アトピー新薬を語る4
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>>354
ボアラとヒルドイドって書いてあるから、ストロングクラスのステ使ってる。
さらっと書いてあるけど、保湿だけじゃなかったみたい。
https://atopy-trial.com/trial_end/#2 1年後とか普通に元に戻ってそう。
まあそれでまた打ち直すことになっても費用節約できるな。 色々と調べてみると、遺伝子組み換えだの保湿ステだの不安になってきた…(>□<)
しかも、免疫力を落とす薬に変えてから坑炎作用の薬をもらってないし、血圧が高くて免疫力を落とす薬も中止で、飲み薬はかゆみ止めだけ!!
5月10日までに悪化しそうだから、とりあえず前の病院の残りのセフカなんちゃらを飲んでしのぐしかない…。 >>357
その免疫力を落とす薬（プロトピックかネオーラル）よりも
デュピルマブの方が確実に安全だから、気にする必要がない >>358
ありがとうございます。免疫力を落とすじゃなくて、免疫反応を抑えるの間違いでした。シクロスポリンカプセルでした。
塗り薬は、顔にプロトピック小児用･体にアンテベートとヒルドイドの混合クリーム。
何十年も悩まされた症状が、この注射で良くなら…。安心していいって言葉が心強いです。ありがとうございます(^O^) >>353
＞ステのような元より酷くなるようなリバウンドは起きない。
ステだって半年で止めるならリバウンドなんて起きないよ。 みんな嬉しいのは分かるが興奮し過ぎだろw
俺はGW前で興奮してるがwと言いたいとこだが子守りなんだよなあ 改めてデュピの冊子めくってるけど
監修 大槻マミ太郎先生とかファンキーすぎる >>360
まあ副作用気になるなら薬に頼らんほうがいい。
新薬で金額もそれなりなんだから。
良くなった後の目的がある人は使うだろ。 今日、兵庫医科大学病院にHPに問い合わせたらステ使ってないけど大丈夫だって。二週一回通えるなら。治験も押された。
http://blog.dermatology.network/p/blog-page_23.html?m=1 昨日から横浜の病院で開始した。
さて、何となく変わった感じもするが、日々変わって行く感覚があるのだろうか。 もう昨日から開始したとはまったくもって羨ましい限り！
ということは、今日開始できていない皮膚科はカスって事なんだな
これは皮膚科の程度がよくわかるｗ 大学以下の規模であれば、早くやりたい、次から始めたい、とか言えばいいケースありますよ。医者は猛勉強ですが。 昔、ステで副作用でて、今は使ってないって言えばいけた ＞367
前から通ってたんですか。
どんな規模の皮膚科ですか？
羨ましいので、色々教えてください！ >>365
治験も押されたってどういうこと？
デュピルの治験まだやってるの？
ちなみに東大は連休明けからだそうな。
誰にでも適応じゃないと念を押されたけど。 >>372
ステ使ってないってことは炎症は無く乾燥程度の症状ですか？ 会社の近くか自宅の近くかで迷うな
数時間で終わってすぐ働けるなら会社の近くだが 不安な方のためにできる限りご回答しますが、
デュピルマブの病院に行った結果、基本的には以下の流れでした
場所は都内、一般病院
①問診（薬歴など）
②体の実際の症状チェック
③EASIチェック（以下を参照）
https://www.dupixent.jp/scale/easi
血液検査などはなし
①は重視していないと思われる
正直ステロイド使っていなくても「使った」と言ってしまえば
そこは証明しようがないですし…
（自分は20年以上使用している）
②、③はきちんとチェックされ、③に関しては実際の点数も出していただいた
自分は中度だと思うが「使ってみる価値はあるでしょう」ということでOKだった
紹介状を書いてもらったクリニック様では「相当重度でないと無理だと思うよ」と仰っていました 病院に行く日に合わせて悪化させとかないとダメなのか。 これで完治レベルまでなってももう41だから
浅黒くて普通の皮膚にはもどらないだろうな、、 脱ステで拗らせて重症化してる人がデュピで軽快
するとステとプロに対する認知の歪みが解消されて
適切なステプロでコントロールできるようになると思う
脱ステ拗らせた人はデュピおすすめ 5月10日から始めると書いた者です。
血圧が高くて免疫力を抑える薬がダメになり注射ってなりましたが、その間に出されるのは痒み止めだけで消炎剤などは出されずに元に戻りそうです。
高血圧が判明するまで薬でアトピーも良くなって"紫外線治療する必要ないです"って言ってたのに急に注射治療って言い出すし。
今はだいぶん落ち着いて薬で抑えた方が早い状態。
結局、私立の大学病院は新しい薬を使ってみたいがために使用するのか…と疑ってしまいます。一番の問題は、手の肉厚な色素沈着だけど注射で良くなるのか疑問です。 >>383
ネオーラルは副作用が出るまでは比較的よく効く薬ですが、副作用が出たら中断せざるを得ないと思いますし、ネオーラル中断後の再燃も大抵みられるものです。
あとは、デュピクセントがネオーラルより安全性が高いので、ネオーラルで副作用が出た人をデュピクセントに切り替えるというのも、今後スタンダードになってくる流れだとは思います。
医者にも新しい薬を使いたいという気持ちもあるとは思います。でも、副作用がみられる患者に次の手段として新薬を提案するのは患者のためでもあると思いますよ。 >>383
君が思ってる以上にネオーラル（内服シクロスポリン）って薬はヤバイよ
臓器移植された人が免疫抑えるために使うような薬なので、ガン発生率も上がるし
腎臓は一度痛めたら最後、もとには戻らない
デュピクセントの方が、従来のステロイドやプロトピック、ネオーラルより格段に安全なので
あとはもう値段の問題
むしろ、お金大丈夫って聞かれなかったの？
新薬どうこうより、俺だったらまず金の心配しかできないんだが シクロスポリンのリバウンドで入院している人を見たことあるけど、
それはもう壮絶だった。
処方した医師の責任はどうなんだろうって思った。 >>388
免疫抑制剤の副作用って事は腎臓とかがダメになったの？ 参考になるかわかりませんが、気になったので。
著書「新装版 3日食べなきゃ、7割治る！」（船瀬俊介 ビジネス社）
66ページ目の一節です。（アトピーではなく、乾癬症なのですが）
「・・・乾癬症は、・・・普通の治療法は抗アレルギー剤と、抗ヒスタミン剤と
ステロイド、これしか使わない。ところがだよ！東大の皮膚科医に行くと、
正式の免疫抑制剤を投与していた！これは腎臓移植などに使うもの。・・・
免疫抑制剤だから一時的によくなるんですよ。だけど続けると、あのクスリは縁を
切れなくなる。依存性はステロイドよりはるかに強い。臓器移植の免疫抑制剤を
使うんだもの。長い患者には2年間くらい使っていた。それから離脱できなくなる。
そのうち多臓器不全で、ものすごい副作用がでますから・・・。
続けることも、やめることもできない。
この世の地獄になって、ジタバタ苦しんで死んでいくんですよ」 >>389
リバウンドって書いてるから、皮疹が再燃でひどくなったってことじゃないの？ ありがとうございます。免疫抑制剤って、そんなに危険なんですね!? 何の説明も無く処方され、もともと高い血圧がさらに上がったせいか、飲んでる間イライラするし･･･止めてよかった。
お金の方は聞かれたけど、保険適用されるし何とか大丈夫そうです。
まだ不安だけど、治療してみます。
ありがとうございます。 近所の小さい診療所、先生にデュピクセント相談したら知らないといわれたけど、すぐに調べてくれて
GW明けから打ってもらえることになった。 >>394
ええ先生やん
先生ってプライド高い人多いから
素人患者に突っ込まれると
意地でも調べない人いるからな 小さい診療所でもうってくれるんですね。
良くなるといいですね。 私の周りの病院は全部「大病院に行ってくれ」というんだが違いはなんなんだろう？
「生物製剤なんて儲からないから絶対導入しない」と皮膚科医のスレにはあったが
あと打った人はその後体調の変化はあったのかな？ 製薬会社は儲かるけど、病院の報酬はそれほどでもないと思う。
高価な薬で仕入れも保管も気つかいそうだし、面倒なことのが勝ってるのかな。 治験はしてるけど、実際打ってみてどう作用するか分からないから、後ろ向きなんじゃない？
サラリーマン的思考だけど、我先に導入して何かあったら嫌じゃん？個人医院だと特に。
だから、人と設備のある大病院に行かせたがるんだと思う。 と思うと今度は大病院のフットワークが重くてイライラさせられるんだよな
どこもかしこも判で押したように院内の薬事委員会ｶﾞｰときたもんだ
ほうぼう当たってるけど依然として現段階で処方可能な病院が見つからん@23区内
表情すら憮然としてくるわ >>401
自分は内科、アレルギー科の診療所で打ってもらえることになった。
皮膚科だけのトコだと注射薬はやりたがらないかもね 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>403
医師向き資料らしきもの見せて貰えたがプラセボとの比較や先に認可されてる国の8、12,16週後の実績見る限りはなかなか
エビデンス出てる点はプラス
ただ副作用もあるから日本の風土でどうよ？って点は未知数だから、待てる人は焦って飛び付かないだけだと思う >>391
免疫を下げたので帯状疱疹が出て、ネオーラルを止めたら壮絶な炎症が出たのならやったことがある。
ノロやインフルは幸いにもかかっていないが、もし食らったらまた同じ目に遭うよこれ。 このスレ打ってる人結構おるし、とりあえず半年待ってその間に経過報告聞きたい >>408
そういうことになるリスクを承知の上で
使用したんだよね？ 医師の問題じゃないよね？ ネオーラルはリバウンドないと先生笑っていたけど
使わなくてよかった。
デュぴはリバないんでしょ。 >>410
さすがに説明もないままネオーラルは処方されていない。
でも警告されたのは腎機能低下と発がんだけだったな。
この二つは命に関わるが、とんでもなく危ない薬だよ。 >>411
あくまでも副作用での腎機能の低下とかが危険っていう薬だから、そういう意味でリバウンドはないって言うのは嘘ではないかもしれない。 やめたら少し痒くなることはあるかもしれないけど、リバウンドではないって言ってた。
でも壮絶なかゆみとかあるみたいだね。
ステの内服よりよっぽと楽かと思って、他の皮膚病で大学紹介されなければ
やっていたところだった。 ステの内服とどっちがヤバいかってのは、比較が難しいところだなｗ
どっちもヤベェってのが正直なところだが、たぶんプレドニン内服してる奴のが数多いから
それなりにステの方が対処しやすいのかもしれんが
まあどっちもヤバイのは確か
それに比べりゃデュピクセントの副作用なんて無いようなもんだ
逆に途中で使用中断すると、人体にデュピの耐性が付いて
効かなくなる可能性があるくらいだし やっぱり中和抗体できるの？
ガイドラインでは寛解ぷらす６ヶ月みたいだけど。
大学によっては６ヶ月目処みたいだし。
途中で中止して効かなくなったら払ったかねもったいない。 他の生物学的製剤と同様なら、多かれ少なかれ耐性は付く可能性あるんじゃないかな
ただ、ヒト由来なら付きにくいだろうし、付かない人もいて個人差もあるようだ
逆に、中止してから耐性付いてた人も、しばらく期間を置いて復活したって話も聞いたことがある
他の生物学的製剤だけど 途中でやめると耐性ができてってまた根拠のない話をしてる人がいる 可能性があるって書いてるだろ？
他の生物学的製剤では実際に耐性ができる（レミケード、ヒュミラなど）
倍量投与は耐性によって効果が落ちてきた人のために生まれた
デュピが同様かどうかはまだ分からないけど、
同じ生物学的製剤なんだからできる可能性の方が高い それは使用していると抗体ができて効果が減弱していくってことで
途中でやめとじゃないよね >>420
その通り。途中で止めたら中和抗体ができる、のではなく、続けていくとできる可能性が増える。
ちなみに治験では16週続けたらで1.7％、52週続けたら2％で中和抗体が認められた。 へぇ、低いとは言えそういうのが出来たら今後は効かないって認識でいいのかな？
もしそうならその2%の人にとってはせっかくの期待の新薬なのに残念すぎるね。 >>421
質問ですが、
新薬と上手に付き合う方法はあるのですか？ 耐性できても一年後にはバリ市ニチブとか次々他のが使えるようになってるだろうから
切り替えればいいのでは？ デュピルマブ サノフィ(株)
ネモリズマブ 中外製薬(株)
レブリキズマブ ロシュ社
トラロキヌマブ アストラゼネカ社
MEDI9314 アストラゼネカ(株)
クリサボロール ファイザー社
OPA-15406 大塚製薬(株)
バリシチニブ イーライリリー(株)
GSK2894512 グラクソ・スミスクライン(株）
ABT-494 アッヴィ
JTE-052 鳥居薬品/JT
どれか1個くらい特効薬であって欲しい・・・ >>424
そのリンクの免疫原性の項目を読んだら、実際に問題が起きたのは患者全体の0.1%。
だから心配する必要ないね。年間2万人に処方されるとしたら、二人の計算。
運が悪かったというしかない程度と理解。 しかしなんでみんなこのタイミングなのかね。
１０年前にでもどれか実用化されてれば。。。 まず新薬出ても、その存在すら知らないとか不勉強すぎるだろ
ほとんどの皮膚科がデュピクセントと薬の聞いてるのに、発音すらできなかった そうだねまだ出始めたばかりだから話に出さないようにするのはわかるけど
知っておけよって思うわ診察が流れ作業だから仕方ないわな 対症療法は何やったって結局イタチごっこ。
アトピーの根本的な原因を治さなきゃ意味ない。 一番の特効薬は、デュピルマブですよ。
今後の新薬だけど、
ネモリズマブは痒みだけなので、期待ができない。
クリサボロールと大塚製薬の新薬は中等症までの患者対象で重症は対象外。
まだ、期待できるのは、ABT-494（ウパダシチニブ）
レブリキズマブ トラロキヌマブ バリシチニブくらいか。
JTE-052も中等症までで重症は厳しい。 アメリカの治験では、
ウパダシチニブはデュピルマブ以上に
効果があるようだから期待は大。
しかし、薬価は相当高くなる。
同様の効果が期待できるバリシチニブの
４ミリが１錠約５，３００円で日本で
発売されている（ただしリウマチです）ので１ヶ月で１６万。
デュピルマブと同じくらい。 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
II5F3 連投ですまん。
発売予想だが、治験が順調にいったとして、
トラロキヌマブ バリシチニブ、JTE-052が東京オリンピック開催時期から
２０２１年前半あたりか。
それ以外は、もう数年先になるはず。 私膠原病持っているけどリュウマチではないからだめだ。 膠原病だとプレドニン（内服のステ）飲んでる印象があるけど
アトピーなのですか？ 打ったという報告はあるが、デュピルマブの使用後のレポがないのは何故なのか？ レポートするほど効果が出てないのでは。
３回くらい打ってからが勝負じゃない？ ＞438 抗体の型が違うので、ステロイド飲んでません。
アトピー歴30年です。アトピーと同時に抗核抗体が5000位ありました。
今は減っていますが体中痛いしこわばりもひどいです。
でもアトピーの痒みよりよっぽどマシです。
ずっと前シクロスポリン先生にお願いしましたが、断られました。
内服できたらデュピいらないのにね。
デュピ打って１週間たったので経過報告
まず打って３日目くらいから全身の赤みが引き肌が正常になってく感じ、一番酷かった顔は多少赤みがあるが身体はかさぶたはあるがほとんど正常な肌になった 確かにレポートないよね。
効果絶大でアトピーのこと忘れている？のかも
しれないですね。
デュピに続く新薬はまだ２年はかかりそうだけど、
１日でも早く色々な新薬が出てきてほしいね。
選択肢がないからね。 痒みはあるが日常生活に影響するほどなく、夜熟睡出来るようになった
この状態が維持できれば月五万の価値はあると思う >>444
書き込んだらレポがありました。
レポありがとう。
よかったですね。
肌が正常になる感覚というのがうれしいですね。
この調子でうまくいきますように。 >>446
おめでとう
やはり効果は絶大だねぇ
継続してどこまで良くなったかも、そのうちレポートお願いします ありがとう
また１週間後に２回目打ちます
前にもレスしたが１週間おきに経過報告するんでよろしく >>442
返信ありがとうございます
膠原病といってもいろいろあるのですね
こわばりって聞くとリウマチを連想しますが、膠原病でもあるのですね
膠原病、リウマチ、アトピー、どれも自己免疫疾患で厄介
シクロスポリン（ネオーラル）については
>>384 >>385 >>388 >>390でいろいろ話されてて、ちょっと怖い印象です
>>444
経過報告ありがとうございます
赤みが引いて肌が正常、夜も熟睡ってすごい効果ですね、羨ましい限りです
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