アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
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この板に設定がされてないから不可能
IDなしのスレも当然存在しない 無かったので立てた。
荒らしではない(´・ω・`) >>5
すまん。自分の勘違いですゴメンない
スレ立てありがとう ブログの人デュピル意外の防衛あんましてないな食事とかも気をつければいいのに 生まれた瞬間からアトピーで40代後半なら、
もう大抵のことはやっちゃって諦めてると思われる
でも幸せだよ
良い薬ができた 医学の進歩に感謝とか言ってるんだからさ 来年早々認可予定だよね?
こういうのって値段なんかは認可される前に分かったりはしないのかな? やっぱり2ちゃんて適当だよな。いつの間にか注射の薬が塗り薬になったよ。 気がつけば10月も後半、認可まで見てる間だね。
これのために去年の額面削って医療費上限を一番下まで下げた。 >>19
準備良いね。
これから給料抑えても手遅れだな。
やっちまった。 >>19
一生使わなきゃならないのに意味なし。つーか、バカ そこだよなぁ。
一生使う必要があるのか一定期間で減薬出来て最終的には使わなくて良いのかで評価全然変わるよな。 慢性疾患だから仕方ない。
加年と共に楽になるかもしれんし、実際寛解状態を続けるとそのまま消えてしまう場合もあるかもね。
何が悪いってアトピーな自分が悪い。
薬無しで快適に過ごしたいっていうのは、ご飯食べないで生きて行きたいって言ってるのと一緒。 ※悲報※
認証されるのは1月末〜2月だけど、実際投薬可能になるのは今のところ早くて4月1日だと
遅ければ5月1日
ソースは治験者と臨床やってる医院 情報サンクス。承認からの期間考えるとそんなもんだよね。仕方がない。 承認されてすぐに使用開始じゃないんだ、ちょっと残念。 >>27
まだ半年以上辛いのか…殺してほしいわもう 毎月10マソを一生払い続けるだけの甲斐性があるのかよw 自慢できることじゃないよ
自己負担がたった10万でも、保険からその何倍も出てるんだから
アトピーの人でこれ買う人は自覚して欲しい >>36
10割負担だと、月々35万円ぐらいか?
いやはや、 アトピー性皮膚炎に対する初の生物学的製剤(抗体医薬)である、
サノフィのデュピクセント皮下注(デュピルマブ)の承認の可否が来月6日の医薬品第二部会で審議される。
無事通過すると12月正式承認、来年4月薬価収載が見込まれる。
とあったが、来年04月まで待てないっつってんだろ!
何度言ったらわかるんだ! 薬価は普通2ヶ月くらいで決定されるのにね。
高額だから厚労省とサノフイがもめるのかな? >>33
>>>32
>貧乏人は引っ込んでろ
すげーな。毎月10万円が楽勝なほど稼いでるんだ。ふーん。ホジホジ 実際は高額医療の上限もあるから、そこそこの収入の人は五万前後以上にはならないんじゃないの?
それでもいい値段か >>46
https://i.imgur.com/bRbwjQz.jpg
年収370万円以下は毎月6万円ぐらいか?
体調良くなれば、収入も上がるだろうから平均すると医療費は毎月8万円 薬価決定に4カ月?高いから国がネゴする前提なんか。 >>49
たぶんそれはできんと思うぞ
確か、新規承認約は初年度は2週間以上の処方ができなかったはず
つまり、高額医療費上限を毎月払い続ける覚悟がないと初年度は無理 ブログの人アトピーのこと忘れつつあるんじゃまいか。 それが理想じゃん。
ホントにそうなら素晴らしい薬だよ。 ブログの人すごいよな
重症なのに海外に飛び出して社食食べ放題のホワイトカラーで働いて家買って…
これで結婚できたら役満だわ まあ仕事してたら年に一人くらいは結構酷いアトピーの人と出会うよ。
堀健もそうだけどバリバリ仕事して稼いで結婚してたりする。 高額医療の還付って安いと戻ってこないから
月2回に打つの減らしても結局月4回打つ金額と変わらなそうだね。 なんでも良いから早くして欲しいよな
署名運動でもするか?
今更か… デュピセクトは11月審議予定
このままいけば4月に薬価収載だね 承認は2月予定
審議 承認 薬価収載 発売までの順
最近の例をみると承認されても薬価が安すぎたり、使用に厳しい制限がかかると製薬会社は発売せず再申請することもある。
トルツって薬はそれで遅れた。 バリシチニブが中等症から重症のアトピー性皮膚炎を対象とした
第II相試験で主要評価項目を達成
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP457747_Q7A920C1000000/
こっちも着々と進んでんる。
年内にフェーズ3開始だそうな。
デュピルの対抗馬が出れば値段も下がるからがんばってほしい。 酷かった時は重症でゾンビ、標準治療でかなり抑えられて中等症で社会生活を送れている俺みたいなのが、
デュピ使ったらどんな程度になるのか単純に興味はあるな。
持ってる因子は間違いなく重症レベルだろうし >>61
一日5200円 定価で払えるなら医者によっては自由診療で… >>61
これゼンヤルツより副作用少なくて、経口薬のくせに生物くらい効くらしいよ。アトピー二相の結果も圧倒的だな。。
まあデュピルマブの方が安全なのは間違いない。 >>61
これってリウマチの仮病して処方してもらえば
3割負担で普通にもらえるんじゃないの? リウマチは血液検査でRA因子調べるからバレんじゃね? 病院でトラロキヌマブの治験紹介されたんだが金あるならデュピルマブ待ったほうがいいのかな >>68
確かIL13ターゲットだから
こちらのほうがいい。
デュピルマブはIL4とIL13だからIL4は喘息向け。
アトピーはIL13がターゲット・ 米でのデュピルのブログ人丁重に書いてくれてるな参考になるわ
量増やせばもっと軽減される感じなのかな1週間で切れてくるのはきついな 痒みが劇的に減るってのがいいな。
炎症しなくなって自然治癒してく感じに見て取れる。 デュピセクト二ヶ月だけうって寛解させて、あとはステロイドのプロアクティブでいいんじゃないの? 病院でトラロキヌマブの治験って、病院の紹介じゃないと無理なの?
こちらから応募したいって言っても無理?
偽薬だったら悪化するから怖いが 日本だとステロイド拒否の場合デュピルマブは使えないと思うよ。 だからそれ意味わからんって
ステ拒否するからデュピルマブ使うんであって、ステ使うんだったらデュピいらんだろw まずステを使って、ダメだったらマブっていうガイドラインになるんじゃないか?
医療経済的に少なくとも建前上は アトピーのリアル初診ならそれが有り得るかもしれんが、デュピを自分から使いたがるような
アクティブ患者が、ステの洗礼をそれまで一度も受けてないとは到底思えないがな
デュピを使いたがる=ステでの継続的コントロールは不可能(又はその経験がある)
こんな患者に、「はい、確かめたいからもう1回ステ塗らせて」とか医者が言ったところで
果たして素直に従う患者がいるだろうか、俺は拒否する あと、ステを使ってダメだったら、の「ダメだった」が何を意味してるのかにもよるな
俺はステ否定派だが、ステの一時的な効力が強大だということは認めているよ
塗れば即座に効く、強烈に効く。
ただし、皮膚の潜在的な再生能力はどんどん下がっていき、ステを塗っても徐々に効かなくなる
下がった再生能力は完全に元には戻らない
で、どの段階が「ダメだった」になるのって話
ステのランク上げていって、あーもう再起不能ですね、ってところまで行きつく必要があるのか
だとしたら、これほど非人道的なこともない まだ決まってないのに感情論で発狂しても意味ない
決まる事に何らかの影響を与えたいなら匿名掲示板じゃダメだろ 結局こういう新しい治療薬ってマニュアルがないから使い方がイマイチ分からないんだよね。
だから初めはステロイドとか塗り薬の併用になるのは仕方ないと思う。 いちいちこんなとこで熱くなるなよ
見てるだけで痒くなるわ うるせーよ、んなことは医者に言え。いちいち連投してんじゃねーよ。
ガイドライン上の建前の話なんだから個々で工夫しろや。
脱ステ板にでも書いてろ。 ステロイドは、アトピー界に君臨する唯一絶対神だから ステ拒否するのもいいけど、ステ使ってだめなら抗体医薬、寛解したらステで維持って感じだろう
アトピーに全部抗体医薬ってのは無理だろうな 重症がステで中症を維持って場合だと適用されないかな? 医者が不要だと診断しても本人の希望で処方されると思う? ステロイドの使用歴があれば大丈夫だろ。既存治療で効果不十分って制限入るだろうけど、それに当てはまるように症状を説明するだけ。許可しない頑固な医者にかからなければいいだけ。アトピーの人は無駄に心配性が多い希ガス。 11月6日に審議
通過すれば12月に正式承認
3月じゃなくて12月の薬価収載に間に合わせてくれないかな、事情が事情だから無理を承知で気合入れて欲しい 子供や体重が概ね60kg以下の人については通常使用する薬剤の分量=300mgから200mgに減らして投与しても効果の出方が変わりなかったそうな
で、その使い方ならコストも1/3〜2/3に抑えられて良い感じってのがドクターマセソンうんぬんの記事に書いてあった
日本でもそういう投与の仕方が可能なら良いね >>95
何故無理なんだ?
薬価収載迄にかかる具体的な時間の例とその事情を知らないから、無理な理由をご存知なら教えて欲しい
それとも単に1ヶ月以下で通る事例は今までに無かったって事か?
あと新薬ではないからスレチかもしれんが、ヒスタグロビンとノイロトロピンの注射治療についてなかなか話に出てこないな
投薬してる人がいないのか?
もしいたら効果について感想を教えて欲しいね 正式承認から90日以内に薬価収載だから、病院が採用して使い出すのが早くて4月なんじゃない?
調べてないから間違えてたらすまん。
このスレは基本的に新薬期待スレでいいよね。 >>96
承認後即発売てのは例がない
承認後薬価収載されないと保険で使えず流通しないから
薬価収載されればすぐに発売されるよ >>96
もっというと
製造承認が下りて、製造を開始する 流通経路の確保
薬価収載申請の準備と実施
MRなどによるプレプロモーション
などが必要
薬価や使用へのガイドラインに不服があれば申し立てたりもする
スムーズに進んで四月ごろだよ。
デュピセクトはブロックバスターになりうるから、製薬会社も慎重に動く。
薬価や使用方法に納得がいかなければ再申請するよ。
最近は新薬創出加算の見直しなども検討され、ピリピリしてるしね。 >>97
>>99
12月正式承認、同月に薬価収載ってスピード展開を期待したけど、現実的にそれが難しいのがよくわかった、有難う
ただでさえこういう事例に時間がかかる国なわけだし、今指摘されてる懸念については現状払拭できているくらいの研究や議論を既にしていてくれていると信じたいね
今更おあずけ食らった日には人目をはばからずすすり泣きそうだ ブロックバスターか。
これは前評判どおり劇的な新薬になりそうだね。 >>100
最悪のパターンは薬価抑制のためにめちゃ厳しいガイドラインが設けられること。
重症度◯◯以上で医師は様々な研修うけた認可医じゃないとだめとか、使った医師はめんどくさい色んな報告必須とか。
そうなればなかなか処方してもらえないだろう。
こんな高い薬を大量にいるアトピーの患者にバンバン使わせられるほど保険は余裕ないからね。
少なくとも大量処方可能な自己注射はむりだろう。毎週通院。 使用制限は承認の段階で決定するものなんですか。
詳しい方いたら教えてください。 色々調べたけど、生物学的製剤を使った皮膚病治療では乾癬がかなり先を行ってるんだな。
10年くらい前?にヒュミラが認可されて、それからレミケードやらステラーラが出ていると。
効果については高いけど、副作用もないわけじゃない。
まぁ、これは薬だし当たり前。
問題点は高額な費用と大病院じゃないと処方されない、って点か。
高額な費用は、高額医療費制度で抑えられるけど、
医療費抑制は国の最重要に近い課題だし、今後どうなるかは不明。
最適使用推進ガイドラインっていう、高額医薬品使用の抑制?制度もあるけど、
今のところ乾癬治療薬は該当していない。
https://www.pmda.go.jp/review-services/drug-reviews/review-information/p-drugs/0028.html
ただ、お上からの通達が出てるんで、2017/9/15以降に申請を出す医薬品については
ガイドラインにヒットするかを確認する必要がある、と。
この辺は国の財政とか政治も絡んでくるんで正直よく分からん。
まぁ、一つだけ間違いないのは、費用は月数万円かかるってことか。
もう一つの問題は、大病院でしか処方されなさそうってことか。
処方可能な病院のリストは皮膚科学会のサイトや上の乾癬治療薬のサイトにも載ってるけど、
何が問題かと言えば、数が少ないのはもちろん、診療時間が大体平日の9時5時って点。
ってか、これが生物学的製剤を処方される上での最大のハードルなんじゃないかと思ってしまう。
あとは、処方されるかどうかだけど、ここで悩んでるような人には処方されると信じたい。
とりあえず、明日の部会でデュピクセント審議されるようです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000181560.html
長文失礼しました。 色々調査サンクスです。
先月、主治医に聞くと、デュピクセントは
かなり成績がいいが、高額ですよと言われました。
乾癬の生物製剤は1本7万円(保険なし)くらいだが
それ以上かもとのことでした。
薬価が気になりますね。 俺はレミケとヒュミラ使ったことあって、今もレミケ使ってるけど
けっこう町の小さい病院でもレミケは受けられるよ、俺が受けてるのも普通の病院だし
まあもうレミケ出てから10年以上経ってるし、ジェネリックも出始めたしね
あと、IBD関係ではトップダウン方式が既に主流
ステロイドとかほとんど使わないよ、飲み薬(ペンタサ)で抑えられないなら
いきなりレミケ・ヒュミラ投入で強力に抑える
その方が、将来的に見た時の症状がはるかに軽度で済むというのが理由
ダラダラ効きの悪い副作用のある治療を行うってのは愚の骨頂って考えだね
もちろん、レミケ・ヒュミラが効かない人は、従来型のステや免疫抑制剤もあるみたいだけどね
まあ、皮膚科学会は旧態依然として特殊だから、トップダウンを採用しない可能性はあるけど
医者的にもステ使うより生物学的製剤の方がよっぽど儲けになるはずだし
お金の原理から言っても、いずれトップダウン式になるのでは? 高額なのは仕方ないとして主要な大学病院に限定されると面倒だな。乾癬に比べるとアトピー遅れまくりなのは病態と原因が様々だからだろうね。これからの新薬ラッシュで今後の治療法はilやらjak阻害剤が中心になりそう。ていうかステロイドの時代遅れ感半端ない。 最近アトピーも新薬ラッシュみたいだね。乾癬持ちで生物打ってるけどアトピーの新薬も今後どんどん出でくると思うよ。 承認通ったか
あとはいつから使えるか、そして最大の注目点の薬価だな… 医薬品第二部会。初のアトピー性皮膚炎に対する抗体医薬デュピクセント皮下注300rシリンジの承認を了承。
ステロイド外用薬やタクロリムス外用薬等の抗炎症外用薬で効果不十分な患者に、抗炎症外用薬と併用。
600rを投与初日に1回皮下投与し、その後は300rを2週に1回皮下投与する。 デュピクセントが承認されました
ただし適応は「既存治療では効果不十分なアトピー性皮膚炎」
で、最適使用ガイドラインの対象品目です。
投与患者、医師、医療機関に制限が加えられることも決定です。
サノフィは27000人の患者を見込んでいますが実際には制限される見込み。
昨日の段階で内容は非公開でしたが制限もすべて取り決められたみたいです。
つまり、投与には高いハードルがあるということ。
アトピー性皮膚炎で長年悩んでる。ステロイドをもう何年も続けてるくらいでは厳しいかも。
日本で2万人程度しか使えない薬になるでしょう。 頑張って勉強してアメリカ行こうかな
アメリカで収入得て、健康保険的な何かの資格を得て、
でもめんどくさいや
今まで頑張ったし死ぬのが1番楽かな
死ぬときはたくさんの人に迷惑をかけたい
誰かの、できれば折角の希望の薬に厳しい制限を設けた糞どものトラウマになるような方法がいいな 正式な制限わからん時点でなんとも言えないけどウザー。早めに大学病院行って確認しとかんとな。主治医次第でしょ。 症状の辛さからアトピーのことをネット検索して2ちゃんアト板にたどり着く人はもれなく対象患者になると思います
みんな来年の夏は半袖 アトピー性皮膚炎の患者は50万人
そのうち使えるのは2万人
単純に考えて重い症状上位4パーセントしか使えない薬
日本の保険はかつかつだから仕方ないね これネオーラル使うくらいの患者じゃないとダメとかならやばいね。
副作用の、関係そこまでいかないと思うけど。
ここの住民はネオーラル使うの? >>123
仮に二万人ほどしか受けられなくても、金銭的理由で受けない人も多いだろうから希望したらある程度通るんじゃないの? 正直、上位5パーセントに入るほどの重症って相当だよね
そういう人に優先的にってことなら分かるけどさ・・・
既存医療のステ・プロで抑え切れてない人ってもっと多いと思うし、何だかなーって感じだわ
とりあえず、近くの大学病院に行って相談だな 大学病院に勤務してる人って、医師看護師事務員に関わらずなんであんなに性格悪いんだろう
大学病院もう行きたく無いよ >>128
患者なんか金か病気のカスにしか見えてないから >>126
あくまで単純に、だよ。
既存両方で効果不十分なアトピー性皮膚炎にしか使えないとはっきり決まったし、あとは非公開のガイドライン次第だね。
今でもステロイド効果不十分な患者にはネオーラルというものが一応あるし。
まぁネオーラルは免疫抑制剤で副作用がきついからなかなか使われないけど、「ネオーラル試してもいいかな?」くらいのアトピー性皮膚炎じゃないとだめかもね。
少なくともステロイド最強でもダメとかさ。
デュピクセント使うにあたり
金が用意できるか
ガイドラインに適応した症状か
使用できる医者 医療機関か
医者が使うと言ってくれるか(報告などありめんどい)
の壁が立ちはだかるね。
国はできるだけ使って欲しくないから厳しいよ。
ステロイドの何十倍では済まない医療費が保険から支払われるからな。 健康で文化的な最低限度の生活を医療費勿体無いなんて理由で阻まれるのだとしたら、我々は日本国憲法の外の存在なのか みんなやけに悲観してるね
だいじょうぶだから
中等症以上なら普通に使えるって >>134
実際そうだよね。
課題は値段と出来る病院が限られてる事くらいだと思う。 ステが効かない、使えない
と
ステで治りきらない
は全然意味合いが違うよな
俺は後者だけど、こっちが圧倒的多数だろうし 乾癬とかってどうなの?
実際、生物製剤使いたいって希望してもはねられるとかってあるの? ここに書き込んだレス数の上位5%の人に投与される権利が与えられますよ 「効果が不十分」は字面だけ読めば、効果があるけど十分では無いってことだよね
強ステ・プロ塗ってるけど、かゆくて赤みが取れないとか
まぁ、最後の最後は文字通り医者に泣きつくだけだな 効果不十分ってだけで考えると効かないのも治りきらないのも一緒だろ。要は中症以上の状態であれば医者次第。現時点では処方が緩いことを祈るくらい。 >>138
「乾癬とか」の「とか」は、「乾癬」以外の何? 乾癬は知らんけど、同じ特定疾患のIBDなら、ある程度の症状出てて
レミケードかヒュミラ使いたいって言ったら
断られるようなことはまず無いぞ
だってその方が医者も儲かるし、副作用は少ないし、効果は絶大だし
リウマチでも値段以外で断ることなんてないんじゃないかな
逆に患者側が、価格高過ぎて使いたくても使えない状態なら有りうるけど 11年あたりから薬価収載の時期は変更になったんじゃなかったっけと思って調べたら
3.6.9.12月→2.5.8.11月になってた
新薬の保険適用には承認から原則60日、最長90日迄に薬価収載しなきゃいけないルールがあるらしい
つまり、滞りなければ12月に承認→60日以内収載なら2月収載→3月には使える可能性も?
処方については ステで治る!塗り方ガーのステ信みたいな、もしくは西洋医学()みたいな考え方の医者じゃなければ頼み込む価値はありそうじゃないか?
医者としても改善しない患者いつまでも抱え込むよりはテキトーに薬出してしっかり感謝されるほうが楽だろ
ま、ここでいくら悩んだって仕方ないんだけどな…
兎に角早く処方できるようにして欲しいわ、文字通り話はそれからだ 1月に承認予定らしいから、薬価収載は四月だよ
ガイドラインは1月に出るのかな?
考えるのはまたそのタイミングだな
今、悩んでも行動のしようがないし >>142
乾癬はステロイド外用、紫外線治療、免疫抑制剤の内服が全て効かない場合に適用されるよ。まあ本人が強く希望してあとは主治医次第な所もあるけど。 >>145
マジ?
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/17/11/06/03446/
1月って出てたから鵜呑みにしたが、途中までしか読めないからなぁ
気持ちばっかり焦るのも良くないが、状態が悪いからどうしても期待してしまう すべては薬価次第。
高ければ、保険組合から医師会に
圧力かかるから、医師も簡単に処方できなくなる。
アメリカで年間4万ドル(400万円)。
日本で3分の1程度になればいいが。
早く知りたい。 でも結局患者が払う金額は変わらなそう。高額医療費上限は必ず超えそうだから。 お前ら騙されるなよ、医療利権の強欲殺人鬼どもは患者を治す気なんて全くない
生かさず殺さず薬漬けにして死ぬまで金をむしり取るのが連中の目的だ
アトピーが完治するような連中の利権に反するような薬は絶対に表に
出てこない。 >成人には、投与初日に600mgを1回皮下投与し、
>その後は300mgを2週に1回投与して用いる
初年度は一気に数カ月分買うこともできないだろうし、毎月月額上限張り付きだろうから
年間100万近い出費に耐えられるリッチな奴限定だな
俺も使ってレポートしたいけど、悲しいがその出費に耐えられるだけの収入が無い 医者も使いたいだろうから金額に耐えられる人は処方してくれるだろ。 別に医者はステロイドでもデュピクセントでも利益はそんな変わらんよ
デュピクセント打つためにめんどくさい制限クリアすることや、新薬としての未知の有害事象に向き合うリスクのが高い
あんな高い薬なのに効果がなかったとかキレるやつがアトピー性皮膚炎患者には多そうだしさ でも抗アレルギー剤とか飲まなくて良くなるんだよね。その分は金浮くのかな。あと付け薬もいらなくなるのか。 大学病院って土曜日は休診だろうし、社会人は2週間ごとに通院するのキツいね >>157
フェーズUの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ
、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。 トラロキヌマブ、バリシチニブ は効果の期待度大ですが、
ネモリズマブ、核酸医薬の軟膏剤(JAK阻害薬)は効果の
期待度は低いです。 バリシチニブは劇的かもね。ステコントロール不良の精鋭達にあれだけ効くんだから。長く使えないっぽいけど。
JTの軟骨は評価悪いの?ネモリズマブは駄目らしいね。 今後は抗体医薬から核酸医薬へ医療が変化してくるっぽいけど軟膏じゃ意味ないのかな >>166
どこに情報あるのー?新薬スレなんで貼ってくれると嬉しいです トラロキヌマブの治験やってて数回しかまだ注射打ってないけど調子は良い。
期待出来る新薬だと思う。 https://i.imgur.com/xfn0a6l.jpg
ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。 デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える
ネモリズマブ→痒みを抑える
に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…
詳しい人、お願いします >>171
その2つ狙ってるインターロイキン別なんだよね? >>170
ノイロトロピン自分で打てるの?
俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。 トラロキヌマブって都内でも治験やってんの?
まだ申し込めますか? >>172
デュピルマブ→IL-4 IL13
痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する
ネモリズマブ→IL-31
痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する
ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね
>>170
>>173
自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ
通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない
参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった?
何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが… ノイロトロピンやるならヒスタグロビンも一緒にやらんと そろそろ大学病院行っておくか。
結局制限の全容はいつわかるんだろう。 これってステみたいに抑えるだけ?
打ち続けないと意味がないかな。 一生打ち続ける必要がある。
長期による副作用は現時点では不明 より正確に言うと
この薬を使う事でQOLを下げる症状を大幅に抑える事が出来る可能性があるが、症状を抑え続けるには連続して投与しなければならない
そして症状を抑え続けているうちに自然と症状が現われなくなる可能性は誰にでもある
ただ医学的な根治=原因を根本から消す能力は、この薬を含めて現代には存在しない 遺伝子治療が絶対のわけないじゃん。
生活習慣見直して寛解する人も多数いるわけだし。 寛解目指すなら薬使おうが生活改善うんねんやらどっちでもいいやん。自分のアトピー体質棚に上げて薬剤の評論するやつとか、薬剤に頼らないことをマイノリティにしてる糞な勘違い野郎が多すぎ。 >>174
探したら都内でもやってるね
大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか
東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない
ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ 症状おさえてステロイドと保湿でプロアクティブ療法すればいいんでね?
このスレにいるやつらプロアクティブ療法のまずステロイドで寛解に持って行くことすら無理なの多そう。 >自分のアトピー体質棚に上げて
アトピーは体質だと思い込んでるバカ発見 ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな
プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの?
あんなん、ステにたまたま適応性が高かった(リバウンドの起きにくい)ごく一部にしか
使えないっしょ
そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな
あの療法の考え方自体に無理があるわ ステ塗っても効かなくなってしまうような人が
この治療を選択できるんじゃないの?
ステ塗ってキレイになれたらこんな高い治療の必要もないわけで。 >>173
ノイロトロピンは自己注射できますよ。
週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。
皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。
https://i.imgur.com/RQ6gK0m.jpg >>189
それこそ寛解してないんじゃないの?
プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ >>195
生物製剤は今回のが初めてでまだ日本では販売されてないでしょ
高額医療になりそうだけど 重症アトピーでステロイドの副作用わかってるやつがプロアクティブ療法なんてやるかよ肌の病気だと思ってるアホだけだ >>198
アトピーの原因がステロイドって言いたいの?んなアホな考えなら脱ステスレに行きなよ。 >>193
実験体だから
その分の対価が出る
ハズレのプラセボもあるし >>198
は?炎症をコントロールするのがアトピー治療てのもわからんから今でもアトピーなんだよ >>191
ヒスタグロビンと一緒に自宅用の処方をしてもらえるなら是非欲しいね
情報有難う、自己注射についは聞いたこと無かったから勉強になった
最も、通ってるところが処方してくれるかはわからないけど…
>>195
ヒスタグロビン、ノイロトロピンについては40年くらい前からある
ガイドライン重視の皮膚科医はあんまり使いたがらないきらいがあるようで、治療法として流行ってないみたい
簡単に言うとヒスタグロビンでアレルギー反応を起こしづらい身体へ時間をかけて変化させていって、ノイロトロピンで痒みや痛みを抑える
ヒト由来の薬剤だから副作用はほぼ無い、抽出方法はプラセンタとかと似てる
3割保険適用で1アンプル700円程度だったような >>183
そりゃ今の医学がベースの薬だもの、考え方としてはそうなるね
ただその効果や副作用、使い方に大きな差があるってところは無視できない
同じ薬なら面倒がなくて、効果が高くて、副作用の心配が少ないほう選びたいでしょ
これでローコストなら言うことも無いんだけどね…
あと思い出したけど、前スレの最後のほうにいた緑内障さんみたいな人にも今のところは安心して使える薬っぽいのも大きいんじゃないかな
内服どころか外用も顔には使わない事が推奨されるだろうし >>196
>>>189
>それこそ寛解してないんじゃないの?
>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ
ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ >>204
騙されないで
例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから ここにもソフトランディング君居るのか?
ステロイド売れなくなると困るからな アレルギー反応の程度と肌のバリア機能の程度それぞれ個人差があるのに全部画一的に語ろうとされても
寛解までもって行ける人とそれすら厳しい人いるんだし
リバウンドなし、副作用少々、低価格ならデュピル食いつきたいなぁ
根治出るまで食いつなぎたいよ ソフトランディング君改め、
鶏ガラソフトランディング君、です。 大好きな鶏ガラのことを毎日レスするうちに、自分のあだ名が鶏ガラ〜になってしまった鶏ガラソフトランディング君w
よかったね〜 鶏ガラソフトランディング君の言うとおり、ステロイドで重篤な副作用の出る人は多くは無いのだろう。副作用なくともアトピーの連続する炎症自体でも皮膚は萎縮するからね
そして実は鶏ガラソフトランディング君こそが、その多くは無い副作用で酷い目にあっている張本人なのかも知れない。
仲間を増やしたくて、夜もすがらひねもすアトピー板に…なんてね >>1
皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。
この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。
医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう?
本当にこんなんで治ると思ってるのか?
馬鹿なの? 治るんじゃなくて炎症と痒みのサイトカイン阻害剤って誰もが理解して語ってますよ アトピー歴25年以上でヒスタグロビン、ノイロトロピンてはじめて知ったわ。
たまたま職場の近くでやってたから、早速言ってみたよ。教えてくれた人ありがとう。
あまり期待してないけどこれで効果あったらホント今まで何だったんだよ思う。
先生になんで全然普及してないか聞いたら、薬剤がフランス製だからだって。
アメリカ、ドイツ製じゃないと大人の事情で普及しににくいらしい。 >>222
その2つはマイナーだからな
ヒスタグロビンなんて、血液製剤だから病院の方も記録付けなきゃいけないので
大抵の病院では断られるという始末 >>222
ステロイドと併用ですか?
何やらステロイド使ってない方が効果が高いとかいう医者の説明見かけたんだけど、単に効果が見えやすいだけのような気がします。
効くといいですね。 >>222
生物学的製剤はアメリカだしね
そのうち中国にGDP抜かれる(人口が違いすぎる)から、
高額なもの売りつけようと必死なんだよ
そして日本はできるだけ保険から海外に金を流したくないから
小野薬品のオプジーボに力を入れる
患者なんてそっちのけのただの金の取り合いだよ 今ノイロトロピン1発目打ってきたよ。
480円という安さにびっくり。
けど最近の医療費拡大でヒスタグロビン、ノイロトロピン同時に保険適用はできなくなtったとさ。
1か月後にヒスタグロビンに切り替える予定。
>>227
何十年も前から花粉症とかいろいろ使われてて、少なくともデュピルよりは
全然安心だと思う。
つーかスレチになっちゃうね。 >>229
サンキュそれでもデュピよりは安よね
全然しらなかったわこの薬。新薬ではないけど薬を語るすれだからいいんじゃないの?病院探していってくらぁ
ヒスタグロビンの最近書かれた記事
http://toyokeizai.net/articles/amp/175215?display=b&amp_event=read-body 治療としては身体には負担少ないだろうね。
良い医者にかかれば体質改善とセットで期待できそう。
ただ広まってないイコール効果がない人も多い可能性はあるよね。
デュピルマブが出るまで試してみたい。 マジ、デュピルマブに適応ラインが設けられるとか愕然とするんですが。
アトピーでも処方できない人もいるんか? なーに、そんなのよりもむしろお金の心配した方がいいぞ つーか大学病院て紹介状ないと平気で4時間5時間とか待たされる 今は待ち焦がれる人もアトピー楽になったら毎月の負担大きくて文句言いそうね。人間ってそんなもん。 あと当然だけど高価なのに期待したほど効果がなくてって人も出るからね 何でこんな苦労背負い込まされるだろうな
健康で費用の心配も効果・副作用の心配もしなくて良い奴らがいるのに
しにてえ 月5万を人より多く稼ぐミッションだと思うしかないね >>222
恥ずかしながら俺も初めて知ったわ
経過報告よろ >>239
ブログの人、ゆうほど良くなってないな。 >>241
それ言っちゃうと大ごとだから言わないほうがいいよ もともとdupilumabは年単位での治療が
前提だから数ヶ月程度での大きな期待は
やめておいたほうがいい。日本での使用は、
厚生労働省がガイドラインを作成するので
それに該当するかということと、お金の工面
(それでも乾癬よりはかなり安い)を考えないといけない。 デュピセクトで一旦綺麗にしてというか、寛解させてあとはステと保湿剤で維持っていうわけにはいかんかね
痒くて掻いて悪化のループを一度断ち切ればそのまま治るって人もいるんじゃない?
そんな次元の人はガイドラインから外れるかな >>252
悪いが甘いね
アレルギー起こしてる要因排除するかしないとステロイドではいずれ限界くる >>253
まぁそうね
ステロイド15年使ってるけど現状維持にしかなってないので一度でいいから綺麗な状態にしたいんだ
俺ら麻痺してるけど寝てる時に無意識にかく、痒くて目が醒めるのは重症らしいわ
ガイドラインの中身早く公開してほしい >>254
デュピ以外にも薬でてくるし薬価は下がっていくだろうから頑張ろう
クリスパーキャスみたいな技術も未来あるよ >>254
かゆみ自体が軽減されるみたいだから、寝てる時に掻破することで悪化してる人には希望の光。逆にどういった人が効かないのか不安ではあるが。 >>252
十分ありうるよ
とにかくアレルゲン被曝の絶対量を下げるのは何より有効。
悪化の悪循環があるように、寛解の好循環もあると思う。
その好循環にステで持っていけない人が対象になれたらいいね >>257
単純にアレルゲンを除去できない人が効かない人になるね
食物は除去しやすいが外的要因だとどうにもならないときがある デュピルマブ使用可能になってもガイドラインに引っかかって使用不可とか地獄なんですけど! 年間使用人数がサノフイでは2万7千人を想定しているが
ガイドラインでは2万人程度まで抑えたい様子。
これが総数なのかどうかはわからないが、
総数なら日本で2千人も使用できない。
よって乾癬のように、特定病院しか使用できない可能性が高い。 >>261
27000は日本国内の数字よ
日本国内承認申請に世界での使用者数で出すわけないじゃん
あと世界で27000じゃ儲からないじゃん 国立とかならありえるだろうけど、町医者という意味ならないんじゃないかな。 とりあえず大学病院受診した。
新薬のこと打診したんだけど、何か治験を案内されそう。
今本当に新薬ラッシュなんだね。 キモイ唇蛭男 女や囲いに寄生しぶくぶく太ったのも今や昔の話
寄生できない蛭は唇以外ちんまりですなぁ >>270
アトピー根治君は昔アトピー治ったって、嬉々として
治療法のスレ立てたのに、ぶりかえしたの? 心配してる人多かったから書くけど、先日大学病院で色々聞いた内容だと処方より金と時間の心配したほうが良さそうだぞ。 >>274
大学病院なんざ平日しか外来やってない上に待ち時間長いから働いてる人はやっかいだろ。無職なら関係ないかもしれんが。 てか大学病院にとってこれ系の薬ってポリシーに反するんじゃないの? ポリシーに反するってのは頻繁な通院が必要な治療法ってことかい?大学病院しか処方されないんだから患者が気にかける事項ではない。
薬価は月3で20万くらい予想だった。
医療費上限にかかるため自身の所得状況で負担金は変わる。普通の人なら5万から9万ってとこか。
皆頑張って。 >>279
月3回で20万、医療費上限MAXが毎月続くってことかな?
うん…、まあ予想されてたけど、あらためて見ると厳し過ぎる額だね…
医療とは誰のために存在しているのか… 何月か連続で上限だと、上限が下がるんじゃなかった? ま、どうでもいいけどこんなだと国民皆保険制度が壊滅しそう
ヒルドイドぐらいでも大騒ぎなんだから >>285
>ヒルドイドやその後発薬を美容目的で処方されている疑いがある医療費は、年間93億円にのぼると推計している
ぐらいではすまないと思うんだけど(´・ω・`)
http://www.news24.jp/articles/2017/11/03/07377037.html これ自由診療でやってくれる病院できるんかね?
大学病院とかめんどいわ制約もあるだろうし >>290
そのステージにいる富裕層なら海外から買えよバカ 社会不適合者だろうがなんだろうがカネのあるやつが勝ち 匿名掲示板で言ってないで
ガンガン電話でもしたらいいのに デュピルマブについてガンガン電話したら、
サノフィーに「お前ごときに答えられることは何もない」と回答された
何たることか!
>>299
お前も電話しろ! >>304
凄すぎワロタw
まさに天と地の差だな
症状見るに、元はけっこう重症だし 4月が遠い。
このスレにいる御方は症状的にこれくらいなんかな。自分は顔以外はこの方とほぼ同じ状態。 岩槻アピタ閉店記念!!さらに、周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯?をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。 ヒスタグロビン自分も明日は2本目射ってきます!
今のところ効果感じない そうなんですね
効果出るまで継続ですよね
お互いに頑張りましょう ネモリズマブの治験始まったみたいだね。今なら大体どこでも受けられると思う。評判はイマイチだけど効くには効くだろう。 >>313
>評判はイマイチだけど
それ情報源はどこ? >>313
ネモリズマブは情報公開してないから前やってた施設に聞くしかないのと、埋まってる可能性もあるよ >>314
ツイッター
アメリカのフェーズ2の情報なら普通に検索しても結構あるよ。 アトピーと併発してる汗咆にも効きますかね?
ヒスタグロビンは明々後日行きます。 ネモリズマブよりデュピルマブと似たトラロキヌマブの方に参加した方がいいんじゃない?
探せば出てくるし、参加中の人のブログもあるよ ヒスタグロビン、ノイロトロピン検索しても良さそうなの出てこない
ちゃんと最後まで試した人いますか? ヒスタグロビン数十回やってるよ
まあ効果としてはそこそこかな、穏やかな効き方
アトピーより花粉症にむしろ効いた
今はもう2カ月に一度だけど、最初に集中的に通うのが大変だと思う
まあ、デュピとは比較にならんほど安い(1回650円くらい)ので
やるならお守り替わりにやるのがいいと思う ちなみにヒスタグロビンは体にとって異物(抗原)なので
入れた直後は割りと拒否反応出る、ヒスタミンに反応しなくなるラインを上げる感じ >>324
明後日からヒスタグロビン治療なんですけど拒否反応とは具体的にどのようなものなのでしょうか? >>325
妙な場所に、にきびみたいのが出来たり、肌が極端に乾燥したりする
数日で戻る ヒスタグロビンなんてずっと昔から脱ステ医が使ってるよ。
あんまり効果があるとは言えないけど そうなんですね
説明では即時性の全てのアレルギーに有効とあるので期待し過ぎずに通いたいと思います。 効果は人それぞれみたいだけど効果が少ないのはアレルゲンを除去できない人とか関係あるかな?
即時型に効果あるみたいだから遅延型やストレスとかアレルゲン起因ではない湿疹には効かないのだろうね
結局これだけでアトピーを押さえ込めたらもっと広まっているでしょうし他に工夫が必要なんでしょう。
自分は脱ステしてから食事制限や生活環境改善して出来る限りアレルゲン除去してるので花粉や避けようのないアレルゲンに対して補助というよりメインにヒスタグロビン治療をやっていくつもり明日で3本目 https://i.imgur.com/PiwnT0W.jpg
3〜4ヶ月間で全てのアレルギーを大幅に押さえられると書いてありますね。 >>332
ヒスタグロビンは続けないといけないようだね体質改善ってか身体のヒスタミン反応鈍くしていくようなイメージ
だから時間がかかると思ってるが反応してるアレルゲンや効果にも個人差あるようだからこればかりはしょうが無い
自分は利き腕と逆の二の腕あたりに打ってる >>331
大幅に抑えるって、絶対的な評価軸も不明なのによく書くわ。
1ヶ月通ったけどほとんどアトピーには効果なかった >>334
どれくらい打ちましたか?他に治療されてますか?参考にしたいのでよろしくお願いします ザイザル飲むと少しはマシになるけど眠気と怠さと性欲減退の副作用があるから本当に辛い
>>334
1ヶ月では十分な効果が発揮されてないとかではないですかね
私もこれからなのでよくは分かりませんが >>335>>336
相手にするな
そいつは脱ステスレで医療を否定して民間療法や健康食品のステマしてるやつだ。 私も気を付けます。
このスレに活気があると安心するのでどんどん書き込みましょう。 >>337
>>338
ばーか、脱ステスレで脱ステを頑張ろうってしてるだけだ。
民間療法なんて一切してねーよ >>337
つーか、鶏ガラソフトランディング君hこんなスレにも荒らしてるんだな。
お前はステ漬けにしたい、ステ推奨論者だろうが >>338
>>339
物事を見極められない奴って、結局アトピーからも離れられないんだな。
鶏ガラソフトランディング君 に共感するならそれでもちっとも俺は構わないけど、
民間療法やってる奴がヒスタグロビンなんてやるわけねーだろ。
そのぐらい分かれよな。。。 >>342
ごめん
みんな治りたいから必死だよね頑張ろう 本当にヒスタグロビンがマジで効くなら当たり前の治療になってると思う
なってないってことはつまりそういうことでは? >>346
アトピーに限らず治療方法なんて医者でも正解わかってないのいっぱいあるよ 誰が何の治療法やろうが知った事か
そいつがいいと思ってやってる事なんだから否定を押し付けてどうなるんだよ
結果良かったら教えてくれくらいの気持ちの余裕が持てないのか?
意見の異なる他人をぶっ叩き回る奴の言動は精神衛生上毒にしかならないんだが >>340
嘘つけ
鶏ガラレモンは散々ステロイドの風評で患者脅して民間療法に誘導してただろ
証拠のまとめはちゃんとあるんだよ
鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-58
>>341
嘘つけ
誰もステ漬けなんかにしようとしてない
鶏ガラによるステロイドの風評や似非医学の民間療法を否定しただけだろ
それをお前が勝手にステ漬けさせようとしてると決めつけてるだけ >>339
いや、344は悪くないよ
鶏ガラレモンは散々ステロイドの風評広めたり、アトピー患者を脅迫して民間療法に誘導してる
それを否定しただけなのに、鶏ガラレモンが勝手にステ漬けさせようとしてると決めつけてるだけ
証拠のログ↓もちゃんとある
ちなみにアフィサイトはアフィでIP収集サイトなので践んじゃだめ。
鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-58 >>343
ヒスタグロビンスレ見たら強力ミノファーゲンやノイロトロピンなどとも相乗効果で注射すると書いてあった。
少ないとも、ステロイドの風評でアトピー患者を怖がらせて誘導する似非医学の鶏ガラレモンより効果あると思う。 民間療法じゃなくて、正規に保険適用されてる治療法だからね
エビデンスがなかったらそもそも保険適用されませんて ここ新薬スレだからヒスタグロビンは別でやってくれないかな 了解しました。
強力ネオミノファーゲンシー&ヒスタグロビン注射 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1476696097/ トラロキヌマブのブログの人はあんまり劇的な感じじゃないね。デュピルマブの人は劇的っぽかったけど。ジワジワ効く感じなんだと思うけどステ切ってるならすぐ実感しそうなもんなのに。 ネモ治験参加できそうなんだけど、治験参加すると参加中はデュピ使ったらダメだそうな
当然と言えば当然なんだが、恐らく治験期間中にデュピ開放されるだろうからどっち取るか悩むわ ステロイドを適切に使ったらアトピーは治るのに、
どうしてデュピルマブを待っているの? 何を期待してるの? >>365
せめてもうちょい捻った煽りしろよ
飽きたわ無能 鶏ガラソフトランディングは、このスレ来んな!
キチガイ荒らしは、絶対来るな! とりあえずステロイドは新薬でもないからNGにするわ 早く使いたい。
これからの新薬治療は分子レベルになるんだな。
アトピー治療も進歩したもんだ。
ステロイドが良いのか悪いのかわからんかったが、そんなことはとうの昔に置き去りだね。
不毛な議論を続けてるのは患者だけか。
さっさと解放してくれ。 いや、ステロイドは、かなり優秀な薬だよ
これだけはガチ 優秀な薬なのは間違いないんだろうけど、アトピーの原因が複雑すぎて対処しきれなかったんだろうね。
これから主流になるかもしれない生物薬は万人に効くのかね? ステロイドが優秀か?
ありえんだろ。
まあ、生物製剤の真価もこれからだけどさ ステロイドは効かなくなるんだよなぁ
で、より強力なランクのステになるケースさえなければね お前ら金どうせ続かないんだからステロイド塗っとけ。
ステロイド塗ってればソフトランディングできるんだとよ アトピーに対して優秀ではないかもしれんが、ある程度炎症を抑える効果は確実にある
他に劇的と言える手段が無い以上ステが一定の評価を得るのは必然
それだけじゃ抑えきれない症状を持った人に対して生物製剤は有用である可能性が高いって話だろ
問題は2つ
どうして抑えきれないレベルの炎症が出る患者が増えたのか
処方が4月として、あと4ヶ月も待ってられるか! >新薬は脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
>ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
>だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
>臨床データもある
こんなこと言う奴がいるんだがどう思う? 次はワッチョイ入れてくれ。
脱ステ信者の自演ウザすぎる。 >>386
アトピー板はワッチョイ入れれない板なんだそうな >>386
脱ステ信者とかw
おめーはステ漬けになった廃人なだけだろ >>386>>387
このスレの>>384>>388は脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみにこいつ=鶏ガラレモンはステロイドの風評で患者を怖がらせて
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。
鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 >>389
お前はこのスレでなんでステロイドを勧めないんだよ。
ステロイドは誰にでも有効で、副作用もなくアトピーを治すことができるんだろ? >>389
あ、この人は鶏ガラソフトランディング君と言います。
以後お見知り置きを。 >>390
ステロイド勧めてなんかねーだろw
脱ステ狂信者はこのスレから消えろ >>392
こいつのバカな書き込み。ステで治るんだとよ。デュピルマブなんて使う必要ないみたいだぞ。
214 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/11/05(日) 19:01:10.63 ID:LLpdxG9q
そもそもアトピー患者のほとんどがステロイドで寛解出来て離脱出来る。
ステで副作用が出るのは、
ステロイドのかぶれやアレルギーをアトピーと誤診されてステを塗り続けた、
または大昔ステのランクもガイドラインも無い時に生活無視して最強ランクのステロイドを毎日ベタ塗りした場合。
治療ガイドラインがあり、ステロイドのランクも多い今は、
アトピーなら生活に気を付けながら評判治療でほとんどが離脱出来る。 ここは新薬スレを語るスレなので他の話題はしないでください ノイロトロピンのおかげがわからないけど痒み少なくなってきたような気もする。気のせいかな 治験担当者から聞いたが
今のところ
トラロキヌマブ日本治験
半分も埋まってないらしいよ >>385
どう思うって、鶏ガラソフトランディング君の陽性症状は今日も思わしくないんだなぁとしか思わない ネモリズマブもまだまだ参加可能らしいが自分はこれ断りました。 江島の工作に加えて、最近は鶏ガラソフトランディング君の工作もうざい >>390
ステロイドはアトピーそのものなら寛解や離脱しやすいって言ってるだけ。
それに鶏ガラ本人であるお前が何度もステの風評で患者を怖がらせて
高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導したり、
国、医者、製薬企業、自民党、朝鮮人への誹謗中傷をしてるのに対して、スレ民がやめろと忠告したのを
お前が勝手に「お前らスレ民はステロイドを勧めている工作員」と変換してるだけだろ。
それに鶏ガラであるお前の荒らし書き込みの証拠のログもある。
鶏ガラレモンとは?まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 >>393
新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学で薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。
比べるのも失礼な話だがw >>385>>398>>405=鶏ガラ本人
てめー新薬スレを荒らすんじゃねーよ
ネットでお前の荒らしを忠告するやつを全て工作員呼ばわりしときながら、
最初は安いと偽り実は高額な民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラのステマしたり、ステの風評で患者怖がらせたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を誹謗中傷してした一番の疫病神は鶏ガラ本人であるお前だ。
国、医者、製薬に文句あるならスレ荒らしてないで、お前が身分を明記して鶏ガラ療法の論文でも書いて投書しろ。
それが出来ないなら自分のやってる事に間違い、やましさ、後ろめたさ、
さらには国と学会と製薬に恐怖を感じてると見なす。 ブログ更新きてるね
停滞期というか大きな炎症なんかは引いてるけどこれ以上の回復は食事や外的なアレルゲン気にするとかしないと駄目だと思うわ ブログなど色々みていると、7割くらいは改善するが、
あとは、保湿やアレルゲンの除去などをしっかりと
やっていかないといけないみたいですね。
最強は、dupilumabにネオーラル少量併用みたいですね。 >>406-408
鶏ガラソフトランディング工作員
このスレを荒らすな
一日でも早く出て行けよ アトピーって本当に皮膚科なのか?
脳に電流とかで刺激与えて,免疫バグを正常にできないものか?
精度の高い対処療法も期待出来ない
やけくそすまん >>413
なかなか面白い発想だw
ファームウェアのバグを修正するように、遺伝子のバグを上書きできたらいいのにな >>413
そういう発想自分もよくするよw
だからこそクリスパーキャス9期待してるんだけどね 辛い辛い辛い
自分より重症な人見たことない
早く治療してくれ 大体の重症者は外に出ないからな
トラキヌマブについて情報があんまりないな、具体的な作用がわからん トラロキヌマブ治験中だか...
ここはスレ違いぽいんで書けない トラロキ全くスレチじゃないよ。
これのブログの人は結構重症だな。 >>418
ここはデュピじゃなくて新薬スレもとはデコイスレでした
わかりやすいように新薬の象徴的なデュピルマブをタイトルに入れただけ トラロキはステに比べ改善は緩やかで内側から感じる感覚。
ネオーラル服用していた為、薬抜きに1カ月。
勿論リバウンド...掌と足裏以外は全身炎症汁まみれになっての治験スタート。
トラロキ注射後、流れる汁は止まった。
ただ全身炎症の為、服の湿り気と微熱は続く。
冬のこの時期、掌も乾燥が強く指先がいつ割れてもおかしくない状態がしっとりと感じた。
4日目ぐらいから、荒れてる肌にしっとりした感じの部分が出てきた。柔らかな下肌の上に炎症してる硬い皮膚がこばり付いている感覚。
風呂入るたびに少しずつ柔らかな部分が増えている。
擦り掻いてはダメだけど、皮膚を取った方が風呂上がり痒みが少ない。下肌が柔らかくなったせいか傷もできにくくなった。
まだ炎症部分は多くあるが、痒みはこの時から減って寝れる。熟睡までとはいかないがw
トラロキもデュピもリバウンドには対応していないらしい。
前回の脱ステの時と比べて、汁の止まり具合、乾燥落屑期間を思うとかなり早めに楽になるのではないかと思う。
しっとり下肌はトラロキの効果、上肌の硬い皮膚はリバウンドではないかと。
なんか二重になってて変な感覚(初体験w)
デュピ治験はステロイド外用薬と併行してるみたいなので、内と外から改善出来ると思うので劇的に見えたのか?
トラロキ治験は保湿剤のみなので、薬の真価がもろに分かると思う。
自律神経⁉も正常になって朝も起きれる。
精神的に楽になった。
あくまで一個人的な感想です。
治験期間もまだ短い為、参考になるかわからないですが...
(トラロキ製薬会社の直治験では第三次は4カ月となってるみたいなので、薬が合うかどうかの基準は4カ月なのかと思います。)
アメリカ治療医療コーディネーター
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/?m=1
2017/5/19〜現在までのアトピー関連の記事は参考になるかと...(5/19の記事がm本当なら日本皮膚科学会はクソ!
未来と向き合うブログ
http://apchicken.blog.fc2.com/category1-0.html
トラロキヌマブ治験について詳しく書かれてある
長文失礼しました。
打ち間違いあったらすいません。 デュピルマブ使うためにハードたけーな。
標準治療が上手くいかない
大学病院へ受診
又標準治療(ステロイド塗るだけ)が上手くいかない
もっと様子を見る
ステロイド内服薬・免疫抑制剤・入院・点滴など行う
最後の手段としてドゥピクセント処方、もしくはここでネゾリブマブ
内服とか免疫抑制剤とか使ったら、その離脱だけで地獄見るもんな。
なんでデュピルマブが最後の手段なんだろう >>426
内服薬と外用薬の離脱症状って全然違うものなんじゃないの? >>424
よくそれ耐えられるな。今の俺じゃもうそれ耐えられない。要介護状態でしょ?汁でまくりで誰がそれの世話してるんだ?家の人?看護士? >>424
有益な情報をありがとうございます
みんなで頑張りましょう! >>429
治験薬の為に耐えてる感じ。
家族には今だに迷惑かけっぱなし。
元は脱ステもしてたし、部分的重症(特に顔)だったから、普通に動けてた。
半年前に大学病院に行って、外用ステからのネオーラル追加で改善みられなく治験へとの流れ。最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
治験の為の薬抜きでの悪化で最重症と言われ、入院して標準治療に戻そうと提案する医師。
無論断って今に至る。
治験薬がリバウンドにも効くと言った医師。
アトピー患者の我々の方が情報知ってるし、身をもって経験してる。
話を聞いて受け入れてくれる医師じゃないと、コントロールは難しいよね。
十人十色のアトピー自分の感覚を信じようと思う。 >>431
正直アンタとアンタの家族に頭が下がる
快報を祈る >>431
大変だね。良くなることを祈るのみです。
それにしてもなんでまた普通に動けていたのにネオーラルなんて処方されたの?
最初から治験薬は試してくれないんだね。
ハードル高いのかな。 >最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
もうこれ読んで泣けてきた
なんで医者は、標準治療が逆効果どころか悪化してしまう患者の存在を
信じようとすらしないんだろうな?
デュピみたいな薬の存在が、標準治療が役に立たないことの
逆説的エビデンスになってるのが皮肉だよなぁ >>431
標準治療に戻った気持ちは良く分かる。
ただ経緯を考えてると今の跳ね返りは辛すぎるな。
リバウンドにも対応してるっぽい新薬の治験もそのうちあるだろうから頑張れ。 医者は軽い気持ちで標準治療を試そうとするけど
標準治療が合わない者にとって、強制的にゾンビ化させられる苦しみが
想像を絶することを、医者はほんとになんとも思ってなさ過ぎる
一度でもあのゾンビ地獄を経験してると、あの状態になるくらいなら
アトピーの症状が多少出てるくらいの方がマシだと思うし
とめどなく汁が出て、回復する気配すら無い、そしてあの臭い
血がついた寝具、落ちた落屑、強烈な痒みと激痛、思い出しただけで気が滅入る >>433
ステの強さ上げても効かないからネオ...
ネオで落ち着いている患者多々...と医師。
リスクもあったが内服ステとは違うからと信じた。いや信じたかった。
半ばやけくそな精神状態だった事に反省。
ネオ服用やめた後、一気に全身炎症汁。
アトピー人間からゾンビ寝たきりになった。
ネオは合わない人にとって、リバウンドは壮絶なもの。正常な肌だった所も今回は浮腫んでしまってる。外用ステリバウンドの時の方が軽く感じた。
話を聞いてくれてありがとう!
アトピーの気持ち理解してくれて精神的に救われるよ〜本当ありがとう! これだから融通きかない大学病院は嫌なんだよ。黙ってデュピ処方してくれる良心的な皮膚科無いのか。 >>438
金沢大の例の教授がデュピルマブの割り当て決めるんだと。
日本じゃステ漬けになって、ネオーラル漬けになって
そんでやっと処方されるんじゃね?
じゃないと奴の提唱している標準治療を否定することになるからな。 内服ステ、ネオーラルやってからと妄想膨らませている人がいるけど
デュピルマブもネモリズマブは
既存の外用療法で効果不十分、忍容性が低い患者のための新薬なのです 勝手な心配ループしてないで大学病院受診がてら確認してみなよ。 >>440
すまんしんどすぎて悪態ついてしまったわ ネモ、デュピ、トラの揃い踏みになった段階でどういう処方選択の仕方するか気になるんだよなぁ
判断というか、こういう患者にこれ…みたいな基準がまだわからん >>446
素直ですね。
暇ならトラロキかネモ申し込んでみたらどうや。 乾癬だと生物製剤そんなにハードル高くないと聞いたが、
実際どうなのか?
何故アトピーはハードルが高くなるのか謎? >>449
乾癬は知らんが、同じレミケード使う潰瘍性大腸炎やクローン病だと
アサコールorペンタサで抑えきれない(→ステ)→レミケード
かつてはステが挟まってたけど、ステは長期服用で
確実かつ重篤な副作用(大腿骨壊死)などが起こるので
今やステを挟むことすらなく、いきなりレミケード(又はヒュミラ)に行く >>448
すみませんありがとう
歯を食いしばりながらデュピルマブ待ちます >>449
アトピーって理由が色々だからじゃないの?
アレルギー疾患というよりストレス障害の一種かもしれないものに簡単に免疫抑制剤とか使えないから慎重なんだよ。 月数万の自己負担らしいけど……
アトピーは底辺に落ちてる奴多いと思うから
数万の「数」がいくつなのかでかなり左右するよな
1、2万ならいけるが6万8万だと生活できないってな人もいっぱい出るはず
あと、ゲノム編集の方はどうなんだろか 高い金かけて開発しても使いたい人に行き渡らない薬って何の意味があるのか。 ネモは全然情報見ないな
トラロは探せば結構出てくるし海外のサイトから実施施設も検索できるし >>454
5万前後だと思いますよ
あとゲノム編集は数年単位じゃなくて
それこそ数十年は待たないとでないですね ヒトゲノム改変なんてAIとドローンをインスタすればすぐだよ >>457
アトピーはともかく、ゲノム編集は数十年もかかんないよ
改変がめちゃくちゃ簡単な革命的な方法(CRISPR-Cas9)が見つかっちゃってる
これを確立した人らはにノーベル賞確実といわれている
研究者が自分のガンをこっそり治してる奴も
もういるだろと思うぐらいの段階だよほんと >>460
ごめん一応Dr.でCrisprが出た2013年から作ってたから背景は理解してるよ
確かに他のものと比べたらつくるのは楽だね
でも何をターゲットにして、全身にでる症状のどこをターゲットにして
何でデリバリーするのかを考えたら到底数年では終わらないよ
そもそもどこの遺伝子を改変すれば治るのか分かれば
アトピーはもっと早く改善されていただろうしね しょうもない倫理とか危険だとかでやらないんだよこの国は
隣の大国や極寒の大国はすでに遺伝子改変の天才や兵隊作ってるかもしれないのに
病気ぐらいなおさせてくれ! >>462
そのとおりと思うわ。
早く、デュピルマブやトラロキヌマブ、JAK阻害薬
PDE4阻害薬に続いて、もっと根本的な治療を
確立してくれ! 文句があるなら自分で薬開発しろよ
じゃなきゃ金を出せ、金を >>464
ほんまそれ。
医者製薬会社にタヒねとかまで言うくせに新薬で楽になりたいとかアトピーのやつは矛盾まみれ。 >>464
金は出すのに処方してくれないって話をしてるんだが ただでさえ人生の選択肢少ないのに
薬ぐらいすきに選ばせてくれよ >>464
お前は評論家ってものを一切認めないタイプのバカな奴だな。
評論だけじゃなく実際にやってみろよってどやってる奴いるじゃん。 >>469
評論と身勝手な文句の区別つかないなら、脳までアトピーだよあんた。 >>470
一般人が薬屋に対して早く薬を開発してくれっていうのが身勝手な文句かよw
バカすぎ 自分で開発しろってのも論点ズレててカスいと思うが。
「このゲームつまんねー、クソゲーじゃん」
「だったら自分でつくってみろ!」
って言ってるのと一緒じゃん。 まぁいいんじゃねーか
古今東西、口だけ達者な奴って巷に溢れかえってるわけだしな
評論家気取りで好きなだけわめいてればw ここでくらい好きな事言ってもいいんでないか
はけ口ないと精神的に病むしアトピーも悪化するし 好き勝手いうと、脳までアトピーだって言われちゃうぞ〜 重症だと脳までアトピーかもな
脳にステ塗れないんでデュピ注射して下さい〜
で通ればいいんだが 俺も早くデュピルマブ使って、ダンバインみたいな体になりたい さまざまな疾患の治療に生物学的製剤の新薬が期待されてるなかで
癌、自己免疫疾患、脂質異常症、眼病、拒絶反応抑制などについでアトピーが承認されたんよ
これってけっこうありがたい状況なんじゃないかとおもうんやけどね トラロキヌマブの治験やってるけど全然きかない。
同じ病院で他に7人やってるけどみんなきいてなくて何人か薬使いながら治験やる事になった。
トラロキヌマブ始めてから乾燥がひどくなった気がする。
頭皮やら体やら乾燥しすぎてやばい。 >>481
4分の3が本物で、4分の1がブラセボなので、
もしかしたら、その病院では7人のうち3人くらいが
ブラセボに当たったかもしれないね。
あくまでも確率だから、病院ごとに決まっているわけでもないし。
早く、本物に移行できたらいいね。 >>478
他が悪すぎる食事とかアレルゲンの低減できてないよね、やったらもっと良くなると思う
もともと体が駄目なんだからデュピ打ってるからって無茶したらアカン >>480
デュピのブログの人はとても参考になってるけど晒すって語弊あるよ
ブログって不特定多数が閲覧できることを前提に書いてるからね
公開したくないなら別の方法あるし大丈夫でしょ >>487
おまえはジジイだろ。ブログって知らねーんだな。
だったら黙ってろ まあブログ主も情報配信が目的だから晒すって言い方はちょっと違うかもね。
デュピルの人エンジニアだから考察が細かくてわかりやすいね。 新薬使って改善しなかったら詰むよな
血液検査とかでどの薬が合うとか効率よく判別できないのか? 使う予定の人の収入が知りたいわ
今の俺の年収じゃ無理 >>495
ではまず君の年収から行こうか
って、使う予定の人の年収か トラロキヌマブとデュピルマブ何が違うのかな。標的が一つないのは、わかるんだが。 >>493
これダメならまあまあ絶望だよな。
次の新薬まで2年半待ち
今一番進んでるのってjtの塗り薬かな。 >>495
ほとんどの人が無理だからおちこまないで、安くなるまで出きることをしてまちましょう! 安くなるまでてのは後発をきたしてるのだとしたらそれは望みの無い話だよ 低所得なら月の上限35000くらいのはず。
諦める金額じゃないだろ。 全てにおいて肩身が狭い病気だよな
汁と乾燥で涙もでねえ ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ステロイド使ったことないんだろなこういう理想論言う人は 根拠なしの妄想丸出しだな
こんなことしてなんの得になるんだろ ステロイド皮膚症で顔面ドス黒いホリケンも
これからどんどん良くなっていくだろう
全て新薬のおかげ >>508
ホリケンの原因はステロイドのせいじゃなくて地デジ用の濃いドーランを塗り続けるせい。
その証拠に顔は酷いけど、はっぱ隊みる限り体は酷くない。
さらにホリケンは脱ステ患者みたいに甘えで長期失業せずにちゃんと仕事している。
脱ステ患者がホリケンと同じ環境なら重傷化だろう。
似非医学で薬事法違反の脱ステカルト療法よりも、臨床例あって保険認可の新薬の方が効果あるのは正解。 >>510
ホリケンのことに関して書き込みよく見るけど、ステ忌避者の願望が膨らんだ内容ばっかりなのは確か。
みな自分より辛そうな人間を探すのに必死でいたたまれない。
ステの影響有無はわからんが顔の色はドウランで間違いない。
デュピルマブに幸あれ ステ使って良好なら使えばいい
しかし、ダメだった人間もいるわけで >>512>>515
>>509の5chまとめにある様に脱ステカルトのあいつはタレントのアトピーでも何でも
ステを悪者扱いして高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導しようとしてるんだよ。
ステ恐怖症だったり、ステが無効化体質でもこのスレ民はアホじゃないから、
そんなのにひっかからず保険認可の新薬治療やるけどな。 ステロイド外用では効果が不十分、副作用が強く出る中等症重症患者が存在する
この事実に基づいてサノフィ&リジェネロンは新薬をつくりまして
アメリカFDAは承認し、本邦厚労省薬事審も承認したのであります そういうステ嫌いや無効化の患者数は少ないから薬価単価上げているけどな。 >>517
海外の医師は患者の声をしっかり聞いて受け入れてくれるから、こんな薬作れるんだろうな
それに比べ日本の医師は...柔軟さ無し
ほんま病院でストレス溜まってアトピー悪化するわ 早く使わせてくれーステロイドなんてクソみたいなもんの話は見たくも聞きたくもない ステロイドの離脱には効かないそうだから、
これを試すにはまずステロイドの離脱をしなきゃならんなんて、
本末転倒もいいところだな でもアレルギー反応自体がなくなるならステの離脱も断然楽なんじゃないの?
ほんの一瞬のリバで済むと思うわ
普通はアレルギー起こしながらステも断つという二重苦なわけだから。 これ飲んでリバウンドを和らげる使い方したいんだけど。 治験も救済でステ使えるらしいから
注射+ステ減薬の治療の流れになるのか?
まあステ合わない人は注射脱ステでリバウンド絶えないとな まず脱ステのリバウンドを乗り越える
それで2年、3年たっても症状が消えない人向けって事かな? 脱ステしてる人が使えるっていうのは何情報なの?良くなるなら気にはなるけど、せっかく脱ステで薬抜いてるのに、10年後には危険な薬でしたって言われるかもしれない新薬入れるの怖いな。しかも結局これもずっと使い続けなきゃいけないんだよね。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 飲んだ方が効くかもなw
次回の投与の時少し飲んでみるかw >>530
キチガイの書き込み禁止
こいつはアトピーでもなんでもない
アスペルガー患者 ガイドラインの浸透した鶏ガラソフトランディング君、来年からはどこでもいいから別の板に行ってね だれか大学病院で詳しく情報仕入れた人いたら教えてください。
使ってもらえるかより、金と時間のほうがネックになるかも ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 承認された後、どういう使用のガイドライン出るのかな。ステロイド離脱している人はみんな重症だから対象になって、今治療している人は
ステロイドで軽いからはずれることはあってはならないとおもうが >>437
ほとんどの患者に効果あって離脱出来る治療だとしても、
例外的な患者にもマニュアル的に治療するのは医者として酷いよな。
新薬は437にステロイド外用剤にアレルギーや抵抗性があって、無効な僅かな患者や
脱ステカルト団体や業者にステロイドの風評を刷り込まされて、ステロイド恐怖症になった患者のためにある。
だけど、そういう患者は全体から見て少なく儲けにならないので薬価単価を上げている。
臨床データもあるし、比べるのも失礼だが似非医学で薬事法違反の脱ステ療法よりはずっと効果はある。
何より437が脱ステカルトに走らなくてよかった。
あれは重症化して金と時間を無駄にするだけだから。
人の弱みにつけ込んで金を巻き上げる詐欺師と変わらない。 ステの事語りたいなら他所行けよ
いちいち反論してるアホも含めて スレ違い
このスレでは脱ステなんてハイリスクな事やらない
苦痛に耐えて治る保証もいし感染症のリスクもある >>545
ばーか、新薬試すのに脱ステは必須だ。
新薬にステ薬害を治せない 治験受けた人たちはステ併用してるのかな。脱ステしている人がそんなに集まらないから併用なのかな。そうだったら効果が測れないよね 近所の皮膚科医に聞いたら、ステ併用って言ってたわ
本当かどうかはわからんが・・・ 一応大学病院で確認したけど、事前情報の通りステでコントロール不可の人が対象だよ。
通院履歴でなんらか治療挟む必要あり。
いきなりデュピルマブだけつまみたいってのは無理。
まあ薬価考えたら当たり前か。
脱ステ至上主義の人のスケベ心は表面上塞がれてる。
柔軟に工夫すればよろし。 保険適用はステ効かない患者が対象だけど、
有効なのに怖いからステ塗らないって患者でも自費で出来るだろ
体壊れてまであんな無駄な事するなら自費でも新薬治療やった方がコスパいい たださ、ステロイドだって、始めの頃は、副作用が無く効果の高い夢の薬 だったんだよね そもそもステロイドだって普通の患者が普通に使えば副作用も出ず問題ないけどな。
それが出来ないマイナーな患者は新薬に頼るしかない。 ここは、ステロイドやネオーラルが普通に効かない人の為の新薬のスレでしょ?ネモやトラロ治験の様子とかデュピルマブついての動向だけ分かればよいよ。 プロトピックだって夢の薬だと思ってたけど、10年塗ったら効かなくなったよ
ネオーラル飲むほど拗らせてる人が、ネオーラル飲んで良くなったりするの?
もう何しても無理な状態です
藁にもすがりたいけど、新薬だって同じなんじゃないかと怖い。もう完全に泥沼状態。どうやったら這い上がれるの >>551
トラロキヌマブ治験では
飲み薬1ヶ月、塗り薬2週間の薬抜き後、治験スタートだから強制脱ステ状態
治験中悪化した場合、救済として医師の判断の元、外用ステが治験規定された部位にだけ使用できる
製薬会社日本支部の人達もブログとかの書き込み見てるらしい
治験者に内容など色々書かれるのは...だけど
書き込みのおかげで治験希望者が増えてるのは有難いとの事
トラロキ治験は薬抜きが大変だからまだ枠ありみたいです
今は脱ステしてる人も
医師によって判断違うから、問い合わせてみる価値あるんじゃないかな 俺なんかも素で脱ステ状態だけど、とっくに何年も小康状態で維持できてるから
敢えて時間とお金をかけて塗り物をもらいに行く気にならんのだよな
しかも治験だと偽薬の可能性もあるわけだし
脱ステ状態の患者を見つけるのは大変かもね
そういう患者は大概、皮膚科医をもはや信用してないからアトピーでは皮膚科には行かん >>558
新薬も同じだよ
治す薬じゃなく症状を抑え込むだけの超高額な薬だから
止めれば戻るし、続けてもいつまで効くかわからないし、そもそも効かない人もいる
それでもすがりたい人はいるんだよ だからー、
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 現在大学病院でプロとぴっく使いまくりでコントロールできないが、
ステロイド使用でなきゃ新薬使用できないのか? >>562
ステロイドでも食ってろや新薬スレから出てけよカス 私の通っている大学病院で10月にきいたところ
何も決まってないといってましたけど、最近かかった人の
新情報教えてください。
来年にならないと予約にならないので今は情報不足です。 ステロイドが最強だと思っていた時代もありましたが、
早く新薬出して欲しい デュピルマブは長期利用前提でデザインされてるのがいいよね。ステロイドは慢性疾患には良くないとつくづく思う。 デュピルマブの治験継続している皮膚科に
通っているけど、
今月受診したときに状況聞くと、
先生が「コストかかるよ。効果は抜群だが」とのことでした。
最終手段のような感じでした。 いくらくらいかかるるんでしょうね
高ければやる人少ないんじゃないかな。
対象者絞り込む必要なくなると良いのに。 >>560
まさにその通りだよな
10年前ならいざ知らず、今脱ステ教にハマって寝たきりゾンビなんてのはだいぶ減ったんじゃないかな
その分超重症患者を見つけるのも難しくなってるかもしれない デュピルマブについて語りましょう。
ステは別のスレで。 ここでステの話し押し付ける奴はアレか?基地外か?該当のスレか自分の脳内だけでやってくれ
お前のせいでステロイド自体が悪印象になるよ? 脱ステ舐めすぎ
ステ経験の有無に限らず、いわゆるステを塗らないそう簡単にアトピーが治るもんじゃない
長年寝たきりになってさらなる悪化を辿るのも少なくない
大体そういう患者はドロップアウトしてステに戻る
標準治療は多数のアトピーのための治療
新薬はステもプロも効かない少数の患者がやるための治療
そのため新薬は標準治療コントロール不良群対象 これ以降このスレでのステロイド、脱ステロイドの話題は禁止とする。 脱ステでアトピーは治らないからな。
それどころか重症化する。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
やっと免疫が下がって寛解した時は時すでに遅しで、誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」。 ステロイドが効かないから新薬に期待するしかねーだろ
誰がこんな高い薬を好きで使うと思うのか?
ステロイドが無能だから仕方ない ステ塗ってもアトピーは治らないからな。
それどころか長期使用で効かなくなって重症化する。
アトピーが治ると誤解して何年もステ漬けになって、アトピー患者が多い。
さらにステ漬けになると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
結局何十年と使うことで当然根治せず副作用も出る、かと言って脱ステもできず誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>580は脱ステカルト鶏ガラレモン。
このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみに鶏ガラは複数単発レスでステロイドの風評で患者を怖がらせて、
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。
脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 ステはいいから新薬のこと大学行った人、
先生からなんていわれたのでしょうか。
ステでコントロールできてるから対象外といわれた人いますか? >>581
ステは否定はせんが、おまえの言ってることも極端というか無茶苦茶なんだよ
ステなんて何十年も前からランクなんて存在してるし。
効かなきなる→ランク上げる→効かなくなる→ランク上げるで
捨て漬けになって人生終わった人も大概最初は弱いステしか使ってなかったつーの。
なのにランクが多いからってなんの意味があるんだよ。
>アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので
だったらアトピーなんて最初から大した病気じゃないし、世界中で誰も苦しんでないだろw
まして大金かけて新薬を開発する必要もない。 ステやめようといったから、書きたくないけど
ステでやめられる人はラッキーだと思う。
ステ使っているうちに体質変わることも否定できないから。
でもやめれば再発当たり前じゃないのかな。 季節性のアトピーや顔以外の部分的に出てる人とかならいいんだよ。
何十年も永続的に続くのが当たり前だから、弱いステなんて効かなくなる。
顔なんて弱いステでも何十年も塗れば皮膚はズルズルになる。
ステは問題ないと言ってる医者ですら、アトピーでなくとも自身の顔に塗り続けるなんて
絶対やらない。かと言って、完全にステなしでいけるかというとそれも厳しい。
結局そういう試行錯誤を繰り返し全く前に進めずずっと苦しんでるのが大半のアトピー患者でしょ。
だからここにいる人もリスク承知で高額な新薬に期待するしかないわけで。
ステを完全否定するのは問題だと思うが、かといって必死でステで治るみたいな
書き込みしてるのも風評、偏向書き込みでしかない。 >>589>>591
いやそれは言い過ぎだろ
それこそステロイドの風評や偏向書き込みだろ
標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
そりゃ季節やストレスで時には症状が出るかもしれんが保湿や非ステロイドや弱いステロイドで治まる
ステロイドでも抑えられない程重症な患者やステロイドが体に合わない患者がデュピ治療やるんであって プロなら顔ずるずるにならないんじゃないか。
でも私はプロではアトピーコントロールできない。
もう限界です。 >>590
>でもやめれば再発当たり前じゃないのかな
脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてるんだよ。
元々アトピーだからステを使い始めたのに、ステを辞めたらアトピーが治るなんてのは
理屈としてありえないわけで。ただ元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。
最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
そこまでの人は稀だろうけど、だったら早い段階で脱ステすべきだったわけで。
俺は脱ステでよくなったタイプで、否定も肯定もしないけど
極論同士の言い争いがくだらないとしか思えない。 今年が新薬元年でみんな笑えるようになるといいね。
だってアトピーっていつも不快なんだもん。
40年以上皮膚科に継続的にかかって、かゆみ治らない。
命にかかわらなくてもこれ以上の拷問はないよ。 >>592
>標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
だからぁそれならアトピーなんてとっくに大した病気じゃないし、
こんな社会問題化するほど多くの人が苦しむ病気にはなってないだろうに。
それにもう一度言うがステは別に否定してない。 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 離脱できてもプロどまり。プロもあまり利かなくて困っている。
ステは皮膚の血管が浮き出てしまっているので使用できない。
早くデュピ使いたい。
以前はデコイに期待してたが裏切られた。 >>597
コピペしかできない能無しくん、
いい加減自分の矛盾に気づかないの?。
ステでよくなるなってるならなぜアトピー板なんかに来てるの?
こんなとこで情報収集する必要ないよね?
まして新薬スレに貼り付いてるとかなんの説得力もないよね。
どうせ答えれずにまたコピペするんだろうけど。 >>598
ほんと効くといいですね。あと少しなので頑張ってください。 >>594
>脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてる
圧倒的臨床例の多いステロイドと僅かな臨床例の脱ステを対立構造にして同等レベルのイーブンの様に扱うな。
>元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。
それは上でも書かれてる通り、ステロイドにアレルギーや抵抗性あるのに塗り続けて副作用が出た僅かなケース。
ガイドラインのある今では普通のアトピー患者なら普通にステロイド外用して寛解離脱出来る。
それにステロイド外用歴やぜんそくでの吸入歴無いのに、ステロイドを使わない治療やって重症化したアトピー患者が多い。
となるとその悪化は、ステロイドが原因では無いという事になる。
ちなみにその患者達は標準治療で寛解離脱してた。
>最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
>そこまでの人は稀だろう
その通り、お前も自分で書いてるじゃん。 >>596
だからそのステロイド無効の患者は、ステロイドアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者か、ガイドラインの浸透してない頃の僅かな患者だろ。
40年通院してると言ってる>>595や、脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいに、
大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
なのでステによい印象持たない医者も当時からの年寄りの患者が多い。 このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみに鶏ガラはステロイドの風評広めたり、身元不明・診断名不明・撮影年不明の画像を貼り、
あたかもステロイドが原因かの様にミスリードして患者を怖がらせる。
そこから、安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
そのアフィ活動に都合の悪いレスをする者を全て製薬企業の工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。
脱ステカルト鶏ガラレモンとは?5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 生物学的製剤の使用基準は厳しいものになるといいのに
ステロイド外用療法を医師の指導管理のもと一定期間行ってもなお改善がみられない場合に限るとすべき なぜならステロイド外用療法の効果がみられない患者の多くが不適切な治療によって悪化させているから
最悪なのは不適切な治療による悪化がもとでステロイド忌避に陥って脱ステロイド療法に陥ってる場合
こうしたいい加減な患者のために医療費を増大させるのは避けるべき >大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
もうこのコメントでほとんどのアトピー患者はおまえの言うことなんて誰も相手にすると思えんけどな。
要するに「世界のアトピー患者の大半はガイドラインを無視した馬鹿な医者と患者が重症化を招いただけ」
ってことだろ。ガイドライン、ガイドラインっていつからガイドラインがそんなに絶対的なものになってんだよ。
こんなの90年代にも普通にあって、ステの使い方、生活食事、様々な面から治療に関して
今と別に変わらない。大半の人はすべて実行してたんだよ。当然そんなものでは治らないから結局ステ漬けになる。そこで2000年代にステに対して拒絶感が増え、
バカみたいな民間療法が蔓延したんだよ。ガイドラインはあくまでガイドラインであってそんなので治るなら
なんでアトピーが昔から倍増してるんだよ。「ガイドラインの通りやれば治る」なんて言う馬鹿な医者は若い医者くらいじゃね。
何度も言うがステ塗って根本的に良くなるのであれば、アトピーなんて社会問題化しない。 >>601
で、おまえはそのガイドラインを忠実に実行してステでアトピー良くなったんだろ?
なんでアトピー板なんてきてんの?
なんで新薬スレにきてんの?w プロが出て時間経ってるのになぜコントロールできないのかな?
ひどいときはステで抑えてその後プロ使っているけど上手くいかない。
主治医もこれが最高の方法だといっているが、かゆみのコントロールできない。
感染も慢性的で、ダラシンも常用している。もちろんザイザル飲んでいる。
プロアクティブさえ出来ない。
これが私の現状です。 ステロイドやプロトピックの標準治療では、効かない人が多いんだね。この新薬が値段下がって標準治療を変えなきゃね。 煽るんじゃないw
またガイドライン厨が出て来るでしょ。 >>601
よほどの軽症者かステロイド使ったことない人の意見だな 人それぞれ
自分に合った治療すればいいと思う
医者は患者の話をよく聞いて
一緒に薬を選べるようになって欲しい
アトピーは特に医者の押し付け治療状態 >>606
何だ。やはりお前は脱カルト鶏ガラだったのか。
>>597が言う様に(というか鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペした)、ステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多いのと、
ステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効な患者は全体から見たら僅か。
さらにその無効な僅かな患者の中から、誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
普通の医者や患者なら「アトピーじゃない、ステ無効だ」と気付いて外用中断するからな。
あとは副作用が出るのは>>602のケースぐらい。 >606
大体お前は了見が狭すぎるんだよ。
確かに全体から見たら僅かだが、ステロイドが無効だったり、離脱出来ない患者はいる。
だが、今ならアトピー患者ならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多い。
それと、脱ステでアトピー自体は時間と費用がかかり非常に治りにくい。
それどころか長年脱ステしても悪化の一途を辿る患者も多い。
だから完全な脱ステ医の数も少ない。
その数少ない脱ステ医の元に僅かだとしても全国から副作用が出た患者が駆けつけ、
その皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるから、
そこの医者や通院するお前の様な患者は「副作用が出る患者は多い」と錯覚してしまう。
その様な環境にいると、逆に「ステロイドで寛解離脱出来たケース」の伝聞が耳に入って来にくい事と、
さらに脱ステ医の脱ステ治療への強固な過信やステロイド無効患者のステへの強い不信感が、ますます
「ステロイドが悪化原因で脱ステすれば絶対よくなる」という偏った思い込みを増幅させる。 >>614
>大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
こんな昔からあって誰でも知ってることをドヤ顔で「ガイドラインができたから今は治る!」なんて連呼してる時点で
おまえは了見以前に論外。
おまえの意見が正しいならガイドラインができてアトピー患者は減ってるはずだわな。
それどころか逆にどんどん増えてる。それがすべての答え。 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>615
594の書き込みは俺。
脱ステして良くなったが、全然治ったわけでもないからたまに来て新薬の情報見てるだけですが?
大体鶏ガラ鶏ガラってなんなんだよ、しかも2005年からってw。
俺は脱ステ推奨してるわけでもないしそんなやつ知るかよ。
そうやって何年もず〜っとここで戦って関係ない人にも鶏ガラ連呼、
しかも他スレでもずっと粘着してるし、こんなのお前と鶏ガラ数人だけじゃねえの?
完全に病んでる人間じゃないか。
アトピー云々言う前に、精神科に行ってガイドラインに沿ってそっちで標準治療してもらえ。 ステロイドもプロも効用は認める。
ただ高血圧の薬のように一生使えるかってことが問題だ。
新薬も抑えるだけだから使い続けないといけないと先生も言ってた。
抗体薬でも一時的ですむ癌とは違うといっていた。
だから対象者が絞られるのが怖い。
保険財政のこともあるからね。
タークで絞り込むことないんだろうね。 自分は経済的に自信ないからこの新薬は関係ないわ
一生続けると考えるなら、今現在の状況だけでは判断出来ない
将来自分がどうなっているかわからないから 経済的なことは高額療養費使えば大丈夫と先生は言っていたが。
とにかくアトピー忘れたいがかゆみで無理。 高額医療養費使えば大丈夫?
それでも最低でも月5万くらいかかるんじゃないの? 月5万でものほかに
薬局は別だといってたから、従来の塗り薬、飲み薬もらうことになるが、
ずっとだときついと思う。 >>619
×お前と鶏ガラ数人だけ
◯鶏ガラのお前だけ 早期から生物薬使ってる乾癬患者は経済的にどうなのかな?あまり愚痴とか耳にしないんだけど、やっていけてるのか? 乾癬はやすいんじゃないかな。
5万もかからないと思う 今年はデュピルマブ(注射)の発売。
2020年ころに、
・トラロキヌマブ(注射)
・JAK阻害薬塗り薬(ただし重症は厳しい)
・JAK阻害薬飲み薬(バリシチニブ)
あともPDE4阻害薬(ただし重症は厳しい)が続くと予想される。
お金は必要だが、ステとプロしかない今の状況から考えると、
選択肢が増えるのは感謝するしかない。 乾癬は特定疾患だから、5万どころか普通の年収なら1万円以下だよ
平均的年収なら5千円~1万円ってとこ
高額所得者(年収で800万以上くらい)なら一月3万取られるけど >>616
だから副作用が出るのはステロイドのガイドラインやランクイン、生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と、
>>597が言う様にステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効なのに外用を続けた患者だろ。
だが、その様な特異体質の患者は僅かで、その無効体質の僅かな患者の中から
誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
ヤブでない限り、普通なら医者も患者も「これはアトピーではない」と途中で気付くからな。
>それどころか逆にどんどん増えてる
だからミスリード、偏向書き込みでステの印象操作すんなよw
アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろw
一時期な軽症なら必要はないが、ステロイド不使用または脱ステして悪化してる患者が多いのが問題だろw
今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。 アトピーは特定疾患じゃないからね。
治験参加してよくなった人でも、今度は金払わなければならない。
全員は希望しないだろう。 >>616
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがw
>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよw
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞw誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw
>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってw
「>>594=お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろw >>619
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがw
>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよw
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞw誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw
>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってw
「>>594=お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろw ステロイドやプロとぴっく使い方のプロ先生はいるのかな。
たぶん自分の子供がアトピーだったら毎日診てコントロールするのかな。
でも自分のアトピー治せない皮膚科専門の先生いたけど一日200人きていた。
そして診察中しょっちゅうかいていた。やっぱりコントロール難しいのかなあ。
新薬に乞うご期待。 >>633
もはや馬鹿そのものだな。
>生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と
もういい加減にしろ。昔から生活改善情報なんてあってみんなやってたし、ステも弱いものからしか使ってなかったと何度言えばわかるの馬鹿なの?
>アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろ
>今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。
だーかーらー、環境が悪化しようがなんだろうが、ガイドラインの通りやれば治るんだろ?w
結局そんなもの役に立たないから良くなる人が増えない
お前が連呼するガイドラインができた時点で少なからず減らなきゃ理屈に合わん。
結局お前はどれだけアトピー患者が増えても、治らないやつは
「みんなガイドライン無視してステ乱用して、生活改善しないから。」
ですべて片付けるから一生話は終わらんわな。
もはや暴論以外の何でもない。 >何が「よくなった」だよw全然治ってねーじゃねーかw
治ったなんて一言も言ってね〜だろーが
治ってないから新薬スレにたまに来るんだよ。
ほんとさあ まじで精神科いけよ。
>人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろw
それに対してお前も>>582みたいなアホ丸出しのコピペしとるじゃないの
。やってて虚しくないのか?こんな狭いネットの世界で何が嬉しいんだよ。
ガイドラインで良くなったやつのやることじゃないよな。
完全に病んでる哀れで典型的なネラーじゃねえの。 脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。
長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。 これ、ネオーラルが必要なくらいに酷い患者さん向けなのよ
一般的な薬じゃないよ
承認申請の書類には類薬としてネオーラルが掲載されてる
使用対象患者数はピーク時で約27,000人(国内でね)
この数字からも非常に限られた患者さん向けということがわかる
アトピー患者は46万、成人患者は65%ほどなので30万人として
成人患者さんの9%が対象
ネオーラルは副作用が強いので毎回血液検査が必要で
投与は4週に1回、8週間投与で改善が認められない場合には投与中止
最大でも1回の治療期間は12週間以内を目安にすること
強い炎症を伴う皮疹が体表面積の30%以上に及ぶ患者が対象
こういう薬の代わりとして承認されたんよ 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ネオーラルは3クールやったけど、最初は少し効いたけど、すぐ効かなくなっていったし、免疫落ちてるのか体が常にだるいし、恐ろしい薬だった。
それの代わりってことはあまり期待できないんだな。
今は薬全部やめて、1年はリバウンド辛かったけど今は薬使ってたときより身体のだるさもなく痒みも減って調子いい。見た目はカサカサであまりよくないのは否めないけどね。それでも体感は楽になった。
いくら新薬といえど、もう薬使う気にはならないかなあ。 >>644
ネオーラル使ってる人は1%もいなさそうだから結構使える人いるんじゃないかな。
ある程度の症状なら医者も駄目とは言わないと思うけどな なんだかんだであと三ヶ月。あっという間にときは来るよ。
だけどここの住人で使えるほどの収入あるとは思えない。
結局他人のブログとかで情報調べるだけになりそう。 そういやホリケンってよく髪が抜けないよな。
あの症状だと低刺激のシャンプーでも相当ヒリヒリして、
風呂上がりは皮膚がぼろぼろになると思うんだが。 >>646
自分もステ点滴してたんで同じ体感。
デュピルマブはピンポイントだから副作用かなり少ないと思う。
ただステプロのデメリットが大きすぎたせいで投薬に悪いイメージしか持てない。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 結局根治しないからなあ。
何年も打ち続けるってのが怖いよな。 >>652
ステの注射は知ってるけど点滴なんて初めて聞いた。
すごい量が多そうだけど アトピーを簡単に根治するような画期的な治療法が確立されて
アトピーで苦しむ人がこの世界からいなくなるのはいつなんだろうな
生まれながらハードモードとかやってられないわ 今のところクリスパーキャス9によるゲノム編集だろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=-OtKpNlBWqg
5年後にがん治療、20年以内には老化も克服できるってさ。
アトピーも10年後には根治できそうだけど、俺はその時50だよ。
はあ。。。 どうせアトピーは命にかかわらないから後回しなんだろうけど
若い人達はいいよな。ハ ゲノム編集期待したいけど、もし実用化されてもこの国ではさらに5年待たされる。
海外治療に行けるステータスを実現するのが先だけど、アトピー患者は総じて貧乏だから。 >>222だがスレチですまないが一応ヒスタグロビンの報告。
結論から言うとめっちゃ効いた。
ノイロトロピンと一緒に打ってるけど全身の症状が半減した感じでむっちゃ身体が軽い。
リンデロンクラスじゃ全身に塗ってもあまり意味ない感じなのでびっくり。
ただ3日できれて急激に元に戻るので週二回打つ必要がある。
夏は元々症状が軽くなるので、もしかしたら夏には何も塗らないで行けるかもしれない。
だとしたら20年ぶりの快挙だよ。
コストやリスクは少ないので、デュピやるなら先に一度試してみる価値はあると思う。
もしかしたらデュピよりこっちのほうが効く人もいるかも知れんし。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 誰も相手にしてくれないから、正月からコピペ荒らししかやることないんだな >>663
週二回ペースで8回くらい
回数に関係なく一回目から俺の場合効いてる。 ヒスタグロビンは全身のアレルギー反応全部抑えるから、効く人にはめっちゃ効く
値段も安いしね。ただ、近くにヒスタグロビン打ってくれる病院探すのと、通うのが大変
俺は今は月1でやってる >>665
月1で効果のほどはどうですか?安定するもの? >>640
>昔から生活改善情報なんてあってみんなやってた
>結局そんなもの役に立たないから良くなる人が増えない
何が「昔から生活改善みんなやってた」「良くなる人が増えない」だよw
デタラメで捏造するのもいい加減にしろw
まずお前は論点からして根本的に間違っている。
まず言っておくが、「今ではアトピーならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が圧倒的に多い」という事。
その上で、ステロイドが寛解離脱出来ない僅かなケースが「あるとしたら」、
>>597の言う様なステロイドにアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者と
40年通院してると言ってる>>595や脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいな今の中年が
ガイドラインや生活改善情報の浸透してない小さい頃から生活や食べ物気を付けずガイドライン無視してステロイド塗ってた患者なんだよ。
こっちとしては、「ステロイドが離脱出来ないケースがあればそれはどんな原因か?」を述べただけであって、
「小さい頃にステロイド外用した今の中年は今でも離脱出来ない」とは言ってない。
むしろ今の中年でも、成人して離脱出来た患者の方が多い。
逆に言うと、過去にステロイド外用をした経験のある中年以上の人間でも、既にステロイドが離脱出来てるのが多いんだよ。
それで、今の中年の小さい頃と「比較したら」、
>>602の様にガイドラインや生活改善情報の浸透している「近年から塗り始めた患者の方が寛解離脱出来てる」と言ってるんだよ。 >>666
最初は俺も週2で打ってた
段々間隔を伸ばしていって、一月って感じ >>668
今は月一で安定してるってことなのね。ありがとう。
自分も病院探して行ってみようかなぁ。 >>640
>環境が悪化しようがなんだろうが、ガイドラインの通りやれば治るんだろ?w
「全員が絶対治る」とまでは述べてない。
ステロイドて寛解離脱出来るアトピー患者が多い反面、
「離脱来ない数少ない患者もいる。その原因は何か?」は>>602>>667でも述べたし、>>597も述べている。
>ガイドラインができた時点で少なからず減らなきゃ
それについてもガイドラインや生活改善情報が浸透してない頃と比べて、
浸透している近年から塗り始めた患者の方が寛解離脱出来ていると>>667で述べた。
>治らないやつは「みんなガイドライン無視してステ乱用して、生活改善しないから。」ですべて片付けるから一生話は終わらんわな。
お前はこっちに対して、「寛解離脱出来ない患者の原因を、『生活改善しないから』の一言で終わらそうとするだろう」と一方的に推論してるが、
その離脱出来ない患者に対しては「本当に悪化原因が何かを一つずつ検証したり、食事や生活スタイルや生活環境を変えたりしてるのか?」と疑わないのかよw
よく脱ステ信者は、「脱ステでよやってるのによくならない」と言う脱ステ患者の相談に対して、
「どれ程の脱ステ病院通ったのか?ちゃんと色々な治療やったのか?悪化原因を一つずつ検証したのか?」と何かと患者の努力不足のせいにしてるぞw
それに離脱出来ないのはそれだけでなく>>597が、
「ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者が離脱出来ないケースもある」と述べている。 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>640
>治ったなんて一言も言ってね〜だろーが
「アトピー体質そのものが治る」というニュアンスで「治った」という表現を使う訳ねーだろw
そもそもお前みたいな粘着質のやつは寛解すらしてない肌の汚いやつだろうと思ってたよw
>やってて虚しくないのか?こんな狭いネットの世界で何が嬉しいんだよ
それを俺よりもアラフォー無職の鶏ガラ本人に言って救ってやれよw
>>582のURLの鶏ガラまとめ見たのか?
あいつはアトピー治ったと豪語しながら、13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり、
複数単発自演で脱ステのアフィステマ活動してるんだぞ?wwwwww
さらには国、医者、製薬企業、自民党、電通、朝鮮人を巨大陰謀扱いして誹謗中傷までしてるしなwwwwww
それなのに鶏ガラを狂ってると思わないのは、お前も鶏ガラの行為に共感する狂人だからか、
それともお前自身が鶏ガラだからかwwwwww
>完全に病んでる哀れなネラーじゃねえの。
ならその病人に粘着する鶏ガラはその病人のウンコで、
鶏ガラシンパのお前はそのウンコに群がるハエだなwwwwww それだけの長文よく書くねどこからそんなエネルギーか来るのやら。
ほんとに目障りなだけだからお願いだから消えて。 もう最後は壊れとるやん。
久しぶりにwの連打見たよ。 ネモリズマブの治験わくかなり余ってるみたいだが誰か受けた方いませんか。 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ネモリズマブの治験、余ってるなら受けたいんだがどこなら受けれるんだ? >>673
すまんね。相手した俺も悪いがたまに新薬スレ見てただけなので
アトピ板で延々こんな醜い争いしてる連中がいるとは知らなかったからさ。
延々と終わりそうもないし、なぜかどうでもいい鶏ガラがどんなやつか必死でアピールしてくるし
鶏ガラのことも批判してるのになぜかシンパとか言い出すわ。
もう鶏ガラしか頭になくて2chに張り付いてる精神病だよ。
さすがにもうアホらしいしスレ汚しなのでやめるわ。 もうず〜っと前から彼らはやってるよ。完全スルーしとけばよろし
こんなとこでどれだけ主張しあっても世の中に何の影響もないのにね
2chで粘着、コピペしてお互い延々言い争ってるとか普通の人ではありえないわけで
一般社会から見たら哀れな人たちでしかない。
そんな自覚皆無なんだろうけど。 >>679
こいつは真性のキチガイだから、世間でも誰からも相手にされてない
かまって欲しいだけの偽アトピー患者 >>679
ps.こいつって鶏ガラ連呼してるキチガイのこと >>665
調べたらこれ、男性向けぽいですね。
というか、女性には不向きと言うべきか。
個人ブログでやってる女性も結構いるようではありますが。
病院のサイトでの説明によると、生理直前や生理中は禁忌とのことなので、
女性にとっては難しい治療なのかな。
私は女性なので、ガッカリです。 追記。
もっと調べたら病院によるみたい。
妊娠中はダメだけど生理に関しては別に言及してない=注射Ok
な病院もあるみたいです。
お騒がせいたしました。 >>687
姉も受けてるけど生理関係なく受けてるよ安心して >>679>>681
>鶏ガラのことも批判してるのになぜかシンパ
嘘つけwwwwww
鶏ガラには全然批判してねーじゃねーかw
しかも実際ステロイドでアトピー寛解離脱出来る患者の方が多いのに、お前はステの風評広めてるしな。
>鶏ガラしか頭になくて張り付いてる精神病
だから>>582のリンクまとめ見れば、鶏ガラは2005年から
高額や似非医学の脱ステ民間療法のアフィステマ活動や、
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みでステをネガキャンや、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者には工作員扱いや、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷してるんだぞwwwwww
もう13年だぞ?wwwwwwそれにあいつはアラフォーの無職だぞwwwwwww
これがまもともだと思うのか?wwwwww
>延々こんな醜い争いしてる
>もうず〜っと彼らはやってるよ
だから脱ステカルト鶏ガラみたいな基地外とイーブンにしようとすんなよw
こっちはやつの基地外違法行為を批判してるだけなんだよw
ちなみに、>>682>>683は確実にアラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラだろうなw
>>673>>679は鶏ガラじゃないとしても、鶏ガラ批判者だけを叩いて
基地外鶏ガラは叩かないので、鶏ガラと同類のウンコバエだけどなwwwwww >>681
ネモリズマブってデュピルほど効果もなく、リバウンドがあるってどっかで見たけど
治験は結構リスクあるんじゃない?それで空き枠があるのかも。 【仮想通貨バブルに1番早く参入できる方法】
出川のCMでお馴染みのコインチェックなら
認証がすぐ済んで今日から取引できるから登録しておくと便利や
クレカで買うと手数料が高いから銀行またはコンビニで入金がオススメや。
https://goo.gl/A65hcj
リップルが半年で15円から400円に爆アゲ中。
もちろんビットコインも買える。 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>688
ありがとうございます!
近いうちにやってみたいと思います。 このスレ民達に言うけど、鶏ガラの貼るリンクはアフィでIP収集サイトだから絶対踏むなよ。
あらゆるアトピースレにマルチで貼っている、ステマアフィ活動13年目のアラフォー無職の脱ステカルトキチガイ。
ちなみに脱ステカルト鶏ガラは2005年からこれまで、
高額や似非医学で薬事法違反の脱ステ民間療法のアフィステマ活動しながら
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みで患者を怖がらせそのアフィに誘導したり、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者を製薬企業の工作員扱いしたり、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人をも陰謀扱いして誹謗中傷する。
証拠のまとめログもある。
脱ステカルト鶏ガラとは?5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 誰もキチガイのゴミサイトなんて踏む訳ねーだろ消えろ キチガイはここ2年間毎日30レス以上このコピペを貼り付けているようだ
いくら貰っているんだか? アフィサイトでも1日にそれだけリンク貼りまくれば踏むやついるから13年もやってれば金になるだろ お前らもお前らで見えないようにすりゃ良いじゃん
いつまでもガイジに構ってイラついても仕方ないでしょ http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/
同一人物ですわ
SAA6azwf 34レス
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/U0FBNmF6d2Y.html
G0o3a9FW 19レス
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
内容はすべて脱ステ否定のステ肯定それは否定しないけどね
でも毎日のようにやってて、もう完全病的な強迫行為
新薬なんか必要ないって、必要だから国が承認したのだけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) レスを見ると2005年?とか相当昔の脱ステ情報にこだわってるってことは
そのころにその脱ステ情報を鵜呑みにして脱ステしてたのかな?
脱ステビジネスにもはまってた? 脱ステのせいで時間も金も肌も失った哀しみ恨みを毎日のレスで紛らわしているのかな
なんしかすごい、毎日のように複数IDでガイドラインコピペと脱ステコピペの繰り返し
http://hissi.org/read.php/atopi/ >>702
てめーちょっと待て、同一人物像にするな
下側のG0o3a9FWは脱ステアフィ連騰の鶏ガラだ。
それに上側の自分は鶏ガラによる脱ステアフィ連騰↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20180104/a2pCaXhQb3o.html
に対して、スレ民達に践むなと忠告しただけだ
こっちから手を出さず、ステを勧めてもない
同一人物像に仕立て上げ、「ステを勧めてる」なんてでっち上げてとんでもない野郎だな エビデンスに基づいて製薬会社が開発し国に承認されているので
この人がいう理屈でいえば
この人は新薬にたいする風評をまき散らして
製薬会社の業務妨害をしているし
国の保険医療政策の妨害をしてるし
患者の治療の妨害をしているね
そういうことはやめたほうがいいよ >>702
てめーちょっと待て、同一人物像にするな
下側のG0o3a9FWはよく見れば脱ステアフィ連騰の鶏ガラだ。
それに上側の自分は鶏ガラによる脱ステアフィ連騰↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20180104/a2pCaXhQb3o.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20180105/RzBvM2E5Rlc.html
に対して、スレ民達に践むなと忠告しただけだ
こっちから手を出さず、ステを勧めてもない
同一人物像に仕立て上げ、「ステを勧めてる」なんてでっち上げてとんでもない野郎だな 新薬をつかえば従来の外用療法より簡単に寛解導入ができ
バイオフリー、ステロイドフリーが実現できる可能性があるのに
それを否定する風説を流布して
新薬の使用を抑えようとする
エビデンスに基づいている国に承認された保険治療になりますから
治療の妨害になる風説はひかえてくださいね >>703
このスレの皆に断言するが、2005年に民間脱ステ療法のステマ↓してるのは鶏ガラだ。
ちゃんと証拠のログもある。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1230557196/72
http://hissi.org/read.php/atopi/20170907/b3FJZVNOUTE.html
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/6 (スマホ、携帯から閲覧可)
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/32 (スマホ、携帯から閲覧可)
(PCからだとログ速で過去スレ「東京都でおすすめの皮膚科」のレス番6と32で閲覧化)
自分は2005年はレスどころか、PCで2chすらまだ見て無い。
ちなみに、鶏ガラがこんな昔からアフィステマ活動してたのはログで知った。
そのログをまとめただけだ。 肯定否定どっちでもええわステロイドの話するやつはこのスレから出て行いけって トラロキヌマブ治験のブログ書いていた人
圧力かかったみたいで閉鎖した
とても参考になってたので残念
ここでの情報も規制かかるのか? >>709
そのログを見たら、それについてのレスは2005年から2017年までの10年間でたったの3レスしか発言してないみたいなんですけど?
10年でたったの3レスの投稿に2年間毎日30レス以上投下しているのは、何か理由あるんですか?
もしかしてキチガイなんですか? >>713
お前うぜーから出てけゴミクズ
ここは新薬スレだ脱ステなら外でやれバカ 新薬対象者は決まったのか?
希望すれば全員というわけに行かないだろうけど トラロキヌマブとネモリズマブ以外に
治験の募集ありますか?
今後の新薬開発が知りたいけど、
なかなか出てこない。
STAT6デコイがいつごろから治験するのか。 まずデュピルマブの恩恵にあずかれる人は
金のほか何があるのか >>713
バカか!?w
スレの消費速度が遅いんだから毎日連騰せずとも十分ステマしてるだろうがw
>たった3レス
嘘つけwwwww.
お前のステマは↓のスレで3レスどころかいくつも見つかるぞwwwwww
「蔡クリで治った」「脱ステ病院何軒か通った」「最後の病院で治った」「工作員」だの
2005年から全く知能が進歩してない書きこみは全部お前だろw
ちゃんと証拠のログもあるんだよwwwwww
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119259181/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1181484295/
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1230557196/
それとこっちが2年毎日30レスも連騰する訳ねーだろw
それはここ数年で過激化して、複数IPで荒らしてるお前だろw
勝手に捏造してんじゃねーよ脱ステカルトキチガイw ここは新薬について語るスレです。
新薬治験してきた人、デュピルマブについてなんていわれれているのか知りたいです。 トラロキヌマブ治験
湿疹は徐々に減ってるが、リバウンドのせいなのか痒みは思うように減らない。
デュピルマブの人は湿疹と痒み平行して減っていたように思うのだが。
成分に違いがあるのか?
デュピルマブ治験者の生声を聞きたい。 今月に正式承認、そっから薬価収載だろ
薬価収載までは60日以内って決まりがある
長く見積もるとすれば
1月末日正式承認から60日
つまり4月に入るか入らない程度で薬価収載、処方開始ってことだ
長いよな、待てる気がしないよ 新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 新薬の風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 新薬なんて必要あるw
ディピルマブもトラロキヌマブも。 >>731
「新薬なんて使う必要はない。」以外は合ってる。
新薬はお脱ステカルト団体、業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある僅かな患者のためにある。
だが、そういう患者は全体から見て少ないので薬価単価を上げている。
臨床データもあるし、比べるのも失礼な話だが似非医学で薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>736
どうしてそんなデタラメばっかり書き込んでるんだよ。
ステロイドが効かなくなって苦しんでる俺らをバカにしてるのか?
ステロイドで治るんなら誰も苦労しないし、新薬なんて開発する必要もないだろ。
ステロイドで治るって同じ書き込みをして荒らすのはやめてくれ >>731>>732>>736>>737は全部脱ステカルト鶏ガラの自演。
>>731>>736は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラに注意した時のレスに
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。
詳しくは>>722参照。 >>738
あなたは何者? なんで私があらしの扱いを受けなきゃならないわけ? >>739
そいつは相手しちゃダメ。
脱ステのスレに常駐している荒らしで、自分の都合の悪いレスは
全て鶏ガラという奴の自演ということにしたいらしい。
>>736の書き込みは、もともとそいつの書き込み。 >>739
こいつはキチガイだから、何言っても無駄 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>731>>732>>736>>737>>739-743は全部アラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラの複数単発IP自演。
>>731>>736は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレスに
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。
詳しくは>>722参照。 一生懸命自己擁護しているようだけど、
この書き込みを行なったのは誰あろう、鶏ガラ鶏ガラとうるさい荒らし君です。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>731>>732>>736>>737>>739-743>748は全部アラフォー無職の脱ステカルト鶏ガラの複数単発IP自演。
>>731>>736>748は以前に脱ステスレでスレ民が鶏ガラの荒らしを注意した時のレス冒頭に
鶏ガラが意図的に>>735の部分を省略して「新薬なんて使う必要はない」等の余計な一言付け足したもの。
>>732>>737はその改変レスに対して鶏ガラが別IPでの自演で批判レス。
詳しくは>>749>>750参照。 だからさ。このスレはステロイド関係ない。
生物学的製剤のスレだからさ。
ステロイドがコントロール不能な人のスレ。
よそでやれよ。
スレがもったいない。 ネモリズマブって痒みがなくなるのかな?
治験してる人いないの? ネモlL-31は痒み
デュピとトラロキIL-13は炎症
実際どっちを先に抑え込んだ方が効率がいいのだろうか?
デュピは炎症と共に痒み湿疹も改善してるみたいだが、トラロキは痒みが治りにくい声あるし
ネモは痒みだけで炎症治りにくいなら、単なるよく効く痒み止め扱いってことになるのか? >>749
それだけのリンク探してどんだけ暇なんだよ、お前は。
お前は自分の書き込みに責任を持てよな。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 747 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2018/01/09(火) 14:58:10.58 ID:ND5F0z6S
ステロイドなんて必要ない >>754
痒いっていうのは季節的なものもあるとおもう
まぁ何より新しい薬が承認されて選択肢が増えるのと薬価が安くなることを祈るばかりだ >>757
それだけ新薬には効果があるということだ これだけ新薬スレに執拗に粘着するわけは、新薬の効果が絶大でステロイドの売り上げが激減すると困る業界から派遣されているから
ステロイドを否定する人間を訴えると何度もレスしているが、患者の立場なら患者を訴えるとは意味不明
つまりあっち側の人間が患者に成りすまして、ステロイドを否定するレスを日夜監視している工作員に過ぎない >>765
国と製薬会社はズブズブ
金儲けの権化
患者のことなんてこれっぽっちも考えない
治りそうな治療方法あったら全力で潰す
アトピー板に常駐している工作員も
まさかと思うだろうが、、
丸山ワクチンの経緯を鑑みるとあながち、 デュピルマブ効くだろうなあ。
期待してる。
処方が始まればコスト面で使えない人とか行き過ぎた脱ステ派の人が足ひっぱりに来て荒れるだろう。
せめて今だけでも平和に進行して欲しいが。 >>763-765>>767=複数単発鶏ガラ
鶏ガラはスレ民の攻撃対象を鶏ガラの悪事から新薬に変えようと画策。
そのためにはスレ民をステロイド工作員呼ばわりし、
ステロイドと新薬を対立構造に見せかけるためにスレ民に新薬スレに書き込みを促す。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171219/OWV6YmxUOXc.html
↓
スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めているし、ステロイドの工作員でもないので、鶏ガラの画策は失敗に終わる。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915 >>768
荒らしてるのは脱ステカルト鶏ガラのキチガイのみ。
こっちはカルトに対して荒らしを注意してるだけ。
>>760>>761>>769を見れば分かる。 >>767
デュピも高いしねぇ金の取り合いだと思うと既存勢力のステキチが暴れている現状は正常な反応なのかもなそれだけマジで効くってことだわ
ただほんとに効く薬は金にならないから消されて来たんだろうなとも思う。ヒスタグロビンやデコイもどうだったんだろう
世の中は腐ってるよ >>771
今日のテレビで丸山ワクチンの経緯を初めて知ったが
国と製薬会社がここまで癒着して
本当に患者が必要な薬を厚生省と製薬会社が闇に葬り去っているという事実には正直がっかりした
アトピー板でも医療業界関係者が情報操作してるかもしれない >>772
国なんて信じたら駄目なんだよ悲しいけど
薬、農薬、原発、政治どれも簡単にできないものだけど批判や問題点突こうものなら凄い反応あるよね
金が動く大きさが大きいほど腐敗した部分も大きくなる
資本主義社会の運命だわ >>773
>国なんて信じたら駄目なんだよ悲しいけど
原発事故も隠匿されたし、それが事実なんだろう
産業界が汚染物質を垂れ流し、製薬会社は治らない治療薬を売り上げる
産薬官によるマッチポンプ
取り残されたのは、何も知らない患者だけ 実力のアメリカは良いものは良い
金払えばデュピルマブ使わせてくれる
闇の日本は良いものは利権で
金払えても条件クリアしないと使わせない
って事か!? >>765>>767>>771-774の陰謀論は全部脱ステカルト鶏ガラの自演 ガイドライン策定にかかわってた九大の古江先生もこんな講演してるからな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsci/40/4/40_268a/_pdf
標準治療であるステロイド外用,タクロリムス外用,抗ヒス
タミン剤内服は痒みを軽減しますが,患者の満足度
を上げるには十分ではありませんでした.
だってさ
それにたしてネモリズマブはすばらしいってことらしいです
デュピが待ちきれない人は治験、参加してみたらどうでしょう? >>763-764
ほらな、自分に都合の悪い書き込みは全て鶏ガラのせいにする、
鶏ガラソフトランディング君の勝手な妄想
をい鶏ガラソフトランディング君、お前は本当に暇なんだなあ。
必死に誤魔化し続けてるけど、お前の書き込みに責任持てって
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>779
だから鶏ガラは脱ステカルトであるお前だろw
さっきから国、医者、製薬企業を陰謀扱いしてんじゃねーよ
しかも工作員なんている訳ねーだろw
むしろそんな楽な仕事あったら教えてくれよw 脱ステカルト鶏ガラは脱ステスレ民の攻撃対象を鶏ガラの悪事から新薬に変えようと画策。
そのために、ステロイドと新薬を対立構造に見せかけようと、スレ民をステロイド工作員呼ばわりして新薬スレに書き込みを促す。
http://hissi.org/read.php/atopi/20171219/OWV6YmxUOXc.html
↓
しかし、スレ民は新薬の有効性をしっかりと認めているし工作員でもないので、鶏ガラの画策は失敗に終わる。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/915 別に俺は変な書き込みしてないけどなあ。
鶏ガラソフトランディング君の過去の書き込みをコピペしてるだけなんだけど。
ステロイドで全てがかいけつするんだろ?
そこには鶏ガラとやらの過去の書き込みも関係ないはずだろ、
だって全てお前の書き込みなんだから。
いちいち過去のリンクを貼るような労力使わなくても良いからさあ〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 このスレ民に忠告するけど、鶏ガラはステマアフィ活動13年目のアラフォー無職の脱ステカルトキチガイなので無視推奨。
ちなみに脱ステカルト鶏ガラは2005年からこれまで
高額や似非医学で薬事法違反の脱ステ民間療法のアフィステマ活動しながら
別IPでステの風評、捏造、偏向書き込みで患者を怖がらせそのアフィに誘導したり、
それらの治療や迷惑行為を少しでも批判する者を製薬企業の工作員扱いしたり、
さらに過激化して批判者を脅迫、国・医者・製薬企業・自民党・電通・朝鮮人をも陰謀扱いして誹謗中傷する。
証拠のまとめログもある。
脱ステカルト鶏ガラとは?5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58 >>781
ヒャッホー、鶏ガラソフトランディング君は、寝ずに必死だねー
自分の書き込みに対して責任を持てって言ってるだけだよ〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>783
必死、必死〜〜
早くこの書き込みの言い訳頼むよ〜〜
鶏ガラソフトランディング君〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>783
このスレでアフィなんてしたことないし〜〜
君と違ってちゃんと働いてるし〜〜
早く言い訳書いてね〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>783
国、医者、製薬企業、自民党、電通、朝鮮人〜〜
鶏ガラソフトランディング君はどれに当てはまるのかな〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 鶏ガラソフトランディング君の書き込みをもう一度書いておこうかな〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 別に新薬がどうのこうの言ってないうだけどな〜〜
鶏ガラソフトランディング君は自分の書き込みに対して責任とってよね〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 鶏ガラソフトランディング君はこんなことも書き込んでたね〜〜
治療ガイドラインが浸透してて、ステロイドのランクも多い今では
副作用が出てないアトピーならほとんどが離脱出来る。
はっきり言うとアトピーそのものにステロイドは効果あっめ離脱も出来る。
離脱出来ない原因は、患者が勝手にステ外用を中断して、ダラダラ塗って離脱が遅れるから。 鶏ガラソフトランディング君は決して情報のソースと数値を示さない。
82 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/12/10(日) 15:05:21.69 ID:bUJfn4jW
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
副作用が出るのはステロイドにアレルギーや抵抗性ある一部の患者に
アトピーと誤診してステロイドを処方し続けた一部のヤブ医者のせい。
そのステロイドにアレルギーや抵抗性があり、副作用が出る患者自体も全体から見たら少ない。
94 名無しさん@まいぺ〜す[] 2017/12/11(月) 15:41:33.43 ID:/uqmxCwE
>>82>>83
「圧倒的に多い」とか「全体から見たら少ない」とかの表現でなく、
数値で示して欲しい
ソースよろ
99 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 2017/12/11(月) 23:28:25.36 ID:JmslVDwm
>>94
実際のほとんどの医療現場ではステロイドにアレルギーや副作用の出てないアトピー患者にはステロイド処方して寛解、離脱させてる。
ステの副作用が出ると言われているのは、脱ステ医院自体少ないので
全国から副作用の患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全体で見たらかなり僅か。
106 名無しさん@まいぺ〜す[] 2017/12/12(火) 20:48:08.07 ID:tSDNSeyW
>>99
82の「圧倒的に多い」「全体から見たら少ない」という表現が
「ほとんど」「全体で見たらかなり僅か」という表現に変ってるだけじゃん…
そうじゃなくて、根拠となるソースを教えて欲しい
あと、その「ほとんどの医療現場」の方に、ステを長期使用した場合の
追跡調査&論文作成を頼んだら、どういう返答が返ってくるかも知りたい
@@@@@@@@@@@@@@@
そして答えられなくなると勝手にレッテル張りしていつものコピペで逃走
@@@@@@@@@@@@@@@ >>767
まるで丸山ワクチンが効果あるような書き込みだな。
俺は丸山ワクチンをおふくろに試したが効果全くなかった。
まあ、それはそれで仕方なかったとは思っているがな。 >>792
デュピですら100%の人間に効果はない
母親さんは気の毒だが自分の体験だけで語れないのが薬全体に言える事 >>793
国と製薬会社がズブズブ、かもしれないが
少なくとも丸山ワクチンは違うってこと ステロイドがなくなると困る人いる?
でも中度くらいからじゃないとデュピルマブ
処方してくれないみたいだから、
その要件に満たさない人は、
今まで通りステロイドを使えばよい。
というかそれしかない。
それでも抑えられない重度用の
新薬なんだから、そういう人のスレじゃない?
だからここでステロイドうんぬんとか
いらん話なんだよ。
正直、スレコピペ長文で見にくいからヤメろ。 だから脱ステカルトは無視しろって。
あいつは金儲けのためにステロイドの風説や国や製薬の陰謀論で患者脅して、
最近では商売敵の新薬スレで、スレ民のレス改変コピペで新薬叩いて脱ステアフィに誘導してるだけた。
脱カルトなんか所詮は金金金のため。 アトピー患者なんか大抵はステロイドの標準治療で治るしな。
ステロイド無効体質のマイナー患者は国認可の新薬使えばよろし。
自由診療の化粧品も民間療法もアトピー商法もイラネ。 今日診察でデュピルマブ発売したらつかってもらえることになりました。
とてもうれしいです。 >>799
よかったですね。
よくなって生活が楽になればいいね。
ちなみに大学病院ですか? スレチでステロイドの話してすまぬが、、
少し前の書き込みで
アメリカ医療コーディネーターのサイトがあったよね
そこの患者様体験談で気になったことがあった
>その時使用したステロイド剤は体内に蓄積しないもので、体内に蓄積されることによって副作用のある日本のものとはまったく質が違いましたし、安全なステロイドの投与方法を知っているDr.マセソンだからこそできる治療だと思います。(抜粋)
http://omc-jp.com/umc-experiences/
新薬治験でレスキューする時に使っているのか?
知らなかった、、
こんな高性能ステロイドなぜ日本では使えないんだ! ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>803
治験じゃなくて、治療体験でしょ
どこにも治験なんてかいてないし
どうして治験のレスキューの話だと思うのかね?
そもそも体内に蓄積するステロイドなんて存在しないからね >>803はいつものステロイド叩きの脱ステカルトだろw
「ステロイドが蓄積」なんて言ってるリンク信じて貼ったり、
「日本のステロイドは〜」なんて批判してるのはお前ぐらいなんだよw >>803
マセソン治療してる人と喋ったことあるけどステロイド特有の赤紫な皮膚な上にテッカテカでしたよ
自分は食事のほうの改善を勧めたら唐揚げやポテチやめるのはライフクオリティの低下だって言ってたわ >>805
誤解ある書き方してすまん
新薬治験でレスキューする時にも使うのか?なと思って、、
副作用出る体質の自分としては
以前から使われているみたいだし気になる >>799
いつ頃でるんですか?
またどうやって確約までできたんですか?
大学病院? 高額療養費使えると思います。
ただずっとやるにはお金かかりますね。 脱ステなんてしちゃダメですよ〜〜
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ネオーラルが効いているんだがついに腎臓がヤバイことになってきてもうそろそろ中止せざるを得ない。。デュピマブ早く! まだ薬価収載されてないよね?
前倒しなかったなあ。
4月が遠すぎる。 後三ヶ月は長いですけど、その間プロとぴっく塗り捲りでしのぎます。
抗アレルギー剤もしっかり飲んで。 デュピと相乗効果狙うならアレルゲン除去を本気でやったほうがいい十中八九食べのものに合わないものあるから アレルゲン除去やるとストレスたまる。
昔やったことあるけど効果感じられなかった。
減感作療法も時間と金の無駄だった。
アトピーはアレルギーのみではなくドライスキン
が主な原因だと思うのでセラミド入りのスキンケアをやってます。
標準治療とあわせてデュピルマブやるつもり。 アレルゲンといっても外的なカビやハウスダストや花粉などだと保湿なんかでガードもあるのは確かにですね
ただ内的な食べのなどアレルゲンは保湿じゃどーにもならないよ
ブログの人はたぶん内的なアレルゲン除去が体系からも見て取れるようにできてなさすぎる
デュピの効果範囲を突き抜けて出てくる湿疹を抑えるにはその人のアレルゲンに合わせた除去が必要だと思う おっしゃるとおりです。
添加物やお菓子は毎日食べてたばこも吸ってます。
気をつけたら少しは改善すると思います。
でもおかしないといらいらします。 寄生虫で難病を治療=18年から安全性試験開始
1/14(日) 17:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00010000-jij-sctch&p=1
安くて安全、効果ありなら虫さん・・・((((;´;ω;`)))ガクガクブルブル >>825
スゴい方面からの治療キターw
やはりアトピーは皮膚科だけではなく
消化器科、肝臓内科などの全体で診なければならないものなんだな
最終的に行き着く所ってやっぱ腸?
ただでさえ痒くて身体中虫が這っている感じなのに、治療に虫さんって〜w さすがに寄生虫を直に入れる気にはならんわ
せめて、寄生虫の持ってる抗原を物質化して摂取とか、そういう科学的なアプローチにならんのか 考え方次第じゃねぇ?
体調を正常化してくれる効果を持つ何かを体内に入れる=それが寄生虫だろうがナノマシンだろうがやってることは変わらん
虫とは違うがかなり前から過敏性腸症候群や慢性的な下痢便秘、更にアレルギー症状に対して
"健康な人間の大腸菌を直接患者の腸へ散布する"治療法も研究されてる
決定打かどうかは未知数だけど、ある程度腸内環境が重要ってのは間違ってないんだろうな
もっともこっちからしたら祈祷でも民間療法でもかまうもんか、重要なのは治ることだ デュぴの他次々新薬出るから未来は明るいでしょう。
寄生虫は昔から藤田先生が研究していつの間にか消えたな。 知り合いの先生が、昔腹に寄生虫が居たのにも関わらず酷いアレルギー持ちだったと言ってた。
だから、寄生虫がいるとアレルギーにならないってのは嘘だねと笑ってた。 標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 標準治療だけでよいなら、なぜ高い新薬が開発されるのかな。
国の財政も厳しいのに。 >>831
海外の話で、酪農家とかの生まれで小さい頃から獣の中で育つとアレルギー発症率が有意に
低いとかそんなのなかったっけ?
そういうのと同じで、不衛生な環境で生まれ育つと何らかの耐性ができて、結果的にアレルギーに
なりにくくなるんちゃうのかな。 ここの皆って生活環境綺麗なの?
ペットとか飼ってないのかな?
衛生と不衛生のラインって人それぞれだから分かりにくいが
参考までに知りたい 完治は無理。
その意味では癌よりたち悪い。
デュぴもずっと継続しなくてはならない。
癌の場合は良くなったらやめれる。
癌体質に生まれたかった。 病気は何でも辛いんだよ
自分が世界一不幸みたいなツラすんな アトピーはかかった人じゃないとたかが皮膚病と思われる。
そして一番大事な時期にかかると人生狂うことある。
いつも痒いことあなたは考えたことあるのか。 そのとおり。
私がかかったときはガイドラインもなく
ずっと持ち越した。
人生めちゃくちゃになった。
成人アトピーは顔やられるから始末がわるい。 むしろ寄生虫良いなあと思う。
これこそ自然治癒に近い形ではないか。 他にもっと辛いは何の足しにもならない言葉なんだが
来世に頑張るしかないなぁ
家庭を持って普通に暮らすのは無理
来世無いならそれはそれで消滅、死んでまで痛みやかゆみは無いw
病気無しで人生やり直したいものだが ゲノム編集っていつになったら実用化するんだろう?
これでアトピー治りそうなんだけど >>844
俺らが生きてる間は実用化無理だぞ
治験に行ったとしても、実用化まで10年以上はかかる
現時点で治験以前のレベルなんだから、まあ数十年は無理 >>844
ゲノム編集してちゃんとステロイドを塗れる脳みそにしてもらうん? >>844
等加速度的に進歩してるから治験まで5年くらいじゃないか。 アトピー患者ほど長生きするのかなゾンビだし
年金も無いボッチで生きていく事できるのか不安だわ
新薬出ても高くて使えなければ詰む 結局価格は事前情報通りで、最も貧乏人でも月3万以上必要なわけで。
ボチボチ金の心配を始めるか 大丈夫、薬価はいずれ下がるしさらなる治療法がでてくる アトピー歴長いと家族ですら話半分も聞いてくれない
ここの同志の談議に救われるわ
皆踏ん張れ! ステはリドメックスしか使ってないけど、医者に確認したらデュピ使えそうです。
通院歴があるからかは知らんが制限時間ガチガチというよりは通ってる機関と医者次第のような気がする。
金は覚悟してる。 皆さん何歳ですか?私は23歳です。アトピー歴は23年
毎日死にたいくらい辛いです。 寄生虫なんかじゃ、製薬会社が儲からないから、研究も潰されるんじゃないの。
デュピルマブは儲かるんだろうな、一生続けなきゃいけないし 32
アトピー歴は18年
小学生の頃、まさかこんな未来になるとは思いもしなかった。 金の心配〜について気になった事が
社会保険加入者は(収入や加入してる健保にもよるとは思うが)付加給付金制度の対象になるんじゃ?
額面は大体月額25.000円だと思うけど、それ以上は健保が負担してくれるんじゃなかろうか
ただ高額療養費みたいに認定証があればそれ以上払わなくて良いんじゃなくて、あくまで後日払い戻される制度っぽいことだけ留意な
詳しくはググってみてくれ
国保加入の場合
言い方は悪いけど住民税非課税クラスの貧乏人なら月額35.400円以上の医療費が高額療養費の対象になるし、それが一年間?で4回以上なら上限額は更に24.600円へ引き下げられる(期間うろ覚え)
支払済み超過額は後日払い戻し通知来るけど、一時負担も辛いなら限度額認定証を貰って病院に提示すれば超過した時点で窓口支払の必要がなくなる
もし上記通りなら月3万以上の出費は回避できるのでは?と予想した
ついでに言うとこの場合一番辛いのはそこそこ収入のある国保加入者になる
そいつらはまぁ「収入あるなら頑張れ」としか今のところ言えないな… あくまで予想でしかないけど
将来的にもしひと月に2ヶ月分の処方が可能になり、患者が付加給付金制度(月額上限額25,000円)対象の社会保険加入者だった場合
※薬剤1ヶ月分を30,000円と仮定
通院は2ヶ月に一度
1ヶ月の医療費上限額は25,000円なので、一度の通院で2ヶ月分の処方を受けられればひと月あたりの医療費は
=25000/2、つまり12,500円に抑えられる
更に標準報酬月額が26万円以下の場合なら、高額療養費の月額上限57,600円も超えることになる
これが多数該当になれば上限が下がって44,400円になるけど、実際の出費へどこまで影響してくるか予測できない
25,000円以上は付加給付金対象で還付されることを鑑みると、単に窓口で一時的に払う金額が減るだけ?
なんにせよこの予想が当たってくれれば金銭的にはかなり現実的な治療法と言える
日本の医療、頼むぞ
これ以上ガッカリさせないでくれよ よく解らんが月25000以上ならナンボでもお上が払ってくれるんか?
そりゃぁ税金も足らなくなるわな…
製薬側からすりゃ法外な値段付けても患者が跳ぶ心配ないわけだしな 痒みを止める、なくなる薬と
肌を綺麗にする薬は違う気がする
痒み=免疫
肌はもう弱って水虫みたいに細菌がついてる感じがするから、痒みを止めても肌は綺麗にならない気がする
癖で掻いてる人は痒みが止まっても一生治らなそう 肌が弱っていたらちょっとの刺激でかゆいし、
内外別々のたいしょがひつようかと 標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 デュピルマブは内からだけの攻撃でどの位威力があるのだろう?
デュピルマブ治験は外用ステロイド併用だったよな
データの詳しい振り分けないのか
ステが合わない体質の人はデュピルマブ使用出来てもコントロールが難しいのではないだろうか 今のうちに病院とか通っといた方がいい?それとも金や有給を貯めるべき? 町医者通いからでも紹介状でなんとかなれば良いのにね 今標準治療していないとまずいんではないか。
私は標準治療ずっとやってて
最近芳しくないことを先生もわかってくれている。
毎月の薬代も馬鹿にならない。
まだ日にちがあるから早く標準治療したほうが良いよ。
ただししっかりと塗り方など先生の言うとおりにするべき。
良くなったからといって通院やめちゃだめ。
私は足掛け20年以上休まないで通院している。
標準治療でよくなれば新薬やる必要ないから。
私みたいに塗り薬命と考えていてもあまりよくないので新薬お願いした。 番号振るのめんどくせぇや
念のため言っておくと
「国民健康保険」で「高額療養費」の適用になった場合、上限月額以上を支払うのは国(国民皆保険制度に基づいた云々)と思って良いけど、
「社会保険」で「付加給付金制度」を利用する場合上限額超過分を払うのは民間だぞ
国保だと何が大変なのかわからん
収入や状況によるだろ
例え癖で掻いてるとしても炎症の有無で状況は天と地ほど変わるってことを忘れるなよ
ステとデュピは作用機序が全く違う、同列に考えるほうがおかしい
外から炎症にアプローチするより内側から炎症の素を消していくほうがどう考えたって効率良いし楽だろ
病院行ってないなら通いながら金貯めろ
ただ土壇場で処方されるかどうかは症状や病院、医師によって変わるからな
俺はお前の症状を知らないから処方の確約はできない
町医者から紹介状で「なんとか」とは?
すぐ打てるかって話ならまだわからん、処方されるかどうかは町医者に通ってた時の履歴や症状にもよるだろ、としか言えん
20年標準治療して良くならないのならお前はとっとと新薬頼れ
そもそもこの新薬はQOLの上昇も目的としてる、医療費による処方の縛りがなければ第一選択肢になっても良いレベル
外用剤塗る無駄な時間、べたつきの不快感、定期的な種類の変更
注射一本でコトが済んで開放されるならそうするだろ?
必要の有無じゃないよ
あぁすっきりした デュピはQOL本当に良くなるのか。
治験した人教えてください。
女性の場合化粧普通に華やかに出来るのでしょうか?
アトピーを隠すためにはかなり厚塗りになりますが。
こういう微妙なこと普通の人と同じようにやれるのでしょうか >>874
けど 何?
何が言いたいのかわからんから憶測で答える
どんな患者がどんなケースでどんなランクの外用剤をどの程度併用したのか、全く情報がない今議論の余地がない
強いて言うのであれば
新薬で完全に症状が消失したのが被験者の4割と言われてる中、残りの6割はどこかにある程度症状が残った
対処として外用剤を併用した、と考えるのが自然だろ
ネオーラルだって使う分量によって症状に差が出てくる、新薬の個人差だって予想できる話
もちろん中には
新薬が全く効かなかった気の毒な人 もいるかもわからん
ただ今のところそういう情報はないから、
「新薬で症状が改善したもののちょっと残ったから外用剤も併用したけど、それまでよりは使用分量が少なくなったよ!」と考えて不思議じゃない
外用剤の利用頻度が減っている=QOLは向上してるだろ?
してない!と言うならそりゃ申し訳ないな 不摂生してるやつに国保で使われるのが納得いかないアトピーだったらタバコと油ものぐらいやめろ どの医者も食事は関係ないって言ってたよ。
タバコもアトピーとは因果関係ない どの医者だよタバコは知らんが食物アレルギーはあるっての 大人のアトピーは食べ物関係ない場合多いと思う。
ガイドラインの最新版に書いてあったっけ。
アトピー学校では、スキンケアと塗り方とプロとぴっくのすばらしさ
を動画解説してるよ。
非常に納得できた。
今実行中。効果が楽しみだ。 そうですね!食物アレルギーなんてないですよね!プロトピックで治りますね!よかったよかった 治るとはいえないが、あのプロトピックの動画は眼からうろこでした。
炎症の再燃を究極的に抑える内容でした。
発売当初から使っているのに使いこなせてなかったみたいですね。
デュピ発売までがんばってみます。
顔と首はこれで上手くいくかもしれない。 絶望しても死ぬ勇気すらなくズルズル生き永らえるだけの存在
苦痛の中でも美味しい綺麗なものを支えになんとか 正直、塗り方のレクチャーとかアホらしい
体質的に合うかどうか>>>>>塗り方(使いこなす)
ってくらい、体質が合うかどうかの方が影響が大きい
塗り方でどうにかなるなら、みんなとっくに治ってるっつーの
まあ、医者が「使いこなす」(笑)なんて表現使ってるくらいだから
いつまでたっても進歩がねーんだよ >>886
しーっ!
新薬スレでプロトピックはおかしいから工作員認定した。
もし本気で食物アレルギーは存在しなくてプロトピックで治ると思ってたらイカれてるレベル。ステよりキツイ副作用で苦しむからね免疫の暴走なんて内的なもんだってーのアトピーが皮膚病なんて言ってる時点で馬鹿かアホ
外的な要因ならなんでデュピが必要になるかもわかってない思考が停止してる >>887
食物アレルギーは存在するだろうけど、アトピー自体には無関係だろ。強いて言えば腸の調子が影響するかな程度。
プロは塗らんほうがマシなレベルなのはなんとなくわかる。 >>887
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 脱ステカルト鶏ガラが消えると同時に複数単発でのステ叩きとプロ叩きも消えたなw
まあそういう事だw アトピーは皮膚病じゃないマンもたまに出没するよね。ずっと何かと戦いながらカルトしてればいいよ。 付加給付金制度なんてかなり大きい会社でないと無いんじゃないか もうステ論争はこれ以降終わりな。
文句あるなら厚労省と学会と製薬企業に直接言え。
これ以降は新薬のスレ。 >>887
わかる
こいつ一度も人の話ちゃんと聞いてないしな デュピはやってくれそうだけど、それまで
プロの使い方を考え直しただけです。
4月以降は楽しみだな。
アトピーには希望が出るだけでよい部分あるので。 プロトピックの薬効はストロングクラスのステロイドでしょ
デユピルマブは外用療法で効果不十分の中等症重症患者さん向けだから
プロトピックしかつかってない患者さんは対象外じゃないかな 薬局でステロイドについて聞いたら
最近プロ処方が主流だといっていました。
ただステロイドより吸収悪いので、あんまり利いた気がしないけど。 >>898
アトピー患者の65%は軽だからね
顔、首、肘内側など吸収しやすい部位ではプロトピックがいいから
ステロイドよりプロの処方が多くなるのだと思うよ >>890
お前がステロイドさえ塗ってればほとんどが寛解できるって言ってたんだろ。
このスレで言い訳してみろ プロトピックは皮膚の薄い部位以外はホンマに効かんよな
塗って火照りを感じなければ意味ないって判断だわ ぬっててほてりなければ 正常な皮膚なのかな。
でも痒い つか、プロトピックもステに負けず劣らずの劇薬だからな
タクロリムスは免疫抑制効果最強レベルだから、知ってる奴はまず警戒する
飲み薬のネオーラルはシクロスポリンだけど、
そのシクロスポリンの10倍くらい強力なのがタクロリムス
むしろ、なんでシクロスポリンの塗り薬が出ずに、タクロリムスの塗り薬が出たのか
その辺知りたいくらいだ そうでもないけど使い始めたのは10年以上前だなぁ
もう免疫抑制剤なんて塗りたくないからはやく注射薬に移行したい リンクまで貼ってやったんだからそっちで勝手に語れや ステロイド外用薬やプロトピックはなぜ劇薬なのかね
普通に塗ってれば何もないのに
毒薬・劇薬の指定基準
https://i.imgur.com/XQ8MbrC.jpg
@の急性毒性は関係ないよね
Aのどれかの理由なのだろうね
あと、劇薬指定されてるステ外用薬はすべてじゃないんだね
ストロンゲスト 劇薬 デルモベート
劇薬無し ジフラール、ダイアコート
ベリーストロング劇薬 フルメタ、アンテベート、トプシム、シマロン、リンデロンDP,ビスダーム、、ネリゾナ
劇薬無し マイザー、パンデル
ストロング 劇薬 メサデルムだけ ほかは指定無し
マイルド、ウィークはすべて劇薬指定無し
最初は弱いクラスだから劇薬指定されてないとおもったら、マイザーやダイアコートも指定されてなくて、なぜ? >>907
注射薬も免疫抑制剤だよん
劇薬指定だよん
劇薬指定だから副作用がつよいとか、つかってると効かなくるとか、蓄積するとかじゃないけどね
適切に使えば問題ないのだから プロトピック20年ぐらいたっぷり塗ってるけどどうしたらいいの なんともなければ使い続けてオッケー
だめならデュピルマブ。 >>895
だよな〜話が通じないしわけわからん擁護湧くしステやプロトピックの話ばっかでスレの流れおかしすぎるわ
勝手にアレルゲン除去怠ってステプロトピック漬けになるの構わんが他スレでやれって デュピの使用は先生の裁量しだいの感じだが。
大学病院長く通っていて、履歴がある場合とか。
いずれにしても一年間はしょっちゅう平日病院通わなければならないと思う。 >>890>>891
そいつ同一人物だよ。
もう13年は標準治療叩きして、最近は新薬叩きしてる。
当の本人は何年も金と時間を脱ステに費やして、今やアラフォー無職だが。
こんなやつに脱ステ勧められても説得力ないわ。 江島工作員のジサクジエン
自分の質問に自分で答えて楽しい? そういうことか…おかしいと思ったよ人の話は聞かないし挙句新薬スレでプロトピック賛美だもんな…気をつけます。 脱ステカルト鶏ガラは、自身のステマしている民間療法の商売敵である標準治療や新薬を批判するアラフォー無職のアフィカスだぞ
あんなやつを信用する時点で終わってる
しかもあいつ自身は脱ステカルトなのに、キャラ装ってステやプロのベタ塗りを勧める書き込みして、
標準治療の評判を下げようとしている。
そもそも標準治療はベタ塗りを勧めてないしな。
これ以降は新薬スレでステやプロの話題(正確には風評だが)はするなよ脱ステカルト鶏ガラ。 標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 だれか新しいスレッド建ててください。
もう直ぐ1000になるよ。 >>925
だから標準治療でほとんどのアトピー患者は治るのは分かったから標準治療の話題はもうやめろ!
このスレは新薬スレなんだよ。
新薬は脱ステカルト団体や業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーや抵抗性のある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
新薬は臨床データもあるし、比べるのも失礼だが似非医学で薬事法違反のぼったくり民間療法よりはずっと効果はある。 >>925= >>927
は同一人物の江島工作員
複数IDで自作自演のスレ荒らし プロトピックもステロイドもべた付くから痒くなる
注射の方がいい
これ注射だからちょっと期待してる
他のステロイド注射とか皮下免疫療法あたりアトピーでやって改善した人ってどのくらいいるのかな >>925=>>928=脱ステカルト鶏ガラのてめーだろ
http://hissi.org/read.php/atopi/20180118/ZVdJZ1MvaXU.html
>>925は意図的に>>407のレス部分を削ったもの。
それを脱ステカルト鶏ガラがマルチにコピペして、商売敵の標準治療や新薬の評判を下げている。
今度は濡れ衣まで着せやがった卑怯な野郎だ >>934
いつ出るか知ってる人⊂((・x・))⊃ やれる病院ではデュピルマブ治療ご相談ください!みたいになるのかね
とりあえずそういう情報入ってこないとなぁ 高い薬で保険適用だから、ご相談くださいになるのはどうかな。
プロペシアはそうだけど。 自分は8回射ちました最後の2回はバイアル増やしたので10本分
効果はあまり感じてないかな時間かかると思ってやってます
次は花粉も始まるので2月中旬からクール始めます最初からバイアル増やしてもらおうと思います。 デュピルマブはどういう指示(ガイドライン)が出ているのか?
まだ決められてないかもだけど。
治験やってる大学病院に通っているので次回詳しく聞いてみようと思う。
ここでの話だと日本でのデュピルマブ数が限られるみたいだから、
取り扱える病院は?
使用出来る患者の条件?
正式な金額は医者は分からないと思う。
あと何か聞きたいことってありますか? >>942
やっぱり一番は"いつから処方開始なのか"が気になるけど、現状でお医者さんが果たしてそこまで把握してるかどうか 2018年1月19日にデュピクセント承認されたようです。サノフィのプレスリリースも出てました。
まだ薬価や販売開始がいつになるかは分かりませんが… サノフィのサイト毎日チェックしてて、承認取得の文字を見て安心した。思ってたより遅かったから…。 別のところで『4月に薬価収載される見通し』と書いてありました。 60日後だと3月21日とか22日のあたりだぞ
4月とか言っとらんではよ出せやオラーン!!
薬価収載迄原則60日最長90日
次の収載が2月なんだから4月とか言っとらんで2月にして欲しいわ
具体的な薬価は収載までわかんないんじゃないか? >>949
ヒスタグロビンですごめんなさい間違えた 良かった。デュピが利かないなら高い金払って頭にきますものね。
ヒスタグロビンは長期でよいみたいですよ。
年単位ときいてます。 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ デュピ治験した人効いてますか。
効果のほどお願いします。
4割きくというけど残り6割はどうなのかな >>942
デュピィルマブは一生続けないといけないんですか? 多分ね。副作用がすてと比べてないならいいし、塗りにくい場所が無いのも利点か。費用がなぁ。遺伝子治療までの繋ぎか。
患者が求めるのは症状の消失、副作用無、時間をとらない、安価。 >>954
その話よく出るけどさ4割はほぼ症状の消失であって6割は効かないのではないよ 逆にデュピルマブが効かなかった人ってどの位の割合でいたんだろう。
変化無し、悪化したなどの情報開示して欲しいよな。治験開始時の中、重症度割合とかも。
高価な薬だから効かなかった時はイタ過ぎる。
慎重に見極めたいのに情報が少なすぎると思う トラロキヌマブの治験やってるけど俺含め周りに効いてる人いないし最悪だわ。
アトピーになって今までで1番酷くなってる、、 >>955
これは治す薬ではなくて症状を抑え込むだけの対症療法の薬ですから死ぬまで打ち続けないといけません
>>959
抗体によって効く効かないもあるから、これから色んな生物学的製剤が出てきてジプシーになるでしょうね。
>>961
大学病院やある程度の大きい病院で、毎回色んな検査を受けて数値を確認しながらやると思います。
平日に通院するなら会社の理解が必要になるでしょうね。
アナフィラキシーショックの危険性もありますし。
数値に異常がでたらストップです。
言ってみれば高額払ってモルモットになるってことですね。
今の時点では。
発売されれば患者の声が上がってくると思うよ。効果があるがあるまいが。
クレームのが大きそうだけどね。期待値が大きすぎる人が多いから。 新薬に期待しなくても大丈夫。
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 脱ステすることは間違いです。
標準治療を本当に受けていますか?
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 新薬について書いてください。
もうあまり書く余裕ないです。
スレ書き込み有効に使ってください。 ステロイドが有効ならアトピー板の存在意義はない
これだけアトピー板に日夜アトピー患者が集うのは、ステロイドに疑問を持つ患者が多い結果である >>964>>965は脱ステカルトが意図的に>>407のレス部分を削ったもの。
それを脱ステカルトがマルチにコピペして、自身のステマ
の商売敵である標準治療や新薬の印象を下げている。 >>968
965は脱ステを否定してるけど?
元々お前の書き込みじゃないの? >>968
意味わからんな。>>407のレス削ったって?
407は全き違う事書き込まれてるけど。。。 >>968>>969
だから>>964>>965のレス内容は一見標準治療寄りだとしても、
脱ステカルトが元レスを意図的に上段に「新薬は必要無い」と付け加えて、
続きの>>407のレス部分を削ったものなんだよ。
だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。
それを脱ステカルトが迷惑マルチコピペして、自身のステマの商売敵である標準治療や新薬の印象を下げているんだよ。
というかお前が別IPの脱ステカルトホンにだろw 脱ステすることは間違いです。
標準治療を本当に受けていますか?
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>959
分かるわ〜
自分もトラロキヌマブ治験やってる
効力はあるんだろうけど今の所改善してない
特に痒みに関してはずっと痒い
注射打って10日は効力感じるとこがあるが
後の4日で悪化してしまうの繰り返し
症状としては注射後は汁が止まり柔らかな皮膚に感じ風呂上がりも楽
10日後位から皮膚がグチョとなり汁も出だす
自分なりの見解だが
トラロキヌマブ治験は基本脱ステ条件でやってるから、効力が切れた時にまともにアトピーとリバウンドが出てるように思える
(過去の脱ステ経験に似ている)
トラロキヌマブが効力発揮するのにリバウンドが足を引っ張ってるようなら、デュピルマブ治験みたいにステロイド(合う人)などで救済してくれないと生活が辛すぎる
トラロキヌマブは効果が出るのが遅いという情報だが、今の心身の状態では本当に効くのかと不安しかない >>973
お前気持ち悪い。
965の書き込みには新薬は必要ないとは書いてないが?
削ったとか関係なく、お前が書き込んだ内容なんだろ?
お前の書き込みはすぐに人を脱ステカルトとか言って特徴あるからわかるんだよ。
新薬スレから出て行って、脱ステスレでステステ言ってろよ。 http://hissi.org/read.php/atopi/20180121/bk5nK014M0o.html
>ステロイド外用にアレルギーや抵抗性のある稀な体質の患者は国に認可された新薬治療すればいい。
俺はステにアレルギーないから、ステが効かない稀な体質なのか?
このスレで新薬を期待してる奴は皆特異な体質なのか? >>978=脱ステカルト
とぼけるなよw
このスレで「新薬なんて」で抽出してみろよ
うじゃうじゃ出てくるからw
全部脱ステカルトが改変コピペしたやつだぞw
それと>>385で既に省略した部分を脱ステカルトがコピペしてるぞ。
しかも見ためも性格もはお前の方が気持ち悪い 新薬の話はもうここで出来ないのかな
別のスレに行くよ
お世話になりました >>978
そもそもお前は>>964>>965>>975の改変コピペ荒らししてる脱ステカルトを批判しないのは謎。
まあ同一人物なんだろうけどw
この脱ステカルトの改変コピペさえいなければ新薬スレは正常に進む。 デコイスレからの新薬スレは俺が立てたんだよねこんなキチガイに荒らされると思ってなかったわ死ねばいいのに
次はスレ立てないことが正解なのか屈したのかわからない… >>981
情報ありがとう
お疲れさました快方に向かうことを願います >>984
返信ありがとうございます
情報交換って大切だと思うので違う形でも続けて欲しいです
もし御縁があればまた参加させてくださいね やはり有益だと思われるので立てたわ…みなさんの回復を望みます。情報交換していきましょう
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1516535920/ >>986
スレ立てサンクスです。
上記にあるブログでは、現在はデュピルマブが
最強のようで、次にトラロキヌマブのようです。
これからJAK阻害薬の飲み薬が、今年治験のようなので
(先週アメリカFDAで画期的治療薬と認定された)
これにも期待したいです。 >>980
嘘つき、全然改変してねーし省略もされてねーじゃねーか。そのままだったぞ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/
804名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 22:24:28.79ID:HdmN2T+J
>>797>>798>>799
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込み
で患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>988
捏造すんなよw
その直後にレスしてんだよw↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/807
脱ステカルト=お前はこの部分を意図的に省略して、
レスの冒頭に「新薬なんて必要ない」を付け足して改変して、
あらゆるスレにマルチしてステと新薬の印象を下げようとしてるんだよw
脱ステカルト詐欺野郎w >>989
必死に誤魔化してるけどムダムダ。
1レスでお前が書き込んだ内容そのものだろ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/804
で、お前が示したレスの内容がこれかよ。
結局ステがあれば治る、ステ効かない奴なんて僅かだって自分で言っちゃってるのな。
新薬は「ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある」
こんなこと言っちゃって、ここにいる新薬待ってる人たちは、
ステにアレルギーあるのかよ。バカすぎ。 つーか、俺が脱ステカルトとだったら、なんで
「脱ステすることは間違いです」なんて書くんだよ。頭悪すぎ。 >>991
だから>>964>>965のレス内容は一見標準治療寄りだとしても、
脱ステカルトが元レスを意図的に上段に「新薬は必要無い」と付け加えて、
続きの↓レス部分を削って改変したものなんだよw
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1507902543/807
だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。
それを脱ステカルトが標準治療側になりすましてマルチコピペの迷惑行為して、
自身の民間療法アフィステマの商売敵である標準治療や新薬の印象を下げているんだよw
脱ステカルト詐欺野郎w >>992
見苦しいなお前。
脱ステカルトが嫌いなら脱ステのスレで居座っとけ。 一生懸命誤魔化してるけど、結局同じこと書いてるじゃねーか。
コピペ野郎にコピペされるように書いておいてやる。
新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
===========================================
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
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だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。 江島は毎日必死デタラメ情報操作
こいつはアトピーでもなんでもない
製薬会社のスレ荒らし工作員 >だから元レスは標準治療も新薬も肯定している。
嘘つけ、その元スレのお前が削られたって部分も、結局はほとんどはステで治るみたいな書き方じゃねーかよ。嘘つき。
俺たちはステが効かなくなったから新薬に期待してるの。邪魔すんな。
新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
===========================================
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
===========================================
だが、そういう患者は全体から見たら少ないので単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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