
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/10.html

運動が脳梗塞・心筋梗塞予防に役立つ？―常識の“誤り”
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/25.html
表でもお判りいただけますが、運動をしていた人ほど血管プラークは溜まっているのです。つまり、「運動は脳梗塞・心筋梗塞の予防にならない」のです。
なぜでしょう？

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:48:30.51

>>126
江部の病院でやればいいのにな・・・

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 22:49:51.28

そういう要望コメントは江部ブログにあったよ

>>128
摂取カロリーは問題視してないだろ
運動がダメなのは脱水が原因らしいし

http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/24.html
1）LDLが高いままでも・体重が増えても血管プラークは改善しうる
（摂取カロリーではなく、飲酒・食習慣のきめ細かな質の改善が必須条件）

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:05:47.77

そこは真島先生自身が無自覚か、気づいていながら目をつぶってるところだと思うよ
RAP食で太るどころか維持すら難しく、痩せすぎてしまう人のほうが実際多いんだから
厳格なRAP食はカロリー確保が難しい食事になっている現状は認めるべき
大量のエクストラカロリーを必要とするライフスタイルの人にとって、RAP食実践は現実的ではない

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:10:11.90

そうか？
痩せてプラークが減るなら隠さずそう書くと思うが
隠す意味ないし

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:21:39.38

それは順序が逆
RAP食でガリ痩せするのは甘受すべき副作用
もともとヒョロガリでインスリン分泌量の少なく、食っても食っても太れないハードゲイナー体質が根幹にあって
食事内容がよろしくなく加齢による代謝能力の衰えが加わると、糖尿になりやすくプラーク蓄積もしやすいってだけの話

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:49:23.67

RAP式。ある程度データがたまりつつあるのかナッツ類をたまに食べるならいいらしいな
ナッツに関しては人体実験になってくれる人を募集してたから

**病弱名無しさん** · 2016/10/18(火) 23:54:13.72

>>133
言ってる事がよく分からないんだが
真島医師が過食を問題視してると思う理由は何？

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 00:24:56.29

明言してなくても真島理論を実践に落とし込むと、単位時間あたりの食事量の多さそれ自体がプラーク蓄積リスクを上げるんだよ
極端な例をあげれば、フェルプスの12000kcal/dayで摂取と消費のバランスが取れていてもプラーク堆積を防げない
アスリートが反芻動物よろしく一日中腹を膨らましてる訳にはいかないのだから、食事由来の栄養素が急速に血中に流入するのは避け難く
糖や遊離脂肪酸の血中濃度が高い時間帯が存在することそれ自体が血管内皮障害をもたらし、このダメージは運動でのカロリー消費でキャンセルされない

過酸化脂質とAGEsを徹底排除したbulletproofな食事構成で12000kcal/dayを確保できれば、真島理論通りにプラーク蓄積を防げる可能性はあるが、こちらもやはりカロリー確保が難しいだろう

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 01:33:20.84

>>124
＞運動量がどうあれ食事の絶対量を適正におさめなければ、摂取と消費の差分だけみててもプラークは減らせないと
>>128
＞摂取と消費のバランスが取れていても単純に大食らいがダメ、摂取カロリーをあげざるを得ない生活習慣、エネルギーを大量消費する過剰な運動習慣そのものがハイリスクになってる
>>136
＞単位時間あたりの食事量の多さそれ自体がプラーク蓄積リスクを上げるんだよ

痩せない程度のRAP食だとプラークが増えると言ってるわけ？
もしそうなら何を理由にそう考えてる？

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 07:08:43.38

>>137
RAP食で痩せるか痩せないかは問題ではない
摂取と消費の差分や総体重の変動が問題ではなく、
体格あたり（循環血液量あたり）のマクロ栄養素の摂取の絶対量が問題

RAP食で肉体労働者仕様の4000kcal/dayの具体的な献立とPFCを考えてごらんよ
白米4合食ってもたったの2100kcalしか摂れない
蛋白質を150g食ってもたったの600kcal、脂質の最小限量で200～300kcal
あと1000kcal近くの所要量をどこから調達する？
何を、いつ、どれだけ食べたらグルコーススパイクを終日回避できる？

私には、お試しか！の銀シャリ白米5合負荷実験みたいにTG爆上げの未来しか見えないね
真島先生は、VLDL産生亢進は糖質由来のきれいな飽和脂肪を増やすので問題ないとしているが、
膵β細胞を終日疲弊させ続ける食べ方でもあるので、耐糖能異常を既に発症してたら厳しい

RAP食を安全に行えない体質やライフスタイルは必ず存在するので、その筆頭として
「生活活動強度が高く、体格に不釣合いな大量のエクストラカロリーを必要とする人」を挙げておく

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 19:11:00.18

言いたい事は何となく伝わったが
やはり真島医師は白米無罪なのでプラークに関するRAP食の過食は問題視してないと思われる

だから「砂糖は悪い高血糖、白米は良い高血糖」になんでやねんとツッコミたくなる

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 19:52:19.03

ちゃんとブドウ糖負荷試験をクリアした健常者や薬でちゃんとコントロール出来れば白米程度でグルコーススパイクは
そうそうおきん。負荷試験で耐糖能異常で境界型になるならベイスン（保険適用）でも処方して貰えばまず大丈夫

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 19:58:13.86

グルコーススパイクが起きて内皮細胞にダメージを受けても
入り込んでくるスモールLDLがなければプラークは溜まらないって理屈か
スモールLDLが暴れ出すのは食後4時間後とかという図があったなそういや

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:06:17.47

血糖値200超えのグルコーススパイクはもちろんだが
糖質制限の人類史考察からすると140でも良くないだろ

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:12:16.10

でも実際プラークが減っているのも事実なんだよね
体重増減にかかわらずに

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:16:38.31

普通食から脂質摂取や糖分を抜いたらプラークは減るというのは分かった

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:17:44.29

もう、真島先生の話題は満腹です…

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:21:57.92

GI値は色々言われてますからね
http://athletebody.jp/2016/07/27/glycemic-index/

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:21:58.34

九官鳥よりマシだろ

>>141
真島医師はそういうの意識してないんじゃないの？
4時間後にオニギリ食べたら駄目とは言ってないだろ

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:28:35.35

グルコーススパイクが起きて内皮細胞が一瞬ダメージを受けても
また1、２時間ぐらいで内皮細胞が修復され元に戻っていく
そんな論文あったな
短時間で頻度が少なければそこまでダメージはなさそう
糖尿病や耐糖能機能異常者は3，4時間血糖値が高いままだからな…
投薬でちゃんと血糖コントロールしてれば問題ないが

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:35:38.36

いや問題あるだろ
糖尿患者のリスクが高いのは当たり前
普通食でも動脈硬化の原因になるであろうというのが糖質制限肯定派の考え

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:37:45.24

訂正
健康な人でも普通食では動脈硬化の原因になるであろうというのが糖質制限肯定派の考え

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 20:50:23.04

8点エコー検査を受けてこようかな。東京でどっかやってくれればいいのに
真島医師はエコーの講習会を開くほどの腕前だから信用できるが、これは
検査技師の腕でかなり左右されるから技術がないところがやっても意味ないけど

**病弱名無しさん** · 2016/10/19(水) 21:01:50.77

糖質制限して検査を受けたなら是非報告してね

**病弱名無しさん** · 2016/10/20(木) 07:34:07.84

8点エコーが爆発的に医師の間に広まらないのは、専門家から見て必要ないという判断か

**病弱名無しさん** · 2016/10/20(木) 09:32:40.60

患者の事を考えている医者が少ないか
田舎の町医者ごときに教えを請うのはプライドが許さないか

**病弱名無しさん** · 2016/10/20(木) 18:45:54.72

単に人的時間的なコストがかかりすぎるからでしょう
保険点数を上乗せして取れなければ持ち出しと同じになるからね
頸動脈まっさらつるつるで血管イベント起こす人はコストカットの対象ってこと
血管エコー以外の検査で何らかの異常所見を出していないと疑われもしないし、疑う手段がない
現行の一般検査で所見を拾えない時に頼れるのは、本人の体調不良と改善の余地のある不摂生の自覚だけだ

**病弱名無しさん** · 2016/10/20(木) 21:14:07.65

RAP食はカロリー無視？

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 08:34:17.84

健康になるがクソガリになるので困るな

カーボ接種します

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/21(金) 08:43:44.80

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1095927490523574&;id=100003189999578

九官鳥くん、よく聞くように。

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/21(金) 08:45:03.56

>>157
それはカロリー不足。

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 09:20:00.34

アルコールを飲むなら糖質を摂るな。
https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/774802675969392

なるほど、アルコールとガンの相関も糖質が影響していることを示唆しているわけですね。

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 09:27:07.71

アルコールは、肝臓でアセトアルデヒドを産み出す

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 10:14:43.41

たまーに酔いつぶれても二日酔いにならないのは、Vb1.ナイアシン不足になってないためだったのね。

**病弱名無しさん** · 2016/10/21(金) 17:09:48.89

たがしゅうセンセ見てたらカーボとらなくてもクソガリなんてならないの分かるよ(^.^)

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 04:43:31.24

糖質制限でヒョロヒョロのガリになった恥ずかしい例
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/158/409/69ef2b8b6459f8b99ca6fc533bf75ca720150327125058387.jpg
http://girlschannel.net/topics/330116/

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 07:47:08.17

糖質制限でヒョロガリにならなかった例
http://ameblo.jp/k-dad1967/

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 07:58:30.40

カロリー制限でも、糖質制限でも無理な例
http://blog.livedoor.jp/mahuyuchan/archives/2016-02-15.html

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 08:59:10.98

糖質制限でクルクルパーになった例

http://valpolicella.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
2012年06月29日
ふとした事から自分の肺にガンが見つかりました。
私が考える最善の方法でガンを克服してみようと考え、主に糖質制限（ケトン食）でどうなるか試してます。

↓

http://valpolicella.blog.fc2.com/blog-entry-48.html
2014年05月09日
町の近くの病院に行って検査したら、新たな「癌」が発生したことがわかりました。

↓

https://twitter.com/01hornet
2014年5月15日
脳腫瘍、痛い。頭のいろんなとこ痛い。
自分のよみまちごえかたが、どんどん変化もしている。ここ何日も急に。自分が泣きたい。怖い。

2014年5月18日
痛いという病気はこりゃ痛いよなぁぁ。

2014年5月20日
やべえ。脳の動きが変な働きになってすまった。
変な受容の為に、自分の頭おかしくなった。怖い。。

2014年5月24日
顔の風雷がいつ痔全部痛い。全文痛痛い。

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 09:16:22.87

糖質制限食で集中力が上がって成績も上がったお話
http://ktkky.blog94.fc2.com/blog-entry-1518.html

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 15:50:57.44

食いたいもんくらいなんでも食べたら？
つまらん人生だな

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 19:28:45.11

>>138
＞真島先生は、VLDL産生亢進は糖質由来のきれいな飽和脂肪を増やすので問題ないとしているが、

↓の論文の通り糖質が中性脂肪にほぼ変換されないなら
RAP食でプラークが減る理由は単純に脂質摂取が少ないからになるのだろう。

http://good-looking.at.webry.info/201108/article_12.html
3. オーバーカロリー（摂取量＞消費量）で血中グルコース及び筋肉中のグリコーゲンが飽和状態のときには、
糖質は脂質に変換されるものの、ＤＮＬの変換効率が低いことに加えて、
例えば炭水化物を毎日続けて700～900ｇの大量レベルで摂取しない限り定量的に有意なDNLは生じません。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n204658
炭水化物は体内でグルコースとなり血中で余るとインスリンの作用により、
肝臓、筋肉内にグリコーゲンとしてまず取り込まれます。
知らない人間は、ここでグリコーゲンの保管量は男性で～とか言い出しますけど
摂りすぎた場合は通常の保管量を大幅に上回り保管されます。
（※最下に実証論文）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365981
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3165600

http://ojyokoita.blog.fc2.com/archives.html?q=de+novo+lipogenesis&;charset=utf-8
更に通常のグリコーゲン貯蔵量を超えて糖質を摂取すると、上記論文によれば、
糖質から脂質合成される前に、グリコーゲンの貯蔵量を増やして対応します。
どれぐらいのグリコーゲン貯蔵能力があるかと言うと、15ｇ／kg体重で、
更に脂質合成される前に約500ｇ収容できます。
これがどれぐらいのものかと言うと、別の実験では1日6000kcal（1500gの炭水化物）
を3日続けて摂取するという、あり得ない状況になります（笑）
このグリコーゲン飽和状態から、更にこれでもかと糖質を摂取すると、
ついに糖毒系モヤシの皆さんお待ちかねの脂質合成が始まります。（よかったね。笑）
とは言え、脂質合成と言えども、当然のことながら、糖質や炭水化物と脂肪が等価変換できる訳ではありません。
1日当たり、およそ475ｇの炭水化物から150ｇの脂肪が合成されます。

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 19:44:06.29

>>170
あのね、糖質摂取でDNLは滅多に起きない厨は
これらの論文がhepatic DNLすなわち肝臓でのVLDL産生量しかみてなくて、
脂肪組織がGLUT4を介して血糖を直接取り込んで脂肪細胞内で合成するトリグリセリドの量を計測してないことに
気づいてないか、故意に無視しているのだよ

インスリン依存性にリクルートされるGLUT4が骨格筋と脂肪組織に局在すること
骨格筋のGLUT4は筋収縮によってインスリン非依存性にリクルートされること
この設計の意味、このスレの常連さんならわかるよね
糖質摂取でDNLは滅多に起きない厨は、設計思想をわかっていないか、故意に無視している

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 19:57:04.36

その論文は肝臓だけなわけ？
肝臓だけで摂取糖質をほぼ全部グリコーゲンにできるという内容？

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:02:52.40

ああ、違うかそのまんまか

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:07:42.16

できるわけねえべや
採血による測定では肝VLDL産生量しか評価できないからそれしか測ってませんってだけの話
脂肪細胞内でマロニルCoA回してつくられた脂肪については、それらの研究メソッドにおける評価の対象外

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:20:31.66

しかしナイスボディがこんな単純なミスするかね
あのサイトは一応中立の立場だから故意ではないだろうに

と、それはひとまず置いといて

その論文は肝臓VLDLがほとんど産生されないという内容？
だったらやはりRAP食でプラークが減るのは脂質摂取が少ないからという事になるだろ

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:40:36.48

>>175
で、糖質3000kcal摂取、総摂取4000kcalで
肝VLDL産生亢進を起こさない生活をプラーク退縮まで続けることが可能だと思う？
RAP食開始から1～2週間でプラークが消えてくれるなら可能かもしれないがね

体格相応のカロリー摂取の場合は最初から問題にしてないよ
食後の血中に流れるカイロミクロンとVLDLの総量が問題だとすれば
RAP食のように油脂の摂取量を純減させる他、中鎖短鎖脂肪酸で置き換える方法もある

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:07:47.57

>>176
＞食後の血中に流れるカイロミクロンとVLDLの総量が問題

そういう事
それがプラークの増える理由になってる

＞中鎖短鎖脂肪酸で置き換える方法もある

中鎖も結局脂質だし短鎖じゃカロリー不足になるから代替にはならないだろ

とはいえ脂質絶対悪とは違う
RAP食を日常食にしたらプラークはないというだけ

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:32:50.88

C10以下の中鎖短鎖はカイロミクロンに乗らないんだから別物だよ
血中に出てるのはアルブミンと結合した遊離脂肪酸か、肝臓でβ酸化を経てケトンに変換されて流れてる
中鎖短鎖がプラーク堆積増加の要因になるとすれば、糖質と置き換えずに摂るからだ
ケトンの方が優先的に使われるから、糖質摂取が標準的な量でも過剰の害が出やすくなる
果糖然りエタノール然りで、そのまま置いておけないものをキャパを超えて重ね食いするのがNG

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:50:37.62

ここにRAP食ちゃんとして8点エコー受けた人いるの？

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:56:27.06

>>178
中鎖短鎖だけじゃカロリーが稼げないから代替にはならないという意味

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 22:01:59.25

>>178
＞中鎖短鎖がプラーク堆積増加の要因になるとすれば

そこは中鎖短鎖に限らない
脂質がプラーク増加の要因になるのは糖質を摂取した普通食の場合だから

**病弱名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:21:56.57

>>180
> 中鎖短鎖だけじゃカロリーが稼げないから代替にはならないという意味

低GIの食事に中鎖を足して、血糖上げずにケトンも供給すればいい
中鎖で1000kcal、RS＋食物繊維由来の短鎖で100kcalぐらいは底上げできる
1000kcal上乗せをTDEEの揺らぎの範囲内と捉えるかどうかは消費カロリーの絶対量による

>>181
>脂質がプラーク増加の要因になるのは糖質を摂取した普通食の場合だから

蛋白質の過食もNG
どんな食事でもPの自由度は低いので（多すぎても少なすぎてもだめ）
エクストラカロリーの調整に脂質を使えないのは不都合が非常に大きく感じる
代謝が活発で体脂肪備蓄も筋量も少ないひとが低脂質食を安全に行うには
活動エネルギーの消費量をコンパクトに収めるしかない

バナナ型(β2AR)遺伝子変異持ちのガリが除脂肪体重維持しながら代謝を縮小させるってのは非常に困難だぞw

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 07:30:18.95

高タンパク質ダイエットで痩せてもインスリン抵抗性は改善しない
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-687.html

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 08:27:12.15

>>182
＞中鎖で1000kcal
飽和脂肪酸を含むココナッツオイルはアウト
MCTだけでカロリーを稼ぐのは無理

＞蛋白質の過食もNG
何度も言うけど真島医師はプラーク以外の不安要素を無視した白米無罪論者
だから蛋白質過剰にはならない

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 09:27:43.86

真島先生はlean meat無罪、イカタコなど軟体動物は大いに推奨でしょ
皮なし鶏胸とシーフードを1日1～2kg食ってプラーク悪化させるひとが現れたら上限目安をアナウンスするであろうw
大福を1日6個食べてプラーク悪化させるひとが現れるまでは和菓子も無罪だったんだから

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:00:37.03

蛋白質過剰でプラークが増加すればね
しかしそんな偏食家が現れるのは糖質制限実践者なんかよりずっと確率低いから
蛋白質とプラークの関係が問われることは現実的にないのだろう

＞大福を1日6個食べてプラーク悪化させるひとが現れるまでは和菓子も無罪だったんだから
砂糖悪説になったきっかけ？
どのページ？
饅頭何個も食べてというのはあったけど大福6個は見逃した

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/23(日) 10:44:52.63

>>185
理屈抜きじゃん。
その場その場で結果を取り入れた増築改築の繰返しでメチャクチャな建物になってる(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:51:29.28

真島医師はプラーク検査ありきの経験則だから
加工品で砂糖よりブドウ糖添加のほうが良いらしいし
理屈ジャネーンダヨって感じ

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/23(日) 10:58:08.17

>>188
理屈抜きの世界は科学ではないから議論するのは無駄だと思いませんか？
経験則では、まさに個人によって違いますの世界だし、
そもそも患者が自分の食生活を正確にセンセに伝えているのかすらわからない。
結局患者の話を聞くたびにアレコレ減らして行って最後には何も食うな、になるんじゃない？(笑)

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/23(日) 10:59:42.00

実際、すでにカロリー制限食になってるし(笑)

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 11:01:49.91

>>185
アバウトだなぁ

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 11:19:23.84

プラーク検査結果の解釈議論なら意味はあるけど
真島理論を議論するのは意味ないだろうな
そもそもリスクレベル1の糖質制限実践者が現れた時点で真島理論は崩壊しかかってる

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 11:25:59.63

>>189
＞結局患者の話を聞くたびにアレコレ減らして行って最後には何も食うな、になるんじゃない？(笑)

すでにそうなりかけてる
酸化がどうでも良くなりサプリの脂質まで禁止し始めてるから行き詰まるのは近いかも

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 12:08:27.09

>>193
白米だけが残るのかなw
で、脚気になってもプラーク減れば真島先生大満足

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 12:20:36.87

低コレステロールは血管リスクとして認めてるからイカタコは残るはず

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 12:32:39.73

葉野菜も残る、というか葉野菜が必須脂肪酸の供給源なんでそ
反芻動物なみに葉野菜を食えとw
私のイメージでは、RAP食は甲田療法にlean meatを足した感じ
甲田カーブに到達した者だけがRAP食でアナボれる

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 12:42:37.34

大豆やナッツも一応まだ許容してる
甲田療法と違ってカロリー制限がないから
白米無罪で食べ過ぎれば普通にアナボる

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 13:08:53.33

白米過食で内臓脂肪が増えてインスリン抵抗性が出始めたらアウトだから、practicalにはそこで上限が決められる
プラーク減らすためにRAP食やるのに目的に沿った結果出さなきゃ
リアル患者様の立場でそんな態度だったら真島先生には怒られるだろうよ

**病弱名無しさん** · 2016/10/23(日) 13:36:34.53

太ったら医者として注意くらいはするだろ
異常があったら尚更

**じゃろにます** ◆klokDYkn/k · 2016/10/23(日) 14:49:22.95

>>183
テニスが運動のうちに入らないってなんで？
ラケットが15キロぐらいの重さがあれば認めるのですかね？(笑)
筋トレ真理教か？(笑)
しかし、糖質制限食は糖新生によってタンパク質が消費されるわけですから
ある一定のタンパク質は摂らないとカタボッちゃうでしょ？
糖質制限でモヤシになるって主張はそこから来てるんじゃなかったのかな？
一貫性なさすぎ。

それとたしかにタンパク質の過剰摂取はよくないが、
しかし、健常者がタンパク質を1キロあたり2グラム程度摂ったところで腎臓に悪影響があるというエビデンスはないはずですが。
大体筋量があるなら2グラムでもオーケーで筋量がなければ2グラムがNGというのもよくわからない理屈ですが。
代謝の負荷は同じでしょうに。
もうほとんど破綻してるんじゃないの？