アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】

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1名無しさん@まいぺ〜す2017/10/16(月) 20:47:20.20ID:FMVpCaXO
前スレ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1471872261/

2名無しさん@まいぺ〜す2017/10/16(月) 21:29:54.87ID:Q9RLdKGL
埋め立て荒らしが酷かった件

3名無しさん@まいぺ〜す2017/10/16(月) 21:55:28.06ID:mE6e4ZmT
荒らし立てたのか?ワッチョイいれてって書いたのに

4名無しさん@まいぺ〜す2017/10/16(月) 22:14:00.60ID:Q9RLdKGL
この板に設定がされてないから不可能
IDなしのスレも当然存在しない

512017/10/16(月) 23:35:44.04ID:UA2thfnP
無かったので立てた。
荒らしではない(´・ω・`)

6名無しさん@まいぺ〜す2017/10/17(火) 00:00:39.49ID:IVzurzp3
>>5
すまん。自分の勘違いですゴメンない
スレ立てありがとう

7名無しさん@まいぺ〜す2017/10/17(火) 00:45:01.70ID:lJY2Y5Pp
製薬会社が特許収入をあきらめれば済む話やな

8名無しさん@まいぺ〜す2017/10/17(火) 18:57:05.66ID:SNDhma1H
前スレ埋まってた。2月っぽい情報はナイスやな。

9名無しさん@まいぺ〜す2017/10/17(火) 20:17:56.64ID:/oHUmBQh
スレ立てありがとう

10名無しさん@まいぺ〜す2017/10/20(金) 04:55:58.80ID:tKqO2ouI
ブログの人デュピル意外の防衛あんましてないな食事とかも気をつければいいのに

11名無しさん@まいぺ〜す2017/10/20(金) 15:53:36.21ID:oHVeHv3b
食事制限が意味のない人なんでしょ

12名無しさん@まいぺ〜す2017/10/20(金) 18:44:38.78ID:o+slfzc4
生まれた瞬間からアトピーで40代後半なら、
もう大抵のことはやっちゃって諦めてると思われる
でも幸せだよ
良い薬ができた 医学の進歩に感謝とか言ってるんだからさ

13名無しさん@まいぺ〜す2017/10/21(土) 17:23:39.77ID:ql2VlrOA
来年早々認可予定だよね?
こういうのって値段なんかは認可される前に分かったりはしないのかな?

14名無しさん@まいぺ〜す2017/10/21(土) 17:51:52.00ID:/6Aq08gZ
トランキーロ

15名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:15:58.90ID:X0Z+2Cd+
まあ大して効かないだろうな
所詮は塗り薬

16名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:05:03.89ID:qTmrKaR2
ファッ?

17名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:08:48.23ID:VKQcrXMG
やっぱり2ちゃんて適当だよな。いつの間にか注射の薬が塗り薬になったよ。

18名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:52:32.22ID:7HSGdJR/
>>15
お、おぅ・・・(困惑)

19名無しさん@まいぺ〜す2017/10/22(日) 21:47:45.53ID:Ry5jOt9z
気がつけば10月も後半、認可まで見てる間だね。
これのために去年の額面削って医療費上限を一番下まで下げた。

20名無しさん@まいぺ〜す2017/10/22(日) 23:55:08.00ID:BZv5GGrW
>>19
準備良いね。
これから給料抑えても手遅れだな。
やっちまった。

21名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 03:58:19.78ID:bphKnwyg
>>19
一生使わなきゃならないのに意味なし。つーか、バカ

22名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 12:06:00.54ID:lD0U0wKx
そこだよなぁ。
一生使う必要があるのか一定期間で減薬出来て最終的には使わなくて良いのかで評価全然変わるよな。

23名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 12:13:53.20ID:kFguI1P2
また違う薬出てくるよ

24名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 13:13:25.42ID:SvyG9f3+
持病なんて一生もんだししょーがねぇべや

25名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 14:57:38.41ID:QVRO+62l
慢性疾患だから仕方ない。
加年と共に楽になるかもしれんし、実際寛解状態を続けるとそのまま消えてしまう場合もあるかもね。
何が悪いってアトピーな自分が悪い。
薬無しで快適に過ごしたいっていうのは、ご飯食べないで生きて行きたいって言ってるのと一緒。

26名無しさん@まいぺ〜す2017/10/23(月) 22:52:58.95ID:16hHByMX
良いこと言った

27名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 10:52:43.54ID:qMmtryrq
※悲報※

認証されるのは1月末〜2月だけど、実際投薬可能になるのは今のところ早くて4月1日だと
遅ければ5月1日

ソースは治験者と臨床やってる医院

28名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 11:57:18.12ID:wZMQbZ0g
情報サンクス。承認からの期間考えるとそんなもんだよね。仕方がない。

29名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 12:24:04.95ID:Sid4Uc8a
新年度に間に合わないじゃないか

30名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 12:31:57.15ID:2qEI3cTQ
承認されてすぐに使用開始じゃないんだ、ちょっと残念。

31名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 12:45:50.77ID:MpLt8RFd
>>27
まだ半年以上辛いのか…殺してほしいわもう

32名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 13:34:49.63ID:oHUbam+7
毎月10マソを一生払い続けるだけの甲斐性があるのかよw

33名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 14:28:21.64ID:Pkce3Aoa
>>32
貧乏人は引っ込んでろ

34名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 15:07:44.15ID:MpLt8RFd
>>32
余裕

35名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 15:23:11.37ID:bLQGZAVI
どうして貧乏人は他人の甲斐性まで気にかけるんだ。

36名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 17:30:39.55ID:yRlorq/A
自慢できることじゃないよ
自己負担がたった10万でも、保険からその何倍も出てるんだから
アトピーの人でこれ買う人は自覚して欲しい

37名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 17:49:58.02ID:1zfvN8xA
お前、税金納めてないだろーがww

38名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 18:38:20.25ID:97i7GfHT
>>36
10割負担だと、月々35万円ぐらいか?
いやはや、

39名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 18:53:46.44ID:MpLt8RFd
>>36
はぁ??頭イカれてんのか

40名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 20:07:04.58ID:OWcwPz5B
アトピー性皮膚炎に対する初の生物学的製剤(抗体医薬)である、
サノフィのデュピクセント皮下注(デュピルマブ)の承認の可否が来月6日の医薬品第二部会で審議される。
無事通過すると12月正式承認、来年4月薬価収載が見込まれる。

とあったが、来年04月まで待てないっつってんだろ!
何度言ったらわかるんだ!

41名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 20:27:00.05ID:v3sg5kYf
すいません

42名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 20:52:49.97ID:Sid4Uc8a
せめて3月がいいです

43名無しさん@まいぺ〜す2017/10/24(火) 21:21:30.24ID:wiYBNPMl
薬価は普通2ヶ月くらいで決定されるのにね。
高額だから厚労省とサノフイがもめるのかな?

44名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 00:34:33.55ID:b/3Pk8yg
>>33
>>>32
>貧乏人は引っ込んでろ

すげーな。毎月10万円が楽勝なほど稼いでるんだ。ふーん。ホジホジ

45名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 00:35:46.03ID:b/3Pk8yg
>>36
たった10万www
すげーーーーー

46名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 00:43:57.79ID:VM4eL5Nx
実際は高額医療の上限もあるから、そこそこの収入の人は五万前後以上にはならないんじゃないの?
それでもいい値段か

47名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 01:59:22.01ID:xSq8dVHf
>>44-45
そんなに悔しかったのか?(笑)

48名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 04:34:10.51ID:IzdFFUuT
>>46
https://i.imgur.com/bRbwjQz.jpg
年収370万円以下は毎月6万円ぐらいか?
体調良くなれば、収入も上がるだろうから平均すると医療費は毎月8万円

49名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 11:41:47.86ID:3uMpDuu2
1月に数ヶ月まとめて注射ほしい

50名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 12:26:27.85ID:eA4xjf79
薬価決定に4カ月?高いから国がネゴする前提なんか。

51名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 17:16:00.89ID:9BGHNzEM
>>49
たぶんそれはできんと思うぞ
確か、新規承認約は初年度は2週間以上の処方ができなかったはず
つまり、高額医療費上限を毎月払い続ける覚悟がないと初年度は無理

52名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 22:23:11.58ID:Qh2ptqIk
ブログの人アトピーのこと忘れつつあるんじゃまいか。

53名無しさん@まいぺ〜す2017/10/25(水) 22:51:46.93ID:AVRQ6Ah5
それが理想じゃん。
ホントにそうなら素晴らしい薬だよ。

54名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 11:00:18.40ID:4V8LSRAa
ブログの人すごいよな
重症なのに海外に飛び出して社食食べ放題のホワイトカラーで働いて家買って…
これで結婚できたら役満だわ

55名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 11:52:58.53ID:9h3CYwNH
まあ仕事してたら年に一人くらいは結構酷いアトピーの人と出会うよ。
堀健もそうだけどバリバリ仕事して稼いで結婚してたりする。

56名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 14:33:14.68ID:9h3CYwNH
高額医療の還付って安いと戻ってこないから
月2回に打つの減らしても結局月4回打つ金額と変わらなそうだね。

57名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 16:49:50.65ID:AvY4E9Ck
なんでも良いから早くして欲しいよな
署名運動でもするか?

今更か…

58名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:01:51.80ID:EkAcFVaF
デュピセクトは11月審議予定
このままいけば4月に薬価収載だね

59名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:03:56.14ID:EkAcFVaF
承認は2月予定

審議 承認 薬価収載 発売までの順

最近の例をみると承認されても薬価が安すぎたり、使用に厳しい制限がかかると製薬会社は発売せず再申請することもある。
トルツって薬はそれで遅れた。

60名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:08:36.04ID:9h3CYwNH
バリシチニブが中等症から重症のアトピー性皮膚炎を対象とした
第II相試験で主要評価項目を達成
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP457747_Q7A920C1000000/

こっちも着々と進んでんる。
年内にフェーズ3開始だそうな。
デュピルの対抗馬が出れば値段も下がるからがんばってほしい。

61名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:21:40.28ID:9h3CYwNH
つーかリウマチ治療薬としてすでに発売されとるがな・・・
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000112.000005823.html

これ使えねーの??

62名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:24:25.83ID:eu606ATS
酷かった時は重症でゾンビ、標準治療でかなり抑えられて中等症で社会生活を送れている俺みたいなのが、
デュピ使ったらどんな程度になるのか単純に興味はあるな。
持ってる因子は間違いなく重症レベルだろうし

63名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 20:52:02.15ID:EkAcFVaF
>>61
一日5200円 定価で払えるなら医者によっては自由診療で…

64名無しさん@まいぺ〜す2017/10/26(木) 21:09:01.42ID:dJGhKBRT
>>61
これゼンヤルツより副作用少なくて、経口薬のくせに生物くらい効くらしいよ。アトピー二相の結果も圧倒的だな。。
まあデュピルマブの方が安全なのは間違いない。

65名無しさん@まいぺ〜す2017/10/27(金) 00:56:48.62ID:fy5dt7YW
>>61
これってリウマチの仮病して処方してもらえば
3割負担で普通にもらえるんじゃないの?

66名無しさん@まいぺ〜す2017/10/27(金) 01:27:03.29ID:U2ldolU9
天才かよ

67名無しさん@まいぺ〜す2017/10/27(金) 02:08:23.00ID:yAO2+w2A
リウマチは血液検査でRA因子調べるからバレんじゃね?

68名無しさん@まいぺ〜す2017/10/27(金) 23:44:43.09ID:8YpzJ84U
病院でトラロキヌマブの治験紹介されたんだが金あるならデュピルマブ待ったほうがいいのかな

69名無しさん@まいぺ〜す2017/10/28(土) 08:38:51.24ID:JmNwil+H
>>68
確かIL13ターゲットだから
こちらのほうがいい。
デュピルマブはIL4とIL13だからIL4は喘息向け。
アトピーはIL13がターゲット・

70名無しさん@まいぺ〜す2017/10/28(土) 09:30:21.63ID:CRw53pVC
米でのデュピルのブログ人丁重に書いてくれてるな参考になるわ
量増やせばもっと軽減される感じなのかな1週間で切れてくるのはきついな

71名無しさん@まいぺ〜す2017/10/28(土) 12:07:33.19ID:TU1SzxZT
痒みが劇的に減るってのがいいな。
炎症しなくなって自然治癒してく感じに見て取れる。

72名無しさん@まいぺ〜す2017/10/28(土) 12:16:39.53ID:OH126qez
デュピセクト二ヶ月だけうって寛解させて、あとはステロイドのプロアクティブでいいんじゃないの?

73名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 15:36:28.85ID:yE0XEAGb
病院でトラロキヌマブの治験って、病院の紹介じゃないと無理なの?
こちらから応募したいって言っても無理?

偽薬だったら悪化するから怖いが

74名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 16:50:48.65ID:prQIePNS
>>72
絶対ステロイドは嫌だ

75名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 16:59:31.17ID:9MWFr/1r
日本だとステロイド拒否の場合デュピルマブは使えないと思うよ。

76名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 17:10:43.29ID:p6fD7oZU
だからそれ意味わからんって
ステ拒否するからデュピルマブ使うんであって、ステ使うんだったらデュピいらんだろw

77名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 17:13:14.87ID:VyIdkSPa
まずステを使って、ダメだったらマブっていうガイドラインになるんじゃないか?
医療経済的に少なくとも建前上は

78名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 17:21:06.04ID:p6fD7oZU
アトピーのリアル初診ならそれが有り得るかもしれんが、デュピを自分から使いたがるような
アクティブ患者が、ステの洗礼をそれまで一度も受けてないとは到底思えないがな

デュピを使いたがる=ステでの継続的コントロールは不可能(又はその経験がある)

こんな患者に、「はい、確かめたいからもう1回ステ塗らせて」とか医者が言ったところで
果たして素直に従う患者がいるだろうか、俺は拒否する

79名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 17:30:05.72ID:p6fD7oZU
あと、ステを使ってダメだったら、の「ダメだった」が何を意味してるのかにもよるな
俺はステ否定派だが、ステの一時的な効力が強大だということは認めているよ
塗れば即座に効く、強烈に効く。
ただし、皮膚の潜在的な再生能力はどんどん下がっていき、ステを塗っても徐々に効かなくなる
下がった再生能力は完全に元には戻らない

で、どの段階が「ダメだった」になるのって話
ステのランク上げていって、あーもう再起不能ですね、ってところまで行きつく必要があるのか
だとしたら、これほど非人道的なこともない

80名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 17:58:06.94ID:KU1C7NM9
まだ決まってないのに感情論で発狂しても意味ない
決まる事に何らかの影響を与えたいなら匿名掲示板じゃダメだろ

81名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 18:02:22.11ID:FLkoG+Zl
結局こういう新しい治療薬ってマニュアルがないから使い方がイマイチ分からないんだよね。
だから初めはステロイドとか塗り薬の併用になるのは仕方ないと思う。

82名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 18:03:17.48ID:JRoiiFdy
いちいちこんなとこで熱くなるなよ
見てるだけで痒くなるわ

83名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 19:04:42.74ID:OqbKhQVU
うるせーよ、んなことは医者に言え。いちいち連投してんじゃねーよ。
ガイドライン上の建前の話なんだから個々で工夫しろや。
脱ステ板にでも書いてろ。

84名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 21:28:48.67ID:prQIePNS
とりあえずステロイド肯定は死ねマジで死ねや

85名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 21:49:48.92ID:7Se5Jeq0
ステロイドしかない

86名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 21:50:15.72ID:avfFnaVJ
ステロイドこそ唯一解だね

87名無しさん@まいぺ〜す2017/10/29(日) 22:04:25.72ID:KU1C7NM9
ステロイドは、アトピー界に君臨する唯一絶対神だから

88名無しさん@まいぺ〜す2017/10/30(月) 08:19:25.07ID:UPgqztkA
ステ拒否するのもいいけど、ステ使ってだめなら抗体医薬、寛解したらステで維持って感じだろう
アトピーに全部抗体医薬ってのは無理だろうな

89名無しさん@まいぺ〜す2017/10/30(月) 12:59:31.98ID:7syS0VmU
重症がステで中症を維持って場合だと適用されないかな?

90名無しさん@まいぺ〜す2017/10/30(月) 17:39:22.84ID:lZi+Xx6H
結局本人の希望次第なんじゃないの?

91名無しさん@まいぺ〜す2017/10/30(月) 18:50:13.59ID:6wc8/OTC
医者が不要だと診断しても本人の希望で処方されると思う?

92名無しさん@まいぺ〜す2017/10/30(月) 19:22:06.99ID:jKolI3+X
ステロイドの使用歴があれば大丈夫だろ。既存治療で効果不十分って制限入るだろうけど、それに当てはまるように症状を説明するだけ。許可しない頑固な医者にかからなければいいだけ。アトピーの人は無駄に心配性が多い希ガス。

93名無しさん@まいぺ〜す2017/11/01(水) 10:41:21.99ID:OROov4Ir
11月6日に審議
通過すれば12月に正式承認

3月じゃなくて12月の薬価収載に間に合わせてくれないかな、事情が事情だから無理を承知で気合入れて欲しい

94名無しさん@まいぺ〜す2017/11/01(水) 10:46:34.99ID:OROov4Ir
子供や体重が概ね60kg以下の人については通常使用する薬剤の分量=300mgから200mgに減らして投与しても効果の出方が変わりなかったそうな
で、その使い方ならコストも1/3〜2/3に抑えられて良い感じってのがドクターマセソンうんぬんの記事に書いてあった

日本でもそういう投与の仕方が可能なら良いね

95名無しさん@まいぺ〜す2017/11/01(水) 18:35:03.95ID:fu3RFkHj
>>93
むりむり
四月発売できれば御の字だな

96名無しさん@まいぺ〜す2017/11/02(木) 11:24:17.01ID:ABkAgpTg
>>95
何故無理なんだ?
薬価収載迄にかかる具体的な時間の例とその事情を知らないから、無理な理由をご存知なら教えて欲しい
それとも単に1ヶ月以下で通る事例は今までに無かったって事か?


あと新薬ではないからスレチかもしれんが、ヒスタグロビンとノイロトロピンの注射治療についてなかなか話に出てこないな
投薬してる人がいないのか?
もしいたら効果について感想を教えて欲しいね

97名無しさん@まいぺ〜す2017/11/02(木) 12:58:00.71ID:ojlhTnsh
正式承認から90日以内に薬価収載だから、病院が採用して使い出すのが早くて4月なんじゃない?
調べてないから間違えてたらすまん。
このスレは基本的に新薬期待スレでいいよね。

98名無しさん@まいぺ〜す2017/11/02(木) 23:25:19.72ID:l7pTD9Y9
>>96
承認後即発売てのは例がない
承認後薬価収載されないと保険で使えず流通しないから

薬価収載されればすぐに発売されるよ

99名無しさん@まいぺ〜す2017/11/02(木) 23:31:51.68ID:l7pTD9Y9
>>96
もっというと
製造承認が下りて、製造を開始する 流通経路の確保
薬価収載申請の準備と実施
MRなどによるプレプロモーション

などが必要
薬価や使用へのガイドラインに不服があれば申し立てたりもする

スムーズに進んで四月ごろだよ。
デュピセクトはブロックバスターになりうるから、製薬会社も慎重に動く。
薬価や使用方法に納得がいかなければ再申請するよ。
最近は新薬創出加算の見直しなども検討され、ピリピリしてるしね。

100名無しさん@まいぺ〜す2017/11/03(金) 15:13:04.73ID:75jb5Phb
>>97
>>99
12月正式承認、同月に薬価収載ってスピード展開を期待したけど、現実的にそれが難しいのがよくわかった、有難う

ただでさえこういう事例に時間がかかる国なわけだし、今指摘されてる懸念については現状払拭できているくらいの研究や議論を既にしていてくれていると信じたいね
今更おあずけ食らった日には人目をはばからずすすり泣きそうだ

101名無しさん@まいぺ〜す2017/11/03(金) 16:17:38.97ID:5RYE04+o
来年4月
夏はみんな半袖だ

102名無しさん@まいぺ〜す2017/11/03(金) 16:24:03.15ID:EiqO8Egm
ブロックバスターか。
これは前評判どおり劇的な新薬になりそうだね。

103名無しさん@まいぺ〜す2017/11/03(金) 17:44:11.65ID:RRlHj9Xk
>>100
最悪のパターンは薬価抑制のためにめちゃ厳しいガイドラインが設けられること。
重症度◯◯以上で医師は様々な研修うけた認可医じゃないとだめとか、使った医師はめんどくさい色んな報告必須とか。
そうなればなかなか処方してもらえないだろう。
こんな高い薬を大量にいるアトピーの患者にバンバン使わせられるほど保険は余裕ないからね。
少なくとも大量処方可能な自己注射はむりだろう。毎週通院。

104名無しさん@まいぺ〜す2017/11/03(金) 20:26:53.93ID:q8QJEEQb
夢を壊すようなこと言うなよ

105名無しさん@まいぺ〜す2017/11/04(土) 14:40:27.38ID:hjxMiPwj
使用制限は承認の段階で決定するものなんですか。
詳しい方いたら教えてください。

106名無しさん@まいぺ〜す2017/11/05(日) 16:12:44.04ID:yePXrQl3
色々調べたけど、生物学的製剤を使った皮膚病治療では乾癬がかなり先を行ってるんだな。
10年くらい前?にヒュミラが認可されて、それからレミケードやらステラーラが出ていると。
効果については高いけど、副作用もないわけじゃない。
まぁ、これは薬だし当たり前。
問題点は高額な費用と大病院じゃないと処方されない、って点か。

高額な費用は、高額医療費制度で抑えられるけど、
医療費抑制は国の最重要に近い課題だし、今後どうなるかは不明。
最適使用推進ガイドラインっていう、高額医薬品使用の抑制?制度もあるけど、
今のところ乾癬治療薬は該当していない。
https://www.pmda.go.jp/review-services/drug-reviews/review-information/p-drugs/0028.html
ただ、お上からの通達が出てるんで、2017/9/15以降に申請を出す医薬品については
ガイドラインにヒットするかを確認する必要がある、と。
この辺は国の財政とか政治も絡んでくるんで正直よく分からん。
まぁ、一つだけ間違いないのは、費用は月数万円かかるってことか。

もう一つの問題は、大病院でしか処方されなさそうってことか。
処方可能な病院のリストは皮膚科学会のサイトや上の乾癬治療薬のサイトにも載ってるけど、
何が問題かと言えば、数が少ないのはもちろん、診療時間が大体平日の9時5時って点。
ってか、これが生物学的製剤を処方される上での最大のハードルなんじゃないかと思ってしまう。
あとは、処方されるかどうかだけど、ここで悩んでるような人には処方されると信じたい。

とりあえず、明日の部会でデュピクセント審議されるようです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000181560.html
長文失礼しました。

107名無しさん@まいぺ〜す2017/11/05(日) 16:34:42.98ID:cU+BjiGM
色々調査サンクスです。
先月、主治医に聞くと、デュピクセントは
かなり成績がいいが、高額ですよと言われました。
乾癬の生物製剤は1本7万円(保険なし)くらいだが
それ以上かもとのことでした。
薬価が気になりますね。

108名無しさん@まいぺ〜す2017/11/05(日) 16:40:55.02ID:oeOcFpmh
俺はレミケとヒュミラ使ったことあって、今もレミケ使ってるけど
けっこう町の小さい病院でもレミケは受けられるよ、俺が受けてるのも普通の病院だし
まあもうレミケ出てから10年以上経ってるし、ジェネリックも出始めたしね

あと、IBD関係ではトップダウン方式が既に主流
ステロイドとかほとんど使わないよ、飲み薬(ペンタサ)で抑えられないなら
いきなりレミケ・ヒュミラ投入で強力に抑える
その方が、将来的に見た時の症状がはるかに軽度で済むというのが理由
ダラダラ効きの悪い副作用のある治療を行うってのは愚の骨頂って考えだね
もちろん、レミケ・ヒュミラが効かない人は、従来型のステや免疫抑制剤もあるみたいだけどね

まあ、皮膚科学会は旧態依然として特殊だから、トップダウンを採用しない可能性はあるけど
医者的にもステ使うより生物学的製剤の方がよっぽど儲けになるはずだし
お金の原理から言っても、いずれトップダウン式になるのでは?

109名無しさん@まいぺ〜す2017/11/05(日) 19:04:25.37ID:k+ImWpeO
高額なのは仕方ないとして主要な大学病院に限定されると面倒だな。乾癬に比べるとアトピー遅れまくりなのは病態と原因が様々だからだろうね。これからの新薬ラッシュで今後の治療法はilやらjak阻害剤が中心になりそう。ていうかステロイドの時代遅れ感半端ない。

110名無しさん@まいぺ〜す2017/11/06(月) 21:25:54.89ID:nW5LqvaO
最近アトピーも新薬ラッシュみたいだね。乾癬持ちで生物打ってるけどアトピーの新薬も今後どんどん出でくると思うよ。

111名無しさん@まいぺ〜す2017/11/06(月) 23:33:55.95ID:iGvZKMra
今日デュピルマブの審議の結果はいつわかるねん!

112名無しさん@まいぺ〜す2017/11/06(月) 23:54:17.93ID:xKBOwDs5
うるせーよ、おとなしく指くわえて待ってろ

113名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 00:09:32.73ID:Zx2EZ+4Y
おめでとうございます。
了承です!

114名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 00:10:34.37ID:Zx2EZ+4Y
ソースは下から
https://nk.jiho.jp/

115名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 00:40:03.11ID:YMaHDLbV
承認通ったか
あとはいつから使えるか、そして最大の注目点の薬価だな…

116名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 00:46:46.03ID:Ni4hb3W1
医薬品第二部会。初のアトピー性皮膚炎に対する抗体医薬デュピクセント皮下注300rシリンジの承認を了承。
ステロイド外用薬やタクロリムス外用薬等の抗炎症外用薬で効果不十分な患者に、抗炎症外用薬と併用。
600rを投与初日に1回皮下投与し、その後は300rを2週に1回皮下投与する。

117名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 09:46:39.62ID:U9o9wH65
デュピクセントが承認されました

ただし適応は「既存治療では効果不十分なアトピー性皮膚炎」
で、最適使用ガイドラインの対象品目です。

投与患者、医師、医療機関に制限が加えられることも決定です。
サノフィは27000人の患者を見込んでいますが実際には制限される見込み。

昨日の段階で内容は非公開でしたが制限もすべて取り決められたみたいです。

つまり、投与には高いハードルがあるということ。

アトピー性皮膚炎で長年悩んでる。ステロイドをもう何年も続けてるくらいでは厳しいかも。

日本で2万人程度しか使えない薬になるでしょう。

118名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 10:29:28.21ID:yohYxaoC
なんだそりゃ、誰の為に作った薬なんだよ

119名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 10:58:30.74ID:SMNSlbvi
頑張って勉強してアメリカ行こうかな
アメリカで収入得て、健康保険的な何かの資格を得て、

でもめんどくさいや

今まで頑張ったし死ぬのが1番楽かな
死ぬときはたくさんの人に迷惑をかけたい
誰かの、できれば折角の希望の薬に厳しい制限を設けた糞どものトラウマになるような方法がいいな

120名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 11:13:35.48ID:CxV30vSz
>>119
お前はもうメンヘラ板にでも行けよ

121名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 11:30:28.17ID:CSlEf7yE
正式な制限わからん時点でなんとも言えないけどウザー。早めに大学病院行って確認しとかんとな。主治医次第でしょ。

122名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 11:32:20.34ID:hzotKfTY
症状の辛さからアトピーのことをネット検索して2ちゃんアト板にたどり着く人はもれなく対象患者になると思います

みんな来年の夏は半袖

123名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 11:47:41.08ID:U9o9wH65
アトピー性皮膚炎の患者は50万人
そのうち使えるのは2万人
単純に考えて重い症状上位4パーセントしか使えない薬

日本の保険はかつかつだから仕方ないね

124名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 11:58:41.50ID:U9o9wH65
これネオーラル使うくらいの患者じゃないとダメとかならやばいね。
副作用の、関係そこまでいかないと思うけど。
ここの住民はネオーラル使うの?

125名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:00:46.62ID:hzotKfTY
>>123
デュピの対象は18歳以上だよ

126名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:04:00.35ID:q/5eAAhw
>>123
仮に二万人ほどしか受けられなくても、金銭的理由で受けない人も多いだろうから希望したらある程度通るんじゃないの?

127名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:31:09.12ID:zO2mX4O4
正直、上位5パーセントに入るほどの重症って相当だよね
そういう人に優先的にってことなら分かるけどさ・・・
既存医療のステ・プロで抑え切れてない人ってもっと多いと思うし、何だかなーって感じだわ

とりあえず、近くの大学病院に行って相談だな

128名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:35:35.31ID:jEb3Tu5R
大学病院に勤務してる人って、医師看護師事務員に関わらずなんであんなに性格悪いんだろう
大学病院もう行きたく無いよ

129名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:37:06.77ID:YSVCHjKI
>>128
患者なんか金か病気のカスにしか見えてないから

130名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:38:09.85ID:U9o9wH65
>>126
あくまで単純に、だよ。
既存両方で効果不十分なアトピー性皮膚炎にしか使えないとはっきり決まったし、あとは非公開のガイドライン次第だね。
今でもステロイド効果不十分な患者にはネオーラルというものが一応あるし。
まぁネオーラルは免疫抑制剤で副作用がきついからなかなか使われないけど、「ネオーラル試してもいいかな?」くらいのアトピー性皮膚炎じゃないとだめかもね。
少なくともステロイド最強でもダメとかさ。

デュピクセント使うにあたり

金が用意できるか
ガイドラインに適応した症状か
使用できる医者 医療機関か
医者が使うと言ってくれるか(報告などありめんどい)

の壁が立ちはだかるね。
国はできるだけ使って欲しくないから厳しいよ。
ステロイドの何十倍では済まない医療費が保険から支払われるからな。

131名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:51:18.44ID:jEb3Tu5R
健康で文化的な最低限度の生活

132名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:53:38.06ID:jEb3Tu5R
健康で文化的な最低限度の生活を医療費勿体無いなんて理由で阻まれるのだとしたら、我々は日本国憲法の外の存在なのか

133名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 12:57:39.05ID:yohYxaoC
もう疲れたわー

134名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 13:06:17.54ID:hzotKfTY
みんなやけに悲観してるね
だいじょうぶだから
中等症以上なら普通に使えるって

135名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 13:15:54.22ID:q/5eAAhw
>>134
実際そうだよね。
課題は値段と出来る病院が限られてる事くらいだと思う。

136名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 13:43:45.27ID:YSVCHjKI
まぁこれで使えなかったらもう最後だと思ってる

137名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 13:49:54.64ID:VnlhG0JM
ステが効かない、使えない

ステで治りきらない
は全然意味合いが違うよな
俺は後者だけど、こっちが圧倒的多数だろうし

138名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 14:44:49.13ID:+eAy8YLr
乾癬とかってどうなの?
実際、生物製剤使いたいって希望してもはねられるとかってあるの?

139名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 14:48:40.12ID:XArWMSv2
ここに書き込んだレス数の上位5%の人に投与される権利が与えられますよ

140名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 14:53:59.59ID:zO2mX4O4
「効果が不十分」は字面だけ読めば、効果があるけど十分では無いってことだよね
強ステ・プロ塗ってるけど、かゆくて赤みが取れないとか

まぁ、最後の最後は文字通り医者に泣きつくだけだな

141名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 15:42:46.45ID:lyzjZiAz
効果不十分ってだけで考えると効かないのも治りきらないのも一緒だろ。要は中症以上の状態であれば医者次第。現時点では処方が緩いことを祈るくらい。

142名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 16:06:32.81ID:nJ52GCr9
>>138
「乾癬とか」の「とか」は、「乾癬」以外の何?

143名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 16:35:26.26ID:YMaHDLbV
乾癬は知らんけど、同じ特定疾患のIBDなら、ある程度の症状出てて
レミケードかヒュミラ使いたいって言ったら
断られるようなことはまず無いぞ
だってその方が医者も儲かるし、副作用は少ないし、効果は絶大だし

リウマチでも値段以外で断ることなんてないんじゃないかな
逆に患者側が、価格高過ぎて使いたくても使えない状態なら有りうるけど

144名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 16:45:30.00ID:oqpv/rnU
11年あたりから薬価収載の時期は変更になったんじゃなかったっけと思って調べたら
3.6.9.12月→2.5.8.11月になってた

新薬の保険適用には承認から原則60日、最長90日迄に薬価収載しなきゃいけないルールがあるらしい

つまり、滞りなければ12月に承認→60日以内収載なら2月収載→3月には使える可能性も?


処方については ステで治る!塗り方ガーのステ信みたいな、もしくは西洋医学()みたいな考え方の医者じゃなければ頼み込む価値はありそうじゃないか?
医者としても改善しない患者いつまでも抱え込むよりはテキトーに薬出してしっかり感謝されるほうが楽だろ


ま、ここでいくら悩んだって仕方ないんだけどな…
兎に角早く処方できるようにして欲しいわ、文字通り話はそれからだ

145名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 20:02:44.98ID:Zx2EZ+4Y
1月に承認予定らしいから、薬価収載は四月だよ
ガイドラインは1月に出るのかな?
考えるのはまたそのタイミングだな
今、悩んでも行動のしようがないし

146名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 21:19:52.64ID:vU2ONOOw
今日、承認したんじゃないの?

147名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 21:35:24.15ID:A57SEoeo
アトピー議員の河野議員なんとかしてくれ

148名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 21:53:28.25ID:5FtX05Yz
>>142
乾癬はステロイド外用、紫外線治療、免疫抑制剤の内服が全て効かない場合に適用されるよ。まあ本人が強く希望してあとは主治医次第な所もあるけど。

149名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 22:15:56.60ID:oqpv/rnU
>>145
マジ?
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/17/11/06/03446/
1月って出てたから鵜呑みにしたが、途中までしか読めないからなぁ

気持ちばっかり焦るのも良くないが、状態が悪いからどうしても期待してしまう

150名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 22:18:14.29ID:1eSlbprG
すべては薬価次第。
高ければ、保険組合から医師会に
圧力かかるから、医師も簡単に処方できなくなる。
アメリカで年間4万ドル(400万円)。
日本で3分の1程度になればいいが。
早く知りたい。

151名無しさん@まいぺ〜す2017/11/07(火) 22:32:34.28ID:vU2ONOOw
でも結局患者が払う金額は変わらなそう。高額医療費上限は必ず超えそうだから。

152名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 15:05:05.32ID:pCr3UyLy
お前ら騙されるなよ、医療利権の強欲殺人鬼どもは患者を治す気なんて全くない
生かさず殺さず薬漬けにして死ぬまで金をむしり取るのが連中の目的だ
アトピーが完治するような連中の利権に反するような薬は絶対に表に
出てこない。

153名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 16:09:56.31ID:zo1/y8fZ
究極の馬鹿が沸いたな

154名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 16:19:58.47ID:cdJWohLu
薬食審・第二部会 新薬4製品を審議、承認了承 中外の抗PD-L1抗体、サノフィのアトピー適応の抗体医薬など

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/59155/Default.aspx

155名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 17:37:24.95ID:/AkKZJO3
>成人には、投与初日に600mgを1回皮下投与し、
>その後は300mgを2週に1回投与して用いる

初年度は一気に数カ月分買うこともできないだろうし、毎月月額上限張り付きだろうから
年間100万近い出費に耐えられるリッチな奴限定だな
俺も使ってレポートしたいけど、悲しいがその出費に耐えられるだけの収入が無い

156名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 18:13:17.42ID:t6Bi4ftc
デュピルマブローンとかないんですか?

157名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 18:30:02.43ID:grpheyZ2
他にも開発してなかったか?そっちも高いのかな

158名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 18:34:26.71ID:FSjQ5n/R
医者も使いたいだろうから金額に耐えられる人は処方してくれるだろ。

159名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 19:09:41.20ID:iitYrhCO
別に医者はステロイドでもデュピクセントでも利益はそんな変わらんよ
デュピクセント打つためにめんどくさい制限クリアすることや、新薬としての未知の有害事象に向き合うリスクのが高い
あんな高い薬なのに効果がなかったとかキレるやつがアトピー性皮膚炎患者には多そうだしさ

160名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 19:25:05.11ID:At6mgik0
でも抗アレルギー剤とか飲まなくて良くなるんだよね。その分は金浮くのかな。あと付け薬もいらなくなるのか。

161名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 20:31:07.73ID:+uz0f+rA
抗アレルギー剤なんてめちゃ安いやんけ

162名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 20:36:44.62ID:yzDYI+al
大学病院って土曜日は休診だろうし、社会人は2週間ごとに通院するのキツいね

163名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 21:25:22.48ID:sn80U41S
>>157
フェーズUの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ
、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。

164名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 21:42:27.74ID:/yaxMumS
自由診療でいいから気軽に処方してくる病院が欲しい

165名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 22:18:25.09ID:Meb8TEnT
トラロキヌマブ、バリシチニブ は効果の期待度大ですが、
ネモリズマブ、核酸医薬の軟膏剤(JAK阻害薬)は効果の
期待度は低いです。

166名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 23:14:07.71ID:w7N6wkVh
バリシチニブは劇的かもね。ステコントロール不良の精鋭達にあれだけ効くんだから。長く使えないっぽいけど。
JTの軟骨は評価悪いの?ネモリズマブは駄目らしいね。

167名無しさん@まいぺ〜す2017/11/08(水) 23:28:00.20ID:sn80U41S
今後は抗体医薬から核酸医薬へ医療が変化してくるっぽいけど軟膏じゃ意味ないのかな

168名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 00:49:19.05ID:uKQ6D/5q
>>166
どこに情報あるのー?新薬スレなんで貼ってくれると嬉しいです

169名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 05:10:46.42ID:yQqEwqbT
トラロキヌマブの治験やってて数回しかまだ注射打ってないけど調子は良い。
期待出来る新薬だと思う。

170名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 10:57:18.24ID:QbhLFHr8
https://i.imgur.com/xfn0a6l.jpg
ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。

171名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 11:09:40.43ID:n9SGlOqB
デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える
ネモリズマブ→痒みを抑える

に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…
詳しい人、お願いします

172名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 12:10:51.18ID:qcJuxwLJ
>>171
その2つ狙ってるインターロイキン別なんだよね?

173名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 12:27:08.95ID:46nyVuDO
>>170
ノイロトロピン自分で打てるの?
俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。

174名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 18:46:35.95ID:eizXBnsE
トラロキヌマブって都内でも治験やってんの?
まだ申し込めますか?

175名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 22:34:46.06ID:lQFnciyp
>>172
デュピルマブ→IL-4 IL13
痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ネモリズマブ→IL-31
痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する


ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね


>>170
>>173
自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ
通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない

参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった?
何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが…

176名無しさん@まいぺ〜す2017/11/09(木) 22:58:02.69ID:pkhiHnx1
ノイロトロピンやるならヒスタグロビンも一緒にやらんと

177名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 11:35:14.01ID:979SPbl8
そろそろ大学病院行っておくか。
結局制限の全容はいつわかるんだろう。

178名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 12:40:58.46ID:XJpwMUtZ
もう行かないといけないのか

179名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 12:43:29.47ID:EYB2B4sa
これってステみたいに抑えるだけ?
打ち続けないと意味がないかな。

180名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 13:16:18.12ID:7r99MSY+
一生打ち続ける必要がある。
長期による副作用は現時点では不明

181名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 13:24:03.17ID:9l1HS67n
根治は遺伝子治療以外に無いって何度ny

182名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 14:23:19.47ID:XyelvjDx
より正確に言うと

この薬を使う事でQOLを下げる症状を大幅に抑える事が出来る可能性があるが、症状を抑え続けるには連続して投与しなければならない
そして症状を抑え続けているうちに自然と症状が現われなくなる可能性は誰にでもある
ただ医学的な根治=原因を根本から消す能力は、この薬を含めて現代には存在しない

183名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 14:55:21.82ID:1wAF+A8f
>>182はステロイドと全く一緒だ

184名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 14:57:49.58ID:+j3HXIU0
遺伝子治療が絶対のわけないじゃん。
生活習慣見直して寛解する人も多数いるわけだし。

185名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 15:19:11.51ID:9l1HS67n
寛解目指すなら薬使おうが生活改善うんねんやらどっちでもいいやん。自分のアトピー体質棚に上げて薬剤の評論するやつとか、薬剤に頼らないことをマイノリティにしてる糞な勘違い野郎が多すぎ。

186名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 15:19:22.10ID:GWMOoXrE
>>174
探したら都内でもやってるね
大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか
東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない
ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ

187名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 16:26:08.77ID:h6CwYHK1
症状おさえてステロイドと保湿でプロアクティブ療法すればいいんでね?
このスレにいるやつらプロアクティブ療法のまずステロイドで寛解に持って行くことすら無理なの多そう。

188名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 16:54:52.57ID:fWG4WMxj
>自分のアトピー体質棚に上げて

アトピーは体質だと思い込んでるバカ発見

189名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 17:31:21.52ID:4taOfkk/
ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな
プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの?
あんなん、ステにたまたま適応性が高かった(リバウンドの起きにくい)ごく一部にしか
使えないっしょ
そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな
あの療法の考え方自体に無理があるわ

190名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 17:52:26.17ID:GDQJa/35
ステ塗っても効かなくなってしまうような人が
この治療を選択できるんじゃないの?

ステ塗ってキレイになれたらこんな高い治療の必要もないわけで。

191名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 17:56:43.60ID:/f7d9Bmh
>>173
ノイロトロピンは自己注射できますよ。
週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。
皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。
https://i.imgur.com/RQ6gK0m.jpg

192名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 17:57:03.43ID:PmXvhokV
>>186
タダなんてケチなもんじゃないんだぜ

193名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 18:15:24.43ID:gCPIXImn
>>192
どういう意味ですか?

194名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 18:24:34.32ID:XJpwMUtZ
>>191
お高いの?

195名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 18:28:19.98ID:Fdz3wF9q
注射薬って既にあったのか

196名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 18:38:24.39ID:h6CwYHK1
>>189
それこそ寛解してないんじゃないの?
プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

197名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 18:41:32.19ID:gCPIXImn
>>195
生物製剤は今回のが初めてでまだ日本では販売されてないでしょ
高額医療になりそうだけど

198名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 19:40:03.57ID:A30lNEWb
重症アトピーでステロイドの副作用わかってるやつがプロアクティブ療法なんてやるかよ肌の病気だと思ってるアホだけだ

199名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 19:58:21.98ID:Lad0fdYb
>>198
アトピーの原因がステロイドって言いたいの?んなアホな考えなら脱ステスレに行きなよ。

200名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 19:58:40.92ID:PmXvhokV
>>193
実験体だから
その分の対価が出る
ハズレのプラセボもあるし

201名無しさん@まいぺ〜す2017/11/10(金) 22:00:18.28ID:h6CwYHK1
>>198
は?炎症をコントロールするのがアトピー治療てのもわからんから今でもアトピーなんだよ

202名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 00:53:03.00ID:ePrh/drY
>>191
ヒスタグロビンと一緒に自宅用の処方をしてもらえるなら是非欲しいね
情報有難う、自己注射についは聞いたこと無かったから勉強になった
最も、通ってるところが処方してくれるかはわからないけど…

>>195
ヒスタグロビン、ノイロトロピンについては40年くらい前からある
ガイドライン重視の皮膚科医はあんまり使いたがらないきらいがあるようで、治療法として流行ってないみたい

簡単に言うとヒスタグロビンでアレルギー反応を起こしづらい身体へ時間をかけて変化させていって、ノイロトロピンで痒みや痛みを抑える
ヒト由来の薬剤だから副作用はほぼ無い、抽出方法はプラセンタとかと似てる
3割保険適用で1アンプル700円程度だったような

203名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 00:57:44.74ID:ePrh/drY
>>183
そりゃ今の医学がベースの薬だもの、考え方としてはそうなるね
ただその効果や副作用、使い方に大きな差があるってところは無視できない

同じ薬なら面倒がなくて、効果が高くて、副作用の心配が少ないほう選びたいでしょ
これでローコストなら言うことも無いんだけどね…


あと思い出したけど、前スレの最後のほうにいた緑内障さんみたいな人にも今のところは安心して使える薬っぽいのも大きいんじゃないかな
内服どころか外用も顔には使わない事が推奨されるだろうし

204名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 02:01:57.22ID:7t1yQFcC
>>196
>>>189
>それこそ寛解してないんじゃないの?
>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ

205名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 06:19:31.84ID:GCPQV6qC
>>204
騙されないで
例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから

206名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 06:22:42.65ID:TOqA1gey
ここにもソフトランディング君居るのか?
ステロイド売れなくなると困るからな

207名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 06:57:57.65ID:8gwwtc1d
陰謀論は中学生で卒業しろよ

208名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 09:23:53.81ID:sX38cGdS
アレルギー反応の程度と肌のバリア機能の程度それぞれ個人差があるのに全部画一的に語ろうとされても
寛解までもって行ける人とそれすら厳しい人いるんだし

リバウンドなし、副作用少々、低価格ならデュピル食いつきたいなぁ
根治出るまで食いつなぎたいよ

209名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 09:27:56.38ID:7t1yQFcC
ソフトランディング君改め、

鶏ガラソフトランディング君、です。

210名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 10:30:35.71ID:HEu++c+i
>>199
言ってねーよ信者

211名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 20:17:56.07ID:TOqA1gey
大好きな鶏ガラのことを毎日レスするうちに、自分のあだ名が鶏ガラ〜になってしまった鶏ガラソフトランディング君w
よかったね〜

212名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 20:29:56.96ID:DXKvQdfT
鶏ガラソフトランディング君の言うとおり、ステロイドで重篤な副作用の出る人は多くは無いのだろう。副作用なくともアトピーの連続する炎症自体でも皮膚は萎縮するからね

そして実は鶏ガラソフトランディング君こそが、その多くは無い副作用で酷い目にあっている張本人なのかも知れない。

仲間を増やしたくて、夜もすがらひねもすアトピー板に…なんてね

213名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 20:38:56.47ID:NRa3MOuq
>>1
皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。

この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。

医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう?

本当にこんなんで治ると思ってるのか?

馬鹿なの?

214名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 21:40:48.12ID:HEu++c+i
治るんじゃなくて炎症と痒みのサイトカイン阻害剤って誰もが理解して語ってますよ

215名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 21:59:33.75ID:WEb+4Der
とりあえず長文の奴は自分の日記にでも書いてろ

216名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 22:04:05.70ID:Ub6zCLqi
また馬鹿ばっかりになったか

217名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 22:31:59.18ID:EA/iO1x0
波動を改善すれば絶対治る

218名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 22:34:11.07ID:Ub6zCLqi
新薬スレでやる以上、波動の新薬を提示しろよ?

219名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 23:09:16.52ID:Gh7H+UbM
波動じゃダメ。波紋なら治る

220名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 14:16:39.14ID:ebgvBErd
じゃあ波紋の新薬とスタンドの新薬希望

221名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 20:36:53.39ID:P3J+IG4e
ノイロトロピンの内服ってアトピーに効果あるかな?

222名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 21:34:30.17ID:6ao1O9yN
アトピー歴25年以上でヒスタグロビン、ノイロトロピンてはじめて知ったわ。
たまたま職場の近くでやってたから、早速言ってみたよ。教えてくれた人ありがとう。
あまり期待してないけどこれで効果あったらホント今まで何だったんだよ思う。
先生になんで全然普及してないか聞いたら、薬剤がフランス製だからだって。
アメリカ、ドイツ製じゃないと大人の事情で普及しににくいらしい。

223名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 21:39:46.90ID:MySdKHQm
感想頼みます

224名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 22:44:59.47ID:deeE8Qnr
>>222
その2つはマイナーだからな
ヒスタグロビンなんて、血液製剤だから病院の方も記録付けなきゃいけないので
大抵の病院では断られるという始末

225名無しさん@まいぺ〜す2017/11/12(日) 23:21:00.06ID:I305OkoE
>>222
ステロイドと併用ですか?
何やらステロイド使ってない方が効果が高いとかいう医者の説明見かけたんだけど、単に効果が見えやすいだけのような気がします。
効くといいですね。

226名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 03:17:08.98ID:uO8l0nDG
ヒスタグロビン試したことあるけどきかなかった

227名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 10:33:28.00ID:rgTVtFHp
>>226
副作用はなかった?

228名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 12:51:38.68ID:24pL2UY0
>>222
生物学的製剤はアメリカだしね
そのうち中国にGDP抜かれる(人口が違いすぎる)から、
高額なもの売りつけようと必死なんだよ

そして日本はできるだけ保険から海外に金を流したくないから
小野薬品のオプジーボに力を入れる
患者なんてそっちのけのただの金の取り合いだよ

229名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 16:53:27.26ID:olL4Y2+w
今ノイロトロピン1発目打ってきたよ。
480円という安さにびっくり。
けど最近の医療費拡大でヒスタグロビン、ノイロトロピン同時に保険適用はできなくなtったとさ。
1か月後にヒスタグロビンに切り替える予定。
>>227
何十年も前から花粉症とかいろいろ使われてて、少なくともデュピルよりは
全然安心だと思う。

つーかスレチになっちゃうね。

230名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 16:59:18.44ID:rgTVtFHp
>>229
サンキュそれでもデュピよりは安よね
全然しらなかったわこの薬。新薬ではないけど薬を語るすれだからいいんじゃないの?病院探していってくらぁ

ヒスタグロビンの最近書かれた記事
http://toyokeizai.net/articles/amp/175215?display=b&amp_event=read-body

231名無しさん@まいぺ〜す2017/11/13(月) 19:08:58.64ID:r9miPNPk
治療としては身体には負担少ないだろうね。
良い医者にかかれば体質改善とセットで期待できそう。
ただ広まってないイコール効果がない人も多い可能性はあるよね。
デュピルマブが出るまで試してみたい。

232名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 00:08:36.95ID:41DArxXV
マジ、デュピルマブに適応ラインが設けられるとか愕然とするんですが。
アトピーでも処方できない人もいるんか?

233名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 01:43:50.75ID:dQM73zyU
なーに、そんなのよりもむしろお金の心配した方がいいぞ

234名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 11:45:08.92ID:Pqo9A48m
つーか大学病院て紹介状ないと平気で4時間5時間とか待たされる

235名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 12:05:37.35ID:3JnMbeNy
今は待ち焦がれる人もアトピー楽になったら毎月の負担大きくて文句言いそうね。人間ってそんなもん。

236名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 15:22:05.61ID:ht3E8kDw
あと当然だけど高価なのに期待したほど効果がなくてって人も出るからね

237名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 15:53:39.86ID:3cuNIrD6
何でこんな苦労背負い込まされるだろうな

健康で費用の心配も効果・副作用の心配もしなくて良い奴らがいるのに

しにてえ

238名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 16:06:32.70ID:6GUrFTTK
隙あらば自分語りやめーや

239名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 16:23:52.34ID:3JnMbeNy
月5万を人より多く稼ぐミッションだと思うしかないね

240名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 19:56:09.30ID:8cG52dR3
>>222
恥ずかしながら俺も初めて知ったわ
経過報告よろ

241名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 21:42:24.59ID:2fPMIrNP
>>239
ブログの人、ゆうほど良くなってないな。

242名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 22:28:04.22ID:t21XkTrp
>>241
それ言っちゃうと大ごとだから言わないほうがいいよ

243名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 23:34:50.30ID:Ncu22VlF
肌が戻るの3ヶ月はかかるから色素沈着は年単位

244名無しさん@まいぺ〜す2017/11/15(水) 23:36:57.40ID:ffVuwsxY
食事に気を付けて酒辞めればいいのに

245名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 00:34:32.72ID:TgGQqCuA
人の楽しみ放っておいてやれよ

246名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 04:46:12.46ID:7TSkBnFz
>>241
これで月に5万だとちょっと…

247アトピー根治2017/11/16(木) 05:04:46.75ID:9ZXnZRuV
ヒスタグロビン試してみようかな

248名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 09:42:52.67ID:sJASmO9P
何この自演臭

249名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 09:59:03.18ID:g1LBqZyu
ワッチョイ使えない板が悪い

250名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 13:37:23.30ID:n4U3oBdo
だったら使える設定の場所に移動すれば良い

251名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 18:15:42.18ID:p43Uiuh2
もともとdupilumabは年単位での治療が
前提だから数ヶ月程度での大きな期待は
やめておいたほうがいい。日本での使用は、
厚生労働省がガイドラインを作成するので
それに該当するかということと、お金の工面
(それでも乾癬よりはかなり安い)を考えないといけない。

252名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 19:29:51.49ID:Y3cY36W2
デュピセクトで一旦綺麗にしてというか、寛解させてあとはステと保湿剤で維持っていうわけにはいかんかね
痒くて掻いて悪化のループを一度断ち切ればそのまま治るって人もいるんじゃない?
そんな次元の人はガイドラインから外れるかな

253名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 19:36:14.40ID:YEYSjyws
>>252
悪いが甘いね
アレルギー起こしてる要因排除するかしないとステロイドではいずれ限界くる

254名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 19:43:45.77ID:Y3cY36W2
>>253
まぁそうね
ステロイド15年使ってるけど現状維持にしかなってないので一度でいいから綺麗な状態にしたいんだ

俺ら麻痺してるけど寝てる時に無意識にかく、痒くて目が醒めるのは重症らしいわ
ガイドラインの中身早く公開してほしい

255名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 19:44:08.83ID:vfklJ8B7
正解

256名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 20:30:10.43ID:YEYSjyws
>>254
デュピ以外にも薬でてくるし薬価は下がっていくだろうから頑張ろう
クリスパーキャスみたいな技術も未来あるよ

257名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 20:48:16.19ID:c6WSDrRF
>>254
かゆみ自体が軽減されるみたいだから、寝てる時に掻破することで悪化してる人には希望の光。逆にどういった人が効かないのか不安ではあるが。

258名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 22:08:23.65ID:2E2wDsvy
>>252
十分ありうるよ
とにかくアレルゲン被曝の絶対量を下げるのは何より有効。
悪化の悪循環があるように、寛解の好循環もあると思う。
その好循環にステで持っていけない人が対象になれたらいいね

259名無しさん@まいぺ〜す2017/11/16(木) 22:21:10.19ID:YEYSjyws
>>257
単純にアレルゲンを除去できない人が効かない人になるね
食物は除去しやすいが外的要因だとどうにもならないときがある

260名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 01:09:50.70ID:/nj4+X+a
デュピルマブ使用可能になってもガイドラインに引っかかって使用不可とか地獄なんですけど!

261名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 06:58:35.18ID:Adc37LHR
年間使用人数がサノフイでは2万7千人を想定しているが
ガイドラインでは2万人程度まで抑えたい様子。
これが総数なのかどうかはわからないが、
総数なら日本で2千人も使用できない。
よって乾癬のように、特定病院しか使用できない可能性が高い。

262名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 08:25:58.55ID:Jy0SfVgt
幸せの数は決まってるからね

263名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 11:51:15.05ID:uyecmwAJ
>>261
27000は日本国内の数字よ
日本国内承認申請に世界での使用者数で出すわけないじゃん
あと世界で27000じゃ儲からないじゃん

264名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 12:25:20.40ID:zaVLcJz/
大学病院以外でも処方するのだろうか。

265名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 13:08:36.26ID:kzNZM/MA
国立とかならありえるだろうけど、町医者という意味ならないんじゃないかな。

266名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 13:43:58.58ID:XM5FgXGM
とりあえず大学病院受診した。
新薬のこと打診したんだけど、何か治験を案内されそう。
今本当に新薬ラッシュなんだね。

267名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 14:43:03.26ID:LFNaO2f8
実験体は、いつでも欲しいんじゃね?

268名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 15:06:07.69ID:ht2pSxd5
遺伝子治療カモン

269名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 15:54:12.19ID:ht2pSxd5
キモイ唇蛭男 女や囲いに寄生しぶくぶく太ったのも今や昔の話
寄生できない蛭は唇以外ちんまりですなぁ

270アトピー根治2017/11/17(金) 16:50:21.56ID:NukrleG0
もう死にたい

271名無しさん@まいぺ〜す2017/11/17(金) 17:34:02.30ID:CDagiNyf
>>270
アトピー根治君は昔アトピー治ったって、嬉々として
治療法のスレ立てたのに、ぶりかえしたの?

272アトピー根治2017/11/17(金) 21:03:22.95ID:+Aqf7ZI9
指のアトピーと頭皮のアトピーが厄介

273名無しさん@まいぺ〜す2017/11/19(日) 15:48:53.00ID:BGNHqYyj
心配してる人多かったから書くけど、先日大学病院で色々聞いた内容だと処方より金と時間の心配したほうが良さそうだぞ。

274名無しさん@まいぺ〜す2017/11/19(日) 16:44:32.99ID:rqKUSTUf
時間とは?

275名無しさん@まいぺ〜す2017/11/19(日) 22:54:32.76ID:mrVDCvpK
>>274
大学病院なんざ平日しか外来やってない上に待ち時間長いから働いてる人はやっかいだろ。無職なら関係ないかもしれんが。

276名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 01:27:43.96ID:fBDIQror
てか大学病院にとってこれ系の薬ってポリシーに反するんじゃないの?

277名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 01:40:00.74ID:oXMTSfgs
意味がわからん

278名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 02:41:39.93ID:v221temd
金はいくらやねん

279名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 10:59:33.44ID:AEJJqPjP
ポリシーに反するってのは頻繁な通院が必要な治療法ってことかい?大学病院しか処方されないんだから患者が気にかける事項ではない。
薬価は月3で20万くらい予想だった。
医療費上限にかかるため自身の所得状況で負担金は変わる。普通の人なら5万から9万ってとこか。
皆頑張って。

280名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 12:42:06.43ID:fBDIQror
ステロイド治療を基本とするから

281名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 13:02:17.01ID:rR9QYRnp
奴等のポリシーはコロコロ変わるから大丈夫だよw

282名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 17:08:14.39ID:XQFqtwOe
>>279
月3回で20万、医療費上限MAXが毎月続くってことかな?
うん…、まあ予想されてたけど、あらためて見ると厳し過ぎる額だね…
医療とは誰のために存在しているのか…

283名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 18:43:48.16ID:fBDIQror
何月か連続で上限だと、上限が下がるんじゃなかった?

284名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 19:17:13.87ID:eZVHnOQY
>>282
製薬会社と医療関係者と厚労省

285名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 19:23:38.35ID:p+dT4Tr5
ま、どうでもいいけどこんなだと国民皆保険制度が壊滅しそう
ヒルドイドぐらいでも大騒ぎなんだから

286名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 19:26:58.94ID:p2FjkfzS
保険の心配するより自分のアトピーのこと考えなよ。

287名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 19:36:18.39ID:cKDa2b/q
>>285
>ヒルドイドやその後発薬を美容目的で処方されている疑いがある医療費は、年間93億円にのぼると推計している
ぐらいではすまないと思うんだけど(´・ω・`)
http://www.news24.jp/articles/2017/11/03/07377037.html

288名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 20:33:31.50ID:oXMTSfgs
金はあるから早く使わせてくれて

289名無しさん@まいぺ〜す2017/11/20(月) 21:18:31.94ID:5soHtjA5
金はないけど使わせろ

290名無しさん@まいぺ〜す2017/11/21(火) 16:52:13.35ID:gFqPA2E5
これ自由診療でやってくれる病院できるんかね?
大学病院とかめんどいわ制約もあるだろうし

291名無しさん@まいぺ〜す2017/11/21(火) 20:11:47.55ID:ZF+UH3oQ
大富豪来たな

292名無しさん@まいぺ〜す2017/11/21(火) 21:03:43.40ID:mLw5z+DA
>>290
そのステージにいる富裕層なら海外から買えよバカ

293名無しさん@まいぺ〜す2017/11/21(火) 23:13:50.24ID:FxPEelsg
ひがむでない愚民共よ

294名無しさん@まいぺ〜す2017/11/21(火) 23:58:51.05ID:gFqPA2E5
僻むまでもない俺はただの引きこもりの投資家だ

295名無しさん@まいぺ〜す2017/11/22(水) 00:23:39.28ID:L93fQf7P
なんだ、ただの社会不適合者かよ

296名無しさん@まいぺ〜す2017/11/22(水) 04:06:57.88ID:vu698uET
社会不適合者だろうがなんだろうがカネのあるやつが勝ち

297名無しさん@まいぺ〜す2017/11/22(水) 16:55:00.81ID:m6iNNYWn
金あるなら渡米してる

298名無しさん@まいぺ〜す2017/11/23(木) 01:20:21.11ID:aG+OY6Dk
認可されたなら早く出てくれよ!
チンタラすんな!

299名無しさん@まいぺ〜す2017/11/23(木) 14:54:13.27ID:aTkX/5Qh
匿名掲示板で言ってないで
ガンガン電話でもしたらいいのに

300名無しさん@まいぺ〜す2017/11/24(金) 11:43:11.65ID:J8Mj/HtY
春先まで暇だな

301名無しさん@まいぺ〜す2017/11/24(金) 15:19:37.77ID:5PC8OSmJ
冬眠しよう

302名無しさん@まいぺ〜す2017/11/24(金) 19:22:58.51ID:FBzNp2rQ
デュピルマブについてガンガン電話したら、
サノフィーに「お前ごときに答えられることは何もない」と回答された
何たることか!

>>299
お前も電話しろ!

303名無しさん@まいぺ〜す2017/11/24(金) 21:38:25.64ID:2gkaFmnT
製薬会社に言うんじゃなくて国に言えよ。。

304名無しさん@まいぺ〜す2017/11/26(日) 22:21:11.54ID:kT8MW3bP

305名無しさん@まいぺ〜す2017/11/26(日) 23:02:36.76ID:uhWxXyNo
>>304
凄すぎワロタw
まさに天と地の差だな
症状見るに、元はけっこう重症だし

306名無しさん@まいぺ〜す2017/11/26(日) 23:03:56.24ID:HJN2QPJ9
4月が遠い。
このスレにいる御方は症状的にこれくらいなんかな。自分は顔以外はこの方とほぼ同じ状態。

307名無しさん@まいぺ〜す2017/11/26(日) 23:13:12.91ID:mB0191L9

308名無しさん@まいぺ〜す2017/11/27(月) 14:17:16.19ID:P7oVQeSN
とりま冬眠

309名無しさん@まいぺ〜す2017/11/28(火) 21:35:05.74ID:8qXxteFA
岩槻アピタ閉店記念!!さらに、周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯?をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。

310名無しさん@まいぺ〜す2017/11/30(木) 23:01:15.81ID:OsIkWgaX
ヒスタグロビン予約したよ

311名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 00:39:47.59ID:BUtUjD/x
ヒスタグロビン自分も明日は2本目射ってきます!
今のところ効果感じない

312名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 16:46:28.73ID:GtKNR/Te
そうなんですね
効果出るまで継続ですよね
お互いに頑張りましょう

313名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 17:03:54.87ID:tDTAVgnO
ネモリズマブの治験始まったみたいだね。今なら大体どこでも受けられると思う。評判はイマイチだけど効くには効くだろう。

314名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 17:29:09.73ID:pPN6simJ
>>313
>評判はイマイチだけど
それ情報源はどこ?

315名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 21:31:16.82ID:EJt++vMY
>>313
ネモリズマブは情報公開してないから前やってた施設に聞くしかないのと、埋まってる可能性もあるよ

316名無しさん@まいぺ〜す2017/12/01(金) 22:30:12.80ID:/wfnQeok
これは脱毛症にも効くのかな?

317名無しさん@まいぺ〜す2017/12/02(土) 12:11:29.70ID:KtMfo5c7
>>314
ツイッター
アメリカのフェーズ2の情報なら普通に検索しても結構あるよ。

318名無しさん@まいぺ〜す2017/12/02(土) 12:42:38.54ID:KtMfo5c7
>>316
デュピルマブは効く人も居るみたい。
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/2017/07/blog-post.html
脱毛症ならバリシチニブかjt052が劇的に効くと思う。

319名無しさん@まいぺ〜す2017/12/02(土) 21:11:34.05ID:IuT7GRBV
アトピーと併発してる汗咆にも効きますかね?

ヒスタグロビンは明々後日行きます。

320名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 01:58:08.19ID:GgR/TQlg
ネモリズマブよりデュピルマブと似たトラロキヌマブの方に参加した方がいいんじゃない?
探せば出てくるし、参加中の人のブログもあるよ

321名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 11:18:04.95ID:i3a3ZNfm
そういう情報は貼ってくれると嬉しいです

322名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 12:22:58.40ID:wJkZ5DSy
ヒスタグロビン、ノイロトロピン検索しても良さそうなの出てこない
ちゃんと最後まで試した人いますか?

323名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 16:02:47.50ID:O7iyANNW
ヒスタグロビン数十回やってるよ
まあ効果としてはそこそこかな、穏やかな効き方
アトピーより花粉症にむしろ効いた
今はもう2カ月に一度だけど、最初に集中的に通うのが大変だと思う
まあ、デュピとは比較にならんほど安い(1回650円くらい)ので
やるならお守り替わりにやるのがいいと思う

324名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 16:07:18.77ID:O7iyANNW
ちなみにヒスタグロビンは体にとって異物(抗原)なので
入れた直後は割りと拒否反応出る、ヒスタミンに反応しなくなるラインを上げる感じ

325名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 16:44:20.68ID:wOCVUVDq
>>324
明後日からヒスタグロビン治療なんですけど拒否反応とは具体的にどのようなものなのでしょうか?

326名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 16:54:22.53ID:O7iyANNW
>>325
妙な場所に、にきびみたいのが出来たり、肌が極端に乾燥したりする
数日で戻る

327名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 17:31:34.48ID:vx+01MOT
ヒスタグロビンなんてずっと昔から脱ステ医が使ってるよ。
あんまり効果があるとは言えないけど

328名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 17:49:18.45ID:/z2vLRbK
説明上はものすごく効果ありそうなんだけどな

329名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 17:52:49.02ID:wOCVUVDq
そうなんですね
説明では即時性の全てのアレルギーに有効とあるので期待し過ぎずに通いたいと思います。

330名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 17:56:39.25ID:i3a3ZNfm
効果は人それぞれみたいだけど効果が少ないのはアレルゲンを除去できない人とか関係あるかな?
即時型に効果あるみたいだから遅延型やストレスとかアレルゲン起因ではない湿疹には効かないのだろうね
結局これだけでアトピーを押さえ込めたらもっと広まっているでしょうし他に工夫が必要なんでしょう。
自分は脱ステしてから食事制限や生活環境改善して出来る限りアレルゲン除去してるので花粉や避けようのないアレルゲンに対して補助というよりメインにヒスタグロビン治療をやっていくつもり明日で3本目

331名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:04:00.67ID:wOCVUVDq
https://i.imgur.com/PiwnT0W.jpg

3〜4ヶ月間で全てのアレルギーを大幅に押さえられると書いてありますね。

332名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:06:28.67ID:wOCVUVDq
ヒスタグロビンは肩に打つんですかね?

333名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:18:53.17ID:i3a3ZNfm
>>332
ヒスタグロビンは続けないといけないようだね体質改善ってか身体のヒスタミン反応鈍くしていくようなイメージ
だから時間がかかると思ってるが反応してるアレルゲンや効果にも個人差あるようだからこればかりはしょうが無い
自分は利き腕と逆の二の腕あたりに打ってる

334名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:38:48.81ID:vx+01MOT
>>331
大幅に抑えるって、絶対的な評価軸も不明なのによく書くわ。
1ヶ月通ったけどほとんどアトピーには効果なかった

335名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:40:26.10ID:i3a3ZNfm
>>334
どれくらい打ちましたか?他に治療されてますか?参考にしたいのでよろしくお願いします

336名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 18:46:39.05ID:wOCVUVDq
ザイザル飲むと少しはマシになるけど眠気と怠さと性欲減退の副作用があるから本当に辛い

>>334
1ヶ月では十分な効果が発揮されてないとかではないですかね
私もこれからなのでよくは分かりませんが

337名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 20:02:00.74ID:FqFtk+mI
>>335>>336
相手にするな
そいつは脱ステスレで医療を否定して民間療法や健康食品のステマしてるやつだ。

338名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 21:40:27.66ID:i3a3ZNfm
>>337
気をつけます

339名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 21:42:16.69ID:wOCVUVDq
私も気を付けます。

このスレに活気があると安心するのでどんどん書き込みましょう。

340名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:14:05.65ID:vx+01MOT
>>337
>>338
ばーか、脱ステスレで脱ステを頑張ろうってしてるだけだ。
民間療法なんて一切してねーよ

341名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:15:02.27ID:vx+01MOT
>>337
つーか、鶏ガラソフトランディング君hこんなスレにも荒らしてるんだな。
お前はステ漬けにしたい、ステ推奨論者だろうが

342名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:17:45.13ID:vx+01MOT
>>338
>>339
物事を見極められない奴って、結局アトピーからも離れられないんだな。
鶏ガラソフトランディング君 に共感するならそれでもちっとも俺は構わないけど、
民間療法やってる奴がヒスタグロビンなんてやるわけねーだろ。
そのぐらい分かれよな。。。

343名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:24:14.43ID:wOCVUVDq
物事を見極めれたらアトピーは完治するのですか?

344名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:41:53.08ID:i3a3ZNfm
>>342
ごめん
みんな治りたいから必死だよね頑張ろう

345名無しさん@まいぺ〜す2017/12/03(日) 23:58:52.45ID:zQ0454wX
またガイジ暴れてるのか、巣に帰れよ

346名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 00:00:51.23ID:Dh8yjJRK
本当にヒスタグロビンがマジで効くなら当たり前の治療になってると思う
なってないってことはつまりそういうことでは?

347名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 00:11:23.69ID:yh5AwuXz
皮膚科のアトピーガイドラインにはないらしいからな

348名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 00:58:46.57ID:ecdHvO0t
>>346
アトピーに限らず治療方法なんて医者でも正解わかってないのいっぱいあるよ

349名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 07:07:35.80ID:NAgXfeqF
誰が何の治療法やろうが知った事か 
そいつがいいと思ってやってる事なんだから否定を押し付けてどうなるんだよ
結果良かったら教えてくれくらいの気持ちの余裕が持てないのか?
意見の異なる他人をぶっ叩き回る奴の言動は精神衛生上毒にしかならないんだが

350名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 10:00:02.19ID:8dR8rX9D
だったら構わずスルーすること覚えろや

351名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 14:28:05.46ID:s+D1TNo1
>>340
嘘つけ
鶏ガラレモンは散々ステロイドの風評で患者脅して民間療法に誘導してただろ
証拠のまとめはちゃんとあるんだよ

鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-58

>>341
嘘つけ
誰もステ漬けなんかにしようとしてない
鶏ガラによるステロイドの風評や似非医学の民間療法を否定しただけだろ
それをお前が勝手にステ漬けさせようとしてると決めつけてるだけ

352名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 14:33:02.37ID:s+D1TNo1
>>339
いや、344は悪くないよ
鶏ガラレモンは散々ステロイドの風評広めたり、アトピー患者を脅迫して民間療法に誘導してる
それを否定しただけなのに、鶏ガラレモンが勝手にステ漬けさせようとしてると決めつけてるだけ
証拠のログ↓もちゃんとある
ちなみにアフィサイトはアフィでIP収集サイトなので践んじゃだめ。

鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-58

353名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 14:43:16.71ID:s+D1TNo1
>>343
ヒスタグロビンスレ見たら強力ミノファーゲンやノイロトロピンなどとも相乗効果で注射すると書いてあった。
少ないとも、ステロイドの風評でアトピー患者を怖がらせて誘導する似非医学の鶏ガラレモンより効果あると思う。

354名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 15:00:01.86ID:gkMhTaCQ
ID:s+D1TNo1
いいから死ねや低能w

355名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 17:00:28.02ID:BOl7b/yX
民間療法じゃなくて、正規に保険適用されてる治療法だからね
エビデンスがなかったらそもそも保険適用されませんて

356名無しさん@まいぺ〜す2017/12/04(月) 18:32:09.49ID:TeGzwgfE
副作用やリバウンドみたいなのはないんですか。

357名無しさん@まいぺ〜す2017/12/05(火) 16:54:57.78ID:5s/ce/4H
血液検査をしなければいけないんですね

358名無しさん@まいぺ〜す2017/12/05(火) 17:41:49.59ID:5s/ce/4H
ヒスタグロビンうちました

359名無しさん@まいぺ〜す2017/12/05(火) 18:18:37.35ID:zN5jFx2e
ここ新薬スレだからヒスタグロビンは別でやってくれないかな

360名無しさん@まいぺ〜す2017/12/05(火) 18:32:21.40ID:5s/ce/4H
了解しました。

強力ネオミノファーゲンシー&ヒスタグロビン注射 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1476696097/

361名無しさん@まいぺ〜す2017/12/05(火) 19:40:17.74ID:qP97wtPV
トラロキヌマブのブログの人はあんまり劇的な感じじゃないね。デュピルマブの人は劇的っぽかったけど。ジワジワ効く感じなんだと思うけどステ切ってるならすぐ実感しそうなもんなのに。

362名無しさん@まいぺ〜す2017/12/07(木) 12:32:27.50ID:o0d5dHoG
ネモ治験参加できそうなんだけど、治験参加すると参加中はデュピ使ったらダメだそうな
当然と言えば当然なんだが、恐らく治験期間中にデュピ開放されるだろうからどっち取るか悩むわ

363名無しさん@まいぺ〜す2017/12/07(木) 12:39:13.55ID:bjB4op1e
この時期辛すぎる、早く出ないかな

364名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 18:59:56.11ID:dzZrHbJl
早くしてくれ
待ちきれない

365名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 21:11:20.72ID:JvZXCO/w
ステロイドを適切に使ったらアトピーは治るのに、
どうしてデュピルマブを待っているの? 何を期待してるの?

366名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 21:16:27.93ID:zAGTGriE
バカもほどほどにしろ

367名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 22:46:06.04ID:rv6AR5Jz
>>365
せめてもうちょい捻った煽りしろよ
飽きたわ無能

368名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 22:54:51.76ID:jipwbOmk
江島と鶏ガラソフトが必死

369名無しさん@まいぺ〜す2017/12/10(日) 23:36:31.28ID:VRKD6/ds
鶏ガラソフトランディングは、このスレ来んな!
キチガイ荒らしは、絶対来るな!

370名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 00:52:13.21ID:jzF0NvS4
とりあえずステロイドは新薬でもないからNGにするわ

371名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 10:43:54.82ID:vuPRMYZG
釣られすぎだろ。

372名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 20:09:30.42ID:jzF0NvS4
ブログの人更新ないね

373名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 22:21:03.35ID:j71sKQsJ
つまらん

374名無しさん@まいぺ〜す2017/12/12(火) 17:42:58.35ID:b5lYFoTY
早く使いたい。
これからの新薬治療は分子レベルになるんだな。
アトピー治療も進歩したもんだ。
ステロイドが良いのか悪いのかわからんかったが、そんなことはとうの昔に置き去りだね。
不毛な議論を続けてるのは患者だけか。
さっさと解放してくれ。

375名無しさん@まいぺ〜す2017/12/12(火) 18:05:45.90ID:kVQgudpF
いや、ステロイドは、かなり優秀な薬だよ
これだけはガチ

376名無しさん@まいぺ〜す2017/12/12(火) 18:45:24.21ID:85TBsTC1
優秀な薬なのは間違いないんだろうけど、アトピーの原因が複雑すぎて対処しきれなかったんだろうね。

これから主流になるかもしれない生物薬は万人に効くのかね?

377名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 00:42:46.64ID:ZMUXqxOS
ステロイドが優秀か?
ありえんだろ。
まあ、生物製剤の真価もこれからだけどさ

378名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 02:53:25.85ID:Dm43nbGn
お前ら、お肌と一緒で過敏に反応しすぎだろ

379名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 07:59:23.11ID:AGmwFg4a
ステロイドは効かなくなるんだよなぁ
で、より強力なランクのステになるケースさえなければね

380名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 16:19:58.82ID:yWfhzl5o
レス飛びまくってるわ…

381名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 23:28:32.95ID:q+Nj5d04
お前ら金どうせ続かないんだからステロイド塗っとけ。

ステロイド塗ってればソフトランディングできるんだとよ

382名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 01:19:41.54ID:2xS3RDBn
アトピーに対して優秀ではないかもしれんが、ある程度炎症を抑える効果は確実にある
他に劇的と言える手段が無い以上ステが一定の評価を得るのは必然

それだけじゃ抑えきれない症状を持った人に対して生物製剤は有用である可能性が高いって話だろ
問題は2つ

どうして抑えきれないレベルの炎症が出る患者が増えたのか

処方が4月として、あと4ヶ月も待ってられるか!

383名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 06:53:56.87ID:AhsVlUBt
新薬を語るスレです他でやれ死ね

384名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 14:56:27.12ID:NkJpXbYy
今日の鶏ガラソフトランディング君
http://hissi.org/read.php/atopi/20171214/SHhjc0pvUVU.html

385名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 16:26:17.37ID:bpbiTugy
>新薬は脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
>ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
>だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
>臨床データもある

こんなこと言う奴がいるんだがどう思う?

386名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 17:13:33.82ID:KBYgrJ5A
次はワッチョイ入れてくれ。
脱ステ信者の自演ウザすぎる。

387名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 17:43:22.83ID:N+Eo/mkV
>>386
アトピー板はワッチョイ入れれない板なんだそうな

388名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 18:54:14.75ID:fKeWIomT
>>386
脱ステ信者とかw
おめーはステ漬けになった廃人なだけだろ

389名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 23:12:03.29ID:HxcsJoQU
>>386>>387
このスレの>>384>>388は脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。

ちなみにこいつ=鶏ガラレモンはステロイドの風評で患者を怖がらせて
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。

鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

390名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 23:38:27.78ID:fKeWIomT
>>389
お前はこのスレでなんでステロイドを勧めないんだよ。

ステロイドは誰にでも有効で、副作用もなくアトピーを治すことができるんだろ?

391名無しさん@まいぺ〜す2017/12/14(木) 23:39:21.82ID:fKeWIomT
>>389
あ、この人は鶏ガラソフトランディング君と言います。
以後お見知り置きを。

392名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 00:02:51.65ID:eU8q0MR1
>>390
ステロイド勧めてなんかねーだろw
脱ステ狂信者はこのスレから消えろ

393名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 00:13:36.52ID:6nsp0Xyt
>>392
こいつのバカな書き込み。ステで治るんだとよ。デュピルマブなんて使う必要ないみたいだぞ。


214 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/11/05(日) 19:01:10.63 ID:LLpdxG9q

そもそもアトピー患者のほとんどがステロイドで寛解出来て離脱出来る。
ステで副作用が出るのは、
ステロイドのかぶれやアレルギーをアトピーと誤診されてステを塗り続けた、
または大昔ステのランクもガイドラインも無い時に生活無視して最強ランクのステロイドを毎日ベタ塗りした場合。
治療ガイドラインがあり、ステロイドのランクも多い今は、
アトピーなら生活に気を付けながら評判治療でほとんどが離脱出来る。

394名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 00:33:46.86ID:8Amwtw5L
いくらなんでもレス飛び過ぎまだいんのかよ

395名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 00:36:52.74ID:/HQcOShv
ここは新薬スレを語るスレなので他の話題はしないでください

396名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 14:27:01.05ID:tPV6q7j3
ノイロトロピンのおかげがわからないけど痒み少なくなってきたような気もする。気のせいかな

397名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 14:31:12.52ID:kMhuamyu
治験担当者から聞いたが
今のところ
トラロキヌマブ日本治験
半分も埋まってないらしいよ

398名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 15:38:59.30ID:B98ODrFH
>>385
どう思うって、鶏ガラソフトランディング君の陽性症状は今日も思わしくないんだなぁとしか思わない

399名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 17:07:17.08ID:4GrNKmH1
寄生虫の方も始まったみたいだな

400名無しさん@まいぺ〜す2017/12/15(金) 18:04:57.65ID:+M5Imbwc
江島工作乙

401名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 12:57:03.21ID:TGvwjwCB
ステヌルナオルシマブ

402名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 13:02:31.93ID:whya5NmQ
ネモリズマブもまだまだ参加可能らしいが自分はこれ断りました。

403名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 14:23:03.21ID:07BIAFd6
確かステ辞めないと駄目なんだっけ?

404名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 17:21:26.08ID:eSwsOunV
そんなこと言うと江島工作が、

405名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 17:40:51.90ID:n5FL695w
江島の工作に加えて、最近は鶏ガラソフトランディング君の工作もうざい

406名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 23:00:36.31ID:zmkyits0
>>390
ステロイドはアトピーそのものなら寛解や離脱しやすいって言ってるだけ。
それに鶏ガラ本人であるお前が何度もステの風評で患者を怖がらせて
高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導したり、
国、医者、製薬企業、自民党、朝鮮人への誹謗中傷をしてるのに対して、スレ民がやめろと忠告したのを
お前が勝手に「お前らスレ民はステロイドを勧めている工作員」と変換してるだけだろ。
それに鶏ガラであるお前の荒らし書き込みの証拠のログもある。

鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

407名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 23:03:31.70ID:zmkyits0
>>393
新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学で薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。
比べるのも失礼な話だがw

408名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 23:08:39.34ID:zmkyits0
>>385>>398>>405=鶏ガラ本人
てめー新薬スレを荒らすんじゃねーよ
ネットでお前の荒らしを忠告するやつを全て工作員呼ばわりしときながら、
最初は安いと偽り実は高額な民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラのステマしたり、ステの風評で患者怖がらせたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を誹謗中傷してした一番の疫病神は鶏ガラ本人であるお前だ。
国、医者、製薬に文句あるならスレ荒らしてないで、お前が身分を明記して鶏ガラ療法の論文でも書いて投書しろ。
それが出来ないなら自分のやってる事に間違い、やましさ、後ろめたさ、
さらには国と学会と製薬に恐怖を感じてると見なす。

409名無しさん@まいぺ〜す2017/12/16(土) 23:18:29.21ID:p8MOMw/0
長文能無しうぜぇ

410名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 07:24:41.01ID:s9Ly3H2x
ブログ更新きてるね
停滞期というか大きな炎症なんかは引いてるけどこれ以上の回復は食事や外的なアレルゲン気にするとかしないと駄目だと思うわ

411名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 08:37:14.49ID:3DB6YDNt
ブログなど色々みていると、7割くらいは改善するが、
あとは、保湿やアレルゲンの除去などをしっかりと
やっていかないといけないみたいですね。
最強は、dupilumabにネオーラル少量併用みたいですね。

412名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 10:10:15.75ID:H7CD59Gi
>>406-408
鶏ガラソフトランディング工作員
このスレを荒らすな
一日でも早く出て行けよ

413名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 19:57:06.19ID:yfr0uaaJ
アトピーって本当に皮膚科なのか?
脳に電流とかで刺激与えて,免疫バグを正常にできないものか?
精度の高い対処療法も期待出来ない
やけくそすまん

414名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 20:58:52.52ID:oL8Tgw2I
>>413
なかなか面白い発想だw
ファームウェアのバグを修正するように、遺伝子のバグを上書きできたらいいのにな

415名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 21:12:09.16ID:9DH6s9uL
>>413
そういう発想自分もよくするよw
だからこそクリスパーキャス9期待してるんだけどね

416名無しさん@まいぺ〜す2017/12/17(日) 22:56:54.00ID:OyjJ6FtI
辛い辛い辛い
自分より重症な人見たことない
早く治療してくれ

417名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 01:57:12.45ID:DP7Qf7w2
大体の重症者は外に出ないからな

トラキヌマブについて情報があんまりないな、具体的な作用がわからん

418名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 03:34:48.65ID:QabfB6HT
トラロキヌマブ治験中だか...
ここはスレ違いぽいんで書けない

419名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 04:46:47.86ID:XH9gtYaC
いや、トラロキヌマブ治験の結果書いてくれよ

420名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 08:38:05.28ID:eIoyvQ3f
>>411
ネオーラル併用www.

お前ら大勝利

421名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 11:17:12.31ID:YVjCArmp
トラロキ全くスレチじゃないよ。
これのブログの人は結構重症だな。

422名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 12:54:46.48ID:9GqJvgO6
>>418
ここはデュピじゃなくて新薬スレもとはデコイスレでした
わかりやすいように新薬の象徴的なデュピルマブをタイトルに入れただけ

423名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 15:02:24.77ID:rJjy8/sG
結局は遺伝子治療がくるまでの繋ぎ

424名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 22:33:16.35ID:QabfB6HT
トラロキはステに比べ改善は緩やかで内側から感じる感覚。

ネオーラル服用していた為、薬抜きに1カ月。
勿論リバウンド...掌と足裏以外は全身炎症汁まみれになっての治験スタート。

トラロキ注射後、流れる汁は止まった。
ただ全身炎症の為、服の湿り気と微熱は続く。
冬のこの時期、掌も乾燥が強く指先がいつ割れてもおかしくない状態がしっとりと感じた。

4日目ぐらいから、荒れてる肌にしっとりした感じの部分が出てきた。柔らかな下肌の上に炎症してる硬い皮膚がこばり付いている感覚。
風呂入るたびに少しずつ柔らかな部分が増えている。
擦り掻いてはダメだけど、皮膚を取った方が風呂上がり痒みが少ない。下肌が柔らかくなったせいか傷もできにくくなった。
まだ炎症部分は多くあるが、痒みはこの時から減って寝れる。熟睡までとはいかないがw

トラロキもデュピもリバウンドには対応していないらしい。
前回の脱ステの時と比べて、汁の止まり具合、乾燥落屑期間を思うとかなり早めに楽になるのではないかと思う。

しっとり下肌はトラロキの効果、上肌の硬い皮膚はリバウンドではないかと。
なんか二重になってて変な感覚(初体験w)

デュピ治験はステロイド外用薬と併行してるみたいなので、内と外から改善出来ると思うので劇的に見えたのか?
トラロキ治験は保湿剤のみなので、薬の真価がもろに分かると思う。

自律神経⁉も正常になって朝も起きれる。
精神的に楽になった。


あくまで一個人的な感想です。
治験期間もまだ短い為、参考になるかわからないですが...
(トラロキ製薬会社の直治験では第三次は4カ月となってるみたいなので、薬が合うかどうかの基準は4カ月なのかと思います。)


アメリカ治療医療コーディネーター
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/?m=1
2017/5/19〜現在までのアトピー関連の記事は参考になるかと...(5/19の記事がm本当なら日本皮膚科学会はクソ!


未来と向き合うブログ
http://apchicken.blog.fc2.com/category1-0.html
トラロキヌマブ治験について詳しく書かれてある



長文失礼しました。
打ち間違いあったらすいません。

425名無しさん@まいぺ〜す2017/12/18(月) 23:56:28.98ID:R1rM00z3
ありがとう、自分もはやく熟睡したいなあ

426名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 00:15:20.40ID:J4JdHaxx
デュピルマブ使うためにハードたけーな。

標準治療が上手くいかない
大学病院へ受診
又標準治療(ステロイド塗るだけ)が上手くいかない
もっと様子を見る
ステロイド内服薬・免疫抑制剤・入院・点滴など行う
最後の手段としてドゥピクセント処方、もしくはここでネゾリブマブ

内服とか免疫抑制剤とか使ったら、その離脱だけで地獄見るもんな。
なんでデュピルマブが最後の手段なんだろう

427名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 01:08:15.22ID:vlnXSK0o
>>426
内服薬と外用薬の離脱症状って全然違うものなんじゃないの?

428名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 01:28:24.97ID:zCI/SidL
>>424
グッジョブ
結構重症なんだな。。

429名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 09:34:19.09ID:IBv1rD+Y
>>424
よくそれ耐えられるな。今の俺じゃもうそれ耐えられない。要介護状態でしょ?汁でまくりで誰がそれの世話してるんだ?家の人?看護士?

430名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 12:23:50.75ID:N9dCafZy
>>424
有益な情報をありがとうございます
みんなで頑張りましょう!

431名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 15:35:17.55ID:MTSbmi88
>>429
治験薬の為に耐えてる感じ。
家族には今だに迷惑かけっぱなし。

元は脱ステもしてたし、部分的重症(特に顔)だったから、普通に動けてた。
半年前に大学病院に行って、外用ステからのネオーラル追加で改善みられなく治験へとの流れ。最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
治験の為の薬抜きでの悪化で最重症と言われ、入院して標準治療に戻そうと提案する医師。
無論断って今に至る。

治験薬がリバウンドにも効くと言った医師。

アトピー患者の我々の方が情報知ってるし、身をもって経験してる。
話を聞いて受け入れてくれる医師じゃないと、コントロールは難しいよね。

十人十色のアトピー自分の感覚を信じようと思う。

432名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 15:54:31.92ID:IBv1rD+Y
>>431
正直アンタとアンタの家族に頭が下がる
快報を祈る

433名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 16:38:38.17ID:J4JdHaxx
>>431
大変だね。良くなることを祈るのみです。

それにしてもなんでまた普通に動けていたのにネオーラルなんて処方されたの?
最初から治験薬は試してくれないんだね。
ハードル高いのかな。

434名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 17:14:10.03ID:QNBPH6mf
>最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
もうこれ読んで泣けてきた

なんで医者は、標準治療が逆効果どころか悪化してしまう患者の存在を
信じようとすらしないんだろうな?
デュピみたいな薬の存在が、標準治療が役に立たないことの
逆説的エビデンスになってるのが皮肉だよなぁ

435名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 17:19:15.77ID:LYNWT4Mr
>>431
標準治療に戻った気持ちは良く分かる。
ただ経緯を考えてると今の跳ね返りは辛すぎるな。
リバウンドにも対応してるっぽい新薬の治験もそのうちあるだろうから頑張れ。

436名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 17:21:22.75ID:QNBPH6mf
医者は軽い気持ちで標準治療を試そうとするけど
標準治療が合わない者にとって、強制的にゾンビ化させられる苦しみが
想像を絶することを、医者はほんとになんとも思ってなさ過ぎる

一度でもあのゾンビ地獄を経験してると、あの状態になるくらいなら
アトピーの症状が多少出てるくらいの方がマシだと思うし
とめどなく汁が出て、回復する気配すら無い、そしてあの臭い
血がついた寝具、落ちた落屑、強烈な痒みと激痛、思い出しただけで気が滅入る

437名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 18:09:46.39ID:MTSbmi88
>>433
ステの強さ上げても効かないからネオ...
ネオで落ち着いている患者多々...と医師。
リスクもあったが内服ステとは違うからと信じた。いや信じたかった。
半ばやけくそな精神状態だった事に反省。

ネオ服用やめた後、一気に全身炎症汁。
アトピー人間からゾンビ寝たきりになった。

ネオは合わない人にとって、リバウンドは壮絶なもの。正常な肌だった所も今回は浮腫んでしまってる。外用ステリバウンドの時の方が軽く感じた。


話を聞いてくれてありがとう!
アトピーの気持ち理解してくれて精神的に救われるよ〜本当ありがとう!

438名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 21:45:53.96ID:sR0FTofO
これだから融通きかない大学病院は嫌なんだよ。黙ってデュピ処方してくれる良心的な皮膚科無いのか。

439名無しさん@まいぺ〜す2017/12/19(火) 23:49:33.85ID:m47rigdv
>>438
金沢大の例の教授がデュピルマブの割り当て決めるんだと。
日本じゃステ漬けになって、ネオーラル漬けになって
そんでやっと処方されるんじゃね?
じゃないと奴の提唱している標準治療を否定することになるからな。

440名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 00:12:11.29ID:cHFdxuaj
内服ステ、ネオーラルやってからと妄想膨らませている人がいるけど
デュピルマブもネモリズマブは
既存の外用療法で効果不十分、忍容性が低い患者のための新薬なのです

441名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 01:08:01.97ID:Sg7PQfEW
あーあ皮膚科全員死んでくれないかな

442名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 08:10:12.04ID:9PmGyHYZ

443名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 09:09:12.69ID:EQlJI7ET
まぁ自費なら町医者でも使って貰えるかもな

444名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 10:45:42.28ID:aRZ2Ko+o
勝手な心配ループしてないで大学病院受診がてら確認してみなよ。

445名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 12:45:37.77ID:Sg7PQfEW
>>440
死ねや

446名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 13:20:15.30ID:Sg7PQfEW
>>440
すまんしんどすぎて悪態ついてしまったわ

447名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 16:06:32.14ID:/MVIaFc0
ネモ、デュピ、トラの揃い踏みになった段階でどういう処方選択の仕方するか気になるんだよなぁ
判断というか、こういう患者にこれ…みたいな基準がまだわからん

448名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 18:44:28.36ID:Y53swStU
>>446
素直ですね。
暇ならトラロキかネモ申し込んでみたらどうや。

449名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 19:55:55.87ID:I9g9BjBf
乾癬だと生物製剤そんなにハードル高くないと聞いたが、
実際どうなのか?

何故アトピーはハードルが高くなるのか謎?

450名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 20:07:09.94ID:K9wlpPlb
>>449
乾癬は知らんが、同じレミケード使う潰瘍性大腸炎やクローン病だと
アサコールorペンタサで抑えきれない(→ステ)→レミケード
かつてはステが挟まってたけど、ステは長期服用で
確実かつ重篤な副作用(大腿骨壊死)などが起こるので
今やステを挟むことすらなく、いきなりレミケード(又はヒュミラ)に行く

451名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 20:56:49.29ID:Sg7PQfEW
>>448
すみませんありがとう
歯を食いしばりながらデュピルマブ待ちます

452名無しさん@まいぺ〜す2017/12/20(水) 23:43:18.76ID:mUBPYKJi
>>449
アトピーって理由が色々だからじゃないの?
アレルギー疾患というよりストレス障害の一種かもしれないものに簡単に免疫抑制剤とか使えないから慎重なんだよ。

453名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 01:35:06.00ID:Y+XTEoA+
>>451
頑張って、もう少しだから

454名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 17:21:44.80ID:CcOs8W6R
月数万の自己負担らしいけど……
アトピーは底辺に落ちてる奴多いと思うから
数万の「数」がいくつなのかでかなり左右するよな
1、2万ならいけるが6万8万だと生活できないってな人もいっぱい出るはず
あと、ゲノム編集の方はどうなんだろか

455名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 18:52:59.07ID:VJBpzkMR
高い金かけて開発しても使いたい人に行き渡らない薬って何の意味があるのか。

456名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 22:01:11.27ID:Me8XuJ4G
ネモは全然情報見ないな
トラロは探せば結構出てくるし海外のサイトから実施施設も検索できるし

457名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 22:04:10.03ID:Me8XuJ4G
>>454
5万前後だと思いますよ
あとゲノム編集は数年単位じゃなくて
それこそ数十年は待たないとでないですね

458名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 22:24:13.30ID:CrvWZzha
ヒトゲノム改変なんてAIとドローンをインスタすればすぐだよ

459名無しさん@まいぺ〜す2017/12/21(木) 23:08:25.44ID:1PKHCMI7
>>457
それが中華だともう実行されてんだよね

4604542017/12/21(木) 23:50:33.06ID:CcOs8W6R
>>457
アトピーはともかく、ゲノム編集は数十年もかかんないよ
改変がめちゃくちゃ簡単な革命的な方法(CRISPR-Cas9)が見つかっちゃってる
これを確立した人らはにノーベル賞確実といわれている
研究者が自分のガンをこっそり治してる奴も
もういるだろと思うぐらいの段階だよほんと

461名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 06:27:35.15ID:86DWgpdd
>>460
ごめん一応Dr.でCrisprが出た2013年から作ってたから背景は理解してるよ
確かに他のものと比べたらつくるのは楽だね
でも何をターゲットにして、全身にでる症状のどこをターゲットにして
何でデリバリーするのかを考えたら到底数年では終わらないよ
そもそもどこの遺伝子を改変すれば治るのか分かれば
アトピーはもっと早く改善されていただろうしね

462名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 06:58:42.96ID:FQ69JgBW
しょうもない倫理とか危険だとかでやらないんだよこの国は
隣の大国や極寒の大国はすでに遺伝子改変の天才や兵隊作ってるかもしれないのに
病気ぐらいなおさせてくれ!

463名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 07:31:04.16ID:zWSZcYw6
>>462
そのとおりと思うわ。
早く、デュピルマブやトラロキヌマブ、JAK阻害薬
PDE4阻害薬に続いて、もっと根本的な治療を
確立してくれ!

464名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 11:54:00.11ID:Wim3ysjm
文句があるなら自分で薬開発しろよ
じゃなきゃ金を出せ、金を

465名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 13:19:48.54ID:DHk1vYFh
>>464
ほんまそれ。
医者製薬会社にタヒねとかまで言うくせに新薬で楽になりたいとかアトピーのやつは矛盾まみれ。

466名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 17:15:33.51ID:NfRq4KuO
>>464
金は出すのに処方してくれないって話をしてるんだが

467名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 17:21:15.94ID:Wim3ysjm
自費ならいくらでも処方するってw

468名無しさん@まいぺ〜す2017/12/22(金) 23:28:35.61ID:Yyo9rXOM
ただでさえ人生の選択肢少ないのに
薬ぐらいすきに選ばせてくれよ

469名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 00:41:00.95ID:J/Ol763q
>>464
お前は評論家ってものを一切認めないタイプのバカな奴だな。
評論だけじゃなく実際にやってみろよってどやってる奴いるじゃん。

470名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 02:47:27.63ID:CKzI/5cG
>>469
評論と身勝手な文句の区別つかないなら、脳までアトピーだよあんた。

471名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 02:58:00.95ID:J/Ol763q
>>470
一般人が薬屋に対して早く薬を開発してくれっていうのが身勝手な文句かよw
バカすぎ

472名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 03:39:25.23ID:zhKIlDV0
自分で開発しろってのも論点ズレててカスいと思うが。

「このゲームつまんねー、クソゲーじゃん」
「だったら自分でつくってみろ!」

って言ってるのと一緒じゃん。

473名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 09:47:37.98ID:PCfOyl3p
まぁいいんじゃねーか
古今東西、口だけ達者な奴って巷に溢れかえってるわけだしな
評論家気取りで好きなだけわめいてればw

474名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 13:20:48.69ID:BCBcDhiJ
ここでくらい好きな事言ってもいいんでないか
はけ口ないと精神的に病むしアトピーも悪化するし

475名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 13:39:52.12ID:dRIlL9S5
好き勝手いうと、脳までアトピーだって言われちゃうぞ〜

476名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 14:17:30.33ID:BCBcDhiJ
重症だと脳までアトピーかもな
脳にステ塗れないんでデュピ注射して下さい〜
で通ればいいんだが

477名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 23:06:31.51ID:OtM/Iz8I
俺も早くデュピルマブ使って、ダンバインみたいな体になりたい

478ヒスタグロビン治療中2017/12/23(土) 23:34:15.22ID:i+jEAzdp
https://ameblo.jp/dupixent/entry-12338214930.html

効果に限界があるみたいですね。

479名無しさん@まいぺ〜す2017/12/23(土) 23:42:31.17ID:AjLklXqw
さまざまな疾患の治療に生物学的製剤の新薬が期待されてるなかで
癌、自己免疫疾患、脂質異常症、眼病、拒絶反応抑制などについでアトピーが承認されたんよ
これってけっこうありがたい状況なんじゃないかとおもうんやけどね

480名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 00:07:01.61ID:2JEFSgQf
前も思ったんやが、ブログ晒してええんか?

481名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 04:00:29.34ID:SSS2L9DY
トラロキヌマブの治験やってるけど全然きかない。
同じ病院で他に7人やってるけどみんなきいてなくて何人か薬使いながら治験やる事になった。

トラロキヌマブ始めてから乾燥がひどくなった気がする。
頭皮やら体やら乾燥しすぎてやばい。

482名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 09:21:12.44ID:V670M3nf
>>481
4分の3が本物で、4分の1がブラセボなので、
もしかしたら、その病院では7人のうち3人くらいが
ブラセボに当たったかもしれないね。
あくまでも確率だから、病院ごとに決まっているわけでもないし。
早く、本物に移行できたらいいね。

483名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 10:42:26.41ID:oVn4f1OJ
>>478
他が悪すぎる食事とかアレルゲンの低減できてないよね、やったらもっと良くなると思う
もともと体が駄目なんだからデュピ打ってるからって無茶したらアカン

484名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 12:40:52.04ID:fmGuzxNZ
もう嫌だわこの病気

485名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 14:14:02.48ID:N3Y97nC7
>>481
薬使いながらって外用ステ?

486名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 20:37:25.33ID:7C6a2kjH
>>480
デュピのブログの人はとても参考になってるけど晒すって語弊あるよ
ブログって不特定多数が閲覧できることを前提に書いてるからね
公開したくないなら別の方法あるし大丈夫でしょ

487名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 21:55:57.24ID:ilmuM754
都合の良い解釈ですね。

488名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 22:06:19.44ID:mzB1oCDs
いやいやいやじゃあブログ書くなやアホか

489名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 22:19:16.76ID:c5G5Zrpz
>>487
おまえはジジイだろ。ブログって知らねーんだな。
だったら黙ってろ

490名無しさん@まいぺ〜す2017/12/24(日) 23:52:51.98ID:XqfQ29oz
まあブログ主も情報配信が目的だから晒すって言い方はちょっと違うかもね。
デュピルの人エンジニアだから考察が細かくてわかりやすいね。

491名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 00:55:50.52ID:vXTwGMkg
>>487
思考がキモすぎるネットやめろ

492名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 15:33:33.20ID:lz0g59Cd
いざ使えると思うと春まで超絶長いな。
死にてえ

493名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 16:35:46.92ID:GHcUtohs
新薬使って改善しなかったら詰むよな
血液検査とかでどの薬が合うとか効率よく判別できないのか?

494名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 18:36:47.45ID:49sXue2g
使えると思ってる人は脱ステ済みなの?

495名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 18:38:25.17ID:attjAEfU
使う予定の人の収入が知りたいわ
今の俺の年収じゃ無理

496名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 18:58:10.38ID:s5kqQGvh
>>495
ではまず君の年収から行こうか
って、使う予定の人の年収か

497名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 19:43:03.19ID:HLIQJrGF
トラロキヌマブとデュピルマブ何が違うのかな。標的が一つないのは、わかるんだが。

498名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 20:15:36.14ID:GHcUtohs
>>497
アメリカのではデュピル治験者が引き継いで、トラロキ治験受けてるみたいだから、何かしらの情報が出ればいいけど。
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/2017/11/blog-post.html?m=1

499名無しさん@まいぺ〜す2017/12/25(月) 22:08:46.31ID:IIwaDNUE
>>493
これダメならまあまあ絶望だよな。
次の新薬まで2年半待ち
今一番進んでるのってjtの塗り薬かな。

500名無しさん@まいぺ〜す2017/12/27(水) 13:21:56.16ID:/T4DXxtj
>>495
ほとんどの人が無理だからおちこまないで、安くなるまで出きることをしてまちましょう!

501名無しさん@まいぺ〜す2017/12/27(水) 13:43:23.66ID:VDl4pD5o
安くなるまでてのは後発をきたしてるのだとしたらそれは望みの無い話だよ

502名無しさん@まいぺ〜す2017/12/27(水) 20:49:41.74ID:NXYwU9GC
低所得なら月の上限35000くらいのはず。
諦める金額じゃないだろ。

503名無しさん@まいぺ〜す2017/12/27(水) 20:50:56.18ID:ecuROUd+
一番きついのは中途半端な年収の人

504名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 01:36:13.25ID:YYy4owPp
全てにおいて肩身が狭い病気だよな
汁と乾燥で涙もでねえ

505名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 13:34:40.13ID:gY53qSrN
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

506名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 16:13:04.01ID:+V/EKYXr
ステロイド使ったことないんだろなこういう理想論言う人は

507名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 17:05:36.69ID:jNqr2Yrl
根拠なしの妄想丸出しだな
こんなことしてなんの得になるんだろ

508名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 17:44:03.32ID:T4+8rul4
ステロイド皮膚症で顔面ドス黒いホリケンも
これからどんどん良くなっていくだろう
全て新薬のおかげ

509名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 18:15:14.34ID:tKQrR6Ey
>>506-508=脱ステカルト鶏ガラレモンw

そうやってデマ流して患者脅してカルト療法に誘導しようとしてもこのスレ民はアホじゃないから
カルト療法なんてやらずに臨床例もあって保険認可の新薬治療やるよ。

脱ステカルト鶏ガラの悪事とは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

510名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 18:20:06.03ID:tKQrR6Ey
>>508
ホリケンの原因はステロイドのせいじゃなくて地デジ用の濃いドーランを塗り続けるせい。
その証拠に顔は酷いけど、はっぱ隊みる限り体は酷くない。
さらにホリケンは脱ステ患者みたいに甘えで長期失業せずにちゃんと仕事している。
脱ステ患者がホリケンと同じ環境なら重傷化だろう。

似非医学で薬事法違反の脱ステカルト療法よりも、臨床例あって保険認可の新薬の方が効果あるのは正解。

511名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 20:48:35.98ID:W/bs1lIN
そんなことしていても、君は変われないよ

512名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 21:09:38.21ID:yyVZ+D37
>>510
ホリケンのことに関して書き込みよく見るけど、ステ忌避者の願望が膨らんだ内容ばっかりなのは確か。
みな自分より辛そうな人間を探すのに必死でいたたまれない。
ステの影響有無はわからんが顔の色はドウランで間違いない。
デュピルマブに幸あれ

513名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 21:11:01.69ID:7IkF13d5
またレス飛んでるわ死ねや糞が

514名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 21:11:46.00ID:yyVZ+D37
>>510
てかあんたいつもの人じゃないだろ。

515名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 22:09:40.04ID:lm4Z7Lr/
ステ使って良好なら使えばいい
しかし、ダメだった人間もいるわけで

516名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 23:41:33.31ID:tKQrR6Ey
>>512>>515
>>509の5chまとめにある様に脱ステカルトのあいつはタレントのアトピーでも何でも
ステを悪者扱いして高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導しようとしてるんだよ。
ステ恐怖症だったり、ステが無効化体質でもこのスレ民はアホじゃないから、
そんなのにひっかからず保険認可の新薬治療やるけどな。

517名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 23:46:13.53ID:W/bs1lIN
ステロイド外用では効果が不十分、副作用が強く出る中等症重症患者が存在する
この事実に基づいてサノフィ&リジェネロンは新薬をつくりまして
アメリカFDAは承認し、本邦厚労省薬事審も承認したのであります

518名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 00:16:29.66ID:mfQQMLUK
そういうステ嫌いや無効化の患者数は少ないから薬価単価上げているけどな。

519名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 00:23:13.39ID:459jnkTj
お前ら不毛過ぎだろ

520名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 01:23:07.24ID:UsxyD4h1
>>517
海外の医師は患者の声をしっかり聞いて受け入れてくれるから、こんな薬作れるんだろうな
それに比べ日本の医師は...柔軟さ無し
ほんま病院でストレス溜まってアトピー悪化するわ

521名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 01:30:20.31ID:eb/Qj8Xo
早く使わせてくれーステロイドなんてクソみたいなもんの話は見たくも聞きたくもない

522名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 06:17:34.55ID:PNs94jG2
ステロイドの離脱には効かないそうだから、
これを試すにはまずステロイドの離脱をしなきゃならんなんて、
本末転倒もいいところだな

523名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 06:38:27.16ID:nwJ+W9Od
でもアレルギー反応自体がなくなるならステの離脱も断然楽なんじゃないの?
ほんの一瞬のリバで済むと思うわ
普通はアレルギー起こしながらステも断つという二重苦なわけだから。

524名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 07:01:48.17ID:x3KMZXHX
ステ信者は苦しめばいいよ

525名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 09:02:55.31ID:kewgfWT3
これ飲んでリバウンドを和らげる使い方したいんだけど。

526名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 10:00:34.46ID:E7LwFXID
飲むなよ

527名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 10:02:44.17ID:UsxyD4h1
治験も救済でステ使えるらしいから
注射+ステ減薬の治療の流れになるのか?
まあステ合わない人は注射脱ステでリバウンド絶えないとな

528名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 12:52:39.83ID:v7XGV5ny
まず脱ステのリバウンドを乗り越える
それで2年、3年たっても症状が消えない人向けって事かな?

529名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 13:10:55.37ID:TrmnDlKR
脱ステしてる人が使えるっていうのは何情報なの?良くなるなら気にはなるけど、せっかく脱ステで薬抜いてるのに、10年後には危険な薬でしたって言われるかもしれない新薬入れるの怖いな。しかも結局これもずっと使い続けなきゃいけないんだよね。

530名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 13:11:37.44ID:PNs94jG2
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

531名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 13:13:14.65ID:Q5SjuOP/
>>525
飲むなよ。注射するんだぞ。

532名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 15:44:29.84ID:UsxyD4h1
飲んだ方が効くかもなw
次回の投与の時少し飲んでみるかw

533名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 16:09:57.25ID:FVQ+1kL5
抗体を飲んだら意味ないよ。。。

534名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 17:14:26.91ID:3UAexDou
蛇の毒を飲んでも大丈夫みたいなもんか

535名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 18:29:44.62ID:5gsGdbSl
>>530
キチガイの書き込み禁止
こいつはアトピーでもなんでもない
アスペルガー患者

536名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 18:51:12.95ID:eb/Qj8Xo
ステロイドはNGワード

537名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 19:37:43.81ID:C6Q7ZGON
ミセスロイド

538名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 20:34:43.92ID:t/5wxBCi
ミセスロイド

539名無しさん@まいぺ〜す2017/12/29(金) 20:52:28.50ID:Za4PikCb
ガイドラインの浸透した鶏ガラソフトランディング君、来年からはどこでもいいから別の板に行ってね

540名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 09:26:09.11ID:GsZxrG8m
だれか大学病院で詳しく情報仕入れた人いたら教えてください。
使ってもらえるかより、金と時間のほうがネックになるかも

541名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 10:28:00.37ID:E9EFLr1y
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

542名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 10:53:48.64ID:GsZxrG8m
承認された後、どういう使用のガイドライン出るのかな。ステロイド離脱している人はみんな重症だから対象になって、今治療している人は
ステロイドで軽いからはずれることはあってはならないとおもうが

543名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 14:31:30.38ID:FDJa9quJ
>>437
ほとんどの患者に効果あって離脱出来る治療だとしても、
例外的な患者にもマニュアル的に治療するのは医者として酷いよな。

新薬は437にステロイド外用剤にアレルギーや抵抗性があって、無効な僅かな患者や
脱ステカルト団体や業者にステロイドの風評を刷り込まされて、ステロイド恐怖症になった患者のためにある。
だけど、そういう患者は全体から見て少なく儲けにならないので薬価単価を上げている。
臨床データもあるし、比べるのも失礼だが似非医学で薬事法違反の脱ステ療法よりはずっと効果はある。

何より437が脱ステカルトに走らなくてよかった。
あれは重症化して金と時間を無駄にするだけだから。
人の弱みにつけ込んで金を巻き上げる詐欺師と変わらない。

544名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 14:42:23.10ID:u2uPE71F
ステの事語りたいなら他所行けよ
いちいち反論してるアホも含めて

545名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 15:15:22.51ID:YPCcupdE
スレ違い
このスレでは脱ステなんてハイリスクな事やらない
苦痛に耐えて治る保証もいし感染症のリスクもある

546名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 15:18:34.04ID:GsZxrG8m
新薬保険で出来ない人いるの?

547名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 15:50:41.03ID:E9EFLr1y
>>545
ばーか、新薬試すのに脱ステは必須だ。
新薬にステ薬害を治せない

548名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 16:38:20.81ID:wt9vR1bN
良くなるの4割って高いのか

549名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 18:00:12.93ID:8kVKIwoQ
4割はほぼ消失が4割ってことわかってる?

550名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 18:01:52.90ID:4Q/oaJ+X
なんで偉そうに言ってんの?

551名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 20:38:46.35ID:J/tMXkY+
治験受けた人たちはステ併用してるのかな。脱ステしている人がそんなに集まらないから併用なのかな。そうだったら効果が測れないよね

552名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 21:31:03.52ID:swMAV1ZA
近所の皮膚科医に聞いたら、ステ併用って言ってたわ
本当かどうかはわからんが・・・

553名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 22:04:58.91ID:PJ2zeEaT
一応大学病院で確認したけど、事前情報の通りステでコントロール不可の人が対象だよ。
通院履歴でなんらか治療挟む必要あり。
いきなりデュピルマブだけつまみたいってのは無理。
まあ薬価考えたら当たり前か。
脱ステ至上主義の人のスケベ心は表面上塞がれてる。
柔軟に工夫すればよろし。

554名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 22:27:22.09ID:YPCcupdE
保険適用はステ効かない患者が対象だけど、
有効なのに怖いからステ塗らないって患者でも自費で出来るだろ
体壊れてまであんな無駄な事するなら自費でも新薬治療やった方がコスパいい

555名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 22:30:41.44ID:4BjbnZhr
たださ、ステロイドだって、始めの頃は、副作用が無く効果の高い夢の薬 だったんだよね

556名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 22:39:43.45ID:B7wpWTJX
そもそもステロイドだって普通の患者が普通に使えば副作用も出ず問題ないけどな。
それが出来ないマイナーな患者は新薬に頼るしかない。

557名無しさん@まいぺ〜す2017/12/30(土) 23:49:26.05ID:9SmiFWYt
ここは、ステロイドやネオーラルが普通に効かない人の為の新薬のスレでしょ?ネモやトラロ治験の様子とかデュピルマブついての動向だけ分かればよいよ。

558名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 00:01:27.07ID:Uz2UV2RC
プロトピックだって夢の薬だと思ってたけど、10年塗ったら効かなくなったよ
ネオーラル飲むほど拗らせてる人が、ネオーラル飲んで良くなったりするの?
もう何しても無理な状態です
藁にもすがりたいけど、新薬だって同じなんじゃないかと怖い。もう完全に泥沼状態。どうやったら這い上がれるの

559名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 01:22:26.25ID:towoRig2
>>551
トラロキヌマブ治験では
飲み薬1ヶ月、塗り薬2週間の薬抜き後、治験スタートだから強制脱ステ状態
治験中悪化した場合、救済として医師の判断の元、外用ステが治験規定された部位にだけ使用できる

製薬会社日本支部の人達もブログとかの書き込み見てるらしい
治験者に内容など色々書かれるのは...だけど
書き込みのおかげで治験希望者が増えてるのは有難いとの事
トラロキ治験は薬抜きが大変だからまだ枠ありみたいです
今は脱ステしてる人も
医師によって判断違うから、問い合わせてみる価値あるんじゃないかな

560名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 02:35:14.39ID:tEeNAkit
俺なんかも素で脱ステ状態だけど、とっくに何年も小康状態で維持できてるから
敢えて時間とお金をかけて塗り物をもらいに行く気にならんのだよな
しかも治験だと偽薬の可能性もあるわけだし

脱ステ状態の患者を見つけるのは大変かもね
そういう患者は大概、皮膚科医をもはや信用してないからアトピーでは皮膚科には行かん

561名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 06:53:48.04ID:Jss/jxDF
>>558
新薬も同じだよ
治す薬じゃなく症状を抑え込むだけの超高額な薬だから
止めれば戻るし、続けてもいつまで効くかわからないし、そもそも効かない人もいる
それでもすがりたい人はいるんだよ

562名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 08:07:24.16ID:sX5nR4vh
だからー、
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

563名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 08:22:15.03ID:SvOtHOyD
>>562
うんちっち

564名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 08:43:42.73ID:jVGAvlKz
現在大学病院でプロとぴっく使いまくりでコントロールできないが、
ステロイド使用でなきゃ新薬使用できないのか?

565名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 11:17:22.33ID:Qe/9jEGW
>>562
ステロイドでも食ってろや新薬スレから出てけよカス

566名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 11:47:12.70ID:jVGAvlKz
私の通っている大学病院で10月にきいたところ
何も決まってないといってましたけど、最近かかった人の
新情報教えてください。
来年にならないと予約にならないので今は情報不足です。

567名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 14:00:09.43ID:E5GHMszq
ステロイドが最強だと思っていた時代もありましたが、
早く新薬出して欲しい

568名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 14:10:28.72ID:jVGAvlKz
新薬はでてもみんなが使えなければ意味ない

569名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 14:37:17.60ID:GY3Ck/VA
デュピルマブは長期利用前提でデザインされてるのがいいよね。ステロイドは慢性疾患には良くないとつくづく思う。

570名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 16:11:12.91ID:QZBACI3t
デュピルマブの治験継続している皮膚科に
通っているけど、
今月受診したときに状況聞くと、
先生が「コストかかるよ。効果は抜群だが」とのことでした。
最終手段のような感じでした。

571名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 16:53:21.97ID:jVGAvlKz
いくらくらいかかるるんでしょうね
高ければやる人少ないんじゃないかな。
対象者絞り込む必要なくなると良いのに。

572名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 17:45:13.32ID:TvTC6qdT
>>560
まさにその通りだよな
10年前ならいざ知らず、今脱ステ教にハマって寝たきりゾンビなんてのはだいぶ減ったんじゃないかな
その分超重症患者を見つけるのも難しくなってるかもしれない

573名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 17:55:49.42ID:mOB+q13u
563>>565=脱ステカルト鶏ガラw

自身の脱ステカルト療法のアフィステマ活動に都合の悪い書き込みを敢えて>>562でコピペして、
そのコピペに対して>>563>>565で複数単発で否定レスして自演してるw
お前はいい加減消えろ。

脱ステカルト鶏ガラとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

574名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 19:33:31.24ID:jVGAvlKz
デュピルマブについて語りましょう。
ステは別のスレで。

575名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 20:02:11.87ID:gzD5Z/k5
ここでステの話し押し付ける奴はアレか?基地外か?該当のスレか自分の脳内だけでやってくれ
お前のせいでステロイド自体が悪印象になるよ?

576名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 20:20:02.23ID:/O0A9ZL+
脱ステ舐めすぎ
ステ経験の有無に限らず、いわゆるステを塗らないそう簡単にアトピーが治るもんじゃない
長年寝たきりになってさらなる悪化を辿るのも少なくない
大体そういう患者はドロップアウトしてステに戻る

標準治療は多数のアトピーのための治療
新薬はステもプロも効かない少数の患者がやるための治療
そのため新薬は標準治療コントロール不良群対象

577名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 20:21:30.00ID:/O0A9ZL+
これ以降このスレでのステロイド、脱ステロイドの話題は禁止とする。

578名無しさん@まいぺ〜す2017/12/31(日) 23:44:22.54ID:S+dP92Kg
脱ステでアトピーは治らないからな。
それどころか重症化する。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
やっと免疫が下がって寛解した時は時すでに遅しで、誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」。

579名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 00:16:29.84ID:mBbUQcPg
ステロイドが効かないから新薬に期待するしかねーだろ
誰がこんな高い薬を好きで使うと思うのか?
ステロイドが無能だから仕方ない

580名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 00:31:03.90ID:vW1F2WnG
ステ塗ってもアトピーは治らないからな。
それどころか長期使用で効かなくなって重症化する。
アトピーが治ると誤解して何年もステ漬けになって、アトピー患者が多い。
さらにステ漬けになると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
結局何十年と使うことで当然根治せず副作用も出る、かと言って脱ステもできず誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」

581名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 02:19:29.93ID:FSsB3/y7
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

582名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 07:33:35.35ID:EZWVGu7X
>>580は脱ステカルト鶏ガラレモン。
このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみに鶏ガラは複数単発レスでステロイドの風評で患者を怖がらせて、
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。

脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

583名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 08:37:18.18ID:Ot+2IBqC
ステロイドのことは別のとこでやってください

584名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 09:14:26.69ID:4sCcELE6
NG設定したらスッキリするよ

585名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 13:11:55.45ID:SDlPGZxD
>>580のレス内容自体は正しいが、その後が問題

鶏ガラが自身の脱ステカルト療法のアフィステマ活動に都合の悪い書き込みを敢えて>>580でコピペして、
そのコピペに対して印象悪くしようと複数単発自演レスで否定している。

鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペ↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
それに対して複数単発自演レスで否定↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/UWUvOWpFR1c.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/RkFxMkFpWjQ.html

ちなみに脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

586名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 13:41:31.21ID:mBbUQcPg
こいつ絶対にアタマおかしい

587名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 13:47:55.84ID:Ot+2IBqC
ステはいいから新薬のこと大学行った人、
先生からなんていわれたのでしょうか。
ステでコントロールできてるから対象外といわれた人いますか?

588名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 14:41:19.59ID:2MCPMq5G
新年早々気分悪いからぜーんぶNGにしたスッキリ

589名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 15:59:45.04ID:dx7a1lDj
>>581
ステは否定はせんが、おまえの言ってることも極端というか無茶苦茶なんだよ
ステなんて何十年も前からランクなんて存在してるし。
効かなきなる→ランク上げる→効かなくなる→ランク上げるで
捨て漬けになって人生終わった人も大概最初は弱いステしか使ってなかったつーの。
なのにランクが多いからってなんの意味があるんだよ。
>アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので
だったらアトピーなんて最初から大した病気じゃないし、世界中で誰も苦しんでないだろw
まして大金かけて新薬を開発する必要もない。

590名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 16:14:48.19ID:Ot+2IBqC
ステやめようといったから、書きたくないけど
ステでやめられる人はラッキーだと思う。
ステ使っているうちに体質変わることも否定できないから。
でもやめれば再発当たり前じゃないのかな。

591名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 16:35:45.83ID:dx7a1lDj
季節性のアトピーや顔以外の部分的に出てる人とかならいいんだよ。
何十年も永続的に続くのが当たり前だから、弱いステなんて効かなくなる。
顔なんて弱いステでも何十年も塗れば皮膚はズルズルになる。
ステは問題ないと言ってる医者ですら、アトピーでなくとも自身の顔に塗り続けるなんて
絶対やらない。かと言って、完全にステなしでいけるかというとそれも厳しい。
結局そういう試行錯誤を繰り返し全く前に進めずずっと苦しんでるのが大半のアトピー患者でしょ。
だからここにいる人もリスク承知で高額な新薬に期待するしかないわけで。

ステを完全否定するのは問題だと思うが、かといって必死でステで治るみたいな
書き込みしてるのも風評、偏向書き込みでしかない。

592名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 16:53:29.01ID:VEfbHwEW
>>589>>591
いやそれは言い過ぎだろ
それこそステロイドの風評や偏向書き込みだろ
標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
そりゃ季節やストレスで時には症状が出るかもしれんが保湿や非ステロイドや弱いステロイドで治まる
ステロイドでも抑えられない程重症な患者やステロイドが体に合わない患者がデュピ治療やるんであって

593名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:00:42.53ID:Ot+2IBqC
プロなら顔ずるずるにならないんじゃないか。
でも私はプロではアトピーコントロールできない。
もう限界です。

594名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:06:57.43ID:dx7a1lDj
>>590
>でもやめれば再発当たり前じゃないのかな
脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてるんだよ。
元々アトピーだからステを使い始めたのに、ステを辞めたらアトピーが治るなんてのは
理屈としてありえないわけで。ただ元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。
最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
そこまでの人は稀だろうけど、だったら早い段階で脱ステすべきだったわけで。
俺は脱ステでよくなったタイプで、否定も肯定もしないけど
極論同士の言い争いがくだらないとしか思えない。

595名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:17:02.95ID:Ot+2IBqC
今年が新薬元年でみんな笑えるようになるといいね。
だってアトピーっていつも不快なんだもん。
40年以上皮膚科に継続的にかかって、かゆみ治らない。
命にかかわらなくてもこれ以上の拷問はないよ。

596名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:24:35.73ID:dx7a1lDj
>>592
>標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
だからぁそれならアトピーなんてとっくに大した病気じゃないし、
こんな社会問題化するほど多くの人が苦しむ病気にはなってないだろうに。
それにもう一度言うがステは別に否定してない。

597名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:28:59.17ID:FSsB3/y7
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

598名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:29:49.00ID:Ot+2IBqC
離脱できてもプロどまり。プロもあまり利かなくて困っている。
ステは皮膚の血管が浮き出てしまっているので使用できない。
早くデュピ使いたい。
以前はデコイに期待してたが裏切られた。

599名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:36:18.00ID:dx7a1lDj
>>597
コピペしかできない能無しくん、
いい加減自分の矛盾に気づかないの?。
ステでよくなるなってるならなぜアトピー板なんかに来てるの?
こんなとこで情報収集する必要ないよね?
まして新薬スレに貼り付いてるとかなんの説得力もないよね。
どうせ答えれずにまたコピペするんだろうけど。

600名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 17:50:18.05ID:dx7a1lDj
>>598
ほんと効くといいですね。あと少しなので頑張ってください。

601名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:00:21.16ID:EZWVGu7X
>>594
>脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてる

圧倒的臨床例の多いステロイドと僅かな臨床例の脱ステを対立構造にして同等レベルのイーブンの様に扱うな。

>元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。

それは上でも書かれてる通り、ステロイドにアレルギーや抵抗性あるのに塗り続けて副作用が出た僅かなケース。
ガイドラインのある今では普通のアトピー患者なら普通にステロイド外用して寛解離脱出来る。
それにステロイド外用歴やぜんそくでの吸入歴無いのに、ステロイドを使わない治療やって重症化したアトピー患者が多い。
となるとその悪化は、ステロイドが原因では無いという事になる。
ちなみにその患者達は標準治療で寛解離脱してた。

>最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
>そこまでの人は稀だろう

その通り、お前も自分で書いてるじゃん。

602名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:10:32.64ID:EZWVGu7X
>>596
だからそのステロイド無効の患者は、ステロイドアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者か、ガイドラインの浸透してない頃の僅かな患者だろ。
40年通院してると言ってる>>595や、脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいに、
大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
なのでステによい印象持たない医者も当時からの年寄りの患者が多い。

603名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:25:49.93ID:EZWVGu7X
このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。

ちなみに鶏ガラはステロイドの風評広めたり、身元不明・診断名不明・撮影年不明の画像を貼り、
あたかもステロイドが原因かの様にミスリードして患者を怖がらせる。
そこから、安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
そのアフィ活動に都合の悪いレスをする者を全て製薬企業の工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。

脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

604名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:32:24.02ID:iXEOUw3L
生物学的製剤の使用基準は厳しいものになるといいのに
ステロイド外用療法を医師の指導管理のもと一定期間行ってもなお改善がみられない場合に限るとすべき

605名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:38:28.77ID:iXEOUw3L
なぜならステロイド外用療法の効果がみられない患者の多くが不適切な治療によって悪化させているから
最悪なのは不適切な治療による悪化がもとでステロイド忌避に陥って脱ステロイド療法に陥ってる場合
こうしたいい加減な患者のために医療費を増大させるのは避けるべき

606名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 18:59:50.43ID:zKgdfzeM
>大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
もうこのコメントでほとんどのアトピー患者はおまえの言うことなんて誰も相手にすると思えんけどな。
要するに「世界のアトピー患者の大半はガイドラインを無視した馬鹿な医者と患者が重症化を招いただけ」
ってことだろ。ガイドライン、ガイドラインっていつからガイドラインがそんなに絶対的なものになってんだよ。
こんなの90年代にも普通にあって、ステの使い方、生活食事、様々な面から治療に関して
今と別に変わらない。大半の人はすべて実行してたんだよ。当然そんなものでは治らないから結局ステ漬けになる。そこで2000年代にステに対して拒絶感が増え、
バカみたいな民間療法が蔓延したんだよ。ガイドラインはあくまでガイドラインであってそんなので治るなら
なんでアトピーが昔から倍増してるんだよ。「ガイドラインの通りやれば治る」なんて言う馬鹿な医者は若い医者くらいじゃね。
何度も言うがステ塗って根本的に良くなるのであれば、アトピーなんて社会問題化しない。

607名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 19:13:26.79ID:zKgdfzeM
>>601
で、おまえはそのガイドラインを忠実に実行してステでアトピー良くなったんだろ?
なんでアトピー板なんてきてんの?
なんで新薬スレにきてんの?w

608名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 20:58:45.55ID:Ot+2IBqC
プロが出て時間経ってるのになぜコントロールできないのかな?
ひどいときはステで抑えてその後プロ使っているけど上手くいかない。
主治医もこれが最高の方法だといっているが、かゆみのコントロールできない。
感染も慢性的で、ダラシンも常用している。もちろんザイザル飲んでいる。
プロアクティブさえ出来ない。
これが私の現状です。

609名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 21:31:38.84ID:i8CCSjQm
ステロイドやプロトピックの標準治療では、効かない人が多いんだね。この新薬が値段下がって標準治療を変えなきゃね。

610名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 21:36:26.82ID:gMHsoxbn
煽るんじゃないw
またガイドライン厨が出て来るでしょ。

611名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 22:09:55.90ID:mBbUQcPg
>>601
よほどの軽症者かステロイド使ったことない人の意見だな

612名無しさん@まいぺ〜す2018/01/01(月) 23:31:15.39ID:0XxdFGKw
人それぞれ
自分に合った治療すればいいと思う
医者は患者の話をよく聞いて
一緒に薬を選べるようになって欲しい
アトピーは特に医者の押し付け治療状態

613名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:02:45.29ID:tb3qoe68
>>606
何だ。やはりお前は脱カルト鶏ガラだったのか。
>>597が言う様に(というか鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペした)、ステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多いのと、
ステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効な患者は全体から見たら僅か。
さらにその無効な僅かな患者の中から、誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
普通の医者や患者なら「アトピーじゃない、ステ無効だ」と気付いて外用中断するからな。
あとは副作用が出るのは>>602のケースぐらい。

614名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:03:35.64ID:tb3qoe68
>606
大体お前は了見が狭すぎるんだよ。
確かに全体から見たら僅かだが、ステロイドが無効だったり、離脱出来ない患者はいる。
だが、今ならアトピー患者ならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多い。
それと、脱ステでアトピー自体は時間と費用がかかり非常に治りにくい。
それどころか長年脱ステしても悪化の一途を辿る患者も多い。
だから完全な脱ステ医の数も少ない。

その数少ない脱ステ医の元に僅かだとしても全国から副作用が出た患者が駆けつけ、
その皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるから、
そこの医者や通院するお前の様な患者は「副作用が出る患者は多い」と錯覚してしまう。

その様な環境にいると、逆に「ステロイドで寛解離脱出来たケース」の伝聞が耳に入って来にくい事と、
さらに脱ステ医の脱ステ治療への強固な過信やステロイド無効患者のステへの強い不信感が、ますます
「ステロイドが悪化原因で脱ステすれば絶対よくなる」という偏った思い込みを増幅させる。

615名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:07:09.61ID:tb3qoe68
>>607
それなら自称脱ステでよくなった>>594
2005年の時点で自称治った脱ステカルト鶏ガラ↓は何で今でもアトピースレにいるんだ?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/55
それはステの風評でアトピー患者脅迫して、脱ステカルト療法のアフィに誘導するためだろw

脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

616名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:31:53.87ID:fQbsq+je
>>614
>大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
こんな昔からあって誰でも知ってることをドヤ顔で「ガイドラインができたから今は治る!」なんて連呼してる時点で
おまえは了見以前に論外。
おまえの意見が正しいならガイドラインができてアトピー患者は減ってるはずだわな。
それどころか逆にどんどん増えてる。それがすべての答え。

617名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:50:01.14ID:ew3Wl3R7
レス番飛びまくりやんけ。お前ら正月から元気だな。

618名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 00:54:48.72ID:cjIuizsr
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

619名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 01:09:09.99ID:fQbsq+je
>>615
594の書き込みは俺。
脱ステして良くなったが、全然治ったわけでもないからたまに来て新薬の情報見てるだけですが?
大体鶏ガラ鶏ガラってなんなんだよ、しかも2005年からってw。
俺は脱ステ推奨してるわけでもないしそんなやつ知るかよ。
そうやって何年もず〜っとここで戦って関係ない人にも鶏ガラ連呼、
しかも他スレでもずっと粘着してるし、こんなのお前と鶏ガラ数人だけじゃねえの? 
完全に病んでる人間じゃないか。
アトピー云々言う前に、精神科に行ってガイドラインに沿ってそっちで標準治療してもらえ。

620名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 02:06:48.17ID:OvnIDEqa
早くキチガイ黙らせる新薬きてくれー

621名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 02:31:42.98ID:oVXkIFS5
長文自分語りしたいならSNSでやれよヒキニート共

622名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 08:25:43.61ID:RfTNoQHO
ステロイドもプロも効用は認める。
ただ高血圧の薬のように一生使えるかってことが問題だ。
新薬も抑えるだけだから使い続けないといけないと先生も言ってた。
抗体薬でも一時的ですむ癌とは違うといっていた。
だから対象者が絞られるのが怖い。
保険財政のこともあるからね。
タークで絞り込むことないんだろうね。

623名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 08:41:13.05ID:9xjjCp94
自分は経済的に自信ないからこの新薬は関係ないわ
一生続けると考えるなら、今現在の状況だけでは判断出来ない
将来自分がどうなっているかわからないから

624名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 09:30:37.22ID:RfTNoQHO
経済的なことは高額療養費使えば大丈夫と先生は言っていたが。
とにかくアトピー忘れたいがかゆみで無理。

625名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 11:23:49.96ID:D5uVqray
高額医療養費使えば大丈夫?
それでも最低でも月5万くらいかかるんじゃないの?

626名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 12:53:55.16ID:RfTNoQHO
月5万でものほかに
薬局は別だといってたから、従来の塗り薬、飲み薬もらうことになるが、
ずっとだときついと思う。

627名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 13:57:33.05ID:dK05reZA
>>619
×お前と鶏ガラ数人だけ
◯鶏ガラのお前だけ

628名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 13:59:44.64ID:RfTNoQHO
金のメドたてるのが一番むずい。

629名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 14:42:44.25ID:AC3KXHOw
早期から生物薬使ってる乾癬患者は経済的にどうなのかな?あまり愚痴とか耳にしないんだけど、やっていけてるのか?

630名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 14:55:27.47ID:RfTNoQHO
乾癬はやすいんじゃないかな。
5万もかからないと思う

631名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 15:24:37.42ID:PY/f5JVJ
今年はデュピルマブ(注射)の発売。

2020年ころに、
・トラロキヌマブ(注射)
・JAK阻害薬塗り薬(ただし重症は厳しい)
・JAK阻害薬飲み薬(バリシチニブ)

あともPDE4阻害薬(ただし重症は厳しい)が続くと予想される。

お金は必要だが、ステとプロしかない今の状況から考えると、
選択肢が増えるのは感謝するしかない。

632名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 15:39:57.81ID:6/5ZDrAF
乾癬は特定疾患だから、5万どころか普通の年収なら1万円以下だよ
平均的年収なら5千円~1万円ってとこ
高額所得者(年収で800万以上くらい)なら一月3万取られるけど

633名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:01:13.41ID:tb3qoe68
>>616
だから副作用が出るのはステロイドのガイドラインやランクイン、生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と、
>>597が言う様にステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効なのに外用を続けた患者だろ。
だが、その様な特異体質の患者は僅かで、その無効体質の僅かな患者の中から
誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
ヤブでない限り、普通なら医者も患者も「これはアトピーではない」と途中で気付くからな。

>それどころか逆にどんどん増えてる
だからミスリード、偏向書き込みでステの印象操作すんなよw
アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろw
一時期な軽症なら必要はないが、ステロイド不使用または脱ステして悪化してる患者が多いのが問題だろw
今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。

634名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:05:52.14ID:RfTNoQHO
アトピーは特定疾患じゃないからね。
治験参加してよくなった人でも、今度は金払わなければならない。
全員は希望しないだろう。

635名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:06:13.86ID:OvnIDEqa
デュピもずっと高いわけじゃないでしょ

636名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:12:34.12ID:tb3qoe68
>>616
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがw

>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよw
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞw誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw

>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってw
>>594=お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろw

637名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:13:06.62ID:RfTNoQHO
そうなるとありがたいけどね。

638名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:13:24.20ID:tb3qoe68
>>619
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがw

>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよw
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞw誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw

>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってw
>>594=お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろw

639名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:22:22.43ID:RfTNoQHO
ステロイドやプロとぴっく使い方のプロ先生はいるのかな。
たぶん自分の子供がアトピーだったら毎日診てコントロールするのかな。
でも自分のアトピー治せない皮膚科専門の先生いたけど一日200人きていた。
そして診察中しょっちゅうかいていた。やっぱりコントロール難しいのかなあ。
新薬に乞うご期待。

640名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 16:37:12.35ID:5oiMhKxI
>>633
もはや馬鹿そのものだな。
>生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と
もういい加減にしろ。昔から生活改善情報なんてあってみんなやってたし、ステも弱いものからしか使ってなかったと何度言えばわかるの馬鹿なの?
>アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろ
>今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。
だーかーらー、環境が悪化しようがなんだろうが、ガイドラインの通りやれば治るんだろ?w
結局そんなもの役に立たないから良くなる人が増えない
お前が連呼するガイドラインができた時点で少なからず減らなきゃ理屈に合わん。
結局お前はどれだけアトピー患者が増えても、治らないやつは
「みんなガイドライン無視してステ乱用して、生活改善しないから。」
ですべて片付けるから一生話は終わらんわな。
もはや暴論以外の何でもない。

641名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 17:07:56.69ID:Sz4UtSwk
>>640
わかったからおまえもそろそろ消えろや

642名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 17:19:50.39ID:5oiMhKxI
>何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
治ったなんて一言も言ってね〜だろーが
治ってないから新薬スレにたまに来るんだよ。
ほんとさあ まじで精神科いけよ。
>人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw
それに対してお前も>>582みたいなアホ丸出しのコピペしとるじゃないの
。やってて虚しくないのか?こんな狭いネットの世界で何が嬉しいんだよ。
ガイドラインで良くなったやつのやることじゃないよな。
完全に病んでる哀れで典型的なネラーじゃねえの。

643名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 17:22:23.17ID:5vR7Nflq
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

644名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 17:37:22.00ID:R0WU61uc
これ、ネオーラルが必要なくらいに酷い患者さん向けなのよ
一般的な薬じゃないよ

承認申請の書類には類薬としてネオーラルが掲載されてる
使用対象患者数はピーク時で約27,000人(国内でね)
この数字からも非常に限られた患者さん向けということがわかる

アトピー患者は46万、成人患者は65%ほどなので30万人として
成人患者さんの9%が対象

ネオーラルは副作用が強いので毎回血液検査が必要で
投与は4週に1回、8週間投与で改善が認められない場合には投与中止
最大でも1回の治療期間は12週間以内を目安にすること
強い炎症を伴う皮疹が体表面積の30%以上に及ぶ患者が対象
こういう薬の代わりとして承認されたんよ

645名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 18:25:49.43ID:wCqHJgt9
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

646名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 18:57:38.97ID:upSPsy6u
ネオーラルは3クールやったけど、最初は少し効いたけど、すぐ効かなくなっていったし、免疫落ちてるのか体が常にだるいし、恐ろしい薬だった。
それの代わりってことはあまり期待できないんだな。
今は薬全部やめて、1年はリバウンド辛かったけど今は薬使ってたときより身体のだるさもなく痒みも減って調子いい。見た目はカサカサであまりよくないのは否めないけどね。それでも体感は楽になった。
いくら新薬といえど、もう薬使う気にはならないかなあ。

647名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 19:33:54.21ID:7SZV+XIt
>>644
ネオーラル使ってる人は1%もいなさそうだから結構使える人いるんじゃないかな。
ある程度の症状なら医者も駄目とは言わないと思うけどな

648名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 19:49:26.71ID:7SZV+XIt
なんだかんだであと三ヶ月。あっという間にときは来るよ。
だけどここの住人で使えるほどの収入あるとは思えない。
結局他人のブログとかで情報調べるだけになりそう。

649名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 20:03:06.37ID:LDK/ZQ8h
ホリケンは年末には顔が白くなってるだろうな。

650名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 20:19:44.09ID:LDK/ZQ8h
そういやホリケンってよく髪が抜けないよな。
あの症状だと低刺激のシャンプーでも相当ヒリヒリして、
風呂上がりは皮膚がぼろぼろになると思うんだが。

651名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 21:18:11.93ID:ew3Wl3R7
スレタイ読めねーのかよチャンコロ

652名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 23:12:24.47ID:4s3+HUB8
>>646
自分もステ点滴してたんで同じ体感。
デュピルマブはピンポイントだから副作用かなり少ないと思う。
ただステプロのデメリットが大きすぎたせいで投薬に悪いイメージしか持てない。

653名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 00:11:19.82ID:VqyTzUQd
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

654名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 00:11:41.15ID:zWuMueqo
結局根治しないからなあ。
何年も打ち続けるってのが怖いよな。

655名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 00:21:59.35ID:gxp7WKl4
>>652
ステの注射は知ってるけど点滴なんて初めて聞いた。
すごい量が多そうだけど

656名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 00:55:03.74ID:yZmfxnhp
アトピーを簡単に根治するような画期的な治療法が確立されて
アトピーで苦しむ人がこの世界からいなくなるのはいつなんだろうな
生まれながらハードモードとかやってられないわ

657名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 01:05:51.56ID:gxp7WKl4
今のところクリスパーキャス9によるゲノム編集だろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=-OtKpNlBWqg
5年後にがん治療、20年以内には老化も克服できるってさ。
アトピーも10年後には根治できそうだけど、俺はその時50だよ。
はあ。。。

658名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 11:21:20.67ID:l/MnmP9R
どうせアトピーは命にかかわらないから後回しなんだろうけど
若い人達はいいよな。ハ

659名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 13:31:55.29ID:861d5MDQ
ゲノム編集期待したいけど、もし実用化されてもこの国ではさらに5年待たされる。
海外治療に行けるステータスを実現するのが先だけど、アトピー患者は総じて貧乏だから。

660名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 13:45:04.06ID:M+JtGqn6
>>222だがスレチですまないが一応ヒスタグロビンの報告。
結論から言うとめっちゃ効いた。
ノイロトロピンと一緒に打ってるけど全身の症状が半減した感じでむっちゃ身体が軽い。
リンデロンクラスじゃ全身に塗ってもあまり意味ない感じなのでびっくり。
ただ3日できれて急激に元に戻るので週二回打つ必要がある。
夏は元々症状が軽くなるので、もしかしたら夏には何も塗らないで行けるかもしれない。
だとしたら20年ぶりの快挙だよ。
コストやリスクは少ないので、デュピやるなら先に一度試してみる価値はあると思う。
もしかしたらデュピよりこっちのほうが効く人もいるかも知れんし。

661名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 14:14:24.32ID:VqyTzUQd
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

662名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 15:12:56.59ID:8gfTH9zN
誰も相手にしてくれないから、正月からコピペ荒らししかやることないんだな

663ヒスタグロビン治療中2018/01/03(水) 15:34:34.00ID:BoH+airc
>>660
何回注射しましたか?

664名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 16:09:35.03ID:M+JtGqn6
>>663
週二回ペースで8回くらい
回数に関係なく一回目から俺の場合効いてる。

665名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 19:51:17.57ID:hPAGzueO
ヒスタグロビンは全身のアレルギー反応全部抑えるから、効く人にはめっちゃ効く
値段も安いしね。ただ、近くにヒスタグロビン打ってくれる病院探すのと、通うのが大変
俺は今は月1でやってる

666名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 19:58:37.91ID:XyQHlDnR
>>665
月1で効果のほどはどうですか?安定するもの?

667名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:00:53.45ID:Zdyja9UW
>>640
>昔から生活改善情報なんてあってみんなやってた
>結局そんなもの役に立たないから良くなる人が増えない
何が「昔から生活改善みんなやってた」「良くなる人が増えない」だよw
デタラメで捏造するのもいい加減にしろw

まずお前は論点からして根本的に間違っている。
まず言っておくが、「今ではアトピーならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が圧倒的に多い」という事。
その上で、ステロイドが寛解離脱出来ない僅かなケースが「あるとしたら」、
>>597の言う様なステロイドにアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者と
40年通院してると言ってる>>595や脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいな今の中年が
ガイドラインや生活改善情報の浸透してない小さい頃から生活や食べ物気を付けずガイドライン無視してステロイド塗ってた患者なんだよ。

こっちとしては、「ステロイドが離脱出来ないケースがあればそれはどんな原因か?」を述べただけであって、
「小さい頃にステロイド外用した今の中年は今でも離脱出来ない」とは言ってない。
むしろ今の中年でも、成人して離脱出来た患者の方が多い。
逆に言うと、過去にステロイド外用をした経験のある中年以上の人間でも、既にステロイドが離脱出来てるのが多いんだよ。

それで、今の中年の小さい頃と「比較したら」、
>>602の様にガイドラインや生活改善情報の浸透している「近年から塗り始めた患者の方が寛解離脱出来てる」と言ってるんだよ。

668名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:07:47.20ID:hPAGzueO
>>666
最初は俺も週2で打ってた
段々間隔を伸ばしていって、一月って感じ

669名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:10:41.80ID:XyQHlDnR
>>668
今は月一で安定してるってことなのね。ありがとう。
自分も病院探して行ってみようかなぁ。

670名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:17:48.24ID:Zdyja9UW
>>640
>環境が悪化しようがなんだろうが、ガイドラインの通りやれば治るんだろ?w
「全員が絶対治る」とまでは述べてない。
ステロイドて寛解離脱出来るアトピー患者が多い反面、
「離脱来ない数少ない患者もいる。その原因は何か?」は>>602>>667でも述べたし、>>597も述べている。

>ガイドラインができた時点で少なからず減らなきゃ
それについてもガイドラインや生活改善情報が浸透してない頃と比べて、
浸透している近年から塗り始めた患者の方が寛解離脱出来ていると>>667で述べた。

>治らないやつは「みんなガイドライン無視してステ乱用して、生活改善しないから。」ですべて片付けるから一生話は終わらんわな。
お前はこっちに対して、「寛解離脱出来ない患者の原因を、『生活改善しないから』の一言で終わらそうとするだろう」と一方的に推論してるが、
その離脱出来ない患者に対しては「本当に悪化原因が何かを一つずつ検証したり、食事や生活スタイルや生活環境を変えたりしてるのか?」と疑わないのかよw
よく脱ステ信者は、「脱ステでよやってるのによくならない」と言う脱ステ患者の相談に対して、
「どれ程の脱ステ病院通ったのか?ちゃんと色々な治療やったのか?悪化原因を一つずつ検証したのか?」と何かと患者の努力不足のせいにしてるぞw
それに離脱出来ないのはそれだけでなく>>597が、
「ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者が離脱出来ないケースもある」と述べている。

671名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:26:23.80ID:VqyTzUQd
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

672名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:27:26.06ID:Zdyja9UW
>>640
>治ったなんて一言も言ってね〜だろーが
「アトピー体質そのものが治る」というニュアンスで「治った」という表現を使う訳ねーだろw
そもそもお前みたいな粘着質のやつは寛解すらしてない肌の汚いやつだろうと思ってたよw

>やってて虚しくないのか?こんな狭いネットの世界で何が嬉しいんだよ
それを俺よりもアラフォー無職の鶏ガラ本人に言って救ってやれよw
>>582のURLの鶏ガラまとめ見たのか?
あいつはアトピー治ったと豪語しながら、13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり、
複数単発自演で脱ステのアフィステマ活動してるんだぞ?wwwwww
さらには国、医者、製薬企業、自民党、電通、朝鮮人を巨大陰謀扱いして誹謗中傷までしてるしなwwwwww
それなのに鶏ガラを狂ってると思わないのは、お前も鶏ガラの行為に共感する狂人だからか、
それともお前自身が鶏ガラだからかwwwwww

>完全に病んでる哀れなネラーじゃねえの。
ならその病人に粘着する鶏ガラはその病人のウンコで、
鶏ガラシンパのお前はそのウンコに群がるハエだなwwwwww

673名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 20:42:00.58ID:BuDpvcEr
それだけの長文よく書くねどこからそんなエネルギーか来るのやら。
ほんとに目障りなだけだからお願いだから消えて。

674名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 21:14:23.92ID:83d486w/
もう最後は壊れとるやん。
久しぶりにwの連打見たよ。

675名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 21:50:02.10ID:eecK+Vty
ネモリズマブの治験わくかなり余ってるみたいだが誰か受けた方いませんか。

676名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 22:23:14.44ID:H3AxPqke
新薬なんて使う必要があるw

677名無しさん@まいぺ〜す2018/01/03(水) 23:22:48.70ID:VqyTzUQd
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

678名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 00:13:50.87ID:t6xRGGzJ
ネモリズマブの治験、余ってるなら受けたいんだがどこなら受けれるんだ?

679名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 01:08:24.03ID:D8lQC9s2
>>673
すまんね。相手した俺も悪いがたまに新薬スレ見てただけなので
アトピ板で延々こんな醜い争いしてる連中がいるとは知らなかったからさ。
延々と終わりそうもないし、なぜかどうでもいい鶏ガラがどんなやつか必死でアピールしてくるし
鶏ガラのことも批判してるのになぜかシンパとか言い出すわ。
もう鶏ガラしか頭になくて2chに張り付いてる精神病だよ。
さすがにもうアホらしいしスレ汚しなのでやめるわ。

680名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 03:21:39.44ID:PXaoVw6z
>>595
んだんだ

681名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 03:52:55.67ID:43TKyuwR
もうず〜っと前から彼らはやってるよ。完全スルーしとけばよろし
こんなとこでどれだけ主張しあっても世の中に何の影響もないのにね
2chで粘着、コピペしてお互い延々言い争ってるとか普通の人ではありえないわけで
一般社会から見たら哀れな人たちでしかない。
そんな自覚皆無なんだろうけど。

682名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 10:13:01.76ID:9Bhsrze5
>>679
こいつは真性のキチガイだから、世間でも誰からも相手にされてない
かまって欲しいだけの偽アトピー患者

683名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 10:14:34.03ID:9Bhsrze5
>>679
ps.こいつって鶏ガラ連呼してるキチガイのこと

6846602018/01/04(木) 11:33:11.24ID:uXoHz+Lh
自分もスレ汚しになるので
>>679
よかったら引き続き専用スレお願いします。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1476696097/l50

6856602018/01/04(木) 11:36:55.35ID:uXoHz+Lh
>>679 ではなく>>665でした。

686名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 15:33:41.52ID:+y+vnNh7
>>665
調べたらこれ、男性向けぽいですね。
というか、女性には不向きと言うべきか。
個人ブログでやってる女性も結構いるようではありますが。
病院のサイトでの説明によると、生理直前や生理中は禁忌とのことなので、
女性にとっては難しい治療なのかな。
私は女性なので、ガッカリです。

687名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 16:20:47.38ID:+y+vnNh7
追記。

もっと調べたら病院によるみたい。
妊娠中はダメだけど生理に関しては別に言及してない=注射Ok
な病院もあるみたいです。
お騒がせいたしました。

688名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 18:25:33.37ID:yng/ZQB2
>>687
姉も受けてるけど生理関係なく受けてるよ安心して

689名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 20:07:41.89ID:zNC5ZkV5
>>679>>681
>鶏ガラのことも批判してるのになぜかシンパ
嘘つけwwwwww
鶏ガラには全然批判してねーじゃねーかw
しかも実際ステロイドでアトピー寛解離脱出来る患者の方が多いのに、お前はステの風評広めてるしな。

>鶏ガラしか頭になくて張り付いてる精神病
だから>>582のリンクまとめ見れば、鶏ガラは2005年から
高額や似非医学の脱ステ民間療法のアフィステマ活動や、
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みでステをネガキャンや、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者には工作員扱いや、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷してるんだぞwwwwww
もう13年だぞ?wwwwwwそれにあいつはアラフォーの無職だぞwwwwwww
これがまもともだと思うのか?wwwwww

>延々こんな醜い争いしてる
>もうず〜っと彼らはやってるよ
だから脱ステカルト鶏ガラみたいな基地外とイーブンにしようとすんなよw
こっちはやつの基地外違法行為を批判してるだけなんだよw

ちなみに、>>682>>683は確実にアラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラだろうなw
>>673>>679は鶏ガラじゃないとしても、鶏ガラ批判者だけを叩いて
基地外鶏ガラは叩かないので、鶏ガラと同類のウンコバエだけどなwwwwww

690名無しさん@まいぺ〜す2018/01/04(木) 22:24:51.40ID:uXoHz+Lh
>>681
ネモリズマブってデュピルほど効果もなく、リバウンドがあるってどっかで見たけど
治験は結構リスクあるんじゃない?それで空き枠があるのかも。

691名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 00:31:21.68ID:LendIxfY
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692名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 09:11:30.40ID:G0o3a9FW
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

693名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 10:56:55.60ID:i5cGrvFQ
平和なスレだったのに

694名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 11:32:50.08ID:9XDg7ozK
ゴミクズはNGにすれば解決

695名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 16:19:22.90ID:OkM7Jeze
>>688
ありがとうございます!
近いうちにやってみたいと思います。

696名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 18:51:32.15ID:SAA6azwf
このスレ民達に言うけど、鶏ガラの貼るリンクはアフィでIP収集サイトだから絶対踏むなよ。
あらゆるアトピースレにマルチで貼っている、ステマアフィ活動13年目のアラフォー無職の脱ステカルトキチガイ。

ちなみに脱ステカルト鶏ガラは2005年からこれまで、
高額や似非医学で薬事法違反の脱ステ民間療法のアフィステマ活動しながら
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みで患者を怖がらせそのアフィに誘導したり、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者を製薬企業の工作員扱いしたり、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人をも陰謀扱いして誹謗中傷する。
証拠のまとめログもある。

脱ステカルト鶏ガラとは?5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

697名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 19:58:17.29ID:Zh3tUtYn
誰もキチガイのゴミサイトなんて踏む訳ねーだろ消えろ

698名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 21:01:40.83ID:Bhq+6015
キチガイはここ2年間毎日30レス以上このコピペを貼り付けているようだ
いくら貰っているんだか?

699名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 21:16:47.80ID:qA1lE8Au
アフィサイトでも1日にそれだけリンク貼りまくれば踏むやついるから13年もやってれば金になるだろ

700名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 21:22:37.01ID:i5cGrvFQ
本気で死ねばいいと思う

701名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 22:11:57.02ID:wxy9PhU2
お前らもお前らで見えないようにすりゃ良いじゃん
いつまでもガイジに構ってイラついても仕方ないでしょ

702名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 23:43:21.47ID:mS+AqL8W
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/
同一人物ですわ
SAA6azwf 34レス
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/U0FBNmF6d2Y.html
G0o3a9FW 19レス
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html

内容はすべて脱ステ否定のステ肯定それは否定しないけどね
でも毎日のようにやってて、もう完全病的な強迫行為

新薬なんか必要ないって、必要だから国が承認したのだけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

703名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 23:53:33.86ID:mS+AqL8W
レスを見ると2005年?とか相当昔の脱ステ情報にこだわってるってことは
そのころにその脱ステ情報を鵜呑みにして脱ステしてたのかな?
脱ステビジネスにもはまってた?

704名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 23:55:52.95ID:mS+AqL8W
脱ステのせいで時間も金も肌も失った哀しみ恨みを毎日のレスで紛らわしているのかな
なんしかすごい、毎日のように複数IDでガイドラインコピペと脱ステコピペの繰り返し
http://hissi.org/read.php/atopi/

705名無しさん@まいぺ〜す2018/01/05(金) 23:59:47.25ID:SAA6azwf
>>702
てめーちょっと待て、同一人物像にするな
下側のG0o3a9FWは脱ステアフィ連騰の鶏ガラだ。

それに上側の自分は鶏ガラによる脱ステアフィ連騰↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20180104/a2pCaXhQb3o.html
に対して、スレ民達に践むなと忠告しただけだ
こっちから手を出さず、ステを勧めてもない

同一人物像に仕立て上げ、「ステを勧めてる」なんてでっち上げてとんでもない野郎だな

706名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 00:03:08.15ID:pc1j8q5r
エビデンスに基づいて製薬会社が開発し国に承認されているので
この人がいう理屈でいえば
この人は新薬にたいする風評をまき散らして
製薬会社の業務妨害をしているし
国の保険医療政策の妨害をしてるし
患者の治療の妨害をしているね
そういうことはやめたほうがいいよ

707名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 00:03:22.02ID:qmvd2eUn
>>702
てめーちょっと待て、同一人物像にするな
下側のG0o3a9FWはよく見れば脱ステアフィ連騰の鶏ガラだ。

それに上側の自分は鶏ガラによる脱ステアフィ連騰↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20180104/a2pCaXhQb3o.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
に対して、スレ民達に践むなと忠告しただけだ
こっちから手を出さず、ステを勧めてもない

同一人物像に仕立て上げ、「ステを勧めてる」なんてでっち上げてとんでもない野郎だな

708名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 00:11:15.94ID:pc1j8q5r
新薬をつかえば従来の外用療法より簡単に寛解導入ができ
バイオフリー、ステロイドフリーが実現できる可能性があるのに
それを否定する風説を流布して
新薬の使用を抑えようとする
エビデンスに基づいている国に承認された保険治療になりますから
治療の妨害になる風説はひかえてくださいね

709名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 00:16:33.55ID:qmvd2eUn
>>703
このスレの皆に断言するが、2005年に民間脱ステ療法のステマ↓してるのは鶏ガラだ。
ちゃんと証拠のログもある。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1230557196/72
http://hissi.org/read.php/atopi/20170907/b3FJZVNOUTE.html
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/6 (スマホ、携帯から閲覧可)
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/32 (スマホ、携帯から閲覧可)
(PCからだとログ速で過去スレ「東京都でおすすめの皮膚科」のレス番6と32で閲覧化)

自分は2005年はレスどころか、PCで2chすらまだ見て無い。
ちなみに、鶏ガラがこんな昔からアフィステマ活動してたのはログで知った。
そのログをまとめただけだ。

710名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 01:09:52.68ID:7djZLkOD
肯定否定どっちでもええわステロイドの話するやつはこのスレから出て行いけって

711名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 03:15:12.64ID:ZCzJoxPT
トラロキヌマブ治験のブログ書いていた人
圧力かかったみたいで閉鎖した
とても参考になってたので残念
ここでの情報も規制かかるのか?

712名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 11:22:08.38ID:WIHJX8Gn
皆さんタークはいくつくらいですか?

713名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 12:53:48.08ID:By+gN+5R
>>709
そのログを見たら、それについてのレスは2005年から2017年までの10年間でたったの3レスしか発言してないみたいなんですけど?
10年でたったの3レスの投稿に2年間毎日30レス以上投下しているのは、何か理由あるんですか?
もしかしてキチガイなんですか?

714名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 14:57:25.56ID:swdupDUc
>>713
お前うぜーから出てけゴミクズ
ここは新薬スレだ脱ステなら外でやれバカ

715名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 17:42:38.88ID:WIHJX8Gn
新薬対象者は決まったのか?
希望すれば全員というわけに行かないだろうけど

716名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 18:34:41.69ID:jAAqFm/R
半分は偽薬だぞ

717名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 18:40:51.03ID:L52Ecex6
トラロキヌマブとネモリズマブ以外に
治験の募集ありますか?
今後の新薬開発が知りたいけど、
なかなか出てこない。
STAT6デコイがいつごろから治験するのか。

718名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 19:42:51.36ID:WIHJX8Gn
まずデュピルマブの恩恵にあずかれる人は
金のほか何があるのか

719名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 20:49:21.77ID:dlT59m7L
スレ内探せ

720名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 21:29:15.20ID:qmvd2eUn
>>713
バカか!?w
スレの消費速度が遅いんだから毎日連騰せずとも十分ステマしてるだろうがw

>たった3レス
嘘つけwwwww.
お前のステマは↓のスレで3レスどころかいくつも見つかるぞwwwwww
「蔡クリで治った」「脱ステ病院何軒か通った」「最後の病院で治った」「工作員」だの
2005年から全く知能が進歩してない書きこみは全部お前だろw
ちゃんと証拠のログもあるんだよwwwwww
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1181484295/
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1230557196/

それとこっちが2年毎日30レスも連騰する訳ねーだろw
それはここ数年で過激化して、複数IPで荒らしてるお前だろw
勝手に捏造してんじゃねーよ脱ステカルトキチガイw

721名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 21:39:40.52ID:qmvd2eUn
このスレ民達に忠告するけど、
脱ステスレで過去の悪事や脱ステの嘘がバレて行き場を失った脱ステカルト鶏ガラは、
スレ民の批判対象を鶏ガラの過去の悪事から新薬に変えようと、
スレ民に対して「新薬にスレに書き込め」と促している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171228/Z1k1M3FTck4.html

それに対してスレ民は、鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が書き込まないので鶏ガラ自らが、新薬スレに自身への批判レスをコピペ。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/505

その後も新薬スレのみならず、あらゆるスレに鶏ガラ批判レスをコピペ。
よく見ると1つのIPに、「鶏ガラへの批判レス」と「鶏ガラによるアフィステマやステ批判レス」が混在しているので、
鶏ガラ自らが鶏ガラ批判レスをコピペしているのが分かる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171229/UE5zOTRqRzI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171230/RTlFRkxyMXk.html
これも全て鶏ガラ自らが、自身への批判レスをマルチでコピペ。↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180101/RlNzQjMveTc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/Y2pJdWl6c3I.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/d0NxSEpndDk.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180103/VnF5VHpVUWQ.html

さらに鶏ガラはその自らがしたコピペを別IPで「新薬批判レス」呼ばわりして、
本来の「脱ステカルト鶏ガラの悪行批判」から趣旨を「新薬批判」や「ステロイドステマ」に変えようと印象操作している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/bVMrQXFMOFc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180106/cGMxajhxNXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171215/Nm5zcDBYeXQ.html

722名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 21:39:44.78ID:qmvd2eUn
このスレ民達に忠告するけど、
脱ステスレで過去の悪事や脱ステの嘘がバレて行き場を失った脱ステカルト鶏ガラは、
スレ民の批判対象を鶏ガラの過去の悪事から新薬に変えようと、
スレ民に対して「新薬にスレに書き込め」と促している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171228/Z1k1M3FTck4.html

それに対してスレ民は、鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が書き込まないので鶏ガラ自らが、新薬スレに自身への批判レスをコピペ。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/505

その後も新薬スレのみならず、あらゆるスレに鶏ガラ批判レスをコピペ。
よく見ると1つのIPに、「鶏ガラへの批判レス」と「鶏ガラによるアフィステマやステ批判レス」が混在しているので、
鶏ガラ自らが鶏ガラ批判レスをコピペしているのが分かる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171229/UE5zOTRqRzI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171230/RTlFRkxyMXk.html
これも全て鶏ガラ自らが、自身への批判レスをマルチでコピペ。↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180101/RlNzQjMveTc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/Y2pJdWl6c3I.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/d0NxSEpndDk.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180103/VnF5VHpVUWQ.html

さらに鶏ガラはその自らがしたコピペを別IPで「新薬批判レス」呼ばわりして、
本来の「脱ステカルト鶏ガラの悪行批判」から趣旨を「新薬批判」や「ステロイドステマ」に変えようと印象操作している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/bVMrQXFMOFc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180106/cGMxajhxNXI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171215/Nm5zcDBYeXQ.html

723名無しさん@まいぺ〜す2018/01/06(土) 21:48:14.21ID:96OowsBr
頼むからお前もどっか行ってくれ

724名無しさん@まいぺ〜す2018/01/07(日) 01:25:33.55ID:HvJaZg+R
キチガイが住みついちゃった

725名無しさん@まいぺ〜す2018/01/07(日) 08:07:42.90ID:QbsNX6Xq
ここは新薬について語るスレです。
新薬治験してきた人、デュピルマブについてなんていわれれているのか知りたいです。

726名無しさん@まいぺ〜す2018/01/07(日) 08:16:44.11ID:0jtWb6qT
トラロキヌマブも教えてください。情報がないんです

727名無しさん@まいぺ〜す2018/01/07(日) 21:33:09.43ID:ezmPR7tg
トラロキヌマブ治験
湿疹は徐々に減ってるが、リバウンドのせいなのか痒みは思うように減らない。
デュピルマブの人は湿疹と痒み平行して減っていたように思うのだが。
成分に違いがあるのか?
デュピルマブ治験者の生声を聞きたい。

728名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 02:21:26.13ID:6bGl1WCO
デュピルマブ認可の話は、その後どうなったん?

729名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 04:36:47.80ID:awOvI8V4
今月に正式承認、そっから薬価収載だろ
薬価収載までは60日以内って決まりがある

長く見積もるとすれば
1月末日正式承認から60日
つまり4月に入るか入らない程度で薬価収載、処方開始ってことだ

長いよな、待てる気がしないよ

730名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 07:43:06.28ID:34GIeIOM
使用制限について知りたい

731名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 11:56:14.64ID:Ai1zDQNK
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

732名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 15:54:41.36ID:sV9jO5tP
新薬の風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

733名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 17:08:01.90ID:TAmAKx5/
新薬なんて必要あるw

ディピルマブもトラロキヌマブも。

734名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 18:05:39.41ID:9VPGeFKc
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/2018/01/blog-post.html?m=1

デュピルマブ、トラロキヌマブ
成果、金額とも良い意味で競い合ってくれ

735名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 18:25:39.43ID:2NMsWz3i
>>731
「新薬なんて使う必要はない。」以外は合ってる。
新薬はお脱ステカルト団体、業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある僅かな患者のためにある。
だが、そういう患者は全体から見て少ないので薬価単価を上げている。
臨床データもあるし、比べるのも失礼な話だが似非医学で薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。

736名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 19:12:52.44ID:Ai1zDQNK
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

737名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 19:39:55.60ID:hvEUId/d
>>736
どうしてそんなデタラメばっかり書き込んでるんだよ。
ステロイドが効かなくなって苦しんでる俺らをバカにしてるのか?
ステロイドで治るんなら誰も苦労しないし、新薬なんて開発する必要もないだろ。

ステロイドで治るって同じ書き込みをして荒らすのはやめてくれ

738名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 20:01:06.80ID:mcSSCGe9
>>731>>732>>736>>737は全部脱ステカルト鶏ガラの自演。
>>731>>736は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラに注意した時のレスに
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。

詳しくは>>722参照。

739名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 20:09:02.19ID:hvEUId/d
>>738
あなたは何者? なんで私があらしの扱いを受けなきゃならないわけ?

740名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 20:54:37.58ID:9qThOMWJ
>>739
そいつは相手しちゃダメ。
脱ステのスレに常駐している荒らしで、自分の都合の悪いレスは
全て鶏ガラという奴の自演ということにしたいらしい。
>>736の書き込みは、もともとそいつの書き込み。

741名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 21:00:22.48ID:zqKhwTLV
相手すんなよチンカス

742名無しさん@まいぺ〜す2018/01/08(月) 22:53:58.44ID:dBEBUt2A
>>739
こいつはキチガイだから、何言っても無駄

743名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 07:46:23.26ID:z+5w3jbN
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

744名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 13:16:02.12ID:AAnDUNOj
>>731>>732>>736>>737>>739-743は全部アラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラの複数単発IP自演。
>>731>>736は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。

詳しくは>>722参照。

745名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 13:36:59.48ID:AAnDUNOj
脱ステスレで過去の悪事や脱ステの嘘がバレて行き場を失った脱ステカルト鶏ガラは
スレ民の批判対象を鶏ガラの過去の悪事から新薬に変えようと、
スレ民に対して鶏ガラへの批判レスを「新薬にスレに書き込め」と促している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171228/Z1k1M3FTck4.html

それに対してスレ民は鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が鶏ガラ批判レスを書き込まないので、鶏ガラ自らが新薬スに鶏ガラ批判レスを一部改変してコピペ。
(ちなみに改変とは脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに、
鶏ガラが意図的にhttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/407の部分を省略して
「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/397
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/597

新薬スレのみならず、あらゆるスレに鶏ガラ批判改変レスをコピペ。
よく見ると1つのIPに、「鶏ガラ批判改変レス」と鶏ガラお決まりの「ステロイドの風評レス、脱ステアフィのステマレス」が混在しているので、
鶏ガラ自らが自身への批判改変レスをコピペしているのが分かる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171229/UE5zOTRqRzI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171230/RTlFRkxyMXk.html
以下も全て鶏ガラ自らが、自身への批判改変レスをマルチでコピペ。↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180101/RlNzQjMveTc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/Y2pJdWl6c3I.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/d0NxSEpndDk.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180103/VnF5VHpVUWQ.html

746名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 13:37:17.89ID:AAnDUNOj
さらに鶏ガラはその自らがした改変コピペを別IPの自演で「新薬の風評」「ステロイドステマ」呼ばわりして批判している。
この行為は、鶏ガラが元レス本来の主旨を「鶏ガラの悪行を批判」から「新薬の風評」「ステロイドステマ」に変えて、元レスの印象を悪くするためである。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/731-732
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/bVMrQXFMOFc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180106/cGMxajhxNXI.html

747名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 14:58:10.58ID:ND5F0z6S
ステロイドなんて必要ない

748名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 16:45:27.37ID:rti65zVj
一生懸命自己擁護しているようだけど、
この書き込みを行なったのは誰あろう、鶏ガラ鶏ガラとうるさい荒らし君です。


ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

749名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 17:12:51.10ID:AAnDUNOj
脱ステスレで過去の悪事や脱ステの嘘がバレて行き場を失った脱ステカルト鶏ガラは
スレ民の批判対象を鶏ガラの過去の悪事から新薬に変えようと、
スレ民に対して鶏ガラへの批判レスを「新薬にスレに書き込め」と促している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171228/Z1k1M3FTck4.html

それに対してスレ民は鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が鶏ガラ批判レスを書き込まないので、鶏ガラ自らが新薬スに鶏ガラ批判レスを一部改変してコピペ。
(ちなみに改変とは脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに、
鶏ガラが意図的にhttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/407の部分を省略して
「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/397
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/597

新薬スレのみならず、あらゆるスレに鶏ガラ批判改変レスをコピペ。
よく見ると1つのIPに、「鶏ガラ批判改変レス」と鶏ガラお決まりの「ステロイドの風評レス、脱ステアフィのステマレス」が混在しているので、
鶏ガラ自らが自身への批判改変レスをコピペしているのが分かる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171229/UE5zOTRqRzI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171230/RTlFRkxyMXk.html
以下も全て鶏ガラ自らが、自身への批判改変レスをマルチでコピペ。↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180101/RlNzQjMveTc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/Y2pJdWl6c3I.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/d0NxSEpndDk.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180103/VnF5VHpVUWQ.html

750名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 17:13:26.74ID:AAnDUNOj
さらに鶏ガラはその自らがした改変コピペを別IPの自演で「新薬の風評」「ステロイドステマ」呼ばわりして批判している。
この行為は、鶏ガラが元レス本来の主旨を「鶏ガラの悪行を批判」から「新薬の風評」「ステロイドステマ」に変えて、元レスの印象を悪くするためである。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/731-732
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/bVMrQXFMOFc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180106/cGMxajhxNXI.html

751名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 17:19:25.65ID:AAnDUNOj
>>731>>732>>736>>737>>739-743>748は全部アラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラの複数単発IP自演。
>>731>>736>748は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレス冒頭に
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」等の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。

詳しくは>>749>>750参照。

752名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 17:28:14.54ID:ND5F0z6S
だからさ。このスレはステロイド関係ない。
生物学的製剤のスレだからさ。

ステロイドがコントロール不能な人のスレ。
よそでやれよ。

スレがもったいない。

753名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 17:29:21.72ID:ND5F0z6S
ネモリズマブって痒みがなくなるのかな?
治験してる人いないの?

754名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 18:39:45.03ID:bB8/QEV5
ネモlL-31は痒み
デュピとトラロキIL-13は炎症
実際どっちを先に抑え込んだ方が効率がいいのだろうか?
デュピは炎症と共に痒み湿疹も改善してるみたいだが、トラロキは痒みが治りにくい声あるし

ネモは痒みだけで炎症治りにくいなら、単なるよく効く痒み止め扱いってことになるのか?

755名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 18:57:04.32ID:rti65zVj
>>749
それだけのリンク探してどんだけ暇なんだよ、お前は。
お前は自分の書き込みに責任を持てよな。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

756名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 18:58:06.12ID:rti65zVj
747 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2018/01/09(火) 14:58:10.58 ID:ND5F0z6S

ステロイドなんて必要ない

757名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:02:20.00ID:33BxSnE9
このスレも崩壊だな。

758名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:07:28.01ID:ramwkCEx
>>754
痒いっていうのは季節的なものもあるとおもう

まぁ何より新しい薬が承認されて選択肢が増えるのと薬価が安くなることを祈るばかりだ

759名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:49:53.93ID:6e/BHEvp
>>757
それだけ新薬には効果があるということだ

760名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:53:49.34ID:AAnDUNOj
>>755
脱ステスレで過去の悪事や脱ステの嘘がバレて行き場を失った脱ステカルト鶏ガラは
スレ民の批判対象を鶏ガラの過去の悪事から新薬に変えようと、
スレ民に対して鶏ガラへの批判レスを「新薬にスレに書き込め」と促している。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171228/Z1k1M3FTck4.html

それに対してスレ民は鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が鶏ガラ批判レスを書き込まないので、鶏ガラ自らが新薬スに鶏ガラ批判レスを一部改変してコピペ。
(ちなみに改変とは脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに、
鶏ガラが意図的にhttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/407の部分を省略して
「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/397
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/597

新薬スレのみならず、あらゆるスレに鶏ガラ批判改変レスをコピペ。
よく見ると1つのIPに、「鶏ガラ批判改変レス」と鶏ガラお決まりの「ステロイドの風評レス、脱ステアフィのステマレス」が混在しているので、
鶏ガラ自らが自身への批判改変レスをコピペしているのが分かる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171229/UE5zOTRqRzI.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171230/RTlFRkxyMXk.html
以下も全て鶏ガラ自らが、自身への批判改変レスをマルチでコピペ。↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180101/RlNzQjMveTc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/Y2pJdWl6c3I.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180102/d0NxSEpndDk.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180103/VnF5VHpVUWQ.html

761名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:54:53.94ID:AAnDUNOj
>>755
さらに鶏ガラはその自らがした改変コピペを別IPの自演で「新薬の風評」「ステロイドステマ」呼ばわりして批判している。
この行為は、鶏ガラが元レス本来の主旨を「鶏ガラの悪行を批判」から「新薬の風評」「ステロイドステマ」に変えて、元レスの印象を悪くするためである。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/731-732
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/bVMrQXFMOFc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180106/cGMxajhxNXI.html

762名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 21:57:14.36ID:AAnDUNOj
スレ民は鶏ガラのその意図を見抜き、且つ新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/924

中々スレ民が鶏ガラ批判レスを書き込まないので、鶏ガラ自らが新薬スに鶏ガラ批判レスを一部改変してコピペ。
(ちなみに改変とは脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに、
鶏ガラが意図的にhttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/407の部分を省略して
「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/397
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1508154440/597

763名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:00:42.30ID:LxYoLomX
お前皮膚科じゃなくて精神科行けよ 笑

764名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:26:10.52ID:lXDpi11O
これだけ新薬スレに執拗に粘着するわけは、新薬の効果が絶大でステロイドの売り上げが激減すると困る業界から派遣されているから
ステロイドを否定する人間を訴えると何度もレスしているが、患者の立場なら患者を訴えるとは意味不明
つまりあっち側の人間が患者に成りすまして、ステロイドを否定するレスを日夜監視している工作員に過ぎない

765名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:35:54.13ID:/I1YnoYx
丸山ワクチン…やはり薬は金儲けのためか

766名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:44:44.39ID:AAnDUNOj
>>763-765=複数単発鶏ガラ
自分の悪事への攻撃対象を新薬に変えるために、
改変コピペまでして勝手にステロイドと新薬を対立構造にしようとすんなよw

スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915
スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915
スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めている。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915

767名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:48:21.29ID:xNN+pCKa
>>765
国と製薬会社はズブズブ
金儲けの権化
患者のことなんてこれっぽっちも考えない
治りそうな治療方法あったら全力で潰す
アトピー板に常駐している工作員も
まさかと思うだろうが、、
丸山ワクチンの経緯を鑑みるとあながち、

768名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 22:54:49.77ID:33BxSnE9
デュピルマブ効くだろうなあ。
期待してる。
処方が始まればコスト面で使えない人とか行き過ぎた脱ステ派の人が足ひっぱりに来て荒れるだろう。
せめて今だけでも平和に進行して欲しいが。

769名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:00:32.22ID:AAnDUNOj
>>763-765>>767=複数単発鶏ガラ

鶏ガラはスレ民の攻撃対象を鶏ガラの悪事から新薬に変えようと画策。
そのためにはスレ民をステロイド工作員呼ばわりし、
ステロイドと新薬を対立構造に見せかけるためにスレ民に新薬スレに書き込みを促す。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171219/OWV6YmxUOXc.html

スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めているし、ステロイドの工作員でもないので、鶏ガラの画策は失敗に終わる。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915

770名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:03:06.29ID:AAnDUNOj
>>768
荒らしてるのは脱ステカルト鶏ガラのキチガイのみ。
こっちはカルトに対して荒らしを注意してるだけ。
>>760>>761>>769を見れば分かる。

771名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:04:47.33ID:/I1YnoYx
>>767
デュピも高いしねぇ金の取り合いだと思うと既存勢力のステキチが暴れている現状は正常な反応なのかもなそれだけマジで効くってことだわ
ただほんとに効く薬は金にならないから消されて来たんだろうなとも思う。ヒスタグロビンやデコイもどうだったんだろう
世の中は腐ってるよ

772名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:21:51.46ID:KpLqJXLO
>>771
今日のテレビで丸山ワクチンの経緯を初めて知ったが
国と製薬会社がここまで癒着して
本当に患者が必要な薬を厚生省と製薬会社が闇に葬り去っているという事実には正直がっかりした
アトピー板でも医療業界関係者が情報操作してるかもしれない

773名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:34:31.61ID:/I1YnoYx
>>772
国なんて信じたら駄目なんだよ悲しいけど
薬、農薬、原発、政治どれも簡単にできないものだけど批判や問題点突こうものなら凄い反応あるよね
金が動く大きさが大きいほど腐敗した部分も大きくなる
資本主義社会の運命だわ

774名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:45:06.51ID:KpLqJXLO
>>773
>国なんて信じたら駄目なんだよ悲しいけど
原発事故も隠匿されたし、それが事実なんだろう

産業界が汚染物質を垂れ流し、製薬会社は治らない治療薬を売り上げる
産薬官によるマッチポンプ
取り残されたのは、何も知らない患者だけ

775名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:48:39.09ID:bB8/QEV5
実力のアメリカは良いものは良い
金払えばデュピルマブ使わせてくれる

闇の日本は良いものは利権で
金払えても条件クリアしないと使わせない
って事か!?

776名無しさん@まいぺ〜す2018/01/09(火) 23:55:25.87ID:AAnDUNOj
>>765>>767>>771-774の陰謀論は全部脱ステカルト鶏ガラの自演

777名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:15:16.84ID:5vpu8nub
ガイドライン策定にかかわってた九大の古江先生もこんな講演してるからな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsci/40/4/40_268a/_pdf

標準治療であるステロイド外用,タクロリムス外用,抗ヒス
タミン剤内服は痒みを軽減しますが,患者の満足度
を上げるには十分ではありませんでした.

だってさ
それにたしてネモリズマブはすばらしいってことらしいです
デュピが待ちきれない人は治験、参加してみたらどうでしょう?

778名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:23:37.14ID:MShPfxc2
>>763-764
ほらな、自分に都合の悪い書き込みは全て鶏ガラのせいにする、
鶏ガラソフトランディング君の勝手な妄想

をい鶏ガラソフトランディング君、お前は本当に暇なんだなあ。
必死に誤魔化し続けてるけど、お前の書き込みに責任持てって

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

779名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:25:01.68ID:MShPfxc2
鶏ガラソフトランディング君、
どんだけ暇なんだよ。

http://hissi.org/read.php/atopi/20180109/QUFuRFVOT2o.html

ステロイドの売り上げは上がってるかい?

780名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:34:36.13ID:BQZP50AQ
>>779
だから鶏ガラは脱ステカルトであるお前だろw
さっきから国、医者、製薬企業を陰謀扱いしてんじゃねーよ
しかも工作員なんている訳ねーだろw
むしろそんな楽な仕事あったら教えてくれよw

781名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:35:18.10ID:BQZP50AQ
脱ステカルト鶏ガラは脱ステスレ民の攻撃対象を鶏ガラの悪事から新薬に変えようと画策。
そのために、ステロイドと新薬を対立構造に見せかけようと、スレ民をステロイド工作員呼ばわりして新薬スレに書き込みを促す。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171219/OWV6YmxUOXc.html

しかし、スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めているし工作員でもないので、鶏ガラの画策は失敗に終わる。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915

782名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:37:38.14ID:MShPfxc2
別に俺は変な書き込みしてないけどなあ。
鶏ガラソフトランディング君の過去の書き込みをコピペしてるだけなんだけど。

ステロイドで全てがかいけつするんだろ?
そこには鶏ガラとやらの過去の書き込みも関係ないはずだろ、
だって全てお前の書き込みなんだから。

いちいち過去のリンクを貼るような労力使わなくても良いからさあ〜〜


ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

783名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:39:11.08ID:BQZP50AQ
このスレ民に忠告するけど、鶏ガラはステマアフィ活動13年目のアラフォー無職の脱ステカルトキチガイなので無視推奨。

ちなみに脱ステカルト鶏ガラは2005年からこれまで
高額や似非医学で薬事法違反の脱ステ民間療法のアフィステマ活動しながら
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みで患者を怖がらせそのアフィに誘導したり、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者を製薬企業の工作員扱いしたり、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人をも陰謀扱いして誹謗中傷する。
証拠のまとめログもある。

脱ステカルト鶏ガラとは?5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

784名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:39:15.68ID:MShPfxc2
>>781
ヒャッホー、鶏ガラソフトランディング君は、寝ずに必死だねー

自分の書き込みに対して責任を持てって言ってるだけだよ〜〜


ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

785名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:40:37.15ID:MShPfxc2
>>783
必死、必死〜〜

早くこの書き込みの言い訳頼むよ〜〜
鶏ガラソフトランディング君〜〜


ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

786名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:42:20.49ID:MShPfxc2
>>783
このスレでアフィなんてしたことないし〜〜
君と違ってちゃんと働いてるし〜〜
早く言い訳書いてね〜〜


ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

787名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:44:46.50ID:MShPfxc2
>>783

国、医者、製薬企業、自民党、電通、朝鮮人〜〜
鶏ガラソフトランディング君はどれに当てはまるのかな〜〜

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

788名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 00:48:15.52ID:MShPfxc2
鶏ガラソフトランディング君の書き込みをもう一度書いておこうかな〜〜

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

789名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:23:42.00ID:MShPfxc2
別に新薬がどうのこうの言ってないうだけどな〜〜

鶏ガラソフトランディング君は自分の書き込みに対して責任とってよね〜〜

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

790名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:32:32.77ID:MShPfxc2
鶏ガラソフトランディング君はこんなことも書き込んでたね〜〜



治療ガイドラインが浸透してて、ステロイドのランクも多い今では
副作用が出てないアトピーならほとんどが離脱出来る。
はっきり言うとアトピーそのものにステロイドは効果あっめ離脱も出来る。
離脱出来ない原因は、患者が勝手にステ外用を中断して、ダラダラ塗って離脱が遅れるから。

791名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:39:36.90ID:MShPfxc2
鶏ガラソフトランディング君は決して情報のソースと数値を示さない。

82 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/12/10(日) 15:05:21.69 ID:bUJfn4jW
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
副作用が出るのはステロイドにアレルギーや抵抗性ある一部の患者に
アトピーと誤診してステロイドを処方し続けた一部のヤブ医者のせい。
そのステロイドにアレルギーや抵抗性があり、副作用が出る患者自体も全体から見たら少ない。

94 名無しさん@まいぺ〜す[] 2017/12/11(月) 15:41:33.43 ID:/uqmxCwE
>>82>>83
「圧倒的に多い」とか「全体から見たら少ない」とかの表現でなく、
数値で示して欲しい
ソースよろ

99 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/12/11(月) 23:28:25.36 ID:JmslVDwm

>>94
実際のほとんどの医療現場ではステロイドにアレルギーや副作用の出てないアトピー患者にはステロイド処方して寛解、離脱させてる。

ステの副作用が出ると言われているのは、脱ステ医院自体少ないので
全国から副作用の患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全体で見たらかなり僅か。

106 名無しさん@まいぺ〜す[] 2017/12/12(火) 20:48:08.07 ID:tSDNSeyW

>>99
82の「圧倒的に多い」「全体から見たら少ない」という表現が
「ほとんど」「全体で見たらかなり僅か」という表現に変ってるだけじゃん…

そうじゃなくて、根拠となるソースを教えて欲しい
あと、その「ほとんどの医療現場」の方に、ステを長期使用した場合の
追跡調査&論文作成を頼んだら、どういう返答が返ってくるかも知りたい

@@@@@@@@@@@@@@@
そして答えられなくなると勝手にレッテル張りしていつものコピペで逃走
@@@@@@@@@@@@@@@

792名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:47:14.96ID:ZjNhq562
>>767
まるで丸山ワクチンが効果あるような書き込みだな。
俺は丸山ワクチンをおふくろに試したが効果全くなかった。
まあ、それはそれで仕方なかったとは思っているがな。

793名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:49:56.53ID:6XjwMiGD
>>792
デュピですら100%の人間に効果はない
母親さんは気の毒だが自分の体験だけで語れないのが薬全体に言える事

794名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 01:53:29.72ID:ZjNhq562
>>793
国と製薬会社がズブズブ、かもしれないが
少なくとも丸山ワクチンは違うってこと

795名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 10:26:27.23ID:0zgPN2qC
ステロイドがなくなると困る人いる?
でも中度くらいからじゃないとデュピルマブ
処方してくれないみたいだから、
その要件に満たさない人は、
今まで通りステロイドを使えばよい。
というかそれしかない。

それでも抑えられない重度用の
新薬なんだから、そういう人のスレじゃない?


だからここでステロイドうんぬんとか
いらん話なんだよ。

正直、スレコピペ長文で見にくいからヤメろ。

796名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 19:02:50.44ID:ehg4RjzJ
だから脱ステカルトは無視しろって。
あいつは金儲けのためにステロイドの風説や国や製薬の陰謀論で患者脅して、
最近では商売敵の新薬スレで、スレ民のレス改変コピペで新薬叩いて脱ステアフィに誘導してるだけた。
脱カルトなんか所詮は金金金のため。

797名無しさん@まいぺ〜す2018/01/10(水) 20:09:35.99ID:LapbljF+
ぷっ

798名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 16:34:44.98ID:j9rltGuO
アトピー患者なんか大抵はステロイドの標準治療で治るしな。
ステロイド無効体質のマイナー患者は国認可の新薬使えばよろし。
自由診療の化粧品も民間療法もアトピー商法もイラネ。

799名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 20:13:35.83ID:DtNOXQCC
今日診察でデュピルマブ発売したらつかってもらえることになりました。
とてもうれしいです。

800名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:14:11.05ID:pBAwJuuR
>>799
よかったですね。
よくなって生活が楽になればいいね。

ちなみに大学病院ですか?

801名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:15:31.60ID:u5HmUGda
ようやくまともな報告をみた

802名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:20:11.53ID:k9CEsRD6
★インフルエンザ・アマルガム・マンモグラフィー★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1515127171/l50

803名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:33:57.10ID:rVXQcdd2
スレチでステロイドの話してすまぬが、、
少し前の書き込みで
アメリカ医療コーディネーターのサイトがあったよね
そこの患者様体験談で気になったことがあった


>その時使用したステロイド剤は体内に蓄積しないもので、体内に蓄積されることによって副作用のある日本のものとはまったく質が違いましたし、安全なステロイドの投与方法を知っているDr.マセソンだからこそできる治療だと思います。(抜粋)
http://omc-jp.com/umc-experiences/


新薬治験でレスキューする時に使っているのか?
知らなかった、、
こんな高性能ステロイドなぜ日本では使えないんだ!

804名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:36:23.98ID:XYRSwTHV
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

805名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 21:57:32.57ID:fRQ+MUZ+
>>803
治験じゃなくて、治療体験でしょ
どこにも治験なんてかいてないし
どうして治験のレスキューの話だと思うのかね?
そもそも体内に蓄積するステロイドなんて存在しないからね

806名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 22:18:49.28ID:oNQ0aqCA
>>803はいつものステロイド叩きの脱ステカルトだろw
「ステロイドが蓄積」なんて言ってるリンク信じて貼ったり、
「日本のステロイドは〜」なんて批判してるのはお前ぐらいなんだよw

807名無しさん@まいぺ〜す2018/01/11(木) 22:26:03.83ID:e1wuSkW6
>>803
マセソン治療してる人と喋ったことあるけどステロイド特有の赤紫な皮膚な上にテッカテカでしたよ
自分は食事のほうの改善を勧めたら唐揚げやポテチやめるのはライフクオリティの低下だって言ってたわ

808名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 00:54:26.45ID:i+d9YarQ
>>805
誤解ある書き方してすまん

新薬治験でレスキューする時にも使うのか?なと思って、、
副作用出る体質の自分としては
以前から使われているみたいだし気になる

809名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 00:57:56.34ID:/hszRcWb
>>799
いつ頃でるんですか?

またどうやって確約までできたんですか?
大学病院?

810名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 07:14:12.79ID:HsZ0tMXV
大学病院です。

811名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 12:13:44.50ID:VZ59lP1u
高いのかぁ。残念。

812名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 13:10:50.41ID:HsZ0tMXV
高額療養費使えると思います。
ただずっとやるにはお金かかりますね。

813名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 14:21:58.23ID:8d3p9YNR
高いって具体的にいくらくらい?

814名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 17:24:57.68ID:iiILHe30
月5万くらい?

815名無しさん@まいぺ〜す2018/01/12(金) 18:40:00.96ID:lUtWQx3q
脱ステなんてしちゃダメですよ〜〜

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

816名無しさん@まいぺ〜す2018/01/13(土) 05:35:15.83ID:6JZIv7/S
ネオーラルが効いているんだがついに腎臓がヤバイことになってきてもうそろそろ中止せざるを得ない。。デュピマブ早く!

817名無しさん@まいぺ〜す2018/01/13(土) 09:47:30.92ID:Ay9hV7uC
ネオーラルやっている先生に頼んでみましたか?

818名無しさん@まいぺ〜す2018/01/13(土) 12:13:25.40ID:z1maP4Fw
何を頼むのさ?

819名無しさん@まいぺ〜す2018/01/13(土) 15:34:45.92ID:ZgYOY2Kt
まだ薬価収載されてないよね?
前倒しなかったなあ。
4月が遠すぎる。

820名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 16:28:55.43ID:pdOLKHR+
後三ヶ月は長いですけど、その間プロとぴっく塗り捲りでしのぎます。
抗アレルギー剤もしっかり飲んで。

821名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 16:40:05.86ID:qYiBqhC2
デュピと相乗効果狙うならアレルゲン除去を本気でやったほうがいい十中八九食べのものに合わないものあるから

822名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 16:50:34.58ID:pdOLKHR+
アレルゲン除去やるとストレスたまる。
昔やったことあるけど効果感じられなかった。
減感作療法も時間と金の無駄だった。
アトピーはアレルギーのみではなくドライスキン
が主な原因だと思うのでセラミド入りのスキンケアをやってます。
標準治療とあわせてデュピルマブやるつもり。

823名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 17:05:55.46ID:qYiBqhC2
アレルゲンといっても外的なカビやハウスダストや花粉などだと保湿なんかでガードもあるのは確かにですね
ただ内的な食べのなどアレルゲンは保湿じゃどーにもならないよ
ブログの人はたぶん内的なアレルゲン除去が体系からも見て取れるようにできてなさすぎる
デュピの効果範囲を突き抜けて出てくる湿疹を抑えるにはその人のアレルゲンに合わせた除去が必要だと思う

824名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 17:24:21.52ID:pdOLKHR+
おっしゃるとおりです。
添加物やお菓子は毎日食べてたばこも吸ってます。
気をつけたら少しは改善すると思います。
でもおかしないといらいらします。

825名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 18:51:45.47ID:i5/hsigT
寄生虫で難病を治療=18年から安全性試験開始
1/14(日) 17:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00010000-jij-sctch&p=1

安くて安全、効果ありなら虫さん・・・((((;´;ω;`)))ガクガクブルブル

826名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 22:00:27.01ID:gO/Eqgt/
>>825
スゴい方面からの治療キターw
やはりアトピーは皮膚科だけではなく
消化器科、肝臓内科などの全体で診なければならないものなんだな
最終的に行き着く所ってやっぱ腸?
ただでさえ痒くて身体中虫が這っている感じなのに、治療に虫さんって〜w

827名無しさん@まいぺ〜す2018/01/14(日) 23:02:51.99ID:xUJlko2G
さすがに寄生虫を直に入れる気にはならんわ
せめて、寄生虫の持ってる抗原を物質化して摂取とか、そういう科学的なアプローチにならんのか

828名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 01:31:52.22ID:zQN5zhD3
誰かデュピルマブの続報ないの?

829名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 04:53:12.36ID:ggM1kbgv
考え方次第じゃねぇ?
体調を正常化してくれる効果を持つ何かを体内に入れる=それが寄生虫だろうがナノマシンだろうがやってることは変わらん

虫とは違うがかなり前から過敏性腸症候群や慢性的な下痢便秘、更にアレルギー症状に対して
"健康な人間の大腸菌を直接患者の腸へ散布する"治療法も研究されてる
決定打かどうかは未知数だけど、ある程度腸内環境が重要ってのは間違ってないんだろうな

もっともこっちからしたら祈祷でも民間療法でもかまうもんか、重要なのは治ることだ

830名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 08:39:55.16ID:CSslrcUG
デュぴの他次々新薬出るから未来は明るいでしょう。
寄生虫は昔から藤田先生が研究していつの間にか消えたな。

831名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 08:44:31.24ID:Kg/pc5Ut
知り合いの先生が、昔腹に寄生虫が居たのにも関わらず酷いアレルギー持ちだったと言ってた。
だから、寄生虫がいるとアレルギーにならないってのは嘘だねと笑ってた。

832名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 10:07:57.18ID:PjuM3GQu
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

833名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 10:12:16.22ID:CSslrcUG
標準治療だけでよいなら、なぜ高い新薬が開発されるのかな。
国の財政も厳しいのに。

834名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 11:28:06.14ID:UkOE2qmV
>>831
海外の話で、酪農家とかの生まれで小さい頃から獣の中で育つとアレルギー発症率が有意に
低いとかそんなのなかったっけ?
そういうのと同じで、不衛生な環境で生まれ育つと何らかの耐性ができて、結果的にアレルギーに
なりにくくなるんちゃうのかな。

835名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 12:19:54.88ID:+mtsT6or
ここの皆って生活環境綺麗なの?
ペットとか飼ってないのかな?
衛生と不衛生のラインって人それぞれだから分かりにくいが
参考までに知りたい

836ヒスタグロビン治療中2018/01/15(月) 13:13:20.58ID:i2PgUUoB
何でもいいから完治させてくれ

837名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 13:20:48.70ID:CSslrcUG
完治は無理。
その意味では癌よりたち悪い。
デュぴもずっと継続しなくてはならない。
癌の場合は良くなったらやめれる。
癌体質に生まれたかった。

838名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 13:44:43.14ID:WDm8/+09
病気は何でも辛いんだよ
自分が世界一不幸みたいなツラすんな

839名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 13:52:10.16ID:CSslrcUG
アトピーはかかった人じゃないとたかが皮膚病と思われる。
そして一番大事な時期にかかると人生狂うことある。
いつも痒いことあなたは考えたことあるのか。

840名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 14:06:38.11ID:mLesugaa
青春簒奪病とでも言うべきか

841名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 14:36:23.76ID:CSslrcUG
そのとおり。
私がかかったときはガイドラインもなく
ずっと持ち越した。
人生めちゃくちゃになった。
成人アトピーは顔やられるから始末がわるい。

842名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 14:44:19.74ID:UtSkX4Yv
むしろ寄生虫良いなあと思う。
これこそ自然治癒に近い形ではないか。

843名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 14:52:06.23ID:eMMpmekz
他にもっと辛いは何の足しにもならない言葉なんだが

来世に頑張るしかないなぁ
家庭を持って普通に暮らすのは無理
来世無いならそれはそれで消滅、死んでまで痛みやかゆみは無いw
病気無しで人生やり直したいものだが

844名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 15:44:19.23ID:7cMsc2M4
ゲノム編集っていつになったら実用化するんだろう?
これでアトピー治りそうなんだけど

845名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 16:07:52.65ID:7OGX7qWK
>>844
俺らが生きてる間は実用化無理だぞ
治験に行ったとしても、実用化まで10年以上はかかる
現時点で治験以前のレベルなんだから、まあ数十年は無理

846名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 16:39:40.45ID:GuDv9tmI
>>844
ゲノム編集してちゃんとステロイドを塗れる脳みそにしてもらうん?

847名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 17:16:45.45ID:EkPSw/+0
>>844
等加速度的に進歩してるから治験まで5年くらいじゃないか。

848名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 17:30:27.21ID:e2VnnqsJ
>>845
日本じゃ無理日本じゃ

849名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 18:08:51.16ID:+mtsT6or
アトピー患者ほど長生きするのかなゾンビだし
年金も無いボッチで生きていく事できるのか不安だわ
新薬出ても高くて使えなければ詰む

850名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 18:50:47.34ID:SRp1GpqR
結局価格は事前情報通りで、最も貧乏人でも月3万以上必要なわけで。
ボチボチ金の心配を始めるか

851名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 20:30:41.09ID:CSslrcUG
ずっと永遠にやると高いなあ

852名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 21:22:22.68ID:e2VnnqsJ
大丈夫、薬価はいずれ下がるしさらなる治療法がでてくる

853名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 21:48:48.25ID:l+JtSqnb
無間地獄に変わりはねぇけどな

854名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 21:54:30.53ID:eMMpmekz
虫はかなりリーズナブルそうなのでちょっと期待。

855名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 22:45:02.01ID:+mtsT6or
アトピー歴長いと家族ですら話半分も聞いてくれない
ここの同志の談議に救われるわ
皆踏ん張れ!

856名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 23:06:39.52ID:EkPSw/+0
ステはリドメックスしか使ってないけど、医者に確認したらデュピ使えそうです。
通院歴があるからかは知らんが制限時間ガチガチというよりは通ってる機関と医者次第のような気がする。
金は覚悟してる。

857ヒスタグロビン治療中2018/01/15(月) 23:16:04.24ID:h3LHKDBp
皆さん何歳ですか?私は23歳です。アトピー歴は23年

毎日死にたいくらい辛いです。

858名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 23:24:18.19ID:14bMBeYZ
>>856
やっぱり大学病院?

859名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 23:26:19.89ID:xVt73AfM
寄生虫なんかじゃ、製薬会社が儲からないから、研究も潰されるんじゃないの。
デュピルマブは儲かるんだろうな、一生続けなきゃいけないし

860名無しさん@まいぺ〜す2018/01/15(月) 23:48:42.99ID:h9NGW1D9
32
アトピー歴は18年
小学生の頃、まさかこんな未来になるとは思いもしなかった。

861名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 02:01:45.15ID:LKiTQmIz
スレチ

862名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 05:54:36.87ID:PiGCSUn5
金の心配〜について気になった事が

社会保険加入者は(収入や加入してる健保にもよるとは思うが)付加給付金制度の対象になるんじゃ?
額面は大体月額25.000円だと思うけど、それ以上は健保が負担してくれるんじゃなかろうか
ただ高額療養費みたいに認定証があればそれ以上払わなくて良いんじゃなくて、あくまで後日払い戻される制度っぽいことだけ留意な
詳しくはググってみてくれ

国保加入の場合
言い方は悪いけど住民税非課税クラスの貧乏人なら月額35.400円以上の医療費が高額療養費の対象になるし、それが一年間?で4回以上なら上限額は更に24.600円へ引き下げられる(期間うろ覚え)
支払済み超過額は後日払い戻し通知来るけど、一時負担も辛いなら限度額認定証を貰って病院に提示すれば超過した時点で窓口支払の必要がなくなる

もし上記通りなら月3万以上の出費は回避できるのでは?と予想した
ついでに言うとこの場合一番辛いのはそこそこ収入のある国保加入者になる
そいつらはまぁ「収入あるなら頑張れ」としか今のところ言えないな…

863名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 06:13:39.47ID:PiGCSUn5
あくまで予想でしかないけど

将来的にもしひと月に2ヶ月分の処方が可能になり、患者が付加給付金制度(月額上限額25,000円)対象の社会保険加入者だった場合
※薬剤1ヶ月分を30,000円と仮定

通院は2ヶ月に一度
1ヶ月の医療費上限額は25,000円なので、一度の通院で2ヶ月分の処方を受けられればひと月あたりの医療費は
=25000/2、つまり12,500円に抑えられる

更に標準報酬月額が26万円以下の場合なら、高額療養費の月額上限57,600円も超えることになる
これが多数該当になれば上限が下がって44,400円になるけど、実際の出費へどこまで影響してくるか予測できない
25,000円以上は付加給付金対象で還付されることを鑑みると、単に窓口で一時的に払う金額が減るだけ?

なんにせよこの予想が当たってくれれば金銭的にはかなり現実的な治療法と言える
日本の医療、頼むぞ
これ以上ガッカリさせないでくれよ

864名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 10:07:00.50ID:Wj0JeCIg
よく解らんが月25000以上ならナンボでもお上が払ってくれるんか?
そりゃぁ税金も足らなくなるわな…
製薬側からすりゃ法外な値段付けても患者が跳ぶ心配ないわけだしな

865名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 10:32:31.11ID:QRDo+V01
アトピーで国保の場合はきつい。

866名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 10:39:16.06ID:GlozAR52
痒みを止める、なくなる薬と
肌を綺麗にする薬は違う気がする

痒み=免疫
肌はもう弱って水虫みたいに細菌がついてる感じがするから、痒みを止めても肌は綺麗にならない気がする
癖で掻いてる人は痒みが止まっても一生治らなそう

867名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 10:43:58.09ID:GlozAR52
肌が弱っていたらちょっとの刺激でかゆいし、
内外別々のたいしょがひつようかと

868名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 11:43:23.64ID:QLkyPGx0
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

869名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 11:58:58.17ID:kSEy0fXG
デュピルマブは内からだけの攻撃でどの位威力があるのだろう?
デュピルマブ治験は外用ステロイド併用だったよな
データの詳しい振り分けないのか
ステが合わない体質の人はデュピルマブ使用出来てもコントロールが難しいのではないだろうか

870名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 12:51:35.20ID:sm4UCUlq
今のうちに病院とか通っといた方がいい?それとも金や有給を貯めるべき?

871名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 13:05:11.44ID:sQ1NmVB5
町医者通いからでも紹介状でなんとかなれば良いのにね

872名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 13:15:34.98ID:QRDo+V01
今標準治療していないとまずいんではないか。
私は標準治療ずっとやってて
最近芳しくないことを先生もわかってくれている。
毎月の薬代も馬鹿にならない。
まだ日にちがあるから早く標準治療したほうが良いよ。
ただししっかりと塗り方など先生の言うとおりにするべき。
良くなったからといって通院やめちゃだめ。
私は足掛け20年以上休まないで通院している。
標準治療でよくなれば新薬やる必要ないから。
私みたいに塗り薬命と考えていてもあまりよくないので新薬お願いした。

873名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 14:07:39.92ID:WRBvz+7e
番号振るのめんどくせぇや

念のため言っておくと
「国民健康保険」で「高額療養費」の適用になった場合、上限月額以上を支払うのは国(国民皆保険制度に基づいた云々)と思って良いけど、
「社会保険」で「付加給付金制度」を利用する場合上限額超過分を払うのは民間だぞ

国保だと何が大変なのかわからん
収入や状況によるだろ

例え癖で掻いてるとしても炎症の有無で状況は天と地ほど変わるってことを忘れるなよ

ステとデュピは作用機序が全く違う、同列に考えるほうがおかしい
外から炎症にアプローチするより内側から炎症の素を消していくほうがどう考えたって効率良いし楽だろ

病院行ってないなら通いながら金貯めろ
ただ土壇場で処方されるかどうかは症状や病院、医師によって変わるからな
俺はお前の症状を知らないから処方の確約はできない

町医者から紹介状で「なんとか」とは?
すぐ打てるかって話ならまだわからん、処方されるかどうかは町医者に通ってた時の履歴や症状にもよるだろ、としか言えん

20年標準治療して良くならないのならお前はとっとと新薬頼れ
そもそもこの新薬はQOLの上昇も目的としてる、医療費による処方の縛りがなければ第一選択肢になっても良いレベル
外用剤塗る無駄な時間、べたつきの不快感、定期的な種類の変更
注射一本でコトが済んで開放されるならそうするだろ?
必要の有無じゃないよ


あぁすっきりした

874名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 14:37:10.44ID:QRDo+V01
デュぴ処方されてもステ、プロと併用みたいだけど

875名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 15:39:01.88ID:AJ9qumFf
金よりQOL
これ絶対

876名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 16:44:17.85ID:QRDo+V01
デュピはQOL本当に良くなるのか。
治験した人教えてください。
女性の場合化粧普通に華やかに出来るのでしょうか?
アトピーを隠すためにはかなり厚塗りになりますが。
こういう微妙なこと普通の人と同じようにやれるのでしょうか

877名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 17:01:09.69ID:PiGCSUn5
>>874
けど 何?
何が言いたいのかわからんから憶測で答える

どんな患者がどんなケースでどんなランクの外用剤をどの程度併用したのか、全く情報がない今議論の余地がない

強いて言うのであれば
新薬で完全に症状が消失したのが被験者の4割と言われてる中、残りの6割はどこかにある程度症状が残った
対処として外用剤を併用した、と考えるのが自然だろ

ネオーラルだって使う分量によって症状に差が出てくる、新薬の個人差だって予想できる話

もちろん中には
新薬が全く効かなかった気の毒な人 もいるかもわからん
ただ今のところそういう情報はないから、
「新薬で症状が改善したもののちょっと残ったから外用剤も併用したけど、それまでよりは使用分量が少なくなったよ!」と考えて不思議じゃない

外用剤の利用頻度が減っている=QOLは向上してるだろ?
してない!と言うならそりゃ申し訳ないな

878名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 17:21:01.84ID:QRDo+V01
後の6割は結局どうなったんだろう。

879名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 17:27:02.03ID:h6ZViI7G
不摂生してるやつに国保で使われるのが納得いかないアトピーだったらタバコと油ものぐらいやめろ

880名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 17:55:54.12ID:QRDo+V01
どの医者も食事は関係ないって言ってたよ。
タバコもアトピーとは因果関係ない

881名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 18:01:08.27ID:h6ZViI7G
どの医者だよタバコは知らんが食物アレルギーはあるっての

882名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 19:33:54.47ID:QRDo+V01
大人のアトピーは食べ物関係ない場合多いと思う。
ガイドラインの最新版に書いてあったっけ。
アトピー学校では、スキンケアと塗り方とプロとぴっくのすばらしさ
を動画解説してるよ。
非常に納得できた。
今実行中。効果が楽しみだ。

883名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 19:45:40.68ID:h6ZViI7G
そうですね!食物アレルギーなんてないですよね!プロトピックで治りますね!よかったよかった

884名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 20:16:41.00ID:QRDo+V01
治るとはいえないが、あのプロトピックの動画は眼からうろこでした。
炎症の再燃を究極的に抑える内容でした。
発売当初から使っているのに使いこなせてなかったみたいですね。
デュピ発売までがんばってみます。
顔と首はこれで上手くいくかもしれない。

885名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 20:46:37.38ID:tRPFL95z
絶望しても死ぬ勇気すらなくズルズル生き永らえるだけの存在

苦痛の中でも美味しい綺麗なものを支えになんとか

886名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 21:01:13.54ID:Qk7RSwON
正直、塗り方のレクチャーとかアホらしい
体質的に合うかどうか>>>>>塗り方(使いこなす)
ってくらい、体質が合うかどうかの方が影響が大きい
塗り方でどうにかなるなら、みんなとっくに治ってるっつーの
まあ、医者が「使いこなす」(笑)なんて表現使ってるくらいだから
いつまでたっても進歩がねーんだよ

887名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 21:28:47.71ID:h6ZViI7G
>>886
しーっ!
新薬スレでプロトピックはおかしいから工作員認定した。
もし本気で食物アレルギーは存在しなくてプロトピックで治ると思ってたらイカれてるレベル。ステよりキツイ副作用で苦しむからね免疫の暴走なんて内的なもんだってーのアトピーが皮膚病なんて言ってる時点で馬鹿かアホ
外的な要因ならなんでデュピが必要になるかもわかってない思考が停止してる

888名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 21:56:21.57ID:xvvCGaRJ
>>887
食物アレルギーは存在するだろうけど、アトピー自体には無関係だろ。強いて言えば腸の調子が影響するかな程度。
プロは塗らんほうがマシなレベルなのはなんとなくわかる。

889名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 22:02:38.23ID:oRuXAKdI
>>887
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

890名無しさん@まいぺ〜す2018/01/16(火) 22:12:40.50ID:QGvuq5cS
脱ステカルト鶏ガラが消えると同時に複数単発でのステ叩きとプロ叩きも消えたなw
まあそういう事だw

891名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 00:08:57.66ID:t5r4z8vT
アトピーは皮膚病じゃないマンもたまに出没するよね。ずっと何かと戦いながらカルトしてればいいよ。

892名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 00:43:16.11ID:hLV1i0L8
付加給付金制度なんてかなり大きい会社でないと無いんじゃないか

893名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 00:44:05.96ID:OALnzSQe
もうステ論争はこれ以降終わりな。
文句あるなら厚労省と学会と製薬企業に直接言え。
これ以降は新薬のスレ。

894名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 01:42:00.72ID:hyxsLsQM
>>884
プロトピックについて語るスレッド Part.4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1513853016/
プロトピック使って何ともない人、副作用出た人 Part1.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1468448746/

こっち行って語ってこい

895名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 03:25:10.39ID:17qOdn0V
>>887
わかる
こいつ一度も人の話ちゃんと聞いてないしな

896名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 07:12:04.01ID:yWXyu+f/
デュピはやってくれそうだけど、それまで
プロの使い方を考え直しただけです。
4月以降は楽しみだな。
アトピーには希望が出るだけでよい部分あるので。

897名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 13:09:32.89ID:G2sb5R+f
プロトピックの薬効はストロングクラスのステロイドでしょ
デユピルマブは外用療法で効果不十分の中等症重症患者さん向けだから
プロトピックしかつかってない患者さんは対象外じゃないかな

898名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 13:29:16.05ID:yWXyu+f/
薬局でステロイドについて聞いたら
最近プロ処方が主流だといっていました。
ただステロイドより吸収悪いので、あんまり利いた気がしないけど。

899名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 14:26:50.32ID:G2sb5R+f
>>898
アトピー患者の65%は軽だからね
顔、首、肘内側など吸収しやすい部位ではプロトピックがいいから
ステロイドよりプロの処方が多くなるのだと思うよ

900名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 15:22:48.44ID:yYWmdmbg
>>890
お前がステロイドさえ塗ってればほとんどが寛解できるって言ってたんだろ。
このスレで言い訳してみろ

901名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 15:57:53.31ID:6V4OPYEB
プロトピックは皮膚の薄い部位以外はホンマに効かんよな
塗って火照りを感じなければ意味ないって判断だわ

902名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 16:14:28.92ID:yWXyu+f/
ぬっててほてりなければ 正常な皮膚なのかな。
でも痒い

903名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 16:19:44.39ID:TT2RfpNl
一度温熱療法ホルミシスをググってみ

904名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 16:26:01.43ID:XTj5L0Vq
つか、プロトピックもステに負けず劣らずの劇薬だからな
タクロリムスは免疫抑制効果最強レベルだから、知ってる奴はまず警戒する
飲み薬のネオーラルはシクロスポリンだけど、
そのシクロスポリンの10倍くらい強力なのがタクロリムス
むしろ、なんでシクロスポリンの塗り薬が出ずに、タクロリムスの塗り薬が出たのか
その辺知りたいくらいだ

905名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 16:46:09.29ID:b2BaJu04
もう10年くらい塗ってるわ

906名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 17:13:33.66ID:yWXyu+f/
毎日たっぷりぬっているのですか。

907名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 17:40:38.88ID:b2BaJu04
そうでもないけど使い始めたのは10年以上前だなぁ
もう免疫抑制剤なんて塗りたくないからはやく注射薬に移行したい

908名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 17:40:41.71ID:hyxsLsQM
リンクまで貼ってやったんだからそっちで勝手に語れや

909名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 17:46:07.33ID:G2sb5R+f
ステロイド外用薬やプロトピックはなぜ劇薬なのかね
普通に塗ってれば何もないのに

毒薬・劇薬の指定基準
https://i.imgur.com/XQ8MbrC.jpg
@の急性毒性は関係ないよね
Aのどれかの理由なのだろうね

あと、劇薬指定されてるステ外用薬はすべてじゃないんだね
ストロンゲスト 劇薬 デルモベート
         劇薬無し ジフラール、ダイアコート
ベリーストロング劇薬 フルメタ、アンテベート、トプシム、シマロン、リンデロンDP,ビスダーム、、ネリゾナ
         劇薬無し マイザー、パンデル
ストロング    劇薬 メサデルムだけ ほかは指定無し
マイルド、ウィークはすべて劇薬指定無し
最初は弱いクラスだから劇薬指定されてないとおもったら、マイザーやダイアコートも指定されてなくて、なぜ?

910名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 17:47:44.94ID:G2sb5R+f
>>907
注射薬も免疫抑制剤だよん
劇薬指定だよん
劇薬指定だから副作用がつよいとか、つかってると効かなくるとか、蓄積するとかじゃないけどね
適切に使えば問題ないのだから

911名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 18:04:11.25ID:b2BaJu04
へぇー

912名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 18:17:42.51ID:hLV1i0L8
プロトピック20年ぐらいたっぷり塗ってるけどどうしたらいいの

913名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 19:22:35.63ID:yWXyu+f/
なんともなければ使い続けてオッケー
だめならデュピルマブ。

914名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 19:53:03.70ID:hyxsLsQM
>>895
だよな〜話が通じないしわけわからん擁護湧くしステやプロトピックの話ばっかでスレの流れおかしすぎるわ

勝手にアレルゲン除去怠ってステプロトピック漬けになるの構わんが他スレでやれって

915名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 20:00:40.74ID:yWXyu+f/
デュピの使用は先生の裁量しだいの感じだが。
大学病院長く通っていて、履歴がある場合とか。
いずれにしても一年間はしょっちゅう平日病院通わなければならないと思う。

916名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 21:40:05.16ID:8iFVDHlm
>>890>>891
そいつ同一人物だよ。
もう13年は標準治療叩きして、最近は新薬叩きしてる。
当の本人は何年も金と時間を脱ステに費やして、今やアラフォー無職だが。
こんなやつに脱ステ勧められても説得力ないわ。

917名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 22:08:17.27ID:42bBs2Lm
江島工作員のジサクジエン
自分の質問に自分で答えて楽しい?

918名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 22:52:07.13ID:hyxsLsQM
俺のことか?

919名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 22:58:00.88ID:42bBs2Lm

>>916は定期的にこのスレ荒らしてる張本人

920名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 23:01:15.26ID:hyxsLsQM
そういうことか…おかしいと思ったよ人の話は聞かないし挙句新薬スレでプロトピック賛美だもんな…気をつけます。

921名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 23:24:52.22ID:8iFVDHlm
>>918-920
自演おつ

922名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 23:26:09.94ID:42bBs2Lm
>>920
ほらねw

923名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 23:33:32.40ID:hyxsLsQM
スレ死んでるわわけがわからん勝手にやってください

924名無しさん@まいぺ〜す2018/01/17(水) 23:48:05.19ID:8iFVDHlm
脱ステカルト鶏ガラは、自身のステマしている民間療法の商売敵である標準治療や新薬を批判するアラフォー無職のアフィカスだぞ
あんなやつを信用する時点で終わってる
しかもあいつ自身は脱ステカルトなのに、キャラ装ってステやプロのベタ塗りを勧める書き込みして、
標準治療の評判を下げようとしている。
そもそも標準治療はベタ塗りを勧めてないしな。

これ以降は新薬スレでステやプロの話題(正確には風評だが)はするなよ脱ステカルト鶏ガラ。

925名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 05:03:49.48ID:eWIgS/iu
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

926名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 07:00:39.53ID:H9N3H+vC
だれか新しいスレッド建ててください。
もう直ぐ1000になるよ。

927名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 13:07:10.00ID:XEwUEg+1
>>925
だから標準治療でほとんどのアトピー患者は治るのは分かったから標準治療の話題はもうやめろ!
このスレは新薬スレなんだよ。
新薬は脱ステカルト団体や業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーや抵抗性のある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
新薬は臨床データもあるし、比べるのも失礼だが似非医学で薬事法違反のぼったくり民間療法よりはずっと効果はある。

928名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 17:23:16.74ID:qMRI3Y+o
>>925= >>927
は同一人物の江島工作員
複数IDで自作自演のスレ荒らし

929名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 17:37:08.31ID:H9N3H+vC
dhupi
最新情報も求む。

930ヒスタグロビン治療中2018/01/18(木) 17:41:45.93ID:JiYzZgyt
寄生虫でもなんでもいいから早くしろ

931名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 19:10:47.38ID:1u1kczxf
JTE-052は治験やってるのかな

932名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 22:44:31.18ID:kla6FCsJ
プロトピックもステロイドもべた付くから痒くなる
注射の方がいい

これ注射だからちょっと期待してる
他のステロイド注射とか皮下免疫療法あたりアトピーでやって改善した人ってどのくらいいるのかな

933名無しさん@まいぺ〜す2018/01/18(木) 23:49:50.00ID:XEwUEg+1
>>925>>928=脱ステカルト鶏ガラのてめーだろ
http://hissi.org/read.php/atopi/20180118/ZVdJZ1MvaXU.html

>>925は意図的に>>407のレス部分を削ったもの。
それを脱ステカルト鶏ガラがマルチにコピペして、商売敵の標準治療や新薬の評判を下げている。
今度は濡れ衣まで着せやがった卑怯な野郎だ

934名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 14:47:27.02ID:2r/KL5zO
デュピの情報交換しましょう

935名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 15:38:45.30ID:Gl4RwlND
ネマリの交換をしましょう

936名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 16:47:20.00ID:C/YiMrsQ
>>934
いつ出るか知ってる人⊂((・x・))⊃

937名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 19:23:53.99ID:XuD8Xe5q
やれる病院ではデュピルマブ治療ご相談ください!みたいになるのかね
とりあえずそういう情報入ってこないとなぁ

938名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 19:31:22.05ID:2r/KL5zO
高い薬で保険適用だから、ご相談くださいになるのはどうかな。
プロペシアはそうだけど。

939名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 21:22:27.03ID:2i8yMZbR
大学病院がいいの?国立病院がいいの?

940名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 21:35:16.46ID:s2yesRwn
自分は8回射ちました最後の2回はバイアル増やしたので10本分
効果はあまり感じてないかな時間かかると思ってやってます
次は花粉も始まるので2月中旬からクール始めます最初からバイアル増やしてもらおうと思います。

941名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 21:35:45.26ID:s2yesRwn
間違えたすみません

942名無しさん@まいぺ〜す2018/01/19(金) 21:38:30.37ID:QejNPJAo
デュピルマブはどういう指示(ガイドライン)が出ているのか?
まだ決められてないかもだけど。
治験やってる大学病院に通っているので次回詳しく聞いてみようと思う。

ここでの話だと日本でのデュピルマブ数が限られるみたいだから、
取り扱える病院は?
使用出来る患者の条件?
正式な金額は医者は分からないと思う。
あと何か聞きたいことってありますか?

943名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 02:08:44.91ID:mcDM5Nd0
>>942
やっぱり一番は"いつから処方開始なのか"が気になるけど、現状でお医者さんが果たしてそこまで把握してるかどうか

944名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 02:24:26.03ID:APAKLCW8
2018年1月19日にデュピクセント承認されたようです。サノフィのプレスリリースも出てました。
まだ薬価や販売開始がいつになるかは分かりませんが…

945名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 02:28:50.32ID:c22mTa85
サノフィのサイト毎日チェックしてて、承認取得の文字を見て安心した。思ってたより遅かったから…。

946名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 02:44:34.98ID:c22mTa85
別のところで『4月に薬価収載される見通し』と書いてありました。

947名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 07:19:04.62ID:mcDM5Nd0
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/13049/

これか
前倒し!ア、ソーレ前倒し!!

948名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 07:25:38.08ID:Ocm4NSdY
いつから使用開始可能?
薬価はいくらなんだよ!

949名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 07:46:30.76ID:U4G0M96t
8回でまだ利かないんですか。

950名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 07:46:31.17ID:mcDM5Nd0
60日後だと3月21日とか22日のあたりだぞ
4月とか言っとらんではよ出せやオラーン!!

薬価収載迄原則60日最長90日
次の収載が2月なんだから4月とか言っとらんで2月にして欲しいわ

具体的な薬価は収載までわかんないんじゃないか?

951名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 13:08:50.51ID:AQSZQ10W
>>949
ヒスタグロビンですごめんなさい間違えた

952名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 13:43:38.05ID:U4G0M96t
良かった。デュピが利かないなら高い金払って頭にきますものね。
ヒスタグロビンは長期でよいみたいですよ。
年単位ときいてます。

953名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 15:38:27.26ID:5qDPgRod
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

954名無しさん@まいぺ〜す2018/01/20(土) 16:25:36.03ID:U4G0M96t
デュピ治験した人効いてますか。
効果のほどお願いします。
4割きくというけど残り6割はどうなのかな

955名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 00:41:40.39ID:6URLdCud
>>942
デュピィルマブは一生続けないといけないんですか?

956名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 01:44:52.38ID:6of7jmkL
多分ね。副作用がすてと比べてないならいいし、塗りにくい場所が無いのも利点か。費用がなぁ。遺伝子治療までの繋ぎか。

患者が求めるのは症状の消失、副作用無、時間をとらない、安価。

957名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 03:25:58.55ID:ohte6bLR
>>954
その話よく出るけどさ4割はほぼ症状の消失であって6割は効かないのではないよ

958名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 03:45:20.93ID:ZmX2ejqg
逆にデュピルマブが効かなかった人ってどの位の割合でいたんだろう。
変化無し、悪化したなどの情報開示して欲しいよな。治験開始時の中、重症度割合とかも。
高価な薬だから効かなかった時はイタ過ぎる。
慎重に見極めたいのに情報が少なすぎると思う

959名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 05:39:58.20ID:kASgg++i
トラロキヌマブの治験やってるけど俺含め周りに効いてる人いないし最悪だわ。
アトピーになって今までで1番酷くなってる、、

960名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 05:50:43.65ID:TAPpwSrh
プラセボの方をやらされてるんじゃない?

961名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 05:57:50.12ID:PY+RjBVT
デュピクセントは個人の皮膚科でもやれるの?

962名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 06:23:25.60ID:q3mFcDwe
>>955
これは治す薬ではなくて症状を抑え込むだけの対症療法の薬ですから死ぬまで打ち続けないといけません

>>959
抗体によって効く効かないもあるから、これから色んな生物学的製剤が出てきてジプシーになるでしょうね。

>>961
大学病院やある程度の大きい病院で、毎回色んな検査を受けて数値を確認しながらやると思います。
平日に通院するなら会社の理解が必要になるでしょうね。
アナフィラキシーショックの危険性もありますし。
数値に異常がでたらストップです。

言ってみれば高額払ってモルモットになるってことですね。
今の時点では。
発売されれば患者の声が上がってくると思うよ。効果があるがあるまいが。
クレームのが大きそうだけどね。期待値が大きすぎる人が多いから。

963名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 13:29:54.89ID:NR6wKTAc
適用する場合そんなに厳しいの?

964名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 14:20:47.67ID:cFKmADgp
新薬に期待しなくても大丈夫。
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

965名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 14:23:14.15ID:cFKmADgp
脱ステすることは間違いです。
標準治療を本当に受けていますか?

標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

966名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 14:42:13.53ID:NR6wKTAc
新薬について書いてください。
もうあまり書く余裕ないです。
スレ書き込み有効に使ってください。

967名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 15:43:43.22ID:fjJVzafg
ステロイドが有効ならアトピー板の存在意義はない
これだけアトピー板に日夜アトピー患者が集うのは、ステロイドに疑問を持つ患者が多い結果である

968名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 15:50:01.02ID:nNg+Mx3J
>>964>>965は脱ステカルトが意図的に>>407のレス部分を削ったもの。
それを脱ステカルトがマルチにコピペして、自身のステマ
の商売敵である標準治療や新薬の印象を下げている。

969名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 16:03:59.56ID:a0/CfIdx
>>968
965は脱ステを否定してるけど?
元々お前の書き込みじゃないの?

970名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 16:05:36.64ID:a0/CfIdx
>>968
意味わからんな。>>407のレス削ったって?
407は全き違う事書き込まれてるけど。。。

971名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 16:33:59.50ID:x0IPVcSP
嫉妬に歪んだレスだらけ

972名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 17:21:47.14ID:ohte6bLR
し、嫉妬???

973名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 17:25:14.16ID:nNg+Mx3J
>>968>>969
だから>>964>>965のレス内容は一見標準治療寄りだとしても、
脱ステカルトが元レスを意図的に上段に「新薬は必要無い」と付け加えて、
続きの>>407のレス部分を削ったものなんだよ。
だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。

それを脱ステカルトが迷惑マルチコピペして、自身のステマの商売敵である標準治療や新薬の印象を下げているんだよ。
というかお前が別IPの脱ステカルトホンにだろw

974名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 17:43:11.01ID:ohte6bLR
これ次スレでもやんの?

975名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 18:51:29.07ID:Bk1CZsPQ
脱ステすることは間違いです。
標準治療を本当に受けていますか?

標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

976名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 19:09:10.39ID:ZmoPweUI
荒らす気満々やな

977名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 19:57:15.21ID:ZmX2ejqg
>>959
分かるわ〜
自分もトラロキヌマブ治験やってる
効力はあるんだろうけど今の所改善してない
特に痒みに関してはずっと痒い
注射打って10日は効力感じるとこがあるが
後の4日で悪化してしまうの繰り返し
症状としては注射後は汁が止まり柔らかな皮膚に感じ風呂上がりも楽
10日後位から皮膚がグチョとなり汁も出だす

自分なりの見解だが
トラロキヌマブ治験は基本脱ステ条件でやってるから、効力が切れた時にまともにアトピーとリバウンドが出てるように思える
(過去の脱ステ経験に似ている)
トラロキヌマブが効力発揮するのにリバウンドが足を引っ張ってるようなら、デュピルマブ治験みたいにステロイド(合う人)などで救済してくれないと生活が辛すぎる

トラロキヌマブは効果が出るのが遅いという情報だが、今の心身の状態では本当に効くのかと不安しかない

978名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 19:58:02.74ID:a0/CfIdx
>>973
お前気持ち悪い。
965の書き込みには新薬は必要ないとは書いてないが?
削ったとか関係なく、お前が書き込んだ内容なんだろ?
お前の書き込みはすぐに人を脱ステカルトとか言って特徴あるからわかるんだよ。
新薬スレから出て行って、脱ステスレでステステ言ってろよ。

979名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:07:19.20ID:a0/CfIdx
http://hissi.org/read.php/atopi/20180121/bk5nK014M0o.html

>ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある稀な体質の患者は国に認可された新薬治療すればいい。

俺はステにアレルギーないから、ステが効かない稀な体質なのか?
このスレで新薬を期待してる奴は皆特異な体質なのか?

980名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:10:42.86ID:nNg+Mx3J
>>978=脱ステカルト
とぼけるなよw
このスレで「新薬なんて」で抽出してみろよ
うじゃうじゃ出てくるからw
全部脱ステカルトが改変コピペしたやつだぞw

それと>>385で既に省略した部分を脱ステカルトがコピペしてるぞ。

しかも見ためも性格もはお前の方が気持ち悪い

981名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:17:51.38ID:ZmX2ejqg
新薬の話はもうここで出来ないのかな
別のスレに行くよ
お世話になりました

982名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:18:28.24ID:nNg+Mx3J
>>978
そもそもお前は>>964>>965>>975の改変コピペ荒らししてる脱ステカルトを批判しないのは謎。
まあ同一人物なんだろうけどw
この脱ステカルトの改変コピペさえいなければ新薬スレは正常に進む。

983名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:25:27.34ID:ohte6bLR
デコイスレからの新薬スレは俺が立てたんだよねこんなキチガイに荒らされると思ってなかったわ死ねばいいのに
次はスレ立てないことが正解なのか屈したのかわからない…

984名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:26:57.37ID:ohte6bLR
>>981
情報ありがとう
お疲れさました快方に向かうことを願います

985名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 20:43:21.30ID:ZmX2ejqg
>>984
返信ありがとうございます
情報交換って大切だと思うので違う形でも続けて欲しいです
もし御縁があればまた参加させてくださいね

986名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 21:00:30.59ID:ohte6bLR
やはり有益だと思われるので立てたわ…みなさんの回復を望みます。情報交換していきましょう

アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1516535920/

987名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 21:28:07.33ID:L9FPD+3J
>>986
スレ立てサンクスです。

上記にあるブログでは、現在はデュピルマブが
最強のようで、次にトラロキヌマブのようです。
これからJAK阻害薬の飲み薬が、今年治験のようなので
(先週アメリカFDAで画期的治療薬と認定された)
これにも期待したいです。

988名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 21:39:08.44ID:a0/CfIdx
>>980
嘘つき、全然改変してねーし省略もされてねーじゃねーか。そのままだったぞ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/


804名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 22:24:28.79ID:HdmN2T+J
>>797>>798>>799
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込み
で患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

989名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 22:08:16.14ID:5jNx5ZTQ
>>988
捏造すんなよw
その直後にレスしてんだよw↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/807

脱ステカルト=お前はこの部分を意図的に省略して、
レスの冒頭に「新薬なんて必要ない」を付け足して改変して、
あらゆるスレにマルチしてステと新薬の印象を下げようとしてるんだよw
脱ステカルト詐欺野郎w

990名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 22:45:54.96ID:a0/CfIdx
>>989
必死に誤魔化してるけどムダムダ。
1レスでお前が書き込んだ内容そのものだろ。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/804

で、お前が示したレスの内容がこれかよ。
結局ステがあれば治る、ステ効かない奴なんて僅かだって自分で言っちゃってるのな。

新薬は「ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある」

こんなこと言っちゃって、ここにいる新薬待ってる人たちは、
ステにアレルギーあるのかよ。バカすぎ。

991名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 22:48:03.89ID:a0/CfIdx
つーか、俺が脱ステカルトとだったら、なんで
「脱ステすることは間違いです」なんて書くんだよ。頭悪すぎ。

992名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 22:56:51.91ID:5jNx5ZTQ
>>991
だから>>964>>965のレス内容は一見標準治療寄りだとしても、
脱ステカルトが元レスを意図的に上段に「新薬は必要無い」と付け加えて、
続きの↓レス部分を削って改変したものなんだよw
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/807
だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。

それを脱ステカルトが標準治療側になりすましてマルチコピペの迷惑行為して、
自身の民間療法アフィステマの商売敵である標準治療や新薬の印象を下げているんだよw
脱ステカルト詐欺野郎w

993名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 22:58:21.43ID:okZv0IcZ
江島はスレ荒らし工作員
毎日嫌がらせして満足か?

994名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 23:24:59.19ID:F/dMPrml
>>992
見苦しいなお前。
脱ステカルトが嫌いなら脱ステのスレで居座っとけ。

995名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 23:26:57.41ID:ibmgTIns
アトピー板の嫌われ者
江島工作員
早く出て行け

996名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 23:47:00.92ID:aJT4XMwX
一生懸命誤魔化してるけど、結局同じこと書いてるじゃねーか。
コピペ野郎にコピペされるように書いておいてやる。

新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
===========================================
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
===========================================
だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。

997名無しさん@まいぺ〜す2018/01/21(日) 23:58:38.34ID:93hdSc3S
江島は毎日必死デタラメ情報操作
こいつはアトピーでもなんでもない
製薬会社のスレ荒らし工作員

998名無しさん@まいぺ〜す2018/01/22(月) 00:21:16.01ID:8EGkfvdH
>だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。

嘘つけ、その元スレのお前が削られたって部分も、結局はほとんどはステで治るみたいな書き方じゃねーかよ。嘘つき。

俺たちはステが効かなくなったから新薬に期待してるの。邪魔すんな。


新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
===========================================
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
===========================================
だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。

999名無しさん@まいぺ〜す2018/01/22(月) 09:00:57.74ID:OqLtOZFx
>>986
乙乙  このスレは必要だよありがとう。

1000名無しさん@まいぺ〜す2018/01/22(月) 10:34:09.64ID:qvtgy7Ug
終了

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