アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/10/16(月) 20:47:20.20

前スレ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1471872261/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 16:35:26.26

乾癬は知らんけど、同じ特定疾患のIBDなら、ある程度の症状出てて
レミケードかヒュミラ使いたいって言ったら
断られるようなことはまず無いぞ
だってその方が医者も儲かるし、副作用は少ないし、効果は絶大だし

リウマチでも値段以外で断ることなんてないんじゃないかな
逆に患者側が、価格高過ぎて使いたくても使えない状態なら有りうるけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 16:45:30.00

11年あたりから薬価収載の時期は変更になったんじゃなかったっけと思って調べたら
3.6.9.12月→2.5.8.11月になってた

新薬の保険適用には承認から原則60日、最長90日迄に薬価収載しなきゃいけないルールがあるらしい

つまり、滞りなければ12月に承認→60日以内収載なら2月収載→3月には使える可能性も？

処方についてはステで治る！塗り方ガーのステ信みたいな、もしくは西洋医学()みたいな考え方の医者じゃなければ頼み込む価値はありそうじゃないか？
医者としても改善しない患者いつまでも抱え込むよりはテキトーに薬出してしっかり感謝されるほうが楽だろ

ま、ここでいくら悩んだって仕方ないんだけどな…
兎に角早く処方できるようにして欲しいわ、文字通り話はそれからだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 20:02:44.98

1月に承認予定らしいから、薬価収載は四月だよ
ガイドラインは1月に出るのかな？
考えるのはまたそのタイミングだな
今、悩んでも行動のしようがないし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 21:19:52.64

今日、承認したんじゃないの?

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 21:35:24.15

アトピー議員の河野議員なんとかしてくれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 21:53:28.25

>>142
乾癬はステロイド外用、紫外線治療、免疫抑制剤の内服が全て効かない場合に適用されるよ。まあ本人が強く希望してあとは主治医次第な所もあるけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 22:15:56.60

>>145
マジ？
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/17/11/06/03446/
1月って出てたから鵜呑みにしたが、途中までしか読めないからなぁ

気持ちばっかり焦るのも良くないが、状態が悪いからどうしても期待してしまう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 22:18:14.29

すべては薬価次第。
高ければ、保険組合から医師会に
圧力かかるから、医師も簡単に処方できなくなる。
アメリカで年間４万ドル（４００万円）。
日本で３分の１程度になればいいが。
早く知りたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/07(火) 22:32:34.28

でも結局患者が払う金額は変わらなそう。高額医療費上限は必ず超えそうだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 15:05:05.32

お前ら騙されるなよ、医療利権の強欲殺人鬼どもは患者を治す気なんて全くない
生かさず殺さず薬漬けにして死ぬまで金をむしり取るのが連中の目的だ
アトピーが完治するような連中の利権に反するような薬は絶対に表に
出てこない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 16:09:56.31

究極の馬鹿が沸いたな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 16:19:58.47

薬食審・第二部会　新薬４製品を審議、承認了承　中外の抗PD-L1抗体、サノフィのアトピー適応の抗体医薬など

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/59155/Default.aspx

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 17:37:24.95

＞成人には、投与初日に600mgを１回皮下投与し、
＞その後は300mgを２週に１回投与して用いる

初年度は一気に数カ月分買うこともできないだろうし、毎月月額上限張り付きだろうから
年間１００万近い出費に耐えられるリッチな奴限定だな
俺も使ってレポートしたいけど、悲しいがその出費に耐えられるだけの収入が無い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 18:13:17.42

デュピルマブローンとかないんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 18:30:02.43

他にも開発してなかったか？そっちも高いのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 18:34:26.71

医者も使いたいだろうから金額に耐えられる人は処方してくれるだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 19:09:41.20

別に医者はステロイドでもデュピクセントでも利益はそんな変わらんよ
デュピクセント打つためにめんどくさい制限クリアすることや、新薬としての未知の有害事象に向き合うリスクのが高い
あんな高い薬なのに効果がなかったとかキレるやつがアトピー性皮膚炎患者には多そうだしさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 19:25:05.11

でも抗アレルギー剤とか飲まなくて良くなるんだよね。その分は金浮くのかな。あと付け薬もいらなくなるのか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 20:31:07.73

抗アレルギー剤なんてめちゃ安いやんけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 20:36:44.62

大学病院って土曜日は休診だろうし、社会人は２週間ごとに通院するのキツいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 21:25:22.48

>>157
フェーズⅡの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ
、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 21:42:27.74

自由診療でいいから気軽に処方してくる病院が欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 22:18:25.09

トラロキヌマブ、バリシチニブは効果の期待度大ですが、
ネモリズマブ、核酸医薬の軟膏剤（ＪＡＫ阻害薬）は効果の
期待度は低いです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 23:14:07.71

バリシチニブは劇的かもね。ステコントロール不良の精鋭達にあれだけ効くんだから。長く使えないっぽいけど。
JTの軟骨は評価悪いの？ネモリズマブは駄目らしいね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/08(水) 23:28:00.20

今後は抗体医薬から核酸医薬へ医療が変化してくるっぽいけど軟膏じゃ意味ないのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 00:49:19.05

>>166
どこに情報あるのー？新薬スレなんで貼ってくれると嬉しいです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 05:10:46.42

トラロキヌマブの治験やってて数回しかまだ注射打ってないけど調子は良い。
期待出来る新薬だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 10:57:18.24

https://i.imgur.com/xfn0a6l.jpg
ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 11:09:40.43

デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える
ネモリズマブ→痒みを抑える

に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…
詳しい人、お願いします

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 12:10:51.18

>>171
その２つ狙ってるインターロイキン別なんだよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 12:27:08.95

>>170
ノイロトロピン自分で打てるの？
俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 18:46:35.95

トラロキヌマブって都内でも治験やってんの？
まだ申し込めますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 22:34:46.06

>>172
デュピルマブ→IL-4 IL13
痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ネモリズマブ→IL-31
痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね

>>170
>>173
自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ
通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない

参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった？
何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/09(木) 22:58:02.69

ノイロトロピンやるならヒスタグロビンも一緒にやらんと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 11:35:14.01

そろそろ大学病院行っておくか。
結局制限の全容はいつわかるんだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 12:40:58.46

もう行かないといけないのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 12:43:29.47

これってステみたいに抑えるだけ？
打ち続けないと意味がないかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 13:16:18.12

一生打ち続ける必要がある。
長期による副作用は現時点では不明

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 13:24:03.17

根治は遺伝子治療以外に無いって何度ny

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 14:23:19.47

より正確に言うと

この薬を使う事でQOLを下げる症状を大幅に抑える事が出来る可能性があるが、症状を抑え続けるには連続して投与しなければならない
そして症状を抑え続けているうちに自然と症状が現われなくなる可能性は誰にでもある
ただ医学的な根治=原因を根本から消す能力は、この薬を含めて現代には存在しない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 14:55:21.82

>>182はステロイドと全く一緒だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 14:57:49.58

遺伝子治療が絶対のわけないじゃん。
生活習慣見直して寛解する人も多数いるわけだし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 15:19:11.51

寛解目指すなら薬使おうが生活改善うんねんやらどっちでもいいやん。自分のアトピー体質棚に上げて薬剤の評論するやつとか、薬剤に頼らないことをマイノリティにしてる糞な勘違い野郎が多すぎ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 15:19:22.10

>>174
探したら都内でもやってるね
大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか
東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない
ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 16:26:08.77

症状おさえてステロイドと保湿でプロアクティブ療法すればいいんでね？
このスレにいるやつらプロアクティブ療法のまずステロイドで寛解に持って行くことすら無理なの多そう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 16:54:52.57

>自分のアトピー体質棚に上げて

アトピーは体質だと思い込んでるバカ発見

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 17:31:21.52

ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな
プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの？
あんなん、ステにたまたま適応性が高かった（リバウンドの起きにくい）ごく一部にしか
使えないっしょ
そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな
あの療法の考え方自体に無理があるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 17:52:26.17

ステ塗っても効かなくなってしまうような人が
この治療を選択できるんじゃないの？

ステ塗ってキレイになれたらこんな高い治療の必要もないわけで。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 17:56:43.60

>>173
ノイロトロピンは自己注射できますよ。
週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。
皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。
https://i.imgur.com/RQ6gK0m.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 17:57:03.43

>>186
タダなんてケチなもんじゃないんだぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 18:15:24.43

>>192
どういう意味ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 18:24:34.32

>>191
お高いの?

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 18:28:19.98

注射薬って既にあったのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 18:38:24.39

>>189
それこそ寛解してないんじゃないの？
プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 18:41:32.19

>>195
生物製剤は今回のが初めてでまだ日本では販売されてないでしょ
高額医療になりそうだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 19:40:03.57

重症アトピーでステロイドの副作用わかってるやつがプロアクティブ療法なんてやるかよ肌の病気だと思ってるアホだけだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 19:58:21.98

>>198
アトピーの原因がステロイドって言いたいの？んなアホな考えなら脱ステスレに行きなよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 19:58:40.92

>>193
実験体だから
その分の対価が出る
ハズレのプラセボもあるし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/10(金) 22:00:18.28

>>198
は？炎症をコントロールするのがアトピー治療てのもわからんから今でもアトピーなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 00:53:03.00

>>191
ヒスタグロビンと一緒に自宅用の処方をしてもらえるなら是非欲しいね
情報有難う、自己注射についは聞いたこと無かったから勉強になった
最も、通ってるところが処方してくれるかはわからないけど…

>>195
ヒスタグロビン、ノイロトロピンについては40年くらい前からある
ガイドライン重視の皮膚科医はあんまり使いたがらないきらいがあるようで、治療法として流行ってないみたい

簡単に言うとヒスタグロビンでアレルギー反応を起こしづらい身体へ時間をかけて変化させていって、ノイロトロピンで痒みや痛みを抑える
ヒト由来の薬剤だから副作用はほぼ無い、抽出方法はプラセンタとかと似てる
3割保険適用で1アンプル700円程度だったような

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 00:57:44.74

>>183
そりゃ今の医学がベースの薬だもの、考え方としてはそうなるね
ただその効果や副作用、使い方に大きな差があるってところは無視できない

同じ薬なら面倒がなくて、効果が高くて、副作用の心配が少ないほう選びたいでしょ
これでローコストなら言うことも無いんだけどね…

あと思い出したけど、前スレの最後のほうにいた緑内障さんみたいな人にも今のところは安心して使える薬っぽいのも大きいんじゃないかな
内服どころか外用も顔には使わない事が推奨されるだろうし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 02:01:57.22

>>196
>>>189
>それこそ寛解してないんじゃないの？
>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 06:19:31.84

>>204
騙されないで
例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 06:22:42.65

ここにもソフトランディング君居るのか？
ステロイド売れなくなると困るからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 06:57:57.65

陰謀論は中学生で卒業しろよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 09:23:53.81

アレルギー反応の程度と肌のバリア機能の程度それぞれ個人差があるのに全部画一的に語ろうとされても
寛解までもって行ける人とそれすら厳しい人いるんだし

リバウンドなし、副作用少々、低価格ならデュピル食いつきたいなぁ
根治出るまで食いつなぎたいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 09:27:56.38

ソフトランディング君改め、

鶏ガラソフトランディング君、です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 10:30:35.71

>>199
言ってねーよ信者

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 20:17:56.07

大好きな鶏ガラのことを毎日レスするうちに、自分のあだ名が鶏ガラ～になってしまった鶏ガラソフトランディング君w
よかったね～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 20:29:56.96

鶏ガラソフトランディング君の言うとおり、ステロイドで重篤な副作用の出る人は多くは無いのだろう。副作用なくともアトピーの連続する炎症自体でも皮膚は萎縮するからね

そして実は鶏ガラソフトランディング君こそが、その多くは無い副作用で酷い目にあっている張本人なのかも知れない。

仲間を増やしたくて、夜もすがらひねもすアトピー板に…なんてね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 20:38:56.47

>>1
皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。

この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。

医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう？

本当にこんなんで治ると思ってるのか？

馬鹿なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 21:40:48.12

治るんじゃなくて炎症と痒みのサイトカイン阻害剤って誰もが理解して語ってますよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 21:59:33.75

とりあえず長文の奴は自分の日記にでも書いてろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 22:04:05.70

また馬鹿ばっかりになったか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 22:31:59.18

波動を改善すれば絶対治る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 22:34:11.07

新薬スレでやる以上、波動の新薬を提示しろよ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 23:09:16.52

波動じゃダメ。波紋なら治る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 14:16:39.14

じゃあ波紋の新薬とスタンドの新薬希望

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 20:36:53.39

ノイロトロピンの内服ってアトピーに効果あるかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 21:34:30.17

アトピー歴２５年以上でヒスタグロビン、ノイロトロピンてはじめて知ったわ。
たまたま職場の近くでやってたから、早速言ってみたよ。教えてくれた人ありがとう。
あまり期待してないけどこれで効果あったらホント今まで何だったんだよ思う。
先生になんで全然普及してないか聞いたら、薬剤がフランス製だからだって。
アメリカ、ドイツ製じゃないと大人の事情で普及しににくいらしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 21:39:46.90

感想頼みます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 22:44:59.47

>>222
その２つはマイナーだからな
ヒスタグロビンなんて、血液製剤だから病院の方も記録付けなきゃいけないので
大抵の病院では断られるという始末

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/12(日) 23:21:00.06

>>222
ステロイドと併用ですか？
何やらステロイド使ってない方が効果が高いとかいう医者の説明見かけたんだけど、単に効果が見えやすいだけのような気がします。
効くといいですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 03:17:08.98

ヒスタグロビン試したことあるけどきかなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 10:33:28.00

>>226
副作用はなかった？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 12:51:38.68

>>222
生物学的製剤はアメリカだしね
そのうち中国にＧＤＰ抜かれる（人口が違いすぎる）から、
高額なもの売りつけようと必死なんだよ

そして日本はできるだけ保険から海外に金を流したくないから
小野薬品のオプジーボに力を入れる
患者なんてそっちのけのただの金の取り合いだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 16:53:27.26

今ノイロトロピン１発目打ってきたよ。
480円という安さにびっくり。
けど最近の医療費拡大でヒスタグロビン、ノイロトロピン同時に保険適用はできなくなｔったとさ。
１か月後にヒスタグロビンに切り替える予定。
>>227
何十年も前から花粉症とかいろいろ使われてて、少なくともデュピルよりは
全然安心だと思う。

つーかスレチになっちゃうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 16:59:18.44

>>229
サンキュそれでもデュピよりは安よね
全然しらなかったわこの薬。新薬ではないけど薬を語るすれだからいいんじゃないの？病院探していってくらぁ

ヒスタグロビンの最近書かれた記事
http://toyokeizai.net/articles/amp/175215?display=b&;amp_event=read-body

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/13(月) 19:08:58.64

治療としては身体には負担少ないだろうね。
良い医者にかかれば体質改善とセットで期待できそう。
ただ広まってないイコール効果がない人も多い可能性はあるよね。
デュピルマブが出るまで試してみたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 00:08:36.95

マジ、デュピルマブに適応ラインが設けられるとか愕然とするんですが。
アトピーでも処方できない人もいるんか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 01:43:50.75

なーに、そんなのよりもむしろお金の心配した方がいいぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 11:45:08.92

つーか大学病院て紹介状ないと平気で４時間５時間とか待たされる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 12:05:37.35

今は待ち焦がれる人もアトピー楽になったら毎月の負担大きくて文句言いそうね。人間ってそんなもん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 15:22:05.61

あと当然だけど高価なのに期待したほど効果がなくてって人も出るからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 15:53:39.86

何でこんな苦労背負い込まされるだろうな

健康で費用の心配も効果・副作用の心配もしなくて良い奴らがいるのに

しにてえ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 16:06:32.70

隙あらば自分語りやめーや

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 16:23:52.34

月5万を人より多く稼ぐミッションだと思うしかないね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 19:56:09.30

>>222
恥ずかしながら俺も初めて知ったわ
経過報告よろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 21:42:24.59

>>239
ブログの人、ゆうほど良くなってないな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/15(水) 22:28:04.22

>>241
それ言っちゃうと大ごとだから言わないほうがいいよ