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【ネコ科】ライオン総合スレ4【最強】
0271名無虫さん
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2020/12/25(金) 10:14:55.75ID:???
>>270
最強個体のライオンだったらさすがにヒョウくらいはなんとか倒せるだろうね。
小柄な雌トラや大型のジャガーあたりが倒せるかどうかの境目くらいじゃねーかな。雌トラでも大型な個体になってくると厳しくなりそう。
0272名無虫さん
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2020/12/25(金) 12:47:14.47ID:???
ヒョウなんてライオンの3分の１か下手したら4分の１しかないのにな。ヒョウが思われていたより激強なのかライオンがあまりにも弱すぎるのか・・・
同じネコ科だっていうのにヤバいほどの差だ。
0273名無虫さん
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2020/12/25(金) 14:20:00.25ID:???
ライオンは同体重だとイヌ科とかよりも弱そう。
イヌ科は体重が大きく上回らないとネコ科に勝てないと言われてたけどライオンだけは例外な気がする。
0274名無虫さん
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2020/12/25(金) 17:36:15.90ID:???
>>272
ヒョウはトラには普通に圧倒されてるしオスヒョウでハイエナと1対1で互角程度だからヒョウが激強というよりライオンが糞弱いというほうが正しいでしょう。
何度も言うがライオンは昔に伝聞されてた強さよりは遥かに弱いということだ。
ライオンは見た目だけで強者扱いされてただけで実は弱かったって感じ。ネコ科の中でも強さは2番手どころか3番手の可能性もあるだろう。
0275名無虫さん
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2020/12/25(金) 23:34:54.32ID:???
ライオンってヒョウに顔を引っ掻かれて痛がって怯むシーンが多いけど痛みに弱いんかな？
トラなんてライオンやヒョウのパンチをものともしないだろ
0276名無虫さん
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2020/12/26(土) 09:51:49.59ID:???
>>53->>54を見てもライオンはトラ相手では全く勝負にならないっていうことが嫌というほど分かっちゃうよね。
30kgもトラの方が平均体重が軽いのに1対1で全敗っていうのはすごいよな。
相当な実力差じゃないと全敗にはならんからね。ライオンは同体重以上のトラにはどう足掻いても勝てないだろう。

それにしてもライオンヲタクが未だにトラより強いとか言ってるけど何が根拠なんだろうね。個人的にはぶっちゃけジャガーよりも弱いくらいだと思うがな。
0277名無虫さん
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2020/12/26(土) 14:30:51.79ID:???
>>276
根拠なんか何もないでしょ。
ライオンの弱さを示す記録、映像しかないのが悔しいから適当なことを言っているに過ぎない。
>ジャガーよりも弱いくらいだと思うがな。
研究結果や映像を見る限りライオンはヒョウとどっこいどっこいだからな。普通にジャガーより弱いだろう
0278名無虫さん
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2020/12/27(日) 00:20:27.38ID:???
パンタナール産の雄ジャガーはスマトラトラより強い可能性だってあるからな
0279名無虫さん
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2020/12/27(日) 02:03:40.17ID:???
たしかにスマトラトラとジャガーでは大きさが大差ではないからジャガーの方が強いかもしれんね。
PFPでは間違いなくジャガー>トラだろうからね。映像によると雄ライオンはスマトラトラと互角程度。
https://www.youtube.com/watch?v=mM4OFPyPBCE
https://www.youtube.com/watch?v=IReqrOJjT8I

やはりライオンよりジャガーの方が戦闘力は上かもしれん。
0280名無虫さん
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2020/12/27(日) 09:36:28.10ID:???
雄と雌を分けて考えると強さの序列はこんな感じか

雄ベンガルトラ≒雄シベリアトラ>>雌ベンガルトラ≒雌シベリアトラ≧雄ジャガー≧雄スマトラトラ≒雄ライオン>雌ジャガー≧雌スマトラトラ≒雌ライオン≧雄ヒョウ>雌ヒョウ
0281名無虫さん
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2020/12/27(日) 12:15:31.21ID:???
単独の雌ライオンって雄ヒョウに勝てるのか？
0282名無虫さん
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2020/12/27(日) 13:50:50.45ID:???
雌ライオンと雄ヒョウは逆だろ。
0283名無虫さん
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2020/12/27(日) 19:29:31.96ID:???
何度も貼られているがライオンとジャガーの事例はこの鬣のある壮健な雄ライオンが小型のジャガーにやられた奴しかないからな。
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/jaguar-injures-male-lion-in-a-fight-t169.html

前まではこの一例だけじゃライオンとジャガーの強弱は分からんかったけど、ヒョウとライオンの野生での力関係を見る限りジャガーの方が強いと考える方が自然だね。
ジャガーが勝ったのもまぐれではなさそうだしね。
0284名無虫さん
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2020/12/27(日) 21:03:22.52ID:???
これはトラとジャガーの動画だが、トラはジャガーを軽くあしらってる感じで力の差は歴然って感じですな。
https://www.youtube.com/watch?v=rucAc3jQMD4

ライオンはこんなのにすら負けてるんだからな。ライオンがトラより強いなんていうのが、いかに現実的ではないかがよく分かる。
0285名無虫さん
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2020/12/27(日) 22:45:00.53ID:???
>>280
微妙に違う気が・・・こんな感じだと思うが

雄ベンガルトラ≒雄シベリアトラ>>雌ベンガルトラ≒雌シベリアトラ≧雄ジャガー>雄スマトラトラ≧雄ライオン≧雄ヒョウ≧雌ジャガー≒雌スマトラトラ≒雌ライオン>雌ヒョウ
0286名無虫さん
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2020/12/28(月) 10:54:12.56ID:???
>>283
その真相は、ジャガーではなく他のライオンに傷つけられたということだね

Jaguar didnt injure the lion,another lion did
0287名無虫さん
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2020/12/28(月) 13:36:28.52ID:???
よくよく考えたらライオンとジャガーだとライオンが勝ってるスペックはデカさぐらいしかない。ジャガーの方が強くても特に驚きはない。
鬣の防御力も雌ライオン、雌トラ、雌クーガー、ヒョウなどに首を攻撃されてやられてるから皆無だと判明してるからね。筋肉密度とかも分かればいいんだが・・・

ライオンvsジャガー　比較

爪のサイズ
ライオン＝ジャガー
http://i.imgur.com/SsjHzke.jpg

ライオンの犬歯はジャガーの犬歯の半分の太さしかない
https://www.bonestopick.net/2016/01/a-comparison-between-the-upper-canine-teeth-of-a-jaguar-black/
ジャガーの上顎の歯（黒い断片、化石）と成体のアフリカライオンの比較。 アフリカライオンはジャガーよりはるかに大きいですが、噛み圧力と全体的なトルクに関しては、ジャガーが先に来ます。
これは、ジャガーの犬歯の根の劇的な厚み、ライオンの厚みのほぼ2倍、そしてかなり高層の鉱化作用ではっきりと見ることができます。

https://indrajit.wordpress.com/tag/tiger-vs-lion/
すべてのネコ科の中で、ライオンは最も活発ではありません(289ページ、参考文献28)

咬合力
ジャガー＞ライオン
・シドニー大学権威脊椎動物学ステファン・ロー博士のドライ・スカル法　　
https://www.semanticscholar.org/paper/Bite-club%3A-comparative-bite-force-in-big-biting-and-Wroe-Mchenry/eb76f1986f6ae7981a84eca88ac453b4de0bfdf3
咬合力指数（BFQ） table１　table2
ジャガー１３７　　　　ライオン１１２　　
・M.坂本*、G。T.ロイド＆M. J.ベントンによる英国ブリストル大学ブリストル大学地球科学科での咬合力値　
https://cpb-eu-w2.wpmucdn.com/blogs.bristol.ac.uk/dist/5/537/files/2019/07/2010Sakamoto.pdf
咬合力指数（BFQ）　ジャガー１０９　ライオン ９１
・PSIで測定された世界最強の動物咬傷力トップ20(NEW!（ナショナルジオグラフィック、アニマルプラネット等）
https://forums.sherdog.com/threads/the-top-20-worlds-strongest-animal-bite-forces-measured-in-psi-new.2393047/
アフリカライオン.PSI: 691　ジャガー.PSI:750

http://karapaia.com/archives/52278762.html
ライオン.PSI:650 ジャガー.PSI:1500
0288名無虫さん
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2020/12/28(月) 17:12:09.83ID:???
>すべてのネコ科の中で、ライオンは最も活発ではありません
本当にそんな感じだね。雄ライオンと小さな雌トラやヒョウが争ってる動画でも雄ライオンは敏捷性でかなり劣っていて雌トラやヒョウに翻弄されてるからね
しかも後ろを取られてしまったらライオンは身体に柔軟性がなくてジタバタもがくことしかできないって感じだな

雌トラ対雄ライオン
https://www.youtube.com/watch?v=1f67xng6zco
ヒョウ対ライオン
https://www.youtube.com/watch?v=zTOpFuCaDZA
https://www.youtube.com/watch?v=-btkRiJRl_4
https://www.youtube.com/watch?v=heScLL_cqNY

このようにライオンはネコ科特有の身体の柔軟性や敏捷性、身体能力が欠如してるからどうしても体重当たりの強さは弱くなってしまうよね
0289名無虫さん
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2020/12/28(月) 17:55:38.79ID:???
人間でもそうだが、
弱いとか、どんくさいし単独生活が不自由だから集団で補ってるんだから、ライオンが他の大型猫科動物の中で、劣っているのは必然だろう
しかし、ここはライオンスレなのに、貶めるだけのレスで埋まっている
人間の品性劣化が疑われるね
0290名無虫さん
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2020/12/28(月) 21:27:31.32ID:???
ライオン信者が色んなスレで大暴れしてるせいでライオンの印象まで悪くなる
0291名無虫さん
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2020/12/28(月) 23:34:12.52ID:???
>>288
それとライオンはスタミナもないよ。特に雄ライオンは鬣のせいで熱がこもってオーバーヒートしてしまいスタミナ切れするのが早いらしい
現に対雌トラの映像を見ても有効打を与えることができず勝手にバテていって簡単に後ろをとられたり首を捕らえられたりだからな
0293名無虫さん
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2020/12/29(火) 08:14:40.56ID:???
>>292
トラもライオンも木登りの能力なんてドングリの背比べだがな
0295名無虫さん
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2020/12/29(火) 19:15:35.04ID:???
単独のライオンがヒョウを圧倒する映像って無いのかね？
0296名無虫さん
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2020/12/29(火) 19:48:29.29ID:???
まあライオンもヒョウに勝ってることもあるからライオンとヒョウは勝ったり負けたりという関係なんだろうね
ヒョウより大きく、より筋肉質で、より咬合力が強く、より頑丈なジャガーであれば、はてさてどのような関係になるのだろうか・・・
0304名無虫さん
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2020/12/29(火) 22:19:03.87ID:???
あれ？
ライオンは木に登れないんじゃなかったけ？
おかしいなぁ笑

これだからバカを揶揄うのはやめられんw
0305名無虫さん
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2020/12/29(火) 22:42:01.55ID:???
>>296
ヒョウといい勝負の時点でお察しだろう。
正直ライオンが勝ってるところを想像できん。
0306名無虫さん
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2020/12/29(火) 23:09:47.59ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=-btkRiJRl_4
このライオンが苦戦してるの雌ヒョウってマジ？
いくら雌ライオンでも3,40kgしかない雌ヒョウにこんなに翻弄されるとは思わんかったわ
もしかして雄ライオンでようやく雌ヒョウを圧倒出来る感じか？
0307名無虫さん
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2020/12/29(火) 23:28:29.11ID:???
>>306
いや、鬣のある大きな雄ライオンも雌ピューマに負けとるよ。雌ピューマと雌ヒョウは似たような体格だからな。どうなることやら・・・

https://www.youtube.com/watch?v=z45c_dsMYLU
残忍な動物園の紛争で雌のクーガーがライオンを死に至らしめる
0308名無虫さん
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2020/12/30(水) 01:48:13.28ID:???
ライオンはヒョウ相手ですら苦戦するので、ライオンはジャガーより弱いということで結論だしていいだろうか。
これもすでに貼られているが専門家の意見によるとジャガーの方がライオンより強いという意見もあるし、世論ではジャガー優勢のほうが多数派

どちらが強いでしょう
ジャガーvsライオン
ジャガー 2834票　63% 　ライオン 1664票　37%
http://www.compareanimal.com/2014/08/compare-jaguar-vs-lioness.html

トラvsジャガー、ライオン
トラ5977票　70%　　　ジャガー2576票　30%
https://www.compareanimal.com/2014/07/compare-bengal-tiger-vs-jaguar.html
トラ9519票　76%　　　ライオン2974票　24%
https://www.compareanimal.com/2014/07/compare-african-lion-vs-siberian-tiger.html

専門家の意見
生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏
「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion


実際の所これが現実なんだろうね。色んなソース、動画を見たが、ライオンは猛獣としての資質が欠けている。
0309名無虫さん
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2020/12/30(水) 08:26:55.83ID:???
>>303
低すぎｗ　1回ののジャンプでほぼ餌の近くまで行っちゃってるしｗ　
ユキヒョウやピューマなら直接ジャンプで餌まで行けちゃうレベル
0310名無虫さん
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2020/12/30(水) 09:25:37.97ID:???
>>309
ライオンは木に登れないんじゃなかったけ？笑
ネコ科のこと何も知らないだなw
0311名無虫さん
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2020/12/30(水) 09:41:04.15ID:???
>>308
いいんじゃね。ライオンが強い映像なんて見たこともないからな。
体格以外のスペック全てジャガーに負けてんだろ。
0312名無虫さん
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2020/12/30(水) 11:09:18.50ID:???
それにしてもライオンとヒョウが互角ってちょっとシャレにならんよねw
同じネコ科なのにあんな圧倒的な体格差があって負けるとか。ライオンは戦闘特化してるとか言われてたけど今となってはギャグにしか聞こえんw
ヒョウに苦戦してる映像が1個や2個ならマグレかと思えるけどこれだけの量あればもう擁護できないな。
0314名無虫さん
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2020/12/30(水) 12:05:23.33ID:???
>>306
雌ライオンと雄ライオンはそこまで戦闘力差がないよ。映像でも雌ライオンにやられてるの多いし
https://www.youtube.com/watch?v=7L08UfV1D1c
https://www.youtube.com/watch?v=BX8vFc9h5Ac
https://www.youtube.com/watch?v=LVOpMzz8t20
https://www.youtube.com/watch?v=3HNNJcof8fU
https://www.youtube.com/watch?v=BT2JPFpMrzM
https://www.youtube.com/watch?v=cYnWvt2jahw

雄ライオンでも苦戦間違いなしでしょ
0315名無虫さん
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2020/12/30(水) 13:21:57.42ID:???
ライオンとジャガーの戦力比較はだいたいこんなもんか?

体格　　　ライオン>>ジャガー(ライオン平均190kg ジャガー平均100kg)
咬合力　　ジャガー>ライオン(ライオン 600PSI　ジャガー700PSI)
身体能力　ジャガー>>ライオン(動画見る限りライオンは柔軟性が全くなく背後を取られると何もできなくなる)
敏捷性　　ジャガー>>ライオン(ライオンはネコ科の中で最も動きが鈍い)
攻撃性　　ジャガー>ライオン
戦闘経験　ジャガー>ライオン(ライオンは集団で闘うことが多いのでタイマンは下手)
0316名無虫さん
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2020/12/30(水) 22:20:30.15ID:???
>>315
あと筋肉密度とかもジャガーのほうが上っぽい。ライオンって鬣がないと相当貧弱だからな
0318名無虫さん
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2020/12/31(木) 03:17:03.82ID:???
>>317
やっぱりライオンは貧相だね(特に前脚、後脚)
見た目からしてフィジカルでジャガーやトラに劣る事が丸分かり
0319名無虫さん
垢版 |
2020/12/31(木) 12:45:40.77ID:???
筋肉密度もジャガー>ライオン なんだな
0320鰐蜥蜴
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2020/12/31(木) 21:42:02.95ID:???
トラもライオンもジャガー もワニの餌
0321名無虫さん
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2021/01/01(金) 00:33:56.71ID:???
トラもライオンもジャガーもワニも熊の餌
0323名無虫さん
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2021/01/02(土) 11:52:33.61ID:QJed2XHE
>>270
Wikiがソースになると思ってるアホなトラオタｗ
その専門家とやらの名前を教えてくれよｗ
0324名無虫さん
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2021/01/02(土) 11:57:14.73ID:???
>>323
ほらよ

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/tiger-vs-lionwho-would-win-83275452/

There’s a plan to move some Asiatic lions to from the Gir forest to Kuno Palpur, where there are tigers. The University of Minessotas Lion Research Center says that the plan has been delayed for fear that the native tigers would kill the lions. But in the wild, they say, tigers and lions fight quite differently:
いくつかのアジアのライオンをギルの森からトラがいるクノ・パルプルに移動する計画があります。ミネソタ大学のライオン研究センターは、ネイティブトラがライオンを殺すことを恐れて計画が遅れていると言います。
0325名無虫さん
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2021/01/02(土) 12:06:21.56ID:QJed2XHE
>>324
それがライオンよりトラが強いという証拠になると思ってるのか？ｗ
0328名無虫さん
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2021/01/02(土) 12:43:00.69ID:isBY+DUj
何を言っても無駄ｗ
そんな胡散臭い動画で勝ったつもりかｗ
0329名無虫さん
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2021/01/02(土) 14:16:24.62ID:???
>>317
ライオンの筋量はジャガー以下なのでヒョウと互角程度なのも肯ける
単独のライオンがヒョウを瞬殺する映像でもあれば話は別だがなｗ
0330名無虫さん
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2021/01/02(土) 16:45:04.48ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=-btkRiJRl_4
何度も貼られているがヒョウにこんな翻弄されているのにライオンが強いというのは無理がありすぎる
逆にライオンの強さを証明するものが一つも出されてないからね
0332名無虫さん
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2021/01/02(土) 17:18:34.96ID:???
>>327
ちなみに上の動画も映画な
調べりゃすぐ出てくるw
0333名無虫さん
垢版 |
2021/01/02(土) 19:20:36.77ID:???
>>331-332
ライオンにヒョウに苦戦するよう演じさせるのは不可能なので映画だろうとライオンが弱い事に変わりはない
0334名無虫さん
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2021/01/02(土) 19:30:49.60ID:???
>>333
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=vEFe6uHd7gE

これが原本な
1968年にアメリカで公開された『Tarzan and the Jungle Boy』
ちなみにアメリカでは1966年に動物保護法が制定されてる
要は動物同士を闘わせて負傷させるのはアウト
簡単な話、爪や牙をお互いに負傷させないように細工してるんだわw
0336名無虫さん
垢版 |
2021/01/02(土) 23:20:29.87ID:???
>>327
というか、事実を述べたまで
絡まないでください
0337名無虫さん
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2021/01/03(日) 00:41:27.73ID:???
>>325
なると思いますね
インドライオンはアフリカライオンで言えば最も頭数の多いマサイライオンとほぼ同じくらいの大きさ（平均体重約175キロ）なので
0339名無虫さん
垢版 |
2021/01/03(日) 13:19:12.23ID:???
>>337
証拠という日本語の意味がわかっていないw
0340名無虫さん
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2021/01/03(日) 14:08:21.81ID:???
専門家の間ではトラ＞ライオンは常識って事だな
0341名無虫さん
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2021/01/03(日) 14:41:20.28ID:???
>>339
それをいうなら証拠になると思ってるのか？という質問をした方が分かってないことになりますね
0344名無虫さん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:21:22.87ID:???
正月からトラオタ必死だなｗ
0345名無虫さん
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2021/01/03(日) 15:22:39.72ID:rAaEV5/5
342は言い返せないから罵倒しかできないようだなｗ　
0347名無虫さん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:59:08.85ID:???
>>346
それよりも「証拠になるのか」といった方に何故証拠になるか否かを問うたのか聞くのが先決ででしょう
324が証拠と言ってないのに証拠になると思ってるのか？と聞いてるわけだから
まず325にその真意を聞いてください
0348名無虫さん
垢版 |
2021/01/03(日) 18:58:16.22ID:???
>>338
これ見るとトラもライオンに比し
圧倒的な優位性はないね
体格は同じ場合、個体差のほうが大きい
0349名無虫さん
垢版 |
2021/01/03(日) 19:24:25.98ID:???
ライオンがヒョウに対して圧倒的な優位性がないの間違い
0352名無虫さん
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2021/01/04(月) 13:03:09.56ID:???
>>347
２７０がトラがライオンより強い証拠としてWikiをソースにして３２４がこれが証拠だと言ってるだろｗ
0354名無虫さん
垢版 |
2021/01/04(月) 16:41:01.63ID:???
>>352
誰も証拠とは言ってませんね
証拠ではなくて根拠といったほうが正しいのではないでしょうか？
私は３２５が突然言い出した証拠というのは根拠という意味で捉えましたが
証拠というのが適切でないというのでしたら根拠ということで訂正しましょう
0355名無虫さん
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2021/01/04(月) 23:02:07.11ID:???
おまえらの頭じゃ
いずれにしろ
イビデンスは得られんよw
0356名無虫さん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:20:43.83ID:HxaNdkp0
２頭の雄ライオンが
アフリカゾウの成獣に襲いかかり
ほぼ1頭でアフリカゾウを倒した

やはり雄ライオンが最強
0358名無虫さん
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2021/01/07(木) 11:59:03.62ID:aMY69Gtm
>>357
YouTubeで観れる

成獣は成獣だが小さめw

しかし２頭で追いかけているが

１頭が飛びついて仕止めている
0359名無虫さん
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2021/01/07(木) 22:29:23.47ID:???
>>358
youtubeにあるなら貼れだろ
小さめなら小ゾウだね
0361名無虫さん
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2021/01/07(木) 23:45:01.88ID:l1jeGyhb
>>358
成獣だね
0362名無虫さん
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2021/01/09(土) 05:33:45.85ID:???
子ゾウを倒したくらいで誇られてもなぁ
0363名無虫さん
垢版 |
2021/01/09(土) 15:06:46.59ID:o+vV3+xM
ネコ科って大きくネコ亜科とヒョウ亜科に分かれるけど、ヒョウ亜科の方がネコ科共通祖先の祖型を留めてる要素ってなんだろう
0364名無虫さん
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2021/01/10(日) 09:22:33.52ID:/jHXZqeX
>>358
牙も長いし成獣で間違いないね

本気になった雄ライオンはやっぱ強いね
0365名無虫さん
垢版 |
2021/01/10(日) 10:02:34.70ID:yuIf/ld6
ライオンは
繁殖力やケンカ強い雄ほど
鬣が黒くなり雌にモテる
0368名無虫さん
垢版 |
2021/01/10(日) 14:15:43.31ID:o4MTUU9z
格付け版
動物最強格付けスレで
大暴れ中のライオンヲタ(笑)
0370名無虫さん
垢版 |
2021/01/10(日) 17:25:05.11ID:???
爪も牙も小さく咬合力も低いライオンが成獣のゾウカバサイを単独で倒せる訳が無いわな
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