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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾参〜
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0001名無虫さん
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2018/08/29(水) 08:42:57.94ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1522929938/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
0384名無虫さん
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2018/09/21(金) 09:50:12.12ID:iR7NQjhx
https://youtu.be/hpbuOdcjNxg
Up Close With Wild Dog | South Luangwa, Zambia | FeiyuTech WG2 with GoPr...
0385名無虫さん
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2018/09/21(金) 12:31:17.71ID:m6fY80Rl
385
0386名無虫さん
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2018/09/21(金) 18:13:24.48ID:???
金魚の原種がフナだったってのが驚き
昔は金魚の原種候補だったテツギョはフナと金魚の混血だったとか
ウルフドッグが野生化してるようなもんか
0387名無虫さん
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2018/09/21(金) 19:14:08.20ID:???
>>386
犬は家畜化以後も狼と混血繰り返したらしいから
ある意味、殆どの犬や狼はウルフドッグと言えるかも
そうすると野生狼や野犬は皆野生化ウルフドッグ？
0388名無虫さん
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2018/09/21(金) 19:37:42.30ID:/l/LptMZ
388
0389名無虫さん
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2018/09/21(金) 19:39:33.91ID:ARRqcPtB
↑
0390名無虫さん
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2018/09/21(金) 19:40:22.77ID:SvIe2TZU
390
0391名無虫さん
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2018/09/21(金) 19:41:07.13ID:xPCGRB/E
↑
0392名無虫さん
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2018/09/21(金) 20:01:24.07ID:???
>>383
福島で震災後に逃げ出したブタの野生化イノシシ化は早かったそうだが
金魚(原種・キベリオブナ)もやるのぉ
0393名無虫さん
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2018/09/21(金) 21:05:03.01ID:m7FomG4p
リュウキンやデメキンがフナの一種から改良されたとは外見からは想像出来なひ
0394名無虫さん
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2018/09/21(金) 23:50:42.73ID:???
>>393
オオカミからブルドッグやチワワの改良も凄いで
0395名無虫さん
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2018/09/22(土) 00:36:24.06ID:8ogE5C3c
395
0396名無虫さん
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2018/09/22(土) 06:20:13.27ID:???
その点ブタは(太って毛が薄いからわかりにくいが)よく見るとイノシシなのはわかる
0397名無虫さん
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2018/09/22(土) 08:40:37.55ID:1UjzEdn2
赤色野鶏は、まんまニワトリ
0398名無虫さん
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2018/09/22(土) 10:55:14.50ID:???
リュウキンが品種固定されてないだけだろ

引用：wikipedia
ｱﾒﾘｶで､日本から輸入されたﾌﾅやﾘｭｳｷﾝなどが自然交配を重ねた結果生まれた品種｡ﾜｷﾝの様に細長い体にすらりと伸びた鰭が美しい｡
金魚には先祖帰りと言って､ﾘｭｳｷﾝなどの卵からでも､突然変異でよりﾌﾅの形に近いﾜｷﾝに似た魚が生まれてくることがある｡
本来､品種の固定化の為にはそういった魚を取り除くのだが､その作業をしなかった為に見出されたのが本種である｡
0399名無虫さん
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2018/09/22(土) 13:13:54.11ID:97qVDJ9q
399
0400名無虫さん
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2018/09/22(土) 13:14:45.85ID:JeTyaoTY
400
0401名無虫さん
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2018/09/22(土) 13:15:28.38ID:cHd52NoX
↑
0402名無虫さん
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2018/09/22(土) 15:33:21.09ID:???
>>398
固定化された品種であっても品種のスタンダードを満たさない個体が出て処分は、程度の差こそあれ犬猫の場合でもあるよ
ただしリュウキンは、リュウキン体型(ようするに脊椎の奇形)になる遺伝子が劣性遺伝子なので先祖返りしやすいのだそうだ

垂れ耳猫のスコティッシュフォールド(ようするに軟骨の奇形)も、垂れ耳スコ同士をかけあわすと死産になってしまうので
繁殖させるには骨格が丈夫な他品種、またはスコの血を引くけど垂れ耳にならなかったスコと掛け合わすしか無いために
耳の垂れないスコはどうしても生まれてしまう(垂れ耳形質の固定が困難)
つーか、近年はそういう遺伝疾患抱えた品種であるスコティッシュフォールドを繁殖させること自体倫理的にどうよと
愛護団体から責められてて、将来的には繁殖禁止→人工的な品種としても消滅させられる可能性もあるとか

まぁ脊椎や軟骨に異常を持つ個体が野生下で生きて子孫を残せるとは思えないので、自然に近い状態で繁殖させてたら
こういう形質は失われてってしまうのには納得
0403名無虫さん
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2018/09/22(土) 16:41:38.18ID:???
>>402
リュウキンを選択交配して普通に出てくるワキン型を選択交配したわけで、自然交配を続けたわけではない。
0404名無虫さん
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2018/09/22(土) 18:09:08.10ID:???
>>403
コメットには、品種固定のための選出やらずに放置で自然交配的に先祖返りしたよ説と
意図的に和金とかけあわせたり選出したりして作成したよ説があるよ
>>382のリンク先は自然交配説だね
0405名無虫さん
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2018/09/22(土) 20:13:59.96ID:ctWS/rp2
405
0406名無虫さん
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2018/09/22(土) 20:15:18.88ID:GCYsSS6Q
↑
0407名無虫さん
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2018/09/22(土) 21:13:53.03ID:???
先祖返りと言えば
いったん家禽になったアヒルからカモそっくりのアオクビアヒルに先祖返りするのも不思議
体色までまんま戻っちゃうのかと
0408名無虫さん
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2018/09/22(土) 22:04:51.29ID:usI+zRsP
遺伝子的には同種なんだから当たり前だけど、家畜とその原種にはそっくりさん出るよな
0409名無虫さん
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2018/09/22(土) 23:47:16.97ID:???
人為的に歪められたのが元に戻るだけと考えれば当然とはいえ
その戻りっぷりには感動する
0410名無虫さん
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2018/09/23(日) 04:16:56.46ID:J1tfpKuS
410
0411名無虫さん
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2018/09/23(日) 04:18:09.17ID:IiGIUeZ5
411
0413名無虫さん
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2018/09/23(日) 10:39:48.62ID:1pHvyPqa
原種再現
0415名無虫さん
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2018/09/23(日) 22:10:07.88ID:vt+zcm2L
415
0416名無虫さん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:11:06.39ID:8XJY9P03
↑
0417名無虫さん
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2018/09/23(日) 22:32:25.91ID:???
人間も稀に先祖返りで尾が生えたりするし
0418名無虫さん
垢版 |
2018/09/23(日) 23:21:44.69ID:di9lJtAC
全身毛むくじゃら人間とかもなー
0419名無虫さん
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2018/09/24(月) 02:51:26.57ID:???
本当の先祖返りではないが不細工人間に北京原人って仇名つけたりはあるある
0420名無虫さん
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2018/09/24(月) 05:46:33.80ID:YZRUUG7V
420
0421名無虫さん
垢版 |
2018/09/24(月) 05:47:20.77ID:aFTUdaka
↑
0422名無虫さん
垢版 |
2018/09/24(月) 05:48:10.26ID:4DebkNZw
422
0424名無虫さん
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2018/09/24(月) 17:00:43.66ID:???
オオカミにヤマイヌという仇名
0425名無虫さん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:04:23.79ID:i6zzgi7l
425
0427名無虫さん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:46:14.72ID:Zy83N6l2
むしろオオカミの方が別名説
0429名無虫さん
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2018/09/25(火) 04:18:04.31ID:zI6sr0Yp
↑
0430名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:19:40.02ID:hC/1crqE
430
0433名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:57:15.10ID:ntSt2s77
433
0434名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:58:11.03ID:d+KEmwQS
↑
0435名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:59:06.78ID:kfUOOpwp
435
0436名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:00:05.57ID:V92AmrQa
↑
0440名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:56:16.72ID:DjpVCj8f
440
0442名無虫さん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:04:37.48ID:Du29IFm+
ホーリーネーム
0444名無虫さん
垢版 |
2018/09/26(水) 08:23:21.60ID:RmtXsJcH
444
0445名無虫さん
垢版 |
2018/09/26(水) 08:24:12.92ID:mcNDI8rL
445
0446名無虫さん
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2018/09/26(水) 08:24:56.65ID:/Xz8pD0z
↑
0447名無虫さん
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2018/09/26(水) 11:19:25.85ID:???
呼び名の違いはタヌキとムジナみたいなものだ説定期
0448名無虫さん
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2018/09/26(水) 12:55:09.62ID:aGJ1fOEn
今はタヌキとムジナの混乱状態にハクビシンとアライグマも参戦してるな
0449名無虫さん
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2018/09/26(水) 13:42:56.37ID:???
縞模様の尾が無けりゃ犬と狼なみに見分けがつきにくい＞タヌキとアライグマ
0450名無虫さん
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2018/09/26(水) 14:02:23.85ID:h4gLZh36
450
0451名無虫さん
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2018/09/26(水) 17:07:13.61ID:???
>>449
分類上は遠いのに他人の空似系そっくりさんやね
0452名無虫さん
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2018/09/26(水) 19:42:43.69ID:ZfLMwz2R
犬と狼もそっくりさん
0453名無虫さん
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2018/09/26(水) 20:59:08.70ID:???
犬と狼は同種だけど、タヌキとアライグマは他人のそら似
0454名無虫さん
垢版 |
2018/09/26(水) 21:13:51.09ID:1R0XdX1E
↑
0455名無虫さん
垢版 |
2018/09/26(水) 21:14:44.36ID:nKkTWc50
455
0456名無虫さん
垢版 |
2018/09/26(水) 21:15:31.06ID:alke4zLS
456
0457名無虫さん
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2018/09/26(水) 22:39:20.43ID:???
強い種に外見似せて身を守るベイツ型擬態ってのがあるそうなんだけど
ニホンオオカミが本州の頂点捕食者なら、それに外見が似た野犬が生き残り
結果としてニホンオオカミ似の野犬が増えた可能性を言ってみる
0458名無虫さん
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2018/09/26(水) 22:56:07.08ID:2MwnhpF0
>>457
それはありうるかも
0459名無虫さん
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2018/09/27(木) 01:32:41.65ID:???
擬態はサンゴヘビとミルクヘビの関係が有名だね
0460名無虫さん
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2018/09/27(木) 07:08:54.47ID:ER9JoGPr
460
0461名無虫さん
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2018/09/27(木) 07:09:45.69ID:fPAJht2B
↑
0462名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 11:13:58.55ID:???
>>459
近年の研究では、猛毒のサンゴヘビも無毒のミルクヘビも
弱毒のニセサンゴヘビの擬態をしているらしいぞ
サンゴヘビ(猛毒)がニセサンゴヘビ(弱毒)に擬態してる→メンテルス型擬態
ミルクヘビ(無毒)がニセサンゴヘビ(弱毒)に擬態してる→ベイツ型擬態
0463名無虫さん
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2018/09/27(木) 12:29:37.60ID:L6O8QH+F
>>462
パクリ側とパクラレ側が逆の関係だったのか
0465名無虫さん
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2018/09/27(木) 16:32:08.58ID:73m8vHG1
465
0466名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:33:06.35ID:u+PI9ZdZ
466
0467名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:47:41.14ID:O2/+U9+N
【宗教の国連、ＵＲＩ】　日本軍の魔の手からアジアを救った国連に習い、テロを鎮める神々の連合が発足
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50


世界教師マ１トレーヤ出現の兆し
0468名無虫さん
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2018/09/27(木) 20:08:33.55ID:GHsEjFZr
生き物って不思議〜
0470名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:08:46.59ID:n1RfX2fk
470
0471名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:09:38.43ID:gfHk1if0
↑
0472名無虫さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:31:05.49ID:gvRbz82T
紛らわしいほど似てるけど違うオオカミとヤマイヌが
Ｙ氏が推測するように本当に一緒に行動してたなら面白いな
0473名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:16:37.15ID:???
>一緒に行動してたなら

同じ穴のムジナ狼バージョン？
0475名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:06:12.52ID:wc6sTOx0
475
0476名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:07:00.01ID:jYrgq9MO
↑
0477名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:07:45.76ID:0X9Hj/Fx
477
0480名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:25:34.10ID:EzLmcE2g
480
0481名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:27:18.49ID:IusLkw5c
↑
0482名無虫さん
垢版 |
2018/09/28(金) 16:50:30.14ID:???
生存説の絶えないタスマニアオオカミより先に確認来たかー
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