マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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マクロスΔのバレ・考察スレです
仲良く使ってね
感想・愚痴は本スレで！
・スレ立て時は>>1の本文1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
本スレ
マクロスΔ（デルタ） Part150 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1470152983/
※前スレ
マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1468321785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 19話 Eternal Songs
20話 激動 エクスペリメント
21話 切望 シークレット
22話 極限ブレイブ God Bless 保守
こんなもんかなｗｗ 手伝ってくれた人ありがとう 小説版で、レイナが素性が不明で、名前も偽名の可能性が出てきたけど、彼女は何者なんだろう？ イプシロン財団の奴がライト・インメルマンをバール化するなどして操り、次元兵器を使わせたんじゃね？
そして、ウィンダミア人と地球人に戦争をさせてるんではないかと。
結局ロイドもイプシロン財団の野郎に洗脳され操られ始めていて、戦争が激化。
イプシロン財団はウィンダミアを使って遺跡の謎を解明し、凶悪な陰謀を企ててるのではないかと。
それに気付いたウィンダミアと地球人が同盟し連合部隊を結成してイプシロン財団の陰謀を食い止めにかかる…
という展開を予想。 >>25
そんな王道展開ならもう仲間になってそうだが・・・・・・
恐らく共闘は無いがウィンダミアは割れそうな予感はあるな >>26
今回ので、騎士団に直接被害が発生したからな、ロイドへの不信感ハンパないだろ ハインツ陛下が美雲さんからボロボロにされたような
心折れて歌えないか歌に多大な影響がある気がする 廃人はNO
ハインツきゅんとフレイアちゃんが手と手を取り合って歌うシーンを見るまでは死ねない アルト曰く「Δの空は狭すぎる」
Δのバルキリー戦は歴代作品の中でも著しくステージ範囲が狭く、かつワンパターンな展開が多くて
窮屈に感じている。
原因はバルキリーに乗る主人公や彼らをワルキューレの護衛役に設定した事にあると思う。これが
脚本的な自由度を奪ってしまっていると思うのだが・・・・
・Δ小隊をワルキューレの護衛役に設定したせいで、主人公達はワルキューレーの側を大きく離れられない。
・ワルキューレに何があると、彼らはすっ飛んでワルキューレの側に戻らないといけない。
・Δ小隊がワルキューレの側を離れられないから、敵の白騎士達をΔ小隊と対決させるには、彼らに
ワルキューレを狙わせるしか無くなる。
常にワルキューレを話の中心に据えないといけないから、必然的にΔ小隊と白騎士の対決もワルキューレ
を中心にした展開にせざる得ない、
必然的に全ての戦闘はワルキューレの周辺のみで行われる事になり、ワルキューレが基本ステージに
突っ立って歌うだけで自ら移動しない存在である以上、彼女らの周辺のみに戦闘空域が限定されてしまう。
７やＦでも、バルキリー隊は移民船団の護衛が主任務であり、船団を守る任務上、似た様な展開はあったが
対象が船団で規模が大きかっただけで、それほど窮屈な戦闘には感じなかったが（７はバンクが多かったの
で別の意味でワンパターンだったが）、ZEROも遺跡が焦点で、遺跡を中心に敵味方がチョロチョロする展開
はΔに通じるもんがあるが、あれはOVAで話数が少なかったので、飽きるまでには話が終わった。
どうも話の中心をワルキューレに置いたΔのプロットは（マクロスを冠する作品としては）失敗だったと
思わざる得ないんだが Δ小隊をワルキューレの護衛役にするんではなくて、ワルキューレを主人公達バルキリー隊の
支援部隊に位置づければ、より自由度の高い戦闘が出来たと思うんだが・・・
Δでは主（ワルキューレ）、従（Δ小隊）の関係が逆になれば良かったと思う。 ここは考察スレ、愚痴は愚痴スレに行きなよ
住みわけマナーも守れない奴のレスなんか読む気にもなれんわ >>31
あまりに自由度高すぎると、迷走の元になるぞ 最終回近いけどラスボスは新統合軍・ケイオスって感じかな
ロイドはキノコ枠だと思うし、小説読んだら新統合軍は真っ黒過ぎる
新統合軍と提携してるケイオスも隊長のっこととかあってかなり怪しくなってきた >>37
ラウリ・バラン少佐が、マクロス2に出てきた4000メートル級のマクロスキャノンプロトタイプ引き連れてラスボスになるんじゃないかな？ 新統合軍に鎮圧される側になっちゃう素敵展開になったらいいのう
2クールから戦闘回が省エネ気味だから最終戦は派手派手な奴期待してしまうよ ワルキューレが戦場で突っ立ってるだけってのも勿体無いよなあ
1話の美雲さんみたいに戦場走り回ったり飛び回ったり
VFバトロイドの肩に乗ったりファイターにワイヤーwire付きで乗ったり
他にも専用の乗り物、マルチドローン改良したものとかに載って乗って移動したりとか
色々出来そうなのにな >>40
Δの面白いところは全部1話でやっちゃった感じだな
1話で期待すると物足りない展開というか地味だよね
だから18話みたいなぶっ飛びは大歓迎
もっと弾けろ >>43
あれ空はパイロットのものなのに歌姫が出張ってくんな！とかアンチがめちゃくちゃな主張しててエエエエってなった 1話でプリキュアだシンフォギアだって散々に言われちゃって制作がおとなしくしちゃった感じだな
もっとぶっ飛んだものにしてくれても良かったんだが
そっち方面の批判は消えたけど、1話で予想・期待されてた方向のケレン味が少々足りなくなっちゃったか フレイアが飛び降りたことによって戦闘員であるミラージュがフレイアを守るために戦えなくなった！パイロットの邪魔をするな！主張なら見たことあるけど>>44は見たことないなあ フレイア！→ミラージュさん！というシーンが間をあけて2回あるんで
手際わるっ、さっさと拾えよ、ミラージュさん、とは思うよな
>>1乙 あらすじ来たけどレディM恐らく登場ハヤテ消息不明で美雲は隔離され実験？
そして風は予告なく吹く…… フレイアの仮覚醒みたいな状態で歌い続けると、成長が早くなって、急激に外見が大人になっていく可能性があるな
15歳なのに18～20歳ぐらいにとか
今まで言われていたフレイアは大人になっていくというのは、精神的な成長だけではなく、そのまま容姿も含めたことだったのかもしれんな あらすじの「とある人物」は18話の次回予告から考えてベルガーのことじゃないかな？ >>41
そんなのあったっけ？
予告のフレイアのルンが色は悪く無いがショボンしてるな。 フレイアのダイブって感動というか衝撃的ではあったが、割と近くで歌ってるしそこまでする必要あったんだろうか。
ミラージュかハヤテが拾わなかったらかくじ >>55
ミラージュかハヤテが拾わなかったら確実に死んでたよね、と書き込みたかった。 >>53
本スレでベルガー=レディMって考察してるいた 美雲さんはケイオスで強化人間みたいに洗脳されてしまいそうだね >>49
それ思った。尺ないわりに無駄シーンが多い もし本編でもミラージュがワルキューレ衣装着るとしたら
ミレーヌがレディMだったりするんだろうか
>>60
無駄なシーンはフレイア絡みとウィンダミア絡みが多いわな 今は愚痴スレあるからそっちいってもらった方がいいかもね ハヤテは空中騎士団に捕獲されてた方がパパ関連の話進みそうだな 美雲さんの正体
歌は神秘という謎生命体・美雲さんについて、今現在わかっていること
・歌がうまい
（フォールドレセプター所持者。ワルキューレのエース
フレイア視点では、風（歌？）の色は虹色。ハインツ陛下の、風の色は「なし」）
・身のこなしがいい
（一人で軍事施設内をちょこまか。ヴァルキリー（の上）に乗って歌える
高いところに登るのが好き。泳ぐのも好き）
・髪が長い
（腰下、膝まで届く巻き髪。ルンはない…ように見える）
・口が悪い
（匿名希望：ルンピカで可愛いF･Wさんの証言）
・協調性がない
（同僚Rさん、デルタ小隊々員のMさんの証言）
・記憶喪失
（両親、子供の頃の記憶がない。そもそも自分が何者か知らない
一般的な知識、社会常識はある…ハズ。普通の生活には支障はないらしい）
・断片的な記憶を持つ
・ウィンダミアの気候について言及
・ウィンダミア遺跡（？）で羽衣のような服を着て歌っていた
・照明の下で横たわって数人に覗き込まれるイメージ（医者？、研究者？）
結論：次回が待ち遠しいなぁ >>66
18話歌い始めたとき髪からキラキラ粒子出てたよ、もしかしたらルンじゃないの 雑誌バレ
美雲はマクロス世界の様々な設定と絡み、
THE MACROSS
と呼べるような存在と判明する
デルタは歴代作品の中でも一番プロトカルチャーについて掘り下げており、
歌の力と先史文明を結ぶ謎が明らかになる >>69
乙
美雲さんマジで凄い人やん
もしかして愛おぼのオリジナル？
愛・おぼえていますかマジモンの本家が歌っちゃう系？
ワクワクしかないじゃないか！ >>69
人外とは思ってたけど女神様みたいな人か、でもいけボ・破滅の純情とか破壊神的だよね でもワクワクするよな
＊「アテクシ、ビュリホでゴイスバデーなのに儚く美しい空に流れる雲のような存在…可哀想」
？「ソレ、なんとか出来ますよ。そう、新統合軍ならね！」
＊「是非ともお願いしたいわぁ」
？「では、カーライル統合軍基地へどうぞ～」
…
＊「あー、ルンは！、ルンは抜いちゃらめぇ！」
？「失敗だ！暴走するぞ！」
少なくともこんな感じではないよな >>69
美雲さんがマクロス界最強になってしまうのか ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org362128.jpg プロカル＋愛おぼ＋メガロード01の行方＋シャロン＋プロトデビルン・エビルシリーズ＋銀河クジラ＋鳥の人＋バジュラ＋ウィンダミア人
って感じかな？ >>78
>普通、海の底で裸で寝ないです。
じわじわくる プロトカルチャーと歌の関係が大きいことは、７で掘り下げられては
いないけど明らかだったから、そっちの方向に回帰するんかね
やっぱ、対プロトデビルン用兵器なんかな、遺跡とかウィンダミア人
>>82
＞＋メガロード01の行方
美雲さんがクモクモなのは、ミクミクが出たらマキナ姐さんが困るからかもしれんな 嘘バレだと思ったごめんwそしてバレありがとう！
美雲さん凄すぎw 美雲さんマジで凄い存在過ぎてﾜﾛﾀ
この先どんな展開になるか楽しみだ こんな最強キャラ出しちゃってマクロスはΔで終わるんじゃないだろうな 1話放送時の住民に「美雲さん？マクロスそのものだよ？」って教えたら何言ってんだこいつってなるだろうなw 愛おぼの真意とプロトカルチャーの謎が明らかになるかもしれないんだぞ
こんなの興奮するしかない >>78
マジかよごめん
これマユマユ、シリーズ終わらす気満々やん ・年下元気歌姫が映像媒体で初勝利（予定）
・マクロスの最大の謎プロトカルチャーの掘り下げ（予定）
・怒涛の歌連発（シリーズでもトップレベルのオリジナル曲数）
・人間同士そして種族間の戦い
・アニメシリーズ初の恋も世界もハッピーエンド（かもしれない）
終わりに向かってる……嫌だ……もっとマクロス見たいんだよ…… 眉毛はΔで終わらせるのかな
終わらせるなら劇場版は三部作で思い残すことなくめちゃくちゃ濃厚な空戦描いて欲しいな >>94
Δでプラス並みいやそれ以上の空戦見れたらもう悔いはないわ あらゆるものとからむなら
寄生されてないエビルシリーズって、わけでもないのか
なんなんだろうな
デビルンのシールドみたいなの貼ってたけど 終わらせるってことはないだろう
どうせ5年、10年単位で新作は作られる
休眠期が長くなってもいいようにここらで一端まとめといて仕切り直しってな具合か >>96
各作品で使ったアイディアや設定を活用するってことで、直接各作品のキャラや設定と関わらせることじゃないんじゃない？ マクロスフレイア（アンチ共のバカ発想）ではなく
マクロス美雲だったネタではない >>101
歌で敵を操って実質奴隷状態にしたり、美雲さんの過去の姿がイシュタルに似てたり、新統合政府・軍が腐り切ってたりと、Δ内ですでにその要素を取り込んでる >>98
そうかもしれない、311とかあったからマクロスシリーズのまとめを考えたんだろうな
Δはガンダムでいうと∀ガンダム的な面があるね 若い娘を蹴って、見た目若いけど実はババアと添い遂げる
ミラージュさん的には、あんまりよろしくな側面じゃないですかねｗ マクロスⅡより先の未来の話やる為にここいらで仕切り直す必要あるしな >>105
ありがとう
メガロード01の行方が出てくるのも雑誌バレなのか Δがシリーズのターニングポイント的な作品ならBDとグッズはちゃんと抑えとかんとね
個人的には気に入ってる作品だし楽しめてるから良かった >>108
今のところマクロスの中で一番好き
眉毛作品でも >>110
年齢的には最盛期でもあるか、では逆シャア＋∀ってことでw >>112
すると思うぞ
Fに比べたら（というかFは過去最高売上だし）盛り上がってないかもしれないが好調だし >>112
まだ始まってもないのにwそれは自分の願望じゃん >>113
確定ではないがフレイアではなく美雲さんが歌う予定だとはな……
何話で聞けるのか楽しみ20話とかかね？ 愛おぼ聞いたら、ミラージュさんは今までのフラグを思い出して
爆発、大変身しそうな気がするんだけどな…ミラージュさんだしなｗ >>112
テレビ版でここまでぶっ込んで、劇場版はどう設定変更してまとめるのか興味がある >>119
美雲さんが恐らくプロトカルチャー関連だから愛おぼ歌うんじゃねって話でしょ フレイアが愛おぼ歌うのは確定で、美雲も歌いそうだな 隊長が歌って、シグルバレンスに突破口を空ける
無茶しやがって… >>121
中の人のあの動画は練習じゃなくてオーディションの時のだぞフレイア愛おぼ確定じゃないぞ
フレイアには愛おぼじゃなく同じ系統の風は予告なく吹くがあるからな
本編では歌わないだろうしカバーアルバムとかで聞きたい そもそも愛おぼはプロトカルチャーの街で流行った流行歌であって、遺跡を動かす力はない >>123
にわかは黙ってたほうがいいよ、オーディションの時に歌ったのは恋ハレ
鈴木みのりが愛おぼ歌ってる動画は練習してた時のだよ >>126
だから絶滅したんやろ
結局は歌い手の力量と気持ち次第な気がするな、歌の力 >>127
なんでオーディションで、まだメディアに流されてない恋ハレ歌わされるんだよ？ >>127
オーディションで歌ったのはホシキラで恋ハレで決まった後の練習に歌ったのは愛おぼだったな
けど収録ならまだしも練習だから歌うのは確定ではないまあもちろん歌わないのも確定ではない
今回は過去曲あんまり歌わないで新曲バンバン歌う仕様になってる
まだ新曲あるだろうし愛おぼの優先順位は低いと思うぞ >>129
知らんよ、そんなこと河森やスタッフにきけば？
ただ恋ハレがオーディション曲という事実を述べただけ
いっぱい書き込みはしてのに知らなかったのか？
お前の他の考察もそうだけど、いつも複数同じ主張するのがいるけど自演してる？キャリア別の持ってるとか？ 愛おぼは練習用の曲らしいな
ほんとに歌わせるつもりならあの映像先出ししないと思うけど >>129
最終選考の曲が確か恋ハレだったような……ワルキューレになるんだからワルキューレの曲歌えないと意味無いじゃん？ しかし今回フレイアに負けフラグ集中させた上で勝利させそうだから美雲やらと歌うかもな愛おぼも フレイアが愛おぼ歌って美雲さんも愛おぼ歌ってついでにハインツも愛おぼ歌おう
風の歌い手3人で愛おぼとか贅沢かね？ サブタイ的に19話で歌うのか、それ以降に歌うのかまだ分からんが
いずれにしろフレイアは歌う
愛おぼはやっぱり特別だからな、メンバーそれぞれの愛おぼソロ、一人は昔CD収録してるけど、ワルキューレで愛おぼ歌ってもらいたい
元天てれ戦士だから歌えるだろ >>138
日本人とカナダ人のハーフやぞ出身日本だぞ愛おぼ似合いそう
そういえば
・フレイアが愛おぼ歌ったら初の勝ちヒロイン（予定）
・美雲さんが愛おぼ歌ったらプロトカルチャー（予定）が歌った！？
Δはチャレンジャー 俺はやっぱり
フレイアは愛おぼを歌わないと予想 歌って欲しくないわけじゃないが >>139
天才テレビくん出演してたってどこ情報だよ？
Δがテレビ初出演の新人だぞ
ここは考察スレであって、妄想を押し付けるところではない 横からすまんがハインツ様の歌い手が天てれ出身ということかと >>144
みのりさんの話じゃないぞチューバックさんの話や >>144
自演がバレたからって発狂するなよ
元天てれ戦士は>>138にな >>146
>>139をどう読んでも、フレイア役の鈴木みのりのことを書いてるようにしか読めないんだけど？ >>148
改行して話題変えたんだろう
チョットややこしかったが
例えばこんな風に
バレのせいで眠れないな
もうID真っ赤だよ寝よう >>145
ああそういうことか
てか、>>139には、ハインツのこと一言も書かれてないんだけど？
声優とキャラの区別理解できないやつがドヤ顔で語ってんのかこれ？ チューバッカ外人じゃないんか
ならフレイア美雲と歌ってほしいのお ササさんいっぱいいるけど、ササのおじさんが「ササのおばさん」って呼んでる
ササさんじゃないみたいだね >>140の画像ってどういう意味？
ただのコラか！？
それともハヤテと添い遂げた未来の姿
まさかの俺が本編で予想した7年前の実験で退行する前のフレイアの姿なのか？
つまりフレイアの相手はライトでフレイアはハヤテ母
それではあんまりだからハヤテは退行したライトそのものだったってオチなのか？
それだとインメルマンダンス ができるヴォルドールで拷問や人体実験（受けてれば）のトラウマで猫アレルギーにもなるはな
で色々土産を送ったのはライトではアラドだったってことだろうな 育ての親はレディM関連だな >>154
盛り上がってるところ悪いが
ただの一般人が描いた二次創作絵やで >>156
まあそれならそれでいいんだが サインがsemってなってるからもしや本物かと思った。
semって誰だか心当たりあるんかね？ >>157
俺が最初に見たのはTwitterだった気がする
結構作品初期の頃に出回ってたよ元手は海外だったかな…ツイ民かどうかは忘れた
ひとつ言えるのは公式じゃないってことだな うん 渋漁ってるがそれらしい画像はヒットせんな 公式ではないがもしかしたら流出画像とかかもしれんって気もしてきた。
アニメーターさんのサインで本物かどうか特定できれば良いんだけど >>140の奴は前に本スレに出回ってた奴、公式ではありません
なんで二次貼るわけよ あった見つけたわ この人中華だな ただうますぎるから下請けで原画とか動画やってる人かもしれんな >>162
公式の絵柄意識してはいるが間違えるほどそっくりではないだろ
それに海外系の絵描きは結構上手い人も多いぞ 今後、レイナ回があるらしいがどんな展開だろう？
予想としては
・第三勢力のスパイ（裏切り）展開
・本性表したケイオス本部（第三勢力）から脱出する際にハッカーの能力を駆使する展開
があるけど？ ケイオスないしイプシロン内部から情報を盗む…うーむ、技術的に活躍するシーンは17話でも凄腕アピールは出来ていたし…
もしレイナ回があるとしたらレイナの内面に踏み込み形じゃないかな
しかしそれが本編に絡んで進まないと尺問題もあるからなあ >>165
まあそこまで絡まなくてもレイナメインの新曲もう1曲ぶち込んで来る展開ならメイン回と言ってもいいんじゃね >>166
そだね、メインといってもAパートで…とかかもだしね。 俺も17話のマキナとおなじ感じだと思う
中の人もあの話に一番思い入れあるらしいし 誰も考察しないけど恐ろしいエピソード話数の話
最初に言っておくがオカルトとか考えすぎとか言うのは簡単だが、あらゆる点が仕込まれて過ぎている。
13話ラグナ決戦で反応弾を爆発後異次元から現れた遺跡によりシグルバレンスは本来の力を発揮するようになり明らかにそれまでとは違う
新たな展開が始まった。
今回の18話にて美雲が覚醒 本来の力に目覚め同調現象が起こり新たな段階へと進んだ
そしてフレイアは遺跡と同調し美雲のトリガーとなって更に覚醒した美雲もしくは遺跡自身の力でマインドコントロールされ共鳴状態のハヤテもヴァール化と
同様な状態に陥った。そしてそしてフレイアの手から絡みあう蛇のようなイメージが現れハヤテととつながった・・・・
これは何を意味しているのだろうか
もうお解りだろうか?
13話の話数がキリストが死んだ日でありたいへん不吉な数字であること。
そして18話だがこの話数をカバラの数字そしてΔの比喩でありキリスト教でいう三位一体の3で割ると6になる。
6を3つ合わせると18で並べると666になる。 666とは黙示録で言う獣の数字である。そして6自体は蛇を表すのである。
カラバとはユダヤ教神秘主義思想のことでヘブライ語で「授けられたもの」という意味で「神から授かった宇宙の叡智」を意味するのである。
トドメに
新約聖書「ヨハネの黙示録」が表されたのは13章18節なのである。
これはもう物語が破滅へとまっしぐらに進んでいるという暗示なのかもしれない。 ちなみにFの該当エピソードは13話こそディメンションイーターが使われたが18話は超長距離フォールドを
ランカ・アタックでヴァジェラを振り切り成功させる話であまり関連性がない。
7にいたっては4クールで構成自体が別物
元々2クール予定だった初代も18話こそフォッカー戦死回だが13話は地球帰還の話
このように見てみるとΔ以外のTVシリーズはカラバの数字や黙示録の数字にこだわってエピソードが作られては
いないことがわかる。 ユダヤ陰謀論ｗｗｗ
ミトラ教を知ればユダヤなんて
インチキカルトでしかないって理解出来るんだけど 宗教の話と野球の話しはするもんじゃないってばっちゃが言ってた どちらかというとまゆまゆは密教に影響を受けてるっしょ >>164
レイナの裏切りはないと思うんだよねぇ、おっぱいが悲しむ
ただ、凄腕とはいえ敵のシステムに精通しすぎでうさん臭いのは事実
が、やっぱ仲間としてその腕を存分に発揮する話がいいと思うんよ
なんつっても、レイナはスーパーハカー、銀河の妖精ならぬ電子の妖精…
艦長「これよりエリシオンはウィンダミアを支援する！、不服のあるものは降りろ！」
（シーン）
艦長「よろしい、では、エリシオン発進する、ジャックポットより切り離せ！」
オペ娘「艦長！、機関停止！？、切り離しできません！」
アラド「やれやれ、こうなるとは思っていましたが、変わりませんな…」
艦長「貴様！」
アラド「エリシオンの起動キーは抜かせて貰いました」
艦長「裏切るつもりか、アラド！？」
アラド「裏切り者はそちらでしょう。会社の方針に明らかに反している」
艦長「ぐぬぬ…」
………
レイナ「ニャー、おはよう、みんな起きてるー？」
カナメ「作戦開始よ、各員、報告お願い」
ハヤテ「奪還部隊は潜入成功」
マキナ「マキナキャットよりネコレイレイ、ジクフリちゃん準備おっけー」
レイナ「こちらネコレイレイ、エリシオン管制掌握完了」
カナメ「起動キー、到着の予定時刻に変更なしね」
ハヤテ「頼むぞ…フレイア」
…
美雲「どう？」
フレイア「ぬぬぬ…取れたー」
美雲「よろしい、では行くわよフレイア」
フレイア「はいな！でもコレ、結構重いんよ…」
…
ミラージュ「⊿2、艦長確保。障害は確認できません」
チャック「⊿3、その他…（ｲﾃｯ、美女3名、確保、予定通りにデリバリー可能」
…
マキナ「レイレイ、いよいよだね」
レイナ「では、始めましょう、エリシオンは私たちの帰るべき「家」です」
バカばっかですいません m(_ _)m そのさー、キャラクターが「」使って喋るかきこみって流行ってるの？
そのノリについていけないんだけど 悪いが俺は「」台詞使った奴はどんな奴でもNGにぶっ込んでいる
薄ら寒い 流行ってるというか…すごく…懐かしいノリだなって… ハヤテのパパって死んだことになってるけどホントに死んでるのかな
死んでるとしたらアラド隊長がハヤテのパパを撃墜してたりしてね ライトの消息
軍法会議にかけられ銃殺
ウィンダミア亡命
実はひろし
ライトは次元兵器に巻き込まれ死亡
実験とは不老不死の実験でありフォールド波を遺跡と同調させるとテロメアが初期化し退行現象が起こる
よって現在のライトはハヤテ ライトの妻はフレイア 育ての親はレディM関連の医療チームの女性
銀河クール便で雪だるま等色々送ってたのは実はアラド
たぶんこのどれか >>183
7年前の戦争でルンピカ後、死亡して体内にフォールドクォーツを残す。その石は息子の手に
ハヤテがルンピカしてそうだったり、クォーツ欲しい統合軍が墓荒らし
父クォーツの影響で飛び方が似てる？、と様々な事象を盛り込んだ結果、こうなった 今週の美雲さんの正体ばらし如何によるかな
墓だったのかコールドスリープやらの安置装置だったのか
フォールドクォーツが産出してる描写が掘ってでてくるのか
遺跡のそこかしこにあるのを持ってきてるのかわからんからねぇ
風の歌い手に影響はしてるっぽいけど、ルンをピカらせないと
効果のない物はウィンダミア人にとっては余り縁起の良い物
じゃないのではないかなぁ、と
で、墓にいっしょに入れた。そして、それも欲しがる統合軍が
墓荒らしして評判を下げてる、というのは割にしっくりくる フォールドクォーツが体内にできるという根拠が全くないしな
ハヤテのフォールドクォーツみて、フレイアも騎士団も特に反応もしないし そこな
統合軍が墓荒らしをして、住民の怒りを買った＝フォールドクォーツ集め
というのはミスリードっぽいよね
侵略者が住民感情を無視して神聖な場所に立ち入るというのはよくある話だから
大して物語にはかかわらない気はする
飛び方が似てるという話も、クラゲの子はクラゲだなぁというを分かりやすくした
表現なのかもしれんし、フォールドクォーツがどうしてウィンダミアに多く産出するか
という点が明かされないと、どーとでもなるよなぁ そもそも墓荒らしうんぬんなんてどこから出てきたんだ？
墓の一字もないのにって感じ 前スレでルン＝フォールドクォーツで墓にある仮説ってのがあって
それを統合軍が盗ってたんじゃないか、みたいな話からだな
漫画媒体での直接的な描写はどうなんかね
独立戦争に至るまでの騎士団の話をやってる漫画でそういうのがあったのかな？ 楽曲バレ
破滅の純情の「好・き・よ」は意外な人が歌ってる
風は予告なく吹くはフレイアのソロじゃないよGIRAFFE BLUESみたいな感じでウィンダミアの曲かな？ レイナ回ってもしかして21話か？タイトルのシークレットがレイナっぽい
ファンクラブイベントのときにレイナ回があるって言ってたってことは22話前は確定
冗談みたいだけど20話で恋愛が凄いことになるんだっけ？それってボーグレイナとか？ レイナ回つっても17話のマキナくらいのもんだろ
脇役なんだしそんなフューチャーされるとしたら死ぬか裏切るとしか思えん ハヤテのパパの形見のフォールドクォーツに似たペンダントトップを
アラーデール村でテオとザオが売ってたよ フォールドクォーツが墓にあるってのがまた、どこから墓が出てきたのかね
仮説に仮説を重ねてきてるみたいだわ、しかも根拠がない どうなんだろな。売ってるクォーツが本物なら
ダイヤモンドを売ってる未開人みたいなモンだしｗ
偽物ならただのお土産品でバイト乙ってだけよな
体内で生成されるようなモノを装飾品にするか？
となるけど、地球にも目玉やら耳とか骸骨のアクセサリは
あるから、それほど神聖なモンでもない、のかな
ただ、そのクォーツとルンに関係に対して、ハヤテのペンダントに
興味を持ったフレイアの言及がないからクォーツ生成とウィンダミア人は
関係がないのかも（か知識がない）、と思う
ハヤテの持ってる物の純度やら希少性はわからんけど
少なくともレセプター、フォールド波に反応する本物なわけで
クォーツを通して技術とかを渡せる超アイテムだったりするんかね つまり、辺境の星の、よくあるみやげ物ってことなんだろうね。
ただ、ガラス玉ではなく、よくあるバッタ物の混ぜ物をした合成なのか、
曲がりなりにも天然石なのか。
ホールドクォーツ以外にも、レアメタルなんかも産出してて、
政治的にちょっとめんどくさいことになってるみたいなので、
驚きの天然物として出るのかもしれないけど。
なにせ、銀河の端なので。
寒冷地の例であげれば、ロシアなんかは、天然ダイヤモンド鉱山を、
掘りつくしそうになる度に技術更新で飛躍させてたりしてるけど。 フォールドクォーツっぽいアクセサリは一杯出回ってて
大抵は水晶やらの偽物だから誰も気にも留めないけど
フォールド波、レセプター、との関係を知ってるハヤテパパは
せめて自分の息子の身を案じてモノホンのクォーツを贈った、かね バレは大変ありがたいんだが、どこからのバレなのか
書いてくれると助かる
考察と妄想の区別ついてない長文がいるから
埋もれちゃうんだよね ハヤテのパパは普通にテオザオからフォールドクォーツのペンダントトップを
買ったんじゃないのかな >>200
テオとザオがキース達に売りつけてる商品の中にハヤテが持ってるのと同じデザインの
フォールドクォーツのペンダントトップが2個入ってるよ（ゼロサム9月号の334ページ） >>194
Aパート:ケイオスの秘密を知って追われる立場になるレイナor本性表したケイオスからエリシオンが脱出する際、皆と離れ離れになるレイナ
Bパート:孤立したレイナをたまたま出くわしたボーグが救出してボグレイパートに
という展開もあるんじゃない？ >>203
正直レイナ回が丸々1話分まであるとは思えないが… >>204
レイナメインで、他の要素や伏線回収もちょこっと入れるんじゃない？ レイナ回あるお？
レイナちゃんがちっちゃくなっちゃった！とか？
「レイレイちびピンチ！」とか？ カシム×フレイアと同じく肩すかしパターンじゃないのかねｗ
あれはあれで色々、情報出てて面白かったけどね
ボーグがレイレイになんでホの字なのか
地球の唄をなんでアレほど憎悪するのか、知りたいわ
姉ちゃん達が地球の唄に大ハマりしてたのを思い出すのが辛いとか
末っ子で子供の頃は女装させられてて自分も女の子と思ってたとか
相対年齢的にレイレイがストライクなタダのロリだったとか >>210
>相対年齢的にレイレイがストライクなタダのロリだったとか
↑
おそらくこれが正解 リアルでも姉持ちの男は年下女性を好みやすく妹持ちは姐御肌が好みになる傾向らしい 19話は美雲が昏睡状態（ハヤテもか？）
絵コンテは黒河影次
作監の人数がいつもより少ない
ということで初代の「ファンタズム」的なものではと予想 作監が多いからどうこうってもんでもないかと
ここ最近毎回ひどい作画なのに 作監が多いってのはヘルプで入らざるを得なかった回って事
初回最終回などの力が入ってる回は別だけど >>214
最終決戦の作画にスタッフが取られてるんだろう 作監多いと顔のばらつきでてくるから一話単位での違和感でるよ まあ、劇場版で作画パワーアップしてくれれば、良いだけ カナメさんに対する素っ気ない態度といい、共鳴、同調にはそれなりに知ってる
ウィンダミア関係の人の可能性が高く、7年前の戦争にも関わりがあるよう
かつては美雲×アラドだったのかなー。記憶喪失の思い人を守ってるスルメ
もしくは美雲×ライト。不倫っぽい関係、恋愛関係とはかぎらんが…
美雲、ライトだと北欧神話にワルキューレと絡めて似ている話があるんよなぁ >>221
多分ブリュンヒルトとジークフリートと言いたいんだろ そそ、シグルド（ライト）、ブリュンヒルド（美雲）、グドルン（ハヤテママ）
こっちは、話が合うなぁくらいで根拠はないんだけどね なるほど～
ハヤテのパパってテオとザオが売ってたフォールドクォーツのペンダントトップの他に
惚れ薬も買ってたりしてね 惚れ薬は意味がわからんわw
テオザオが売ってたのとハヤテのペンダントがまるっきり同じだとは思えんな
模造品かたまたまおもちゃの中にクォーツが紛れ込んでたか 投げっ放しもアレなんで
元々、美雲さんいくつくらいなんかな～と考えてて
コールドスリープとかタイムギャルの可能性を捨てて
身体年齢はどれくらいか、マキナ姐さんより上で
カナメさんよりは下くらいかなぁ、と思いまして
19～22（？）とすると、神話の話に当てると合う
ブリュンヒルドがワルキューレの頃にオーディンの
怒りに触れて下界（人間界）に落とされるんだけど
その年が12歳。7年前がソレなら今は19歳で合う、かなぁくらいの話 美雲はブリュンヒルデの設定とフレイヤ（グルヴェイグ）の設定のミックスのような気がするな
ブリュンヒルデは過去にオーディンの怒りにふれて勝たせてはならない勢力に加勢して罰して燃え盛る焔の中に封印された。
幾年後、勝たせた勢力の人間の王の息子（のちのジークフリート）に封印を解かれてやがて恋に落ち結婚 が忘れ薬を飲まされ別の女性と結婚
という話だな
まあ破滅の純情の1番と歌い出しがかぶるんで 封印された美雲を見つけたのはライトなのかもしれん
>>226
神の年齢の考察なんて意味ないと思うが・・・・つまり不老不死 永遠の存在だから歳はとらない 年齢はしっかり確認しないと捕まったりするからね！ｗ
モチーフが北欧神話といっても、まんまなわけないんよな
ただ、妄想でつらつらと考えていくと面白い（かもしれない）話になるんよなぁ
ブリュンヒルドの兄はアトリで、アッティラ（フン族の王）とされてるんよな
で、フン族はローマ帝国と対立していた。…何か似ている
妹を持つ王族って誰がいたかなぁ、と思うといないんで無理やりあてはめると…？ 歴代が出てきたが、一番関係ありそうなゼロが省かれたのは
ウィンダミアに関係してるからかな 美雲はマクロス世界の様々な設定と絡み、
THE MACROSS
と呼べるような存在と判明する
今までの研究を詰め込んだアンドロイドってことなのか？ ルンにフォールドクォーツ含有
…墓荒らし説マジかも プロカル時代と今のマクロス世界をつなぐキーパーソンって感じじゃね
アンドロイドやロボット、生体兵器でも50万年もつかな、とか
50万年生きてて普段は遺跡で寝てるけど何かあると起きてくる
これだとウィンダミアが中世～近世時代だったのが解せんか
メタ的に言ったら、何でもない物が切り札になる、という
割とSFで見かけるネタを「歌」にした作品だし、これからも
長く描くために整理した感じがする レディMが第一次星間戦争当時からの歌の研究者ってことはマオノームの可能性が高そう 新統合軍側には統合政府としての規律があり、
ウインダミア側も未開の部族レベルではなく、
少なくとも星１つは統一して治めてるレベルなので、
墓荒らしはないないだろうよ。 >>236
長く続いてるのなら委員会方式じゃないかな
それそれの時代で代表者はいそうなんだけどね
歴代主人公クラスだと強力過ぎるし今出てネタばらしになると
デウス・エクス・マキナ姐さん大激怒だから新キャラかなぁ
ただ、今の時点で出てきても十分強力な機械神様になるから
最初の言に矛盾するけど、ギリギリ怒られない人だと…
親戚いるしフレイア憧れの人で歌の力にも精通してると思われ
良い熟女になってんだろうなぁ、という期待を込めて
ミラージュさんの叔母さんが今のレディMだと思う >>237
新統合の規律
・未開人を利用して不平等条約締結
・自分たちに都合の良い傀儡政権を樹立させようとする
・誤爆事件起こしても、ロクな自粛行為させずに兵士を街に外出させて揉め事起こす
なお、謝罪や賠償を行ったかは怪しいレベル
・独立戦争後の調査委員会で、新統合政府の横暴を暴露した委員が謎の事故死
えーと… なんでいきなりオカン思い出したとかハヤテくんは言い出したんだろうね
こっからミラージュさんのターン？ ミレーヌにしろマオにしろミリアにしろ歌を兵器だと言われてはいそうですかとなるかね？
レディMって既存のキャラじゃないんじゃねーの？ >>240
小説版では、フレイアを見て父親を思い出してる
ちなみに、シェリルに母を重ねたアルトはマザコンで、ハヤテはファザコンの気があるという考察がされてる
なお、Δでは、伝統フラグはことごとく折ってるので、今後これらの要素がどうなるか全く分からない >>240
オカン=恋愛対象じゃないと確定させるためかアルトのようなマザコンルートか
ハヤテは母親の話ほとんどしないしないと思うけどね
別に会わなくてもいいしーって言ってるくらいだからw >>243
幼い時に母を亡くしたアルトとは違うだろうな
それ以前に前作と同じパターンにはしないだろ >>244
つまり、フラグに見えてフラグになってないということじゃ… >>245
小説読むと顕著だけどハヤテは明らかにファザコンでフレイアの瞳が父親と一緒とか言ってる（メッサーもだけど）
今回はマザコンエンドはやらんだろ
なんのフラグもないし >>246
メッサーの分も飛ぶ発言はファザコンから来てたのかなあ
一時期出た補充人員についてハヤテや隊長の意見はあったけどカナメさんの心情は結局描かれず終いだったね、ちょっと見てみたかった 途中で映ったクローバー型のルンが気になる
あれが風の歌い手が持ってるルン？
ウィンダミア人女性がハート男性がダイヤだとスペードが余るな 来週はハインツ回
再来週？回←レディMあとライトの事とか？
22話ハヤフレorウィンダミア一部ケイオスと合流
と予想 ベルガーがケイオスのメンバーにあの話をした意図がわからない
商人が得意先を一つ失ってまですることだったのだろうか？ >>236
マオだとミセスになる
レディだから独身の女性だと思う フレイアが落ち込んで左手でプレイヤー持ってる画像見たけど、光が差し込んで腕に「白い影」ができる描写あったんだけど、これってたまたまなのかスレで考察されてた「例のやつ」の伏線なのか… >>254
いや予想外と言うかすでに予想してたやつは居たぞ
まあベルガーの発言から違う可能性も出てきたが >>253
あれ水面が反射してるだけかと思った
そういえばハヤテの髪の毛がルンピカしてるみたいなのはフラグなのかミスリードなのかな >>256
あれは、その時のハヤテがキースたちウィンダミア人と同じ状態になってることを揶揄してるのでは？ レディMの正体が、過去にアイシャにあったことがあり、初代マクロスの時代から研究をしていたとなると既存キャラなら絞られて、新キャラでもない限り
マオ・ノームだろうな >>250
ケイオスレベルを捨ててでもネタバラシをしたかったのはウィンダミアケイオス両方の共倒れ狙ってんのかな？とも思うわ
ビジネスを通してるから結局は売り上げさえそこそこ見込めれば都合悪くなったらあとは不要てのかも？
ここまで読めないキャラもなかなかいない 過去作見てない人とか考察してない人にとっては新情報ばっかだったけど
普段ここにいる人にとっては真新しい情報はなかったってこと？
大体予想されてた通りとか？ >>260
フォールド細菌がバジュラ由来っていうのも、結構前にマユマユが海外のインタビューで言っちゃってたし インタビューや各媒体等で答えてた内容だった
情報として新しいのは、ルンに微量のフォールドクォーツとレディMが星間大戦からの人物
プロトカルチャー時代に美雲的存在が4人いる可能性(ワルキューレがドローンでやっているような映像の可能性あり) そういやフレイアが他人を思いやるシーンが全然無いのはなんなんだろうな
今回のミラージュを見てふと思った >>266
忘れてたわ
あの辺の回は潜入中なのに歌おうとしたり
脱出する時に足引っ張って捕まる原因作ったりそっちのが印象強くて 生体能力向上ってなんなんだろうな
ランカやシェリルより一歩進んでるのかな
腸内で共存するだけじゃなく細胞と結合してるなら人間じゃなくなってきてね？ >>268
生体フォールド波の能力とか？いずれにせよ人間から遠ざかりそうだけど >>268
まあ、フォールド波読める人間とか、完全にニュータイプ化してるからな
進化だとしても、マトモに社会で生きていけるとは思えないが… 結局、ハヤテがヴァール化のようになった件って解決してないよね？
これからもフレイアが歌うとああいう風になるってことなんだろうか
少なくともひろしはそういう風にフレイアを追い詰めてたよね >>271
遺跡壊れたしならないんじゃない？フォールドレセプターだしいつも通り抑えられると思う
ただフレイアは前みたいに全力で歌えなくなったからどうなるんだろ ハヤミラシーンでハヤテのネックレスが意味深に映ってたけどどんな意味があるのかね 全力で歌えないまま終わるわけ無いだろ
あのネックレスはフレイアとの繋がりの象徴だからそういうことじゃねーの？ >>273
ハヤミラシーンに映ってたちゃ映ってたけどその後のフレイアのプレイヤーとの対比かな？と思った
父親との繋がりを離したハヤテと繋ぎ止めてる（プレイヤーがライトのものと仮定して）フレイアとか？
自分で書いてて意味わからんがw ネックレスを手放すことで父親関係の呪縛から解き放たれて
フレイアとの共鳴もある程度軽減できる～って路線だと予想してる >>272
遺跡の時は完全暴走だったけど、16話と18話で普通にフレイアが歌ってる時も
変調起こしてたから解決はしてなくね？ 【お知らせ】藤原啓治が病気療養のため暫くお休みさせて頂くこととなりました。
http://www.air-agency.co.jp/info/20160808_4070
今回なんか藤原さんの声だけ音質が違うっていうか別で録ってるかのような違和感あったけどこういうことだったのか・・・・・
大丈夫かな・・・・ これまた不吉なタイトルだな
前の回でメインキャラに死人出ちゃうのか >>280
ライトの事暴露して隊長が死ぬか、ロイドが死ぬかのどっちかだな >>280
何人死ぬか楽しみだね
隊長、チャック、ヘルマン、カシム、双子全員逝くかもしれん >>286
決算期の在庫一掃セールってレベルじゃないな… >>280
ハインツorアラドorカシムorヘルマン
全部込みでも良いよ………
Fより死人多そう レクイエムってことは死ぬとしたら22で死ぬんじゃないの？
特定の誰とかなくもっと概念的なものかもしれん >>289
ワルキューレがマジワルキューレ化するな 22話は大きなぶつかり合いがあってしかも負け戦と予想される
ウィンダミア対新統合軍かな >>291
新統合軍ってことは次元兵器…
あっ(察し) >>292
極限ブレイブでおっ！ってなったら最後に……残痕あっ…… アニメージュより
―他に、第20話以降の展開の注目点はありますか？
石川 ストーリー全体で注目していただきたいのは、今まで謎めいた存在だった美雲とは、いったい何者なのか。
そして、それが戦況にどんな影響をこの戦況におよぼしてくのかという点です。
またウィンダミア陣営としては、空中騎士団メンバーのそれぞれの想いも見えてくるので、楽しみにしていただければと思います。
そしてロイドは、自分でも気づかないうちに“野望”に浸食されていく気配が見えてきます。僕もそんな彼を、頑張って表現したいと思います。
NTより
―「マクロスΔ」のストーリーですが結末はすでにご存じですか？
鈴木 誰に聞いても絶対に教えてくれないんですよ(笑）。
―では、鈴木さんの視点でクライマックスの注目点を教えてください。
鈴木 「マクロスΔ」は今までの「マクロス」シリーズと関係が深い作品だと思っています。
なので歴代の「マクロス」シリーズを見ている方は、それぞれのつながりに注目してクライマックスを見ていただきたいなと思います >>293
そうだよ
レクイエムに気が取られてて今気がついたけど、残痕ってつまりそういうことじゃないか！ こうも直球に不吉なタイトル来るとは…
死者の安息を願うミサ＝儀式ってことを踏まえると単なる死者大量発生ではなさそうだが >>299
次元兵器使われたウィンダミアの傷痕を思い出してごらん（白目） そう考えるとただのあの残痕の謎解き回の可能性も出てきたわ ロイドが死ぬのは別にいいとして、誰がレクイレム歌うの？ 一番あってほしくないのは、首都に次元兵器投下からの乗り込めーなんだけど
いくら新統合でもそこまでゲスじゃないよね レクイエムは多分ワルキューレが歌うから味方側……
それかみんなで歌う可能性もあるハインツら辺が21話でケイオス来て仲良くなったけど……みたいな
Δ小隊一人消えたら夢のMMジーナスが見れるね（白目） チャックは弟たちを育てなきゃいけないから死なないよ(震え声
やっぱアラドだな
ライトの事を話したら役割的には終了だし またクラゲ送りがやってくる、こちらもそろそろお盆ですね カナメさんは死を呼ぶ女
孤独な明日は誰にもあげないからって……（察し
まあ待て重要人物死なないでどっかの星で次元兵器が使われ大量の一般人の死
それにレクイエムをおくるというのも考えられる
あとはライトの過去が明らかになりライトにおくるレクイエムかもしれん…… 風は予告なく吹くって死は突然訪れるって意味かな？
あれはフレイアだけじゃなくウィンダミア側の視点に立った歌だよね？
どんなイメージで真綾に依頼したんだろ… >>303
13話ですでに似たようなことやってるんだよなあ・・・・・ ハインツ様とワルキューレメンバーの対話は普通に見たいね
ショタ王子めっちゃ可愛がられそう >>295
ロイドが野望にのめり込むってどういうことなんかな
王の遺言を拡大解釈してはいるが、それはウィンダミア人にとって最良の方法を取るためであって
力の大きさに溺れるか見誤って破滅、自滅するような人とは思えなかったんだけどなぁ
不老不死どころか50万年生きてる人なんていないだろうに、寿命30年の人類が野望とか…
もしかして、いるのかねそういう人。美雲さん、どう思う？ >>312
美雲さんを恐れてマキマキかカナメさんの後ろに隠れるハインツ様 ルンにフォールドクォーツ成分が含まれてるってことは
長生きしたウィンダミア人のルン＝フォールドクォーツなのかな
胆石よろしく体内にあるでもいいんだけど
先王様やヘルマン、カシムのルンはそんな感じしないから
ある特定の人物、特定の行動か特殊な事情でしか
生成されないとかかね。ピカピカしてるとそのうち黒く固くなってポロリ、とか
爺さんルンでそれやっても大きくならないうちに寿命くるから
ある程度、10～15歳くらいが丁度いい、もしくは10年くらい
ルンピカさせると良いクォーツになる、とか
それが白い翼を好み黒い翼を忌むってことなんかね
ルンを酷使すると寿命が縮む、下手すれば黒くなって取れる（＝死ぬ）
だから、なるべく使わず長生きするのがウィンダミア人の美徳で
今の戦い、風の歌、ルンなしでは生き抜けない状況は非常に好ましくない
7年前の新統合軍「いちいち歌わせるのも面倒くせぇから、何か洗脳して
大合唱させたらゴリ獲れるんじゃね！？」
若き日の眼鏡「ウィンダミア人以外からでもクォーツ獲れるようにするべく研究するとしよう」 >>316
マスターから一本取るとかライト凄すぎやろｗ
ってもしかして、それで教官に！？ グラミア王のルンは死んだ時、くすんだだけだったんだよな。
あのウィンダミアの医師は何を訴えたかったんだろう。 プロトカルチャーがフォールドクォーツの精製技術があるのにちまちまウィンダミア人の微量のクォーツとるとか時間の無駄みたいなもんだ プロトカルチャーは別にウィンダミア人のフォールドクォーツ狙ってないと思うが
なんかに付随してそうなってそれに新統合軍が目をつけたのでは？ 何人分でジグフリ1機に使われてるクォーツ分になるんだろうね？ >>318
グラミア王の遺体でも使ってなんか作ってるとかかね そういや、戴冠式したのに葬式してねーな
戦争中ならありえるのかね、蛮族ウィンダミア Mがマオときいて久し振りにゼロ見返したが、普通に面白かったわ 医者がグラミアの遺体でやらされてることを考えたら、機械に組み込んで巨大兵器とか
極太ビームとかそういうお約束が頭をよぎった フォールド細菌の下り見てて思ったんだが
今後スパロボとかでΔ勢がクロスした場合
世界にフォールド細菌ばらまいていくのかね
Fと違って完全に人類が宿主になってるし >>326
味方機がヴァール化して敵になるんですね
流龍馬がヴァール化したら全滅不可避 >>323
ロイドがハインツに「グラミアの葬式が終わったあとに戴冠式を」みたいなこといってなかった？ >>318
ハインツ関係だったら、フレイアにも関係してきそうだな >>328
14話かな、1回観たきりで雷と雨のせいで録画失敗したから確認できんのよね
間違ってたらゴメンだけど、ジジィの葬式の話とか…（ry NTより
―フレイアとハヤテとミラージュの関係にも少しずつ変化が見られますね。
鈴木 フレイアはハヤテもミラージュも好きだし、歌も好き。
だからハヤテがいちばん好きというわけじゃなくて、
今の彼女にとっては恋愛よりも大切なものがあるんだと思います。
―ハヤテやミラージュに現在どんな印象をおもちですか。
鈴木 ハヤテは「マクロス」の主人公らしい、もやもやさせる男の子になったなあと思います（笑）。
ハヤテはどんな状況に陥っても『自分は自分』と行動している。
その決意の一端をフレイアが担うことができたのがうれしいですね。
ミラージュは当初、自分の気持ちをうまく言えなかったのが、変わってきていく。
最近は自分の意思をはっきりと打ち出すようになってきました。
フレイアと逆の変化をしているんですよね。
フレイアはそんなミラージュに対してあこがれや負けたくないという気持ちを抱いていると思います。
とまあそんなところかな。 乙
しかしまあ雑誌インタって作中の描写と解離してること多いよな…
ミラージュとハヤテが同じくらい好きには到底見えんが
眉毛が「誰も埋もれさせることなく描ききれた」と言ってたのは目を疑ったね >>331
これはいつもの展開かな三角関係も、河森が信念変えることはないのは昔から分かってたことだし、ミラージュ√が妥当かな >>331
前段読むとフレイアプッシュでハヤ×ミラの可能性あり（？）
後段までいれると三角関係になるのか、足りるのか、尺
ミラージュさんの気持ち次第なんかね、ここ1～2話が勝負の分かれ目か あと6話ぐらいはあるしミラージュの恋愛も描けるだろ
恋愛で作中でアイドルとして成功したらだめなんだよな河森監督的にはな 描けねーよw
6話全部恋愛に使えたら別だが不可能
残された謎の一部同調反応ハヤテ父音楽プレイヤーネックレス全部ハヤフレ絡みなので既定路線だな プレーヤーはハヤテ父からとは思うが、一時期は悪い人が実験的に歌い手を作ろうとしてたんじゃないかとおもってた。 案外レイナ回が、恋愛のキーポイントな気がする
恋愛ソムリエの活躍なるか？ >>331
どのタイミングでのインタビューなんだろう。
結末は鈴木さんも知ってる状態なのかな。 >>336
レイナ回やアラカナ関係、7年前の真相、最終決戦で2話分消費、ハヤテとフレイアの障害解決含めたら、空き回なんて2～3話程度だぞ
これに後日談やMMジーナス（ミラージュ戦闘覚醒）回、美雲さん関係含めたら更に減る 初代、リスペクト多め、2クール…うっ…延長…
誰がカイフン枠かな？ボーグ良かったな、出番が増えるよ！ 2～3話もあれば充分じゃん、好意もってんだ付き合うには足りる
最終回も恋愛絡めながらの最終決戦だろうし >>332
同じくらいとは一言も書いてないんだが…
恋愛的にはハヤテが好きだけど(程度の差はあれ)仲間としてミラージュも好きって事じゃないのか
ミラージュも好きだから取り合おうって意識はあまりないって意味かと フレイアよりミラージュに好意持ってるようには見えんが2,3話でどうやってひっくり返すんだ？
最終決戦はハヤフレオバドラは確定だろ >>343
ハヤテフレイアにどんだけ話数かけたと思ってんの？
たった2～3話でミラージュエンドに持ち込むなら、相当うまくやらないとムリ メイン回をギャグエロに使われた時点で負けだろうなあ
もっと精神的に距離が近づくエピソードやればよかったのに >>341
ミラージュの恋愛パート入れる余裕ないのに、レイナ回を丸々1話するとは思えない。
良くてAパートでしょ。
アラカナは謎解明に絡めてサラッとやるかもしれないが、それも丸々やることはないと思う。
レイナ回はあるって話だが、アラカナも時間割く話かね？ いいんじゃないのそれで、ハヤフレになるかハヤミラになるかなんてお互いそうなると思っとけば？ >>348
あまり端折り過ぎたら、うしおととら並みのハイスピード端折り作品になるぞ >>347
ほんとこれ。
手を握って語りかけて、瀕死のハヤテを起こしたのに「おかんに叱られる夢見てた」だもんな。これでミラージュにも可能性あるとか言われても レイナ回はどこ情報なんだ？
17話のマキナ程度のフューチャーだと思ってるんだが
現存してる謎の種明かしに深く関わるとか？ >>351
よく分からんがアルトがマザコンエンドだったので希望を感じたみたいだぞ >>352
中の人情報だったかな？
レイナ回って言ってもレイナの技術力は18話でアピール出来たし、果たしてレイナがメインになる回ってどんなだろ？って思うんだ >>354
本スレではハヤテはファザコンだからハヤフレって言ってたよ。 ハッキングかジグフリのOS関係かボーグ関係かぐらい
あとはマキナかね ボーグ関係…
ボーグが本筋に大きく関わるとは思えんしただのラブコメなら尺がもったいないので避けてほしい
ハッキングで七年前の情報入手とか？ >>356
星間大戦後頃からプロトカルチャーなどの研究してるとさすがにないかな
そこまでひねる必要ない設定だろうし、素直にマオでいいんじゃねえかな >>355
可能性として、
①ケイオスの情報漁ってて、やばい情報知って追われる身に
②本性表したケイオスからエリシオンが脱走する際、クラッキングを駆使して、ケイオスの警備網を寸断させ脱走を支援
③未だに曖昧な態度のハヤテに業を煮やして、とあるメガネのごとく
レイナ「フレイアとミラージュどっちを選ぶんだ！？」
とハヤテを焚きつける
かな？ どっちを選ぶんだ？！って作中で問い詰められる程二人の間でフラフラしてるようには見えないがな
メタ的に言えばハヤフレミラで三角やってんの分かってるからそういう気持ちになるけど >>355
イベントで中の人がレイナは日常ではダウナー系で仕事の時はキリッとする設定があって
それには理由があると眉毛に教えて貰ったらしい、それに関したエピソードじゃないかな マキナみたいにレイナソロやるのかね、一人だけないのもバランス悪いしあとはフラグたってるボーグ関係をまとめるのかだな >>365
レイナ回でチャックかボーグと共鳴するとか？
共鳴って何か共通項無いとできないと思うから共闘か何か一緒のイベント必要だよね >>365
エリシオンが騎士団の混乱に乗じて、ケイオスから脱出する際、レイナが宇宙に放り出される
↓
ゼントラーディであったために真空でも助かり、たまたま近くにいたボーグ機がレイナを回収
レイナが黒幕のことを教えて、騎士団共闘に持ち込む
とかだったり 普通に恋愛→ハヤフレ同志→ハヤミラ友情→フレミラ
これが無難かな次回辺りでフレミラをフューチャーしないと厳しい
ギクシャクするハヤフレを再び結ばせる役割とかかね
でもハヤテとミラージュっぽいよなインタ見ると >>367
そんな時間割くかなー？
もう少し前の話数だったらあり得るとも思うけど >>370
レイナ回と騎士団共闘フラグ一気に回収できるぞ カシムに言った、「戦争中なんだから多少の犠牲はやむを得ない」が、
そのまま還ってきてそうなんだけど。
ボーグ君は、ロイドとキースの真相を知った上での発言なのかどうか…。
途中からロイドさんが、作画で病んでたけど、大丈夫なんか、あれ。 レイナは普通にケイオス本部にハッキングかけるみたいな正統派の見せ場の可能性もあるやろ
ケイオスまだなんか隠してるし つか歌姫が歌より恋愛が大事なんて言うわけない
恋愛はほんのりハヤフレでハヤミラは戦友じゃね
ハヤフレもガッツリくっつくことはなさそうだが 18・19話で寿命削りのフラグが出て、プラス形式のヒロイン死亡による三角関係の決着の可能性出てきたけど、美雲さんが超時空生命体すぎて、たとえフレイアが死んでも謎パワーで生き返らせてくれる（短命は解決しない）という安心感がある >>378
俺は「Love！Thunder Grow」、「風は予告なく吹く」「破滅の純情」「絶対零度θノヴァティック」
この辺の歌詞詩や雰囲気から美雲＝堕天使＝「この世界を終わらせるもの」にしかみえないんだけど
そんなかのハヤフレが特異点になる
「ルンピカッと光ったら」「God Bless You」辺りの恋愛を絡めた恋の歌のよる希望にて人類が救われる。
マクロスⅡでイシュタルにみせた ヒビキとシルビーの恋の歌によって救われたように美雲が考えなおす。
って全く逆な結末だと思うんだがハヤフレの生死はまだわからんけどな・・・
もう歌詞にネタバレ入っるじゃん
「許してあげるわ 混沌の絶頂！！！」って >>379
ハヤフレは絶対零度で2人宇宙に投げ出されるエンド
それだとただのゼロだけど >>365
silent hackerはソロとは違うのか 風は予告なく吹くの2番美雲さん歌ってるけど歌詞見るとウィンダミア人のような気がする >>382
あれフレイアの歌であると同時にウィンダミアの歌でもあるよ don't tell me now (今、私に言わないでください）フレイアパート
don't let me now（私を失望させないでください）美雲パート
だから
ウィンダミアのことを歌っていたとしても美雲はウィンダミア人ではないな どちらかというと神視点で歌ってる >>384
訂正Don't let me downだな 本スレの歌詞サイト参照ね 昔の風の歌い手が死んだ後のルンから出てきたのが、ハヤテのペンダントというのはないのか
形ダイヤだし
王族は他のウィンダミア人に比べて、ルンにフォールドクォーツの割合が高いとかさ アニメディア読んだけどワルキューレの過去話は21話らしい
マキレイのコンビ愛を是非見てくださいとのこと
レイナ回これじゃね？ 風は予告なく吹く
って、普段の美雲とフレイアとハインツのやり取りにしか聞こえないんですが…
星座もどっちかっていうと美雲の記憶か何かにいつも必ず銀河が一瞬出るからそっちの気がするけどね 2番
繰り返し 何回も聞いてるあの曲とは「愛おぼえていますか」
遠い街、とは地球のマクロスシティ だな
歌詞通りに取る 1番はフレイアによるウィンダミア人の儚さを歌いそんな中でも必死に生きてる
がその儚命すら奪う大量破壊兵器が使われる （風は予告なく吹く）
要するにこの戦いでロイドは調子乗り新統合軍に負けるが新統合軍も遺跡の暴走で全滅
なぜならあなた達は侵略された異星人と歌の力で和解できたのに 今度は調子に乗って逆に
別異星人を侵略した あなたにも聞こえるでしょあの歌、本当はわかってるでしょ？ 私を失望させないで
大量破壊兵器は使われた（風は吹いてる）・・・・・
こうだな >>389
星座だが 1番の30年に1度の星座が近づいてる だが 30年というのはウィンダミア人の平均寿命だから
星座＝寿命 と考えていいんじゃね
そして流星とは中国の三国志等にもよく使われているが命が尽きるということ 予告なく風が吹く→ハインツが歌いだす
風が吹いてる→ハインツが歌ってる
ポータブルでいろんな曲聞いてただろ、歌えよこら！
がっかりさせんじゃねー
流星の解釈が死だとしたら、30年に一度の流星団が来るであって星座ではないでしょ
星座が来る前に流星が来るのは考えたくないという感じするんだけど マクロスって基本歌詞関係なかったのにこんな真剣に考察することになるとはな
たしかにリンク多いけどここまで真剣に紐付けるものか？ >>393
正直、尺が足りないから、リンクさせるしかなかったに一票 >>393
破滅の純情回を観てなかったのか？あれまんま歌詞の展開やで >>395
そりゃそーだが全曲まんまその通りになるってわけじゃないだろ
全部歌詞の通りになるならもうミラージュとか入る隙一ミリもない状態だわ 今回は一恋も展開とリンクした曲になったしAXIAとかは10話の脚本から歌詞練ったって話だしな
正直ストーリー関係ない歌よりストーリーにリンクした曲流してくれる方が嬉しい まあ大筋がまんまなのは感じるが星座がどうこうとか流星がどうこうとか単語レベルで全部解釈するのは不思議な感じがするってことだ
過去作ではそういうのなかったからな >>398
そこまでは流石に考察し過ぎ感も否めないがここ考察スレだからな
過去作に比べてもΔは作品とのリンクが強い曲が多いそして全体的に不穏 風は予告なく吹くの一番はウィンダミア人と地球人の価値観の違いを歌ったものに聞こえて切なくなるわ 切望シークレット回はワルキューレの過去話か
一部でこの回でメッサー復活すんじゃねと言われてるが無さげだな >>401
死体から、ブレラ君みたいに改造人間で復活とか言われてるの？ >>401
フレイア回だったら、ヤバい展開来そうだな >>401
それのソースって？
ワルキューレんｐ過去回は21話って俺も本スレで予測してたんだがそれがホントなら予想当たったな
まあエヴァでもネルフ話が21話だったからな ソースは>>387
メッサー復活っていうか、実は生きてた展開がくるんじゃないかってタイトルから推測されてただけだが なんか、Δの惨劇（第二次独立戦争、ヴァール戦法）の大元を辿ると、「カーライルの黒い嵐」に行き着くわけだから、
終盤、フレイアやミラージュを失いながらも、ハヤテがロイド倒して遺跡に突入
↓
亜空間に巻き込まれて（エンディングのワームホール）、たどり着いた先が7年前のウィンダミアで、目の前に実験の失敗でヴァール化したライトが乗ったVF-22に遭遇
↓
全てを悟ったハヤテがライト機を撃墜
タイムパラドックスが起こり、本編世界のハヤテが消滅
↓
惨劇を防いだことで、新統合政府とウィンダミアは穏便な和平が締結され、憎しみが生まれなかったため、人為的なヴァール被害も第二次独立戦争も起きない世界になり、ウィンダミアでは地球文化の取り締まりは起きなくなる
↓
7年後、自国で歌手デビューしたフレイアと彼女の警護兼マネージャーとなったミラージュが、ライブのためアルシャハルを訪れ、本編世界でハヤテと出会った時間に涙を流して止まらなくなり困惑しエンディング
という展開になっても面白いかも >>406
何か既視感があるんだが元ネタちなみに何？ 「人々の声 祈りは怒りを含んでいる
傷跡を見て 痛みは静かに蘇るから」
残痕レクイエム…かなあ 特異点とタイムパラドックスはネタじゃなくて来そうな気もする
オーガスは触手やら、統合政府分裂やら2062年の時空振動弾やら
マクロスIIと並んで本作と関係深いかもとは言われてたし よく今作のバルキリーは、バトロイドにならないと文句言う奴いるけど、あれって、今思えば、オーガスの機体（ファイターとガウォークのみ変形する機体）のオマージュなのかも >>412
”AV-11D ブロンコ ２”って ”ＶＦ１”と同じ 新中州重工 だから
設計しようと思えば、バトロイドもできたはずなんだよね。 美雲さんは最終決戦まで帰って来ないのかな
ワルキューレが暗くてしんどい >>414
美雲さん早く帰って来てほしいな
やっぱ22話のおそらく戦闘回は美雲抜きでのワルキューレ4人とΔ小隊4人で挑む感じかね
帰ってくるときには一人くらい減ってそうだが……（24話） >>415
レイナ回が三角関係に対するハヤテへの焚きつけだったら、レイナが宇宙に放り出されるんだろうな
そして放り出されたレイナを回収するボーグくん >>418
「助けたのではない、貴様を（押し）倒すのは俺だからだ！」 >>414
帰って来て欲しいけど、記憶を無くして帰って来そうでちょっと怖い（初期化？封印？） フレイアが復活するのはいつなんだろう
さすがに今回は次の回で「ゴリゴリー！」ってあっさり復活って訳にはいかんよな
何話かかかるんだろうか >>421
たぶん22話までまともな戦闘ないから22話だろ？ やはり、プロトカルチャーシステムはゼントラを抑える装置だったか。
装置は完成しているけど、ゼントラ再洗脳作戦に失敗したのが、最後の謎やね。 >>423
ここでその考察最初にぶちあげたら歴代の洗脳は歌と関係ないからありえないって言われて ロイドの目的も銀河征服だと言ったんだけど球状星団内を取り戻すだけの戦いだと
言われてレスバトルされて 挙句にマクロスシリーズお前全部見てないだろとか言われたな （遠い目）・・・・ 全部俺の予想通りだったのに >>422
やっぱりそうだよな
21話がワルキューレ結成の話だよね？
美雲さんとフレイアが歌えなくて、今いるのがカナメさん・マキレイの３人で
これって初期メンバーなんだよね
この流れで結成の話になりそう >>425
レディM顔出しして欲しいな
マオ・ノームって考察が優勢になってきたけどはやく正体明かしてすっきりしたいもんだね >>426
マオは嫌だな
それじゃあシェリルが孤児になったときに意図的に引き取らなかったってことになるじゃん
そりゃ孤児になった直後は船団違うし知らなかったのかもしれないけど、あのマオが孫を見捨てるような大人になってしまったとは思いたくない マオはないだろ
おそらく歴代の人物じゃないと思うよ
古参ホイホイのネタで釣ってるだけだと思うｗ >>425
もしそうなら、ウィンダミア視点での「カーライルの黒い嵐」描写の件含めて、壮大なネタバラシになるから、小説版の発売日遅れるのも納得だな >>427
どうだろ推測に過ぎないがケイオスが急成長したのが10年ぐらい前だからその辺までなにかの事情があってまともに活動が出来なかった。
例えば怪我とか 生き残ったグレイスにして草薙素子みたい全身インプラントのサイバーグラント化でやっと生き残った感じだから大変だった
じゃない？ >>427
マオでなく、実はターナー女史が生きていたとか？ VF-4出なかったよ…
レディMは50年くらい前から活動しとるらしいけど
ウィンダミアを30年近くほったらかしにしていたことに
なるよな。何をしとったのかね？結局、8年前のFで語られる
フォールド細菌拡散までウィンダミア人も不満こそあれ
短命だけど普通に生活しとったってことかいな
どうでも良い考察だけど、地球人側の人名は割と有名な人から
取られているのに、空中騎士団のキャラの名前は
姓名といい特に有名パイロットから取られてないんだよね
文化の違いを描くために避けてる気がする。ヘルマン大騎以外は
ヘルマンさん、33歳で地球との交流が始まって7年くらいして
生まれてるんで、そのころは割に友好的でウィンダミア側も
得るもの多くて不満はそうなかったんだろうな
だからヘルマンという地球人っぽい名前をつけらたんだろうか
まぁ、ヘルマンという姓名を持つエースはドイツ人だけでも
5～6人（50機撃墜以上）おるんやけどなｗ おやすみ レディMをマオとするならサラをおって銀河中心部に向かっていたから レディMが人の名前じゃなくて、プロジェクトの研究者のグループ名の可能性もあるんじゃない マクロスΔそのものの考察で、Δという物語は、「ミラージュが後年に書いた回顧録を映像化したもの」という考察する人いて、すごい納得した >>435
自分のことあんなボロッカスに書けるとかミラージュさん達観しすぎじゃね？ >>435
まあ全滅ENDぽいラストなら後世に誰か伝えなければ映像化されないからな
とするとミラージュが適役じゃないかと だから最初からヒロインのくせに恋愛にあまり絡んでなくてもヒロインなんだってね
そして月夜の晩にその軍艦を抜けだして二度と帰ることがなかった・・・・・
それ故にミ・ラージュ＝ファリーナ・ジーナスが伝える 歌の力の物語を伝えよう。 >>436
自分の事だけ妙に正確に書いたんだよ。
ハヤテフレイアメッサーがやたらチートなのもミラージュの視点から、ならなんと無くわかるかも。
でもハヤテ視点で描かれてるんだよね？
ややこしいな。 そこはほら、ゼロがペンネームシンで実際の著者はマオだったみたいなもんだ >>438
バードヒューマン（マクロスゼロ）の原作になった伝記もエドガーが書いたものだし、その時のハヤテの心情を想像して書いたんじゃね？ カナメが書いた方が納得がいくんだが
自分の見せ場もあるし >>441
きっと、執筆中カナメファンの「元上司」に口出しされまくったんだよ
それで、腹いせに本の中でコロコロした カナメはそれに、妄想だけどさ
さん付けされてるのは、美雲とカナメだけじゃない
アンドロイド試作品一号がカナメで、改良で作ったのが美雲とかさ REXの「銀河を導く歌姫」は、後年、ジャーナリストがフレイア・ヴィオンを関係者から取材して集めた彼女の記録を、作品にした感じだったりして 整合性を曖昧にするためのヒゲの「ドラマ」設定部分を視聴者側から妄想で補完してやるのはやり過ぎでは なあ残りの伏線、謎は全部回収できんの？
ミラージュの掘り下げとか覚醒とかやる時間ある？
ウィンダミア側の展開、ハヤテ＆フレイアの同調問題、ケイオスの企み、統合軍の動き、
美雲さんの真の正体、三角関係の結末、ハヤテ父親の件
あと何かあった？
足らす気あるのかな あとワルキューレのエピソードか
絶対足りないと思うんだけど
まさか最終決戦全部劇場版でやるつもりとかじゃないよね >>447
劇場版は基本、主要プロットが同じなだけの「別作品」という扱いだから、大丈夫
…と思いたい 今回のひろし見てたら一気に口頭で説明される気がしてきたわ >>449
ぶっちゃけヒロシが語ってたことって、インタビューとか雑誌とかでマユマユが答えてた内容だよな もしマクロスシリーズ集大成なら記念にひろしとして自分を作品の中に登場させたかったのかもしれん しれっとバジュラは別次元に行ったっていってるけどプロトデビルンのいる別の平行世界や別の世界線に行くようなものでしょ
さりげなくバジュラはスゴい >>452
「A.C.E.R.」というゲームで別次元（他作品の世界）に侵攻してたからなバジュラ >>435
コレ暗示してるのがみらーじゅ日記なのかな
膨大な日記を後にウィンダミア戦役って形で体系づけてまとめたって感じか
ミラージュの恋愛要素が薄いのはミラージュ本人が書いてるからと壊滅的な失恋になったからかな？ >>454
下手すりゃ、ハヤテやフレイアと悲劇的な別れをしたのかもしれん…
親友失ったエドガーが、後年「工藤シンの伝記」を執筆したこと考えると 未だにかつてない終わりかた
これ最初聞いた時またまた大げさな、どうせいつもと同じ大団円のくせにーwとか本気に
してなかったんだけど
全てのマクロス史を繋げるつもりだと分かった時、今回はマジでハピエンにはならないんじゃないかと思った 大団円エンドって言うほどあった？
生死不明とか行方不明多くね >>457
主人公勢の死亡エンドだけはまだやってないな… ハヤテとフレイアってどうにも破滅の匂いがする
ワルキューレも空中騎士団もどうにも影を感じるんだよ
Δってキャラが爽やかな割りにどうにも死の匂いが全体的にするんだよね
ただミラージュからは死の匂いがしない
ハヤテフレイア、もしくはミラージュ以外が亜空間に行ってそれを助けに行くミラージュとか
EDのパイロットはミラージュなんじゃないかな
それを劇場版でやるとか
全部妄想な >>454
みらーじゅ日記って、お遊び特典と思わせて結構重要なこと（ウミネコに好かれるフレイア（風の歌い手の素質）・ミラージュにワルキューレのサインを頼むマックス（レディMはジーナス家関係者ではない））描写するからな
実はかなり重要な要素なのかも >>450
本編では語らなくてインタとかで語ってたことだね ウィンダミアと和解に持っていけるかどうか
ラグナもまだ取り戻してない みらーじゅ日記みたいなのが用意されてるあたりやっぱ恋愛は負けそうだよなミラージュ >>462
まだどうなるかわからんな
まずウィンダミアが割れてどういった状況なるか見定めないと 和平の道筋が見えてこないし
そこに新統合軍がどう絡んでくるかだな
現状ハインツが使い物にならなければウィンダミアに勝ち目はなくなるからな 絶対零度＝レディＭ ＋
破滅＝三雲
風予告＝ウィンダミア
でいいの？ 恋愛すると死ぬ→ミラージュとチャックだけ生き延びるエンド >>435
「ミラージュ＝語り部」説がなんとなくありそうなのは、
アル・シャハルの出会いからミラージュが常にハヤフレの傍にいることなんだよな
上官ポジなら作劇上、メッサーと同じくラグナで紹介でもよかった気がする >>467
回顧録を作るのに必要な「日記」を書いてることも判明したしな >>469
ダブルヒロインだけなら苦情は広報まで！の部分は要らなくて、
「あなたがあのときの～」「なんだよあのいけ好かない教官」
的な王道パターンで十分OKな気がする >>446
そもそもヴァールシンドロームの対策も、治せるのか別の方向性があるのか >>471
「いばらの王」劇場版のメデューサみたいに人類の進化を促す存在で治療法は存在せず、適応できないものは滅ぶのみという絶望設定だったりして モーム=美雲
ムー=プロカチャ、ゼントラ
その他人種=先住民の皆様
大尉=艦長
エマーン=ウィンダミア
トーブ家姉妹=王家兄弟
ミムジィ=フレイヤ
スレイ=次男坊
リーア、マーイ=テオザオ
オルソン=隊長
桂=ライト+ハヤテ
アテナ=ハヤテ+ミラージュ
ジャビー=ウィンダミア+バジュラ
この辺まで妄想した >>474
割と、遺跡の力で7年前のウィンダミアにハヤテがタイムスリップしてライト機を撃墜、タイムパラドックスが起こり、本編のハヤテの存在が消滅する代わりに、惨劇を防いだことで平和な世の中になり、登場キャラが幸せになるというオーガス最終回的なエンドやりそう >>475
タイムパラドックスネタ入れた場合、特異点は誰になるんだろう
美雲さんだとハヤテ（＋フレイア？）消滅では輪が閉じなそうだけど 全マクロスシリーズ繋げる気マンマンだし超時空シリーズでマクロスの分岐世界であるオーガスがしれっと繋がっててもおかしくはない気がする
たしか95年に未知の時空震動→マクロス落っこちるかで分岐だからこの時空震動の原因作っちゃうっていうのもあるかもな タイムスリップして、カーライルの黒い嵐を防いだら、Δで起きた第二次ウィンダミア独立戦争自体防げる可能性があるし、それにより人為的なヴァール拡散を起こす理由もなくなるんだよな >>478
1995年の時空震に触れるならオーガス含めた超時空総まとめもできるし、
本気でシリーズ終わらせる気だったらもっと進んで
マクロス落ちなかった世界でオチ、というパターンもありか
主人公たちが我々の現実世界に転生して終わり的な… ワルキューレが真空バイブレーショーン♪って歌ってるのも時空震動させるフラグ？ もしかするとなんだがウィンダミア人って7のグババと同系の生物がベースの亜プロトカルチャーなんじゃね？
感応器官(ルン)がある、寿命が短い(ネズミだから)、髪に関する特徴
ウィンダミア人自体プロトカルチャーの実験っぽいしグババみたいな生物は実験に使いやすそうだし >>483
寿命自体は、20代後半になると、身体が白化して朽ちていく感じであって、老衰して死ぬわけではない
だから、寿命がほとんど残ってないマスターヘルマンは身体能力が衰えてない >>483
身体が「朽ちていく」ということから、「植物」をベースにした人類種ではないかという考察もある >>486
言っとくけど、ジョーは死んでないぞ
昔、爆笑問題の番組で原作者がその後のジョーの一枚絵を描いてた 老衰はするよ35歳の国王がおじいちゃんだったでしょ >>487
こまけぇことはいいんだよ
真っ白に燃え尽きるイメージだけの話しに突っ込んで場をシラケさせんなよ、白つながりかよ >>488
あれよく見ると、衰弱して痩せこけてるだけで、そんなに老衰してない
あと、17話で、フレイアの口から「ウィンダミア人はヨボヨボの老人にならずに死ぬ。」と語られてる >>485
トリフィドかよｗ
発光器官で男を誘って捕食…エロいなあ >>491
昔読んだ本で、植物に土中の微量な金を吸収させて、収穫したものを燃やして金を採取する技術が書かれていたのが、ウィンダミア人もルンにフォールドクォーツが含有してる設定に似てるから、それもアリかなって思って 十分爺ちゃんだったとおもうよ
本来そこまで生きる国王がレアケースらしいじゃん >>493
元々の髪が白いから爺ちゃんみたいだけどよく見ると顔立ち自体はそこまで爺ちゃんっぽくなってないぞ >>483
ポジション的に
美雲さん≒バサラ：超人的エース
カナメさん≒レイ：縁の下の力持ちリーダー
マキナ≒ミレーヌ：ピンク
レイナ≒ビヒーダ：緑髪無口ゼントラン
フレイア≒グババ：電波マスコット >>491
ウィンダミア人って、子作りするたびにあんなのぴかぴかさせてたら
翌朝、あんた昨日ルンピカやってたね～（ニヤニヤ）とか
なんでパパとママのお部屋は夜になると光るの？とか
エロいというかなんというか 感じているかどうかも相手にモロばれで
色々と大変だな >>497
だから、ウィンダミア人の間では、ルンピカさせないようにコントロールできることが、大人と見なされる条件とされている 国王が亡くなったシーン見返してみたら、白化して朽ちていく前に明らかに流血の痕が
撃ったなロイド >>499
そりゃ血出るだろ艦長にビーム撃たれたんだから >>499
まあ真実は次回はっきりしそうではある。 つかあそこでロイドが殺してないとウィンダミアが割れる原因の要素が薄いからな
ハインツの異常な老化が進んでるってのはキース自身も加担してることだし >>501
グラミアとハインツの件含めて、ロイドに反旗をひるがえすんだろうな >>498
そんな男が何するときに、コントロールできるとは思えんがな
光らせないよう、目が点のままするとか…？
ロイドならありえそうだけどｗ マクロスギャラクシー謹製ルンピカキット！
輝度や色調も思いのままです！
今ならキット代無料で取り付け出来ます！ 美雲さんの超時空な力は、終盤フレイアが死ぬ展開が来て、その謎パワーで復活させるための布石だったりして NTに美雲、キース、フレイアの3人取り上げてたけど
「秘められし切望」って見出しだった。これ切望シークレットまんまじゃね？
まあアニメ誌は間違いあるし作り手によってどうとでもできるから完璧には
信用しないけど、もしかしたらこの3人が動くのかも ハインツじゃなくてキースなのか
まあ現状ハインツは自分の意思の無い傀儡でしかないど 徐々に明らかになる美雲の正体
キースはハインツとウィンダミアを救えるのか
追い詰められていくフレイア
3人の文ね
真新しい事は書いてないけど
フレイアの中の人インタでの今の彼女にとっては恋愛より大切なものがある、ウィンダミアとΔ小隊への両方への
想いでつらくなっていくってあったから一時ケイオス離脱するかもね
収録中ハヤテがフレイアの歌で苦しむのを見て傷ついた、何で歌っているんだろうか思うらしいし
フレイアは相当しんどい状況におかれそう
この3人でウィンダミア行ってハインツ救出とかあったりしてw 徹底的にフレイアを追い詰める展開か
恋愛どころじゃなくなってハヤテとの距離も空いていくのかね 21話まではフレイア多分不調だな
22話で勇気を出す感じ
ただ23話でまた落ち込みそう 徹底的に追い詰めるんだろうなあ
復活する時はド派手なんだろうけど ケイオス離脱はないだろ
18話でワルキューレが私の居場所！って言い切ったばかり 徹底的に追い詰めるっつってもそれすら見せ場見せ場見せ場の連続なんだから
メタ的になんの追い詰めにも見えんわ フレイアが出ていく展開はないんじゃない？
出て行こうにもバルキリー運転できないし、裏切り者はそのままで美雲さんに傾倒したロイドからは見限られて祖国に帰還はありえないから、ケイオス内に残るかと ランカにとってのブレラに相当する人物がいないからな
出ていこうにも外に受け入れ、支援してくれる人物がいない
自由人気質なハヤテが着いてくぐらいか、それだと追い詰められ感がないな
もしくはヘルマン、カシムの現ウィンダミアに不振を抱く組に支援されるか
それこそベルガー・ストーンが黒幕的に立ち回るか
ロイドさんが本心を見せず暖かく受け入れてくれる展開もありか？
で良く考えるとそれなりに離脱展開のルートはあるような ミラージュさんがそういう風に動ける女だったらポンコツなんて言われてないw >>519
あと7話で離脱されても……
21話はケイオスに残ってるのは確定だし（ワルキューレ結成話を聞かない筈が無い） フレイア追い詰められるほどヒロイン力高まるな
シェリルも途中はボロボロだった
その中で思いを自覚するハヤテか シェリルほどズタボロにはならないんじゃないか
ただずっとルンショボなんだろうな ハヤテはブレずにずっと一途だからヒロインが追い詰められてると純愛度がすごい 恋愛的なものは期待しすぎると面倒だから悪い方へ考えておいた方が
いろいろ楽だぞ シェリルは売れてくランカっていう対比があったのもデカイしねぇ
しかもそんなランカにもちゃんと悩み抱えてる描写あったし何より話の主軸だったし フレイア追い詰められてる時にハヤミラまとまるわけないだろw シリーズ的に鑑みると歌姫組は覚醒するのに結構放浪することになるんだな
初代は戦後のどさ回り
7は惑星ラクスでの放浪編、覚醒するのに時間が掛かった
Ｆはシェリル落ちぶれ、ランカ出奔 ハヤテの方がフレイア好きでずっと見てるからフレイア不調知ってミラージュと恋愛は無理 フレイアが空元気したり曇り顔したらハヤテがすごい気にかける描写が今まで何回もあったから放っとかないとは思う つーかゲームで「命がけで飛べば飛べる」って決め台詞いいながらフレイアプリントのヴァルキリー乗る時点でフレイアを忘れてミラージュを愛する展開はないと思う
ついでにいうと美雲ラスボスもないな
フレイア＆美雲の呑気なゲームCMが放送終了後もサイトに載り続けることを思うと ラスボスって概念をどう捉えるかでいくらでもやりようはある
他作品の比喩で悪いけど、カバネリなんかでは無名がラスボスで、ビバが最後に倒す黒幕みたいなもんだし
その上で一応のハッピーエンド やっぱりラスボスはロイドかな
てっきり途中ではめられて死ぬキノコ枠だと思ってたのに >>532
ラスボスと言ってもグレイスのように倒されるボスではなく裁きを下す神だから
フレイアとハヤテは裁きに待ったをかける人類の可能性を示すって感じだろ？
それによって全滅は免れ人類史は続いていくというラストだと予想 >>533
まあそれはあるかもだが
美雲倒してハッピーエンドはないなと思った 方ってミラージュとのんきに恋愛なんて絶対零度の歌詞的にもありえない 今までのテレビシリーズには“旅”の要素があったけど、Δにはないんだよね >>534
TV版ではキノコ最終回まで生きてたぞ
殺されたのは哀れなキャッシーの父の大統領 18話の林檎の匂いに釣られるフレイア→カシム接触みたいに
キャラ同士接触の無理やりキャラ移動（物理）させると叩かれやすいけど大丈夫かねえ
ランカがそれで散々ぶっ叩かれたのにまたやるか？ 離脱はないだろ
ハヤテが許さんと思うが
歩いて出てくしかないし
ロイドはフレイアより美雲のほうが欲しがりそう だから恋愛的には期待すんなってｗ
そんなに都合良く物語運ばないだろうし、追い詰められるって言っても
そんな酷いことにはならなさそうだし･･･
常に悪い方に思っておけよ、Fの事はいい加減忘れろっての この期に及んでミラージュに期待してる方こそFのシーソーゲームを忘れられない可哀想な層 キースは別にそういうことに興味ないだろう
やるとしたらロイドだろうな 眼鏡、そんなポジかねぇ
新統合軍とは普通に敵対してるし、ウィンダミアには大逆人として敵対
ケイオス（ワルキューレ）に対して、美雲かフレイアを略取して敵対
誘拐なんぞしなくてもヴァールみたいな力を使う限りは敵対なんだけどな
で、眼鏡パリンしたら、その後、みんな仲良く平和になるかねぇ てか無理矢理歌わせることは無理だろ
テンションダダ下がりでなんの意味もない
オーディションの時のことを思えば明白 遺跡によって18話状態にされる可能性はあるんじゃないか？
Ｆと被るからあんまやって欲しくないが 遺跡の影響を受けたときはもともと歌ってたよ
歌いたくないって思ってるものを遺跡の力で歌わせられるのか？ >>549
ラストの美雲が遺跡と反応して歌いだしてるように見えるからできる可能性もあるんじゃないかなって
ロイドの遺跡研究者設定と18話での反応が遺跡コントロールする前振りかなと ベルガーの話ぶり的にはフレイアと美雲はやはり別次元な気がした
詳細は忘れたけどフレイアはハヤテと共鳴して、美雲は遺跡と…って語ってる中でそんなようなこと言ってた気が ひろしの説の通りなら、ハインツの歌の力でフレイアを操る事も出来そうだけどね。
ストーリー的にそんな事にはならなそうだが。
恋愛もこれ以上の展開はどのキャラにもないんじゃない？ 遺跡が何でもアリだからねぇ
17話のマキナ姐さんの報告だと環境変化を起こす、一種の環境改造装置のようだし
絶対聖風圏とかいって、フォールド波による精神攻撃によって侵入者を撃退する兵器のようにも見える
美雲－フレイア－ハインツの意識共有は電話みたいなもんだと考えると
プロカルさんは歌の力で何でも解決するのが好きな人種だったんかね
ゼントランに追われたのは暴走したのもあるが歌の力が弱まったせいで
逃げた先で頭に変なの付けた連中を作り出して何とかしのいでたんかな >>554
歌(生体フォールド波)の発信や増幅をしたりする機能もあるのかな ぶっちゃけフレイアがケイオス出てったら、マジで居場所ないな
母国では裏切り者扱いで、しかもグラミア王の殺害にも間接的に加担してるし、新統合政府領域では、敵国民としてまともな生活は保障されない >>556
こうして考えると、マジでフレイアはケイオスという組織に守られてたんだな カシムが国に帰れって言った時点で別に裏切り者扱いはされてない気が 多分確実にやるのはウィンダミアの大地で歌うことだよな
最終決戦ウィンダミアでするのか？それともラグナ？ >>559
事実上の最高権力者のロイドは、美雲さんを研究対象として選んで、フレイアは見限ってるし、所詮はりんご農家出身で中央のパイプを持ってないカシムがやれることなんて、そうそうなくね？
そもそも、老化促進でダウンしてる可能性あるし >>561
そうじゃなくてカシムが俺が助けになるから国に帰れって言った時点でフレイアがウィンダミアで針のむしろってことはないだろって話
そんな状態なら言わないだろ >>562
年下のボーグからも舐められてるのにそんな力あるのか？
そもそも、カシムと合流できるかすら怪しいのに >>560
バレバレなラグナでロック、ラグナロクをやるか、ウィンダミアに乗り込むか
移動ステージ、シグルバレンスあるから眼鏡次第だろうかね
遺跡とコネクトした実績あるからラグナでなにかやらかしそうではある、眼鏡 >>562
あと、この前の課金戦略で、ウィンダミア上層部や一般兵、通信機器を保有してる国民に顔バレして敵の組織に所属してるのバレちゃってるし いや
そうではなくて18話時点の話だぞ？
カシムが言ってただろ
その時点ではウィンダミアで裏切り者扱いはされてないんじゃないのって話
フレイアの地元は田舎だし >>566
出征してる兵隊さんは観てたけど
本星の一般家庭では見てない可能性は高いやね
裏切り者カードとして何時か使おうと思ってるのかね
レイプ目フレイアをちゃっかり撮影してて、我が国の人間を洗脳している、みたいな ウィンダミアの一般家庭に電子機器すらなさそうなイメージなんだよね。
ハイジみたいな生活してそうで。 >>569
小説版テレビ版漫画版見る限り、国家機関公共機関を除き、国民からは、パソコンの類も地球文化取り締まりと称して没収されてるらしい >>570
じゃあこっそり帰国して田舎に引っ込むこともできるか。
ルンの鋭いやつにバレそうだけど。 >>572
顔と名前もろバレしてるから、住んでた村も把握されてるし、監視員置いてるだろさすがに 新国王の演説のとき会場にいない国民はどこか集まって見てたのかね >>574
あそこに集まってたのは、土地を収めん領主や議員などの有力者なんじゃない？
あの場で言われたことを、演説終了後、領地に戻って領民に伝えるシステムとか もしくは、街頭TVみたいなモンがあるんだろうな
軍か国が管理するプロジェクターを広場に設置して放送みたいな
あとは、ハインツの歌がフォールド波を刺激してルンあれば何処いてもわかる、とか
そもそも、風の歌、ワルキューレの歌が空中騎士団に効いてなかったのが
謎だよな、18話で初めて騎士団に効果が出る描写あったし
ヴァール化→共鳴→同調とあって、ウィンダミア人はすでに同調クラスか
ルンでフォールド波を制御できるから問題ないのかね
今は実験対象が、ウィンダミア人に向いてるのかな、この鬼畜眼鏡が >>577
「実験するとき退避しとけよ。」って言ってなかったっけロイド？ >>578
確かに異変があったら退避せよ、と言ってるわ
不注意すぎるよね、ロイド殿下 あの男だらけの全裸異空間は騎士団が同調したっていうことなんかな？ 猫耳ちゃんたちは、ボーっとしてただけで
ウィンダミア人だけに何かよからぬ効果でたようにも見える
キースは何か防御でもしたように振り払う仕草を見せたけど
田舎者にはクリーンヒットしたように見えたな
ルンをピカらせないのが大人なら、さらに一歩進んだ達人だと
フォールド波の流れすら制御できて、それが長生きの秘訣
なんだろうかねぇ。どうなんよ？ヘルマン大騎
あと早死しそうなもいるけど、ルンピカしてでも生きろよ、ボーグ >>580
野郎共が全裸で00空間とか、野郎同士のルンタッチとか、なんかいきなり公式がネタをぶっ込み出した気がする。 >>582
15話なんて、完全にガンダムのコンスコンネタだったしな マクロスとアクエリオンの境界線が無くなってきてるような
全裸空間とか設定とかも似てるし 書き分け？が出来てないってことじゃね？
設定、展開とかが似かより過ぎてきた、とか >>586,>>587
代弁ありがと
プロトカルチャーの遺跡の仕組みとかも高次元にあるアクエリオンシステムと似てる 全裸空間は前からやってるし、たくさんやってれば似てくるだろ
高次元なんて7からある話だし マクロスもアクエリオンも高次元の元を辿れば一緒だってこと言いたいんじゃないの つまり具体的にどうなの？ロボットが出てくるね似てるねみたいもんなのか？ Δはプラスや7意識してるってことで7の考えるな感じろっぷりはアクエリオンにも通ずると思う
監督の特色と捉えるか作品の描き分けが出来てないと捉えるかは個人差じゃないかな アクエリオンは始終ノリですって感じだけどな
ウルトラマンやカメンライダーと同じ >>592
例えばマクロス・アクエリオン・エウレカ・エスカフローネetc…
それぞれ全く違う物語だけど広いすそ野ってわけ、それぞれの世界の上を辿って行って
更にその一番先に行ってみたら実は皆繋がってて一つの源に辿り着くって考え
Δなのはもしかしたらそういう意味もあったりするの…？かな スパロポみたいな分岐した平行世界とかいいたいのか？ 後付けで過去の作品を統合ってのクリエイターにはそんなに魅力的なのか
松本零士さんもヤマトとハーロック他作品世界つなげたと聞くが F劇場版で、ランカが超合金シリーズの宣伝するシーンでは、アクエリオンのプラモが映ってる >>601
それはただのお遊びw
それを言うなら手塚作品とも繋がってるw 最初のころの話に戻るけど、初めてはいんつと歌の接触をした時にさ
本人の絶望とか悲しみに当たる風景がお互いにでてるとおもったんだが
ハインツ→カーライルの黒い荒らしの穴
フレイア→みんな燃えてる
美雲→銀河
美雲の銀河が悲しみとかって謎やねん 愛おぼって、何気に恋人が死んだ歌じゃないかなー
過去に美雲の銀河で死んだ恋人とかいて歌ったとか 美雲のパワー系のボイスで愛おぼかあ…想像つかんなあ どんな愛おぼになるんだろうね、それはそれで楽しみ。
というか今までパワー系の歌い方に縛ってたとかだったらJUNNAちゃん神。 放りっぱなしのライトさんの消息はどうなってんだろうなぁ
カシムは知ってる風だし、他騎士達もハヤテの飛び方をライトと
似ていると思ってる風だし、キース兄やんは足元バタバタしてたし…
新統合軍からは命令違反、次元兵器の使用で重罪人
ウィンダミアからは「カーライルの黒い嵐」の主犯で大量殺戮者
どちらにしても生きてなさそうだなぁ。アラドにも行方が分からないと
するならウィンダミアに亡命したんだろうなー。そこで敵とはいえ
翼の騎士だから名誉ある死として決闘でもして処刑したのかね
たとえば、騎士団、2～6年くらいかけてじっくりといたぶった後に
最後に仕留めた功一等は、名誉ある空中騎士団最高位の称号、とか >>608
20話のあらすじ来たけど どうもこの回で7年前の謎解きはまだしない感じだな
21話でライト関連触れるか触れないかだけど、サブタイからしてやっぱ23話までお預けっぽいな。
ライト関連明かす事によってハヤテとフレイアが何者ってことも同時に明かされそうな気がする。 あらすじ見るとマキレイが美雲について動き出しそうだけど、これがレイナ回またはレイナに繋がる話なのかな？ ＞次の14日日曜日のマクロスΔ、僕がコンテ演出担当しました
＞スケジュールがなくまた状況も厳しくて色々大変でした、、
＞自分の力不足で映像にも荒い部分たくさん出ているかと思いますが、もし良かったら見て頂けると嬉しいです
あっ…（察し） マユマユ不参加回だぞ
しかし作監10人って半端ないな ハヤテとフレイアの重要シーン以外は落書きになる悪寒 実験してハヤテが苦しんでフレイアどん底の 展開は間違いないな
実験の結果アウトならフレイア暫く歌うの禁止されるんじゃないの？
実験持ち掛けたのがケイオスなら真っ黒だな 最後の戦闘考えるとあと四話くらいしかまともに使えないのにそんなのグダグダやらないと思う
美雲の謎もハヤテ父の謎もウィンダミアの謎もやらなきゃいけないし >>611
こういうコメントが放送前に出るってことは相当作画崩壊してるんだろうな。
言い訳考える前に頑張って欲しかったところはあるけど仕方ないか 単純にコンテ初挑戦だからではないのかな
今まで演出はしてたけどコンテで初めてお名前拝見するし 最近の話で進藤優が作画監督やってるの見ないけど最終話辺りに全力をそそいでるのかな >>609
あらすじ見たけど、そんな感じやねぇ
ライト関連はウィンダミアの事情も大きく関わるからまだ先なのか…
妙にりりしいおっさんコンビの作画に力が入ってるのが気になるわ 広がってる気がするし、カシムが手で隠してる所にも白いの有りそう… もしかして、プロトカルチャーは別次元の宇宙に逃げただけで、滅んでない？ マクロスの世界観はかつてプロトカルチャーがゼントラーディやメルトランディを作って、
その戦いによって自分たちまで滅ぼされてしまったというバックグランドがある
Δの世界はその戦いから逃げた人々が銀河系の外にある球状星団に逃れて
最後のプロトカルチャー文明を残したという想定
彼らも最後にはゼントラーディとの戦いで滅亡に近いとこまでいったが、
なんとかいろんなタイプの遺伝子操作された異星人がいる世界が残されている
ってまゆまゆ言ってるから別次元に逃げてなさそうだよ 12話で先王様からパラパラ剥がれる白い痣を眺める眼鏡とか
遺跡の力でウィンダミア人の寿命を変えられる可能性を持つのも不思議はなさそうだが
今だかつて少数者の絶対支配が成功した例はないんだよなぁ、大丈夫か眼鏡
>>628
プロカルの遺伝子操作で生まれた種族づらして実は直系子孫でした、ってのがいても良さそうｗ >>630
そうなんだ。絶滅したはず（と考えられてる）なのに生き残ってるのがいるなら
別次元に逃げたプロカルとかいても問題ない、気がするわ >>606
JUNNAはアマチュアイベントの動画を見ると歌い方はあまり変わらない印象
中低域は声量もあって伸びるけど高域は少し狭い >>629
てか、ウィンダミア人がガチでプロトカルチャーの直系の子孫の可能性あるで。
もし、プロトカルチャーが歌での洗脳を考えているなら、
被支配種族に風の歌い手なんて、作る必要ないからね。
ウィンダミア人＝プロトカルチャーと考えるのが自然。
正確にいうと、プロトカルチャーがルンを得るように
自ら人体改造した姿がウィンダミア人。 >>632
下手に声量変えようとしたら飯島真理と同じ悲劇が起きかねんし
無理に変えたりはしないほうがいいな >>634
無理に声域を広げようとして喉を痛めるとなかなか戻らないらしいね
美雲メインの曲はJUNNAのパワフルさを生かすようにオーダーしてる感じ
本格的にソロデビューしてからは成長しないと厳しいかもしれないけどまだ若いし >>623
ウィンダミア＝プロトカルチャーねぇ…
50万年前に銀河を席巻したプロカルさんが何で最後は
中世、いいとこ近世のウィンダミアに甘んじとったのかね
あまつさえ地球人類に支配されかえ抑圧される始末
地球人類が50万年生きてきてマクロス拾うという幸運があったとしても
それを生かし切って滅亡の淵で踏みとどまったのは
自分らの努力の結果だと思うんだよな
プロカル遺跡がふんだんにある（カーライルの遺跡、船他）
ウィンダミアなら逆にゼントラよりも早く地球人類側に来ても
おかしくない。身体能力の高さゆえに自然、その他に対する
理解が遅くて技術が進まなかったのなら、なんでプロカルさんは
自らそんな選択したんだよ、って話 ウィンダミア人ってゼントラーディからプロトカルチャーを守るために
作られたんじゃないのかな
プロトカルチャーに逆らわないようにするため短命にしたとか プロカル様でさえフォールド波による影響を抑えきれずに
短命化しちゃったとかねぇ >>637
ウィンダミア本星では多量のフォールドクォーツが埋蔵してること（これにより第一次独立戦争を戦い抜くことができた）やルンにフォールドクォーツが含有してること考えたら
確実にフォールドクォーツ採取のための家畜や野菜目的な気がするわ どうなんかね
ウィンダミアはゼントラ、プロカルの最終決戦地でその残骸が遺跡、遺物と化して
フォールドクォーツとして産出してる。元はバジュラの巣の可能性？ｗ
ウィンダミア人は、そんな環境で育ったからルンにクォーツを貯める、フォールド波を
利用できる新人類に進化することができた、とか >>641
バジュラは銀河中心部を縄張りにしてたからそれはないかと ウィンダミア人もフォールド細菌の遺伝子情報を持ってるんじゃないのかな >>643
というか
銀河内のプロトカルチャーが作った人類種にはフォールド細菌の遺伝情報が埋め込まれてるらしい >>645
詳しいことはわからないけど
マユマユがインタビューでそう答えたらしい プロトカルチャーが地球の原始人類に干渉した時、
フォールド細菌の遺伝子情報を遺した可能性があるって
まゆまゆのインタに書かれてるけど、他の異星人については言及されてないよ
それにF劇場版の時のインタだし >>647
そうなのか
ただ純潔のゼントラーディであるビヒータも歌エネルギー出してたし他の種族にも埋め込んでるんじゃね？ >>649
30で
あのシャロンすらフォールド波出せる設定に変更されてたから歌エネルギーと生体フォールド波は同列のものとして扱ってるんじゃね？ 意見を聞きたいんだけど。
こう感じたのは俺がミラージュ派で、なんとく色々なとこにフレイア負けフラグ仕込んでるんじゃと疑いながら見てるからかもしれないけどさ。
ミラージュがボソッと言ってた『昔お茶に誘われけど恋愛とかでは無い』発言が地味に全体のフラグになってるように感じてる。
どういうことかというと神の目(視聴者)的にはお茶なんて明らかに恋愛イベントだけど、ミラージュにはそれはそうは見えなかったわけじゃん。
今回も似たようなことになっていて、基本ハヤミラ+フレがいるシーンは視聴者視点ではなくミラージュ視点の可能性は無いかな？
ハヤミラの直後にはミラージュの視点(心証)描写っぽいシーンが必ず入れられてる気がするんだよね。
例えば３話の入隊テスト後や１３話で抱き着いた後、16話の誕生日回はあからさまにミラージュが見てた描写入れてるし。
他にもライトの件で協力するって話の後はハヤテの表情映さずミラージュの顔しか映さなかったり。
意識がないハヤテに語り掛けるシーンは説明必要ないくらいミラージュ視点だし。
何より1話2話で女との接触やエッチといわれてあわてたりしてるハヤテがミラージュとの接触では無反応なんだよね。可笑しくないか？ >>651
あれは単に
・私だって異性に誘われた経験くらいある(多少はモテるんですアピール)
・でも私はその相手に惚れてないし付き合ってもいない(自分フリーだし誰にでも着いてく女じゃありませんアピール)
っていう不器用な恋の駆け引きじゃないかな
で、それにハヤテが無反応(＝脈なし)だったからレイナの「恋は残酷」って台詞が出た 説を論じるなら>>651の主観で語る部分はいらない >>651
653に同意
君は女心と恋愛の駆け引きに鈍感なのかと言いたい なんかマクロスモデラーズの畠中のおっさんが意味深なこと言ってたな。
Δ2メッサー機は最後までハヤテが乗らないらしい可能性がある。
やっぱりメッサー復活か？ それとも単なる新機種に乗り換えか・・・・
いやエンディングはΔ5のVF-31Jだからメッサー復活説濃厚？ >>651
それはあり得る可能性もある。 なぜならΔはミラージュが書いた回顧録を元に作られてるって説が上の方でも上がってるから
いつまでも睨んでいるミラージュの描写がなくならないのはミラージュ本人がこの話を書いてるって設定での描写とすら思ってる。
単純にミラージュは雑にフレイアは大切に描写してるだけって可能性が一番高いのでは >>657
最終回は初代みたいに
エンディングが流れながら画面が引いて行って画面の外側に開いたノートが映りそれが閉じていく描写になりそう
そしてノートのタイトル部分に『Diary:Mirage Farina Jenius』（みらーじゅ日記）と書かれてそう >>529
そういや、オマケがみらーじゅ日記だったね。
やっぱり回顧録的な見方してしまう人も居るよね。 >>660
マクロスゼロの要素あるし
ゼロの劇中劇である「バードヒューマン（鳥の人）」はエドガーが後年執筆した工藤シンの伝記を元にした映画だしな
小説版でもハヤテがバルキリーの潜水機能を語る時に「バードヒューマン」を引き合いに出す場面あるし マスターファイルVF-4にメガロードと統合軍が2016年以降も実際はやりとりしてたなんて話が出てるらしい
レディMがミサの可能性もワンチャンありそうだな
書籍情報でデルタとのリンクなんて煽ってるし 少し気になったので1話から最新話までのミラージュの動きをまとめてみる。
1話 アルシャハルでの潜入調査 ハヤテを密航犯と間違えて取り押さえる。
2話 撃墜されたハヤテを救出 無断でヴァルキリーを使用したハヤテに鉄拳制裁
3話 ハヤテの教官に任命され 最終試験でハヤテに負ける。
4話 ワルキューレ フレイアお披露目ライブ ハヤテのスタンドプレイ イライラ
5話 フレイアスパイ疑惑 二人に自分の身の上を重ねあわせてなだめようとするも ハヤテと口論に
6話 惑星イオニデス宙域開戦 ヘルマンにはめられ、あわや撃墜のところハヤテに助けられるも初めての戦場での殺人に落ち込むハヤテを励ます。
7話 潜入回 ハヤフレと行動をともにする パラガナール遺跡にて空中騎士団の罠にかかりハヤテらと共に捕らわれる
8話 脱出回 ワルキューレの救出によりパラガナール遺跡を脱出 撤退戦にて ハヤフレの共鳴現象を間近に目撃
9話 メッサーのヴァール化現象をハヤテとともに察知 二人で最善策を練りメッサーにもΔ小隊から身を引くように勧める。
10話 アルシャハル戦 メッサーの最後の戦い？を見届ける 前半クラゲ祭りでハヤテらとのからみあり
11話 メッサー追悼 冒頭落ち込んでるハヤテを呼びに行く ハヤテとともにクラゲ祭りに参加 自分が中尉の事みんなに相談すべきとハヤテに悔やみ事を吐露
12話 シグルヴァレンス起動 副官任命され落ち着かない自分に対していつも通り飛べとハヤテに励まされる。 ハヤフレの様子を見てモヤモヤ
13話 ラグナ決戦 副官としてフォーメンションを考えるも空回り が反応弾の突然の起爆に巻き込まれハヤテが戦死しかけるのを間一髪助け またもやハヤフレの共鳴と白騎士の撃墜を間近で目撃
14話 漂流回 E-17ブロックの突然の事故によりアイランド艦の危機をハヤテとともに修復
15話 ウィンダミア回 ハヤテの絡み登場自体少なめ
16話 フレイアの誕生会 プレゼント選びに付き合わされ 無意識に自分の心情を吐露してしまうがハヤテ無反応 誕生会当日、ハヤテの気の利いたプレゼントとハヤフレの結びつきを見せられ涙を流す。
17話 ライブ回 ハヤフレの関係をみても諦めきれないのか ハヤテを見つめるミラージュ Cパートでライトの次元兵器投下疑惑案件 ハヤテを励ます。
18話 美雲覚醒回 美雲とヴォルドール潜入 美雲の異変に気づく 遺跡と共鳴した美雲 ハヤフレの共鳴暴走を間近で目撃
19話 マクロスΔと他作品との関係まとめ回 ベルガーの推測、仮説を聞いた後混乱する自分 倒れたハヤテにすがって泣き言を言う（旧劇のエヴァ25話のシンジがアスカにしたように）
こうやってまとめてみるとモブとかとんでもない かなり重要な役回りをしてる感じがあるし 常にハヤフレや今回の戦役の重要な局面での傍観者となりえている。
恋愛も本人の手記なら薄めに描かれても不自然さは感じない まあミラージュは間違いなくハヤテを好き（この話が書かれた時点では好きだった）なのかもしれない。 >>664
だからこの説明はミラージュが傍観者としてΔを書いたという考察
三角関係の一角に食い込むには弱いの何故ヒロインなのかという理由を書いてるんだけど ミラージュが語り部だとすると
仕事場の上司・同僚で女子寮の同居人であるハヤテ、フレイア、メッサー、カナメさんの描写が多いのも納得だよな
その四人と話すことが多くなるから他キャラより詳しく書かれることになるだろうし ハヤテくんはどうせフレイアに振られるというか逃げられるから安心しろ
熱を上げてるのは一方的にハヤテなんだから… 振られてバルキリーフレイア仕様にしちゃったのか
怖いな >>668
えっ？あんなにフレイアルンピカして発情してるのに？ 描写では無いのだけれど 、数え間違い無ければ、bdの本の設定集に描かれてるミラージュの服で見登場残り2種あって１つは過去話だとしても、１つ余るんだよね。
そして、これは感性もあるんだろうけど右下のは他のとイメージが違うからラストのエピローグ辺りで日記閉じるシーンとかに着てたらピッタリかなぁとか思ってるんだけどどう思う。
まぁ、このねたBD買ってない人には伝わらんけど。結構あれって？思った人居ると思うだよね。 >>671
円盤買ってないから分からないけど
どんな服装だった？
服のファッションや色で今後の展開考察できそう >>672
上はデニムで、スカートはふわっとした広がりがあって、首にデルタのアクセサリーかけてる。 ミラージュ回顧録説、納得だわ
渦中のときは自身が三角関係(ミラージュの中でだけw)の
当事者だったから
ジト目も忠実に描写してたんだと思う
これからエンディングに向かって
ミラージュもハヤフレの関係性を認める、というか
憧れが伴ってきて彼女の中でも二人の恋愛が尊いものになっていくんじゃないかな
だからハヤフレの恋愛描写をキラキラと回顧して
自分の過去の恋愛感情に対しては冷めてるっていうか冷静に分析してるんだと思う >>673
ふわってよりモコって方が良いかな？
とりあえずピシッとはしてない感じ。 原案のGジャンにロングスカートのか？
純粋に可愛くないなこれ…
ハヤテのパーカーにオーバーオールのも出てないと思うがダサすぎるw
なぜ七歩丈 ミラージュの回顧録説はわりと無くはないと思ってるんだが、そうなるとミラージュ以外が結構死んじゃったり行方不明になってるんじゃないかと心配になる。 >>673>>675
サンクス
生真面目な性格で私服にもその性格が影響してるミラージュのものとしては意外だな
二人に影響されて変わっていくということかな？ 最終回をみらーじゅ日記で締めくくるラストにすれば
初代のラストのオマージュになるし「マクロスシリーズ」そのものを締めくくる感じになって良いからな アクエリオンロゴスもあるキャラの回顧録匂わせる終わり方したしマユマユそういうの好きなの？ >>677
ね。。。自分で検証してここで意見求めておきながら。それが不安なのよね。。。
後地味に1話の0.89がフレイア版で1がハヤテ版で1プラスが二つを合わせた完全版で、ミラージュに焦点を合わせた話が無いから。語り部説が強いかなぁとか思ってる。
最初はミラージュのふわっとした地味な服的に子供でも出来た？とか思ったけどねぇ。。。状況的に不安しかない。。。 >>679
今までとは違う終わり方でオマージュにはしないと思う
でも割とミラージュかどうかは置いといて誰かの書いた史実として終わるのはありかなと思う ミラージュ日記を元に映像化されたのがデルタってことか
ありそうやな >>680
もともとガンダムの設定や年表遊びしてた人だし、
シリーズもの＝架空の歴史という意識は強いと思うよ >>681
そして月夜の晩ミラージュ・ファリーナ・ジーナスはその軍艦を抜け出して二度と帰ることは無かった
それ故に
ミラージュ・ファリーナ・ジーナスの伝える歌と恋の物語を伝えよう・・・ >>681
一回マタニティ服ググれ
あんなウエスト絞った服着る訳ないだろ
後これは純粋な疑問なんだがミラージュの回顧録だった場合ウィンダミアの描写やその場にミラージュがいない(＝知り得ない)状況ってどういったもんと考えてるんだ？ >>688
ウィンダミア側の誰かとミラージュの回顧録が合体してるんじゃないか？
ロイドとかカシムとかその辺の >>688
今後共闘する場合
お互いの情報共有や交流はあるだろうから
そこで騎士団の人からウィンダミアでの出来事を教えてもらったんじゃないかな？ >>688
あと
ハヤフレやメサカナの場面は同居人であるフレイアやカナメさんとのガールズトークで教えてもらったとか >>689
混ざってるなら作中でミラージュの回顧録ですって描写することはないんじゃないかな
後々ファンブックのインタビューかなんかでそういう設定って眉毛から言われるのはありだと思うけど 今までとは違った終わり方になるって言われてるからラストが初代オマージュはない
ミラージュになんとか重要な役割をさせたいのは分かるが >>690 >>691
和解後に知った情報って事なら分かる面もあるが情報交換でも話さないだろっていう面も多いのがな
普通ミラージュにハヤフレシーン語らないだろ…カナメさんも個人的なやり取りホイホイ話すような人じゃないし >>696
あいつ日記を毎日律儀に書くタイプかよ？ 爺いになったあとの思い出話なんだろ
だからところどころ美化されてる上に隊長の影が薄い ミラージュ回顧録説を完全否定したいんじゃなくてミラージュ日記を主軸に色んな人の手記や記録を混ぜましたーなら納得なんだよ
ただその場合ミラージュだけの記録ではないから作中でミラージュ日記ですとは言わんだろうっていう >>686
そんなに物語として可笑しいか？
子供が最後に出てくるのってハッピーエンドのテンプレだし、子供ができたら地味になるってのはテンプレ的な表現だと思うんだけと。
失恋による心境の変化なら、もっと判りやすい表現で髪を切るってのがあるのにそれをやらずに来てるし。エピローグでミラージュ日記落ちならあるのかなぁと思うんだけど。 >>695
機密性高い情報は情報公開された後にドラマ製作の際付け足されたんじゃない？
あとフレイアとカナメさんについては
恋愛トークをすることもあっただろうしそこで二人が誇張も交えて話すこともあったと思う
それなら話を聞いたミラージュが真に受けて日記に書くだろうしハヤフレやメサカナに話が集中してるのも納得
またミラージュの恋愛意識については現実では隠し通していて表に出ずフレイアも気付かなかった可能性もあるんじゃないかな？ >>700
誰の子だよ
てか原案公開でそこまでネタバレ混ぜるわけ無いだろw
しかも失恋で髪切るって発想が昭和過ぎてヤバイ
まさかハヤミラになると思ってるのか？ >>688
>後これは純粋な疑問なんだがミラージュの回顧録だった場合ウィンダミアの描写やその場にミラージュがいない(＝知り得ない)状況ってどういったもんと考えてるんだ？
ゼロだってノーラとイワノフが何話してたかなんて知りようがないわけで
・別の関係者や情報提供者がいた
・ドラマ仕立てにするために作ったフィクションだった
みたいな感じで「現実」が再構成されるわけよ >>704
エドガーが書いた「鳥の人」を元にした設定の「バードヒューマン（マクロスゼロ）」も似たようなものだろう キャラデザ原案のミラージュのスカートって
普通に3年前に流行ったデザインやん
今も着てるけど >>699
>色んな人の手記や記録を混ぜました
河森の場合はだいたいそれ
ただその核にエドガーやマオがいる、みたいな感じ
神視点で全体を俯瞰するんじゃなくて、残っている記憶は
常に誰かの視点で語られたものの集合
＞「神話のような多面体」ってやつだｗ >>703
ハヤミラ派だけど、ぶっちゃけハヤテは死亡するんじゃね？って思ってる。
何か語り部が主人公以外だと個人的にデジモン02のイメージが強いからそう感じてるんだと思う。あれって最後に全てのカップリング無かったことにしてたし。 >>700
とりあえずマタニティ服ググろう
個人的にはミラージュ元々落ち着いた色合いの服多めだからあの服が特別地味には見えない 現実逃避にしか見えない
フレイアの中の人がネイルをハヤフレカラーにし
メサカナの中の人がツイアイコンをメサカナに
そういうことだろう >>699
>ただその場合ミラージュだけの記録ではないから作中でミラージュ日記ですとは言わんだろうっていう
自分も日記オチはやらないと思う
どっちかっつーと本編でミラージュが描かれる意味、かな
例えば仮に最後にミラージュのモノローグとか視線で〆たら、ああこの話は
ミラージュの話を読んだり聞いた人が作った話なのかな？ってことになるし フレイアの為のマクロスなのにミラージュに重要な役回ってくると思ってんのが笑えるわ >>714
いや回ってこないから「語り手」なんじゃないのって話になってるんだけど… >>715
「語り手」っていう役すら与えられるとは思わないって事 >>713
これなら確かに納得
問題はイメージしたらハヤテやフレイア死にそうな展開しか浮かばないことか >>716
モブならなんで尺割いてるのっていう疑問が出発点なんだけど
二人をジト目で見るみたいな描写が繰り返し入る場合、当然見る方は意味を考えるわけで
作劇上ありえる解釈もいくつか出てくるわけよ
・恋愛大逆転！の伏線
・嫉妬で闇落ち、敵になる
・二人のあいだに起きた異変を直観的に気づいていた→後で解説される
・目撃者の「視点」を強調してる
どれがありそうな解釈なのかってこと でも三間がミラージュのこと脇役でメインじゃないって言ってたからな… >>703
フレイア大好きなのはわかるが落ち着いてよ。
別にハヤテの子とは限らないんじゃね？
回顧録ってそこそこ落ち着いてからまとめるものだし。
ミリアが見合いさせて結婚したっておかしく無い。
因みにミラージュ回顧録の場合はハヤフレは行方不明になるかと思うんで、ハヤミラは無いと思うな。 二人のことをよく見ていたミラージュがハヤフレの架け橋になるパターンじゃね >>720
あれって1話の時点ではていう意味でしょ
デマ流すな >>725
そうか？
マクロスデルタ全体の収録のことの話に聞こえたが いーじゃんフレイアが絶対的ヒロインなんだから、
モブやモブファンdisるのやめなよー キャラアンチや馬鹿にしてる奴はテンプレとスレタイ見ろよ
21話で美雲さんが何かされてるっぽいけど人体実験かね
プロトカルチャー生き残りor子孫を捕まえて実験した感じ 何かさっきから俺が書いたニュアンスと違うなぁ？
と思ってたんだけど、俺が書いた子供が出来た=妊娠ってイメージしたんだな。 だからマタニティー云々か。
俺のイメージは完全に全く関係ないデジモンの02のラストのイメージだったから子供が出来た=子育て中だったんよ。 >>728
クローン的なアンドロイドみたいなことをひろしが言ってたから、記憶や意識の再調整かフォールド細菌を使ってより強い生体フォールド波を出すように強制強化中か。 >>730
アンドロイド説については
小説版で銀河ネットワークの芸能特番でネタにされてた話だからミスリードだと思うぞ >>729
なるほど、服装のイメージが今までと違うから、か。
NARUTOも最終回のヒナタは子育て中のお母さんっぽい服(前から地味だったが)になってたもんね。 >>729
おれはその話を聞いて
堅物な性格が後に柔らかくなるんだなと思ったな >>731
俺も昔、大黒摩季が実在しない説を聞いた事があるし、都市伝説みたいなもんか。
全然科学的な説明つかないが、フォールド細菌を注射なりなんなりで人工的に植え付けても強化は出来ないのかな。
またはフォールドクォーツのでかい結晶が美雲さんの身体に埋め込まれているとか。 >>735
そうだった、じゃあ違うか…
じゃあ美雲さんはほんまもんのプロカルさんか…
なに弄られてたんだろう？ ミラージュ日記的なおちは有るかも知れない。
結構ミラージュ視点で見せてるからね。
あと、ワルキューレも現実でコンサートとか続けていく以上、欠けたりしないんじゃ
ないかと思われてるけど、全員が行方不明とかって終わらせ方はもしかしたら？
みんな揃って次元兵器に巻き込まれて消滅。
現実世界の日本に飛ばされちゃいました。
帰る為には沢山の人たちと共鳴しなきゃなりません。
元の世界に帰れる日まで、歌い続けます。
流石に無いか（w >>736
少なくとも「ルダンジャール・ロム・マヤン」やウィンダミアの演説会場及び星の気候を知っていることから
ウィンダミア由来の人物なのは確定 >>737
美雲さんとフレイアは今後色々ありそうだし
カナメさんはアーティストの夢を再燃したみたいだし
マキマキはメカニックという別の道があるし
レイナは元々アイドル業へのやる気ないしで
最終回でそれぞれの道を行く解散展開あるんじゃないかな？ 最終決戦までに全員歌姫としての決意するだろ
ワルキューレ結成過去回でその辺やるんじゃないの
そんなスタンスで戦って勝てるとは思えん いや、解散じゃなくて本編で悲劇的な結末となるとしたらだよ。 全て解決したらヴァール症候群みんな治るかもしれないからね。
その場合、ワルキューレとΔ小隊は解散じゃないかな。
再結成するも良し。 >>733
時系列逆だろ
ウィンダミアが美雲さん由来ならわかるが 三雲さんはクローン説が今一番ありそうなのか？
何かミラージュのせいで個人的にひねくれた見方してるから、兵器とかはミスリードで普通にfで言うYF29ポジの超兵器の皮被ったフォールドクォーツ山盛りの想いを伝えるための道具じゃね？
何かインタビューだかでデザインする余裕無かった云々言ってたらしいから。無いかな？ >>737
BD一巻の3巻収納ケースがよく見ると泡が回りに浮いてるから。。。
不吉なこと言わないでくれ、全員クラゲ送りあるかもしれんからさ。。。 >>745
泡といえば
人魚姫は他種族の男との恋が破れて泡となって消えたんだよな… >>745
そもそもワルキューレの基本衣装がクラゲモチーフだと思うんだよね。
スカートのあたり。 >>746
BDケースネタは自分から初めておいてあれだけど、不穏過ぎる。
三雲さんイメージの泡にしといてくれよ～人魚姫やクラゲ落ちフラグは止めてくれ～ >>749
三雲さんがクラゲのイメージだからとっさに三雲さんイメージって書いてしまったw
確かに、スカートの形はクラゲイメージなのかな？まぁ、Δ的にクラゲって不穏過ぎるから不穏なフラグなのは変わらんのか？ まあラグナ拠点だし、ご当地モノのデザインにしたんだと思っておこうかと >>714は本スレでミラージュ下げふれいい上げばっかしてる有名な基地外ササクッテロだから、静かにNGnameにして見えなくしたほうがいいよ。 三雲って、いい加減なおしたら？アンチではないのだろ？ （ミラージュに対して）ハヤテが無反応に見えるのもミラージュ視点だから、っていう考察があったな >>750
クラゲは不穏ではないよ
不穏と思ってるのは11話の意味を取り違えている。
死んだらクラゲになるんじゃなくて一時的に魂がクラゲになり変わって浄化され新たなヒトに生まれ変わる
輪廻転生の理をラグナ人の民間伝承で表したモノ
クラゲは不老不死の比喩でどっちかといえば永遠の命を表してる。 エウレカセブンで仏教が取り入れられたのってもしかしてマユマユが原因？ そんな深いお話にするかね眉毛が
瀬戸さんのインタの微妙な感じがすでに物語ってるよ ってかアニメはハヤテ視点だって言われてたらしいぞ
だからフレイアが主人公ヒロインしてる >>760
あれ一話のインタビューみたいだし1クールの不遇な時期と重なってたんじゃない？ >>761
アニメージュ先月号のインタな
シナリオはハヤテの視点を意識して書いてる >>761
少なくともREX漫画版があるからテレビ版はフレイア視点ではないな >>764
フレイア漫画はフレイア主人公の読者側視点なんだろう
アニメはハヤテ視点だと言ってる >>765
小説版ではハヤテ視点が多くその次にフレイア視点な感じ >>765
てことはミラージュ日記って落ちは無いのかな？
本格的にミラージュは。。。 最終回はハヤフレ結婚式で花束受け取って終わりだなミラージュ >>767
エドガー執筆の「鳥の人」を原作にした「バードヒューマン」（マクロスゼロ）は新主人公だから >>769
あ～なるほど。
ミラージュが見たハヤテの物語ってことなら良いのか？原文読んだこと無いから、ハヤテ視点なのか、ハヤテ主人公よくわからん。
何かコメント読むとハヤテ視点っぽい話みたいだけど？わざわざハヤテ視点ってインタビューで書いてるの？それともハヤテ主人公で書いてるのってのをここに合わせて視点に言い換えてるの？ ハヤテ目線で見るからフレイアが中心になる
ミラージュがモブになってるのもハヤテの目線では重要な人になってないから >>771
スゲー誤字多いな～
まぁ、何となくで伝わるか？美雲を三雲って書いてような俺だから気にしないで。。。 ハヤテ視点ってそういえば言ってたわ
だからハヤテが知らないことは描けないので…みたいな
ウィンダミアとかはまた別なんだろうがw >>772
ダメだ流石にインタ原文の引用は見つからん。
Kindleでもなさそうだし見れないのか？ >>760
別に深くはないだろうけど、スピルチュアルなネタ入れるのは眉毛の趣味じゃん
アルジュナとか 実はシナリオを書いていて意識したことの一つに「ハヤテの視点」がありました。ハヤテが知らないことに関しての説明や描写を必要最低限にすることで、ハヤテが新しい世界を知ると同時に、視聴者のみなさんにも新しい世界を味わっていただきたかったんです
2クールめも一貫してるらしい
アニメージュ根元談 >>778
ハヤテ視点に全く見えないよな
ハヤテの思考もわからんし悩まないしで意味あるんかの 悩まないのは性格として
ハヤテ中心な感じはあまりしないな
ウィンダミア陣営の様子とか美雲のピンシーンとかも多くて徹底はしてないからだろうけど >>775
フレイアを除くワルキューレや、ミラージュ含むΔ小隊、敵のウィンダミア勢の描写が微妙なのは。。。監督、脚本の調整不足ってことか？
もう少し何かあるだろうってこと多い印象なんだけど。これ解決するのにミラージュ視点とかちょうど良くね？って感じてたんだけどなぁ。。。語れない落ち部分だから濁してるとか？無いかw 1クール埋もれされることなく描けましたよって満足げだったことからして感覚がズレてるからな ハヤテが新しい世界を知ると同時にってところも？
実況でも知ってたって言われるくらい分かりきってた親父の話で何週も引っ張ったりね
インタって的はずれなことばかり言ってて混乱する
本当に？って それはあくまでも展開が見え見えだったから読めたとか過去作見たから知ってたってだけだから別物だろう >>779
コレさ演出とかいうレベルの話で物語自体が回顧録ではない根拠にはならないんじゃ？
話をミラージュが書いたにしろ他の誰かが書いたにしろ情報としてその時点でハヤテ視点での知り得ない情報は伏せるって
だけの話を根元氏が言ってるだけ そのほうが演出として視聴者も楽しめるって話なだけじゃ？ 謎を明らかにしていく場面は一応ハヤテがいるシーンなのか？
ワルキューレがフォールドレセプター持ちだって明言したのは、ハヤテと視聴者同時か？
ウィンダミアが目的話したのも一斉放送が初出だから、視聴者とハヤテは同時？
アラドが父親の情報落としたのも同時？
ただ同じ場面にミラージュって地味居るから、ハヤテと視聴者が情報共有したタイミングに実は常に居るのか？
あ、でも今回の美雲さんの疑惑やバジュラとの関係はハヤテはダウンしてるか？
ヒロインの気持ちの描写除くにしても、一貫性無いんだよ。。。 ミラージュがハヤテ視点で回顧録書いてるってことか？もう言っていることがわからんw
制作の思惑と視聴者の受け取り方が食い違ってるのはこれだけじゃないし脚本家がハヤテ視点って言っている時点で普通にハヤテ視点だろ
それに回顧録だとオマージュになっちゃうし >>788
後半からはハヤテのフレイアとミラージュに対する気持ちを分かりにくくするためにハヤテ視点を外してかかってるんじゃない？ どっちにしろ妄想
単にミスリードのためのキャラミラージュは バンダイがロボット離れに焦っててΔも鉄血も若年層ターゲットでΔテレビ版は若者特化型だと思う
ハヤフレにはまれ！そうすれば幸せだからみたいなとこあるし、逆に他のキャラに目が行ったらもうアレな出来だけどw
逆に劇場版は昔ながらのファンとか意識しなきゃ収益上がらないだろうから大人向けに修正してくるんじゃないかな ハヤテが驚くところに視聴者が共感できてないと意味ないんじゃないかね
19話だとハヤテ寝てるし、一番大事なヴァールのネタばらしは外してフレイアに悩まさせるんかいってな
ミラージュ視点みたいだったしね 劇場版は
テレビ版で回収した伏線を極力減らしてコンパクトにしてそれにハヤテフレイアミラージュの男ライバル追加や主人公3人の立ち位置の変更、カナメさんの乳首解禁、新機体VF-35（仮）など新要素を追加してほしい >>788
スゲー素人考えで悪いが、これ先週の頭でハヤテ起こしてミラージュが前に居た所からスタートして、今週の実験しながら何があったか匂わす展開の方が面白かったのでは。。。
そうすりゃ一応ウィンダミアとヒロインの内面以外は共有に出来たんじゃ無いですかね？
もう展開を少し拘れよwと突っ込みたくなるんだが。 >>793
8話の洞窟でのゲリラライブシーンはハヤテ気絶しててフレイア視点だったし
全てがハヤテ視点ではないんだろう >>792
鉄血は話は今の子供に合わせて戦闘、戦争しないで叩かれた上、子供は観なかった
Δもマクロスファンがメインで新規はあまり取り込めなかったようだし
子供取り込みたいならガンダム種やマクFみたいな路線だろうな >>796
ハヤテ視点に突っ込んでるほとんどの人は、
そういう展開ではなくウィンダミアの目的とか、ヴァールのバジュラとの関係とか、物語の根幹部分の謎はハヤテと共有にしようって事をインタビューでいってるんだろうけど。
その根幹部分のネタバレもハヤテ居ないとこでやってしまってインタビューの前提が崩れてる。。。むしろミラージュの方が視聴者と情報獲得のタイミングあってるよね？って突込みだよ。 モブのまま終わると信じたくないからだろう
そのうち覚醒して戦闘でも活躍するからおとなしく待ってろよ >>800
一番最初に書いてる。
ミラージュ派だから、マジでこのままだと一回戦うかそれくらいで終わりそうだからだw
で、何かフラグっぽいこと無いかなぁと探して見た結果回顧録の可能性あるじゃと思ってここに書いてみて。結構『あ～』ってなる人居てここは考察スレだからちょうど良いなぁって暇潰しに複数人で考察してみただけだけど？
スレの使いかた間違ってる？ >>802
発想は面白いし色々納得できる要素があったよ ミラージュが好きだからってワルキューレ達を殺したがるなよw
不穏不穏言ってるけど願望だからバイアスでそう見えてんだよ >>804
なんで回顧録説＝ワルキューレ全員死亡なんだよ ワルキューレの曲って歌詞が不穏だからハッピーエンドになるとは思えないな >>804
そうかもね？
まぁ、考察だし一応理由はあったでしょ。
まぁ、流石に全滅はないにしても、フレイアと美雲さんは結構ファンの中でも死亡フラグ回避願ってる人居ると思うけどなぁ。 >>802
俺は別に何派とか無いけどな 基本ミラージュには魅力あまり感じてない方なんだけど・・・・
ただ最初に三角関係で3人あげられたのにミラージュの進展があまりにもないしただのモブや脇役として描くのなら最初から
そんな描き方しないだろって考え色々考察した結果辿り着いた結論
制作側の意図を考えて導き出したと言って欲しい >>805
お前に言ってねーよ
ミラージュスレがササに荒らされてるからってここを使わないで欲しいな
そっちでならいくらでもキャラ殺し妄想していいからさ 脚本糞だなって言えばそれまでだけど
ポジティブに考察してるんだからいいんじゃないの >>805
俺はBD１巻のオマケボックスの背景に泡あるだよって言って、その後誰かが人魚姫説上げて、人魚姫だと悲恋だし、それが全員だと全滅じゃないかなって話だったはず。 制作がハヤテ視点って言ってるのに
「いや違うそんなわけないこれはミラージュ回顧録」ってマジでどうかしてるわ
しかもそう思う理由が全て主観＆ミラージュが好きだから
あんだけ回転してたミラージュスレが止まってるときにこんな流れになってあからさますぎるわw >>811
なんで泡の話したかは覚えてない。。。
見直して見たいがスマホだと見返すの面倒だから任せた。 >>811
あ
それ俺だわ
あれは対象を地球人のハヤテに恋してるウィンダミア人でルン消耗フラグの可能性があるフレイアを想定してそんな展開になるかもと思ってレスした ハヤテ視点がおかしいから仕方ない
結局自分好みの考察じゃないから気にくわないだけでしょ おかしかろうが事実
ミラージュがダブルヒロインなのにサブキャラ状態なのがおかしくても事実なのと一緒だ 誰視点でもどっちにしろフレイア主人公ヒロインはブレない 事実と言われてもハヤテ視点になってないという話なんだが
ミラージュがなんなのかは知らんが ミラージュ視点になってない箇所もたくさんあるんですけどね
ガールズトークで聞いたとかウィンダミアと和解後に聞いたとか言ってたけどさw >>813
まぁ、ミラージュ派が何となく考察してたら、似たようなこと思った人が居たって始まった考察ってだけなんだから気にしないで。
多分スレ的には問題ない内容だったと思うんだが。。。気にしすぎだよ。ここで話しても結局は全て暇潰しの妄想だから。 なんでこんなに怒ってるのかわからん
好きなように妄想でもなんでもすればいい
どれか当たってたらすごいねって感覚でさ 見直すのめんどくさいから最近のだけで言うけど拡散オンステージのライブとか、ワルキューレを守るのが仕事なのにミラージュハヤテばっか見て挙句の果てにはどっか行っちゃってたんだが
あのライブとかは完全ハヤテ視点だったろ
カシムとのシーンもハヤテ視点だし父親のことを知ってるパイロットとのシーンもミラージュはいない
ミラージュがいるシーンよりハヤテがいるシーンの方が遥かに多い
死ぬだの悲恋だのも言い出して「ああ、ミラージュ派のただの願望なんだ」ってわかったらものすごく気持ち悪くなったからw >>822
いやフレイアの死亡フラグはウィンダミア人の寿命設定や1クールから出てた伏線など色々出てきてるよ
それをマユマユが今後採用するかはまだ不明 ハヤテ視点ならミラージュシーンも謎
観てることに気づいてないもの >>822
別にミラージュ派だから言ってるわけではない >>825
お前は本スレでミラージュ好きって言ってただろ自分で >>824
そもそも回顧録説言ってる人が想定してるのは
回顧録そのものを視聴者が見てるのではなく
回顧録を原作に作られた大河ドラマ「マクロスΔ」を視聴者が見てる
という想定でやってるから >>826
カップリングはハヤフレ派で好きなキャラはミラージュという意味で言ったんだよ
あとフレイア派の人も死亡フラグを危惧する人は多いよ ミラージュに関しては最後まで見ないと分からんよ
Δは歴代フラグ折る作品だからミラージュも完全ミスリードのために用意されたキャラなだけかも知れん
ハヤテ視点のつもりで作ってるスタッフが言ってるならそうなんだろうとしか 死亡はともかく人魚姫はねーだろw
ミラージュたん成立しないならフレイアもくっつかないでって心境なの？
ハヤフレ派と言いながらハヤミラに未練ありすぎだろw >>821
この感覚だったんだが。。。なんでいきなり怒ってんだ？
ここ証明スレじゃなくてバレ、考察スレだからね。誰かが貼ってくれたインタビュー記事みたいなの以外は、基本妄想しかないはずなんだけどなぁ。。。 インタビューで反証されてしまってますやん
それでもしつこくそんなわけない！！とか言ってるからだろw >>830
今人魚姫の話ししてねーだろ
フレイアの寿命削りフラグが今後あるかどうかって話だろ
あと死ぬこと前提で話してなくて
死ぬかどうか以前にそのフラグを公式が採用するかまだ不明だから >>830
ただ「死亡フラグ」という言い方は誤解生む言い方だったよ
そこはごめん インタの通りになってないし
なるかわからないからな
群像劇なんだかハヤテ視点なのか定まらない
淡い恋愛ってのもどうだか デルタが歴代フラグ折るって言われてるのはなんで？
自分はここまで一個も気付けなかったから教えて欲しい >>837
ハヤフレ関連で歴代の恋愛敗北フラグやりながら見事に折ってるから >>837
バルキリーに、というか主人公に助けられるヒロインは負ける、とか？ミンメイしかりランカしかり
一応まだ最終話までわからないけど >>837
1話時点で
ハヤテ17歳
フレイア14歳
ミラージュ18歳
で年下のフレイアは負けフラグと思われたが
4話でウィンダミア人の寿命設定が判明し地球人換算するとミラージュより年上になりヒロイン両方が年上状態になった テレビアニメは年下歌姫は負ける
バルキリーデートは負ける
赤青の機体はジーナス夫婦！ミラージュ勝つ→メッサー機にハヤテ自ら乗り換えフラグ折る
初代21話ぐらいで逆転勝利きた→19話でハヤミラくるも今後の展開的にハヤフレ以外無理で中の人が最終回アフレコ終わった思われるイベントでハヤフレでルンルンでほぼ確定 ハヤテ視点ってのさ、ゼロでもエドガーが書いたシンの物語じゃんってどっかであったんだよなー。
回顧録説も面白いし、普通にハヤテ視点のストーリーでも良いかな。
面白ければどちらでも。
色々あって孫に昔話するフレイアでもいいのさ。 >>841
全部逆にいくのも面白いよね。
個人的には何故かミラージュが愛おぼ歌って予想をややこしくして欲しいw >>839
一応、ミラージュもメーデーのちにハヤテに助けられたw
たしかシェリルも助けられたと記憶しているから、これはどうかな。 話数的にも展開的にもハヤフレ中の人のハヤフレ大好きっぷりにも歌詞的にもアニメ終了後ゲーム特典的にも公式サイト的にもED映像的にも
ミラージュ逆転はないよ >>843
ミラージュがケイオス入りを決めたのは「偉大な祖父母」からミンメイの話を聞いて歌の力に興味を持ったからなので可能性はゼロではなかったりする >>846
美雲の中の人はハック役で歌ってるのに瀬戸はホント歌わせてもらえてないない ホントにそういう場面あるんかな？ >>845
着地点はそこでほぼ決まりなんだからさ、まだはっきりしてない所や、明らかになった事を加味してアレコレ予想、考察させておくれよ。 >>847
あったら面白いね、って話だぜ？
必死か。 >>850
歌うにしても劇場版で性格などの設定変える必要あるな
テレビ版は可能性が低い パイロットとしていまいちの状態で歌われてもなぁ
それでいいんかよって感じ
まだウィンダミア人で超人的なフレイアがショックで歌えなくなって一時的に
パイロットやったほうが設定的には納得する >>852
小説版では
オーディションの体力テストの際に検査官から
「（ハヤテより）君が戦闘機に乗った方がよくね？」
と冗談交じりに言われたらしい 何かミラージュが活躍する可能性ある考察すると荒れるから、フレイアの考察しようぜ。
まぁ、フレイアは物語の核心だから、次回まで位しかできなさそうだが。。。ぶっちゃけミラージュはモブっぽいから色々考察出来た訳なんどけどね。。。
お題の始まり的には、今週の内容的に初めての共鳴の１話辺りが適当か？
何で赤の他人であるハヤテとフレイアは何で共鳴出来たん？って所から考察するか？ >>852
終盤覚醒できたなら
劇場版で設定変更して最初から覚醒した状態で出て来ればいいだけだし >>854
何か誰も反応せんから適当に垂れ流すか。。。暇だし。。。
まず、信頼感とかは関係無いんだよな？初対面だったし。
ついでフォールドクォーツ持ってれば何でもokって訳では無い。ΔのVF31には量は少ないけどフォールドクォーツが乗ってるからね。流石にネックレスより小さいって事は無いだろう。多分。
てことはレセプターの相性ってことになるんだけど、フレイアの判明してる特性は、美雲さん、ハヤテと共鳴する。自身の力は多少強い位って点なんだよね。
この事から相性的に三雲とフレイア、ハヤテとフレイアは良くて、三雲とハヤテはダメなんだよな？
。。。。。異母兄弟とかならしっくりくるんじゃね？(小声 美雲は、サラノームもしくはマオ、過去の風の歌い手の血から作られた
（ブラッド＋の） コープスコーズような生体兵器で
彩雲、紫雲 瑞雲、暁雲、景雲 と増殖
それを見た他のワルキューレメンバーは ”シェー” となるのであった。
なんちゃって 確実にありえんが兄妹オチだとしても近親相姦貫くんだろうな
最終回収録終わったらしきタイミングで鈴木みのりがネイルハヤフレカラーにしてイベントで「大好きなハヤテ」発言してるからw >>860
結構真面目に考察すると、近親ネタは絶版になる位ヤバイネタだから回避はするはずなんだよ。 >>861
んで、それ以外のネタってなると何ある？ってのが考察のスタートだろう。
語って教えてくれ。 >>862
ここまでテンプレって着けて良いくらいのネタだね。 別に相性、運命でいいだろ
アルシェリシェリランも共鳴してたぞ >>864
考察終わってしまったね。。。
何か膨らませてくれよ～ここ考察スレだぞ。 ハヤテとフレイアはハヤテ父によって運命づけられてる可能性
フレイアに音楽を与えたのはハヤテ父
そのフレイアがハヤテに飛ぶ楽しさを教えた まあ だいぶ前から俺が考察してるのは ハヤテとフレイアは過去夫婦だった説だな まあ誰も反応してくれなかったけど
つまりフレイアの短命問題は1話の時点で解決してるって話
ただまだ材料が無いから核心は持てない説なんだが >>865
ついでに今までのシリーズに人通しの共鳴実験ってキーワード無かったんだからなにかしらあるでしょ、普通。 血縁とかでないとするとハヤテ自身というよりハヤテの持ってるフォールドクォーツが特殊なものでフレイアと強い繋がりがあるって感じなんじゃないかな……
フレイア以外が歌ってる時は光ってるイメージないし >>865
むりやり理屈付ければいいってもんじゃない
それはただの深読み >>866
確かにありそう？
ハヤテとはライトは親子で幼少期一緒に過ごしてるんだろうから。音楽の好み的なの共通してるとかは、ありそう >>869
フレイアは風の歌い手の素質あるから
もともとフレイアorフレイアの一族の持ち物で
ライトとの交流の際
幼いフレイアがペンダントをプレイヤーと交換してしまったとか？ フォールドクォーツは思いを届けることのできる石
フレイアの歌を通して父の愛を受け取ってたりしてな とりあえずｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo＝ﾜｯﾁｮｲW 7028-HM7eは句点の多用をどうにかしてくれ >>867
歌の力って言う魔法みたいな力で動いてる世界だから。
魂の関係位あるかもね。
ってこんな感じのが考察じゃね？
最初に書いたがミラージュは、モブだから色々膨らんだだけで、物語の核心のフレイアは膨らませ難いからここでは詰まらんのよ。 ミラージュいくらモブったって戦闘で活躍あるだろどうせ
初恋吹っ切って成長枠にしか見えんのだけど
ハヤテに「俺がいるだろ」って言われてもなんにも変わらないんだからさ >>874
すまん
基本的な境い目って改行にすれば良いのか？
こんな風に？ >>872
うん、なんかそんなイメージ
ハヤテがウィンダミアのフォールドクォーツ持ってて
フレイアが地球人(恐らくライト)のプレイヤー持ってるって
本人同士の知らないところで交換したキーアイテム的な位置づけなのは間違いないと思うし
となるとプレイヤーのおかげで外の世界に飛び出したフレイアとの対比を考えるとあのフォールドクォーツがかなり重要な役割持ってないとバランス取れないかなって…… >>875
いやいやもっと現実的で科学的な話な
7年前の実験にて歌い手はもちろん美雲
ライトは次元兵器を落とした本人で無く被験体α そしてフレイアはβ
二人は夫婦だった ライトは30歳 フレイアは27歳で寿命が近づいていた
遺跡の寿命延命（退行）実験により若返りに成功 大体20年ぐらいの若返りに成功する
但しふたりとも記憶を失いライトはケイオスに引き取られ フレイアは近くの村に引き取られた
ライトはハヤテになり 定期的にアラドが土産物を送ってた ハヤテの母はケイオスの医療スタッフ フレイアの過去も謎なんだよな
燃える建物の前でも次元爆弾の爆発見てもなんかボーッとしてるし >>877
とりあえず
もう満足したからロムるかな
何か面白い考察ネタ見つけたら教えて下さいw
なかなかミラージュ位適当に設定盛って収まるキャラ居ないと思うんだけど...どんだけ影薄いんだよメインヒロインの一人なのに... ミラージュ勝馬臭半端なかったからミラージュ無双を期待した人には残念な結果だろうね
でも対抗ヒロインに過去の勝利フラグを搭載しまくればまともに尺を割かなくてもここまで対抗できるんだなとわかった
19話もあんな一瞬のシーンでざわついたし
眉毛は全部分かった上でやってるな 7年前にフレイアの歌とライトの形見のフォールドクォーツは共鳴していたんじゃないのかな
そのことをフォールドクォーツは覚えていたとか
新統合軍の兵士を殴ったカシムをハヤテのパパが助けて
ついでにテオザオからフォールドクォーツのペンダントトップを買って
歌ってるフレイアに会ったらフォールドクォーツが共鳴してハヤテパパも良い感じだ～になって
お礼に音楽プレイヤーをフレイアにあげて、ハヤテにフォールドクォーツを送ったって感じ >>880
ロムるの止めとくか
そういやそんな描写あったね～
小説版に追加の設定ぽいのあるらしいが読んでないから俺はよくわからんがw
小説版読んでる人考察頼むよ～
小説版とTVが同じ結末かはそっちも終わってみないと確定はしないだろうけど >>883
ウィンダミアのフォールドクォーツは新統合軍が採掘場をすべて押さえてるらしいからテオザオが売ってたのはレプリカじゃね？
怪しい惚れ薬とか売ってたし >>885
それの初出何時か知らないだけど
フォールドクォーツってウィンダミア人にとってはありふれた物なのか？
ペンダントトップは汎用品で宝石は自由って感じなの？ ミラージュって寿命は何歳くらいまでになるの？
ハヤフレ確定でその子孫に昔話みたいに語りかける…って可能性はないんだろうか
ミラージュが居てなかったときの描写なんて それこそ劇中劇の演出っぽいんだけどなー
そんな自分はハヤフレ派でもハヤミラ派でもなく
なんとか美雲さんとどうにかなってくれないかなーと思ってるんだけどw テオ「ユッシラの名前を知らないの？」
ザオ「僕らはそこの息子なんだから、ちゃんとしたものを扱うに決まってるじゃない」 >>886
ルンに微量のフォールド鉱石が含まれてるから死体から取れる
要はヴァジュラの人間版みたいもんだからな 美雲さんはTHE MACROSSだから地球人ごときと恋愛なんか無理やで
過去に恋人いた説は好き >>888
bdのオマケ？
実家の説明は覚えてるけど
チラシみたいなの持ってたかな？
覚えてないや覚えてるのは乳だけだw >>889
そういや一部でフォールドクォーツ鉱山=お墓設定あるらしいね >>886
今月号のゼロサムの白騎士外伝と小説版に乗ってるよ
ウァンダミアではまだ理由は不明だが（おそらくルン関係だろうが）フォールドクォーツの産出が豊富でありその利権を狙った新統合政府が不平等条約を結ばせて産出地をすべて押さえてしまった >>882
ミラージュ無双なんて誰も考えてないよ。
大丈夫だよ、ハヤフレはライトが繋いだ運命の相手だし
ハヤテはフレイアに一途だし、フレイアが中心のストーリーだから、
脇役ミラージュが目立つシーンなんてフレイアの10分の1もないよ。 >>893
新統合政府が先祖の墓を荒らして
それをウィンダミアの人たちが知ってしまい独立戦争の引き金になったのでは？
という考察もある そういえば美雲のファミリーネームであるギンヌメールってのは
第一次世界大戦のフランスのエースパイロットから取ってってると同時にギンヌンガガプ（北欧神話の世界のはじまりの前に存在していた巨大な裂け目）
も掛けてるだね >>896
いや始まって数話はみんな思ってたと思うよ
アフィでもまとめられまくってたからw 内田雄馬も最初はミラージュが勝つと思ってたからミラージュが気になってたんじゃねーかな
今はそんな発言なかったかのようにハヤフレハヤフレ言ってるけどさ
俺もまさかここまでフレイアが圧倒するとは思ってなかったわ >>895
重要戦略拠点だと思うけど7年も放置するって変だよな
ドラケンとか軍需物資の支払いがクォーツとのバーターで
イプシロン財団経由で手に入るから、まあ良し、だったのか >>884
考察するなら小説位読んどけ
数百円で買えるんだし >>899
今は認識違うんだから安心しなよ、て事。
ミラージュオタも大多数がハヤミラエンドに期待なんてしていない。
ちっとはパイロットとして成長してほしい、くらいじゃね。 >>904
その割に一部のやつが未練がましく兄妹とか死亡期待するようなレスをしつこくするから気持ち悪いんだよな それをミラージュオタの所為にするのはどうか。
可能性として、全滅、一部行方不明、一部死亡はどの組み合わせでも想像できる。
フレイアは存在がドラマティックなんだよ。
色んなドラマティックな展開を予想させる。
ヒロインなんだからさ。 自分でミラージュ派名乗ってる奴らが言ってるから気持ち悪いんだよ
このスレだけ見てても同じ現状起きてるからな あなたはフレイア派だよね。
フレイア派しか書き込んじゃ駄目なの？ ミラージュは不器用なとこが可愛いのよね
世の中にはハヤテより良い男いっぱいいるし
恋愛と結婚は別物だし 考察を騙った願望妄想レスはミラージュスレでやって欲しい
そこでだったら誰も否定しないよ 血の繋がらないブレラとランカやりたかったのかなと思う時はある
あいつらどう見ても兄妹より恋人の雰囲気だったしランカの初恋がブレラだったのが
公式で出たとか聞いた時はびっくりした アルトにブレラの影を重ねてたみたいなことまで示唆されてたからな ここバレと考察スレだよね？
ミラの考察したら叩く時間で、フレイア抱えてるマイナスフラグをプラスにする考察してくれよ...そっちの方が見てて面白いと思うけどなぁ～
さてと、900超えたし970踏まないよう退避するかな？踏んでしまったら結局は誰かにお願いすることになるだろうし... このあたりこじつけに思うけど
711 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sda8-xja9) [sage] :2016/08/13(土) 09:56:01.19 ID:W8zNiYO/d
現実逃避にしか見えない
フレイアの中の人がネイルをハヤフレカラーにし
メサカナの中の人がツイアイコンをメサカナに
そういうことだろう もうツアーだし最終回の収録終わったってことだろ
今日のフレイアの中の人ハヤフレ全開でルンルンだったらしいし
今までボーグボーグ言ってたのに急に大好きなハヤテとか言い出したのはそういうことじゃねーの フレイアのポジティブな考察ね。
ロイドが悲願を叶えウィンダミア人の寿命問題を解決。
晴れてハヤフレは銀河中に歌を届ける旅に出ました。
ハヤフレは異星間の架け橋となり、ハッピーエンド。 >>917
追記
ハヤフレの超同調問題はハヤテがフレイアの事を、フレイアがハヤテの事を今以上に思い合う事で乗り越える。
恋が愛になる事で強すぎる力が、包み込む力へと変化する。 二人とも生き残るハヤフレエンドか片方死ぬハヤフレエンドか… フレイアのポジティブ考察ってまずどの側面に関してだよ
ハヤフレになるか否かなら考察の根拠はあるが寿命問題だと今のところ考察っていうよりは予想妄想にしかならん 実はポータブルプレイヤーとペンダントが反応してたりしてな >>922
最初ハヤテがフレイヤを見つけられたのもそのせいかもしれんよな ライトのガラクタや石を集めている変わり者設定は何かしら生きるんだろうか。
単なる変わり者なだけなんだろうか。 >>917
その説は希望があっていいが新統合軍との折り合いはどうつけるとという問題がある。
フレイアとハヤテのJ関係をみせつけて解り合えるって例をみせたところでウィンダミア人とは40年も前に関係を結んだ実績がある
並大抵のことでは和平まで持っていくことは難しい しかも新統合軍上層部は利害関係でウィンダミアを支配しようと考えてる
そこのトコをすっきりさせないとハッピーエンドにはなりようがない。 ポジティブ考察ってそれこそ>>911の考察を騙った願望妄想レスだろ
他の人にフレイアの寿命伸びてハヤフレ幸せエンドって言わせたいだけの
BD1巻のマユマユインタビューからすると寿命問題解決エンドはどうなんだろうと思うが
アラド隊長スパイ説とかミラージュ回顧録説は本編の意味深な演出からもしかして…？
って感じた人が実はこうなんじゃないのかって考察してたんだろうし
>>924
プロトカルチャーの遺跡とかフォールドクォーツ絡みじゃないのかな プレーヤー自体はありふれたものだろ
軍人が持ってるタイプなんだっけ？ サヨナラノツバサの時もそうだったけど推してるヒロインが三角関係劣勢なったからって考察を口実に暴れないで欲しいわホント >>918
この説は同意 まあ明日の実験は楽しみでもある。 寿命問題解決って言うけど元々の寿命はそのままだと思うぞ
残された十数年を一緒に生きて思い出たくさん作っていこうってのがハヤフレのハッピーエンドじゃね
問題はよく言われるルン消耗からの死亡フラグ
これは回避できると踏んでるが ミラージュ関連の話と言われても本筋に絡んでないし現状出番もほぼないんだから語れることないでしょ？
ミラージュ大活躍の日orフラグが来たら大いに語ればいいよ まあ、フォールドクォーツ外せばよくね？説もあるから、ついでにミラージュにペンダント貸せばミラージュがレセプターのお裾分け貰えそうで良いかとも思うが。 >>927
小説確認してきた
銀河中心どころか、辺境宙域でも見かけない、ひどく古くて大仰なマルチプレイヤーだった
頑丈さだけが取り柄の、探検家や軍人が使うものだ あ、ミラージュの予想は駄目だったな。
すまんすまん。 覚醒フラグとか語るならともかく公式に否定されてるミラージュ回顧録説延々と続けてミラージュ可愛さにフレイア殺そうとしたりハヤテと兄妹にしようとしたりするのはどうかと思いますね
俺はミラージュはハヤテへの初恋を振り切ってハヤテの飛び方でもジーナスの飛び方でもない自分の飛び方も見つけてくれると思ってるけど
ハヤテはフレイアのために飛んでるんだからそれを真似してもね >>933
ペンダント持ってたからあの暴走状態でも最低限の情報の取捨選択ができてギリギリ正気を保てた可能性があるよ >>936
概ね同意だが、ここんとこ妄想入ってない？
>ハヤテはフレイアのために飛んでるんだからそれを真似してもね 出番が少ないからこそ一挙一動を元に考察の余地があると思うがね
割と出ずっぱりのフレイアはここのスレの想像の範囲内を出なさそうな弾しか残ってないし
>>935
先週ラストが大活躍の日かフラグに該当するからじゃんじゃん考察して無問題 >>938
「だったら俺は飛ぶ！ワルキューレとお前を守るために！」って明言してるので
ちゃんと見てないんだな >>937
ハヤテを守ってたのかもしれないか。
スピーカー2倍みたいな感じかと思ってた。 先週ラストは恋愛フラグにはなり得ないんだよな
ミラージュはフレイアがハヤテの病室前まで来ていたのに入れなかったの知ってる
なのにミラージュは入ってハヤテとフラグ立てるとかありえんわw
まずミラージュはそういうキャラじゃないよね？ >>940
ワルキューレの為や自分の空を守る為でもあるだろ？
まあアルトもランカ守るマンだったが。 最終戦はどことどこが戦うんだろうな
今の流れだとウインダミアとの共闘はあまりしてほしくないな
ウインダミアは悪くなかったって展開でなければありだけど >>937
ハヤテとメッサーの違いはそこだしな
歌い手の力の差というと盆だし怖い事になると困るから言わないｗ
メッサーはヴァール化をカナメさんの歌で共鳴に近い状況で乗り越えたと思うけど
あらすじだと、共鳴はヴァール化一歩前の危険な状態となってるのがな
レセプターの有無かね >>945
手っ取り早いのはプロトカルチャー遺跡の暴走をみんなで止める、かな。 >>944
自分の空の話なんていつしてたんだ？
小説ではデルタ小隊に入ったことすらフレイアを追いかけてなんだけどな
生きながら死んでいる日々が終わって、フレイアと同じような瞳を手にすることができるのなら飛ぶ価値はあると思ったって語ってる
まあ小説は別って言うんだろうけど >>942
フォールドクォーツのペンダントを持ってなかったメッサー機もオバドラしてたから
あの時ハヤテがペンダントをしてなくても同じ状態になったと思う >>947
ありがちなのは遺跡暴走で星団ごと吹っ飛びそう ペンダントと言えば、ミラージュが病室インした時とハヤテが礼を言った時に光ったのは何か意味があるのかな
病室インした時のは外の光どうこうで光ったとも考えられるが、
礼を言った時のはｼｮﾎﾞｰﾝなフレイアが無意識のうちになんかしようとしたとかないのかな >>948
5話
戦争してるから自由に飛べないってんなら戦争を終わらせてやる。戦争を終わらせて自由な空をこの手で掴み取ってやる！ >>954
自由に飛びたいってのはフレイアの歌込みでの話だからね
フレイアいなかったら元も子もないから
フレイアの歌がないと「なーんか違うんだよな」って言ってただろ メッサーがオバドラできたのはカナメの歌とVF-31にフォールドクォーツ搭載されてるからだろ
キースって歌なしでもオバドラできてたっけ？ >>956
そう
ということは18話の共鳴暴走にペンダントは関係ないことになる
10話のキースのオバドラに関してはフォールドクォーツ含有のルンをピカらせた結果orメッサーとカナメさんの共鳴をルンを介して同調した可能性がある >>955
そっかー、なんかごめんね
本当にハヤテはフレイア大好きなんだな >>959
今回はハヤフレボーイミーツガールだからしょうがないね
ミラージュにもカグラのような男が現れるといいな ハヤフレはお互い特別な存在だけどお互いのことしか見えてないわけじゃない
まず戦争を終わらせたいのが大前提にあってそれプラス守りたい人が増えた
それが18話の会話では 2話で既にフレイア女主人公みたいだ思ってたらずっと主人公ヒロインだった わからんけど、ミラージュは実は親に歌の英才教育を受けていて、その反発で
アルトみたいにパイロットになったって事は無い？
親への反発から鼻歌一つ歌わなかったけど、クライマックスで歌う事になって
実は無茶苦茶凄かったとか。
まあ、妄想はこのくらいにしとくか。 どっちもササだろ
本スレの争いをこっちに持ってくるわけよ 暴走ｻｻも単発ｻｻもは初代から見てるオッサンだからな、なんか脱力 ササさん達って全員オッサンだったんだ･･･
女性も混じってるような気がしたのは気のせいなのね ｻｻなんてどうでもいいNGすれば見えないし
今日のあらすじは前半で終わると思うが後半からは美雲のネタバレ合戦かな 用語集の「ウミネコをいじめると婚期が遅れる」は回収されるんだろうか
ハヤテが行方不明になって20年後くらいに帰ってくるフラグだったりして
(10年後とか15年後だとまだ遅れるってほどの年じゃないし) >>975
あれはみらーじゅ日記で使われたよ
無条件でウミネコに好かれるフレイアが風の歌い手（生き物や風、大地と心を通わせられる存在）の素質がある伏線として使われてる >>975
ハヤテは1クール中盤からウミネコ師匠と仲よかったし
いじめてはないぞ >>981
スレ立て職人のお兄さん
いつもありがと >>981
乙！
次回の切望シークレットでは
美雲さんの秘密、ロイドが隠してるハインツ様関連の秘密が明かされる感じかな……
無茶したカナマキレイはどうなってしまうのか >>987
ハヤフレとライトの関係性も出てくるのでは？
という考察もされてるよ しかしなんでこんなダラダラと冗長な話を続けてるんだ？
竜鳥の下りとかカットして上手く切り詰めれば前回と今回を一話に詰め込むのは十分可能だろ
そうすれば空いた分で日常回やってもっとキャラ掘り下げ出来たろうに…
なんか構成下手くそだなデルタ 脚本会議で意見出せる人はいない
そして眉毛は自分以外が担当する部分に関しては無関心
と勝手に推測する >>988
そうかそれもいい加減謎解きしてかないと残り話数的にまずいな……
ようやく今回少し動き出す兆しがあったから来週どうなるのかたのしみだ ＿
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/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
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