洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 5

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 02:51:50.40

前スレ

洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1646860035/

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 02:57:02.99

野沢雅子

https://kyun2-girls.com/file/parts/I0001803/eef2a53fbb10cf6bd6ff82a610d95e6e.jpg

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 02:59:10.05

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:01:39.98

4 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 03:01:06.28 ID:TzsBEupg
ディズニーは配信ではそれまで担当していた非声優を降ろして声優を配役したり
最初から非声優を出演させなくなっているから
少しは改善されているんだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:05:14.61

5 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:17:09.59 ID:Prz8jtII
字幕で見たほうがいい

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:08:31.25

6 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:22:20.53 ID:TzsBEupg
↑そこは字幕無しで観てるくらいは言ってほしいな

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:10:23.15

7 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:30:30.79 ID:Prz8jtII
最終目標は字幕無しだけど
初心者は英語を勉強するためにまずは字幕で

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:12:15.09

8 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 07:14:12.12 ID:/MYARyLc
若者の洋画離れ

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 03:15:49.42

9 声の出演：名無しさん sage 2021/10/14(木) 10:17:47.29 ID:v53r44J7
１　洋画・外画の不人気　視聴率がとれなくなり地上波から追いやられる
２　ＤＶＤやシネコンの登場により字幕で観る人が増えた
３　俳優により声優が固定されなくなってきた、同一作品ですら映画版ＴＶ版で声優が変わる

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 09:43:48.93

>>1
テンプレを入れとけって

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1473068446/

1 声の出演：名無しさん＠無断転載は禁止 2016/09/05(月) 18:40:46.98 ID:G7mmkA1C
50歳以上のベテランは別として今20代から40代のアニメ仕事は少ないけど吹き替えは多いってタイプの声優は
知名度のない雑魚しかいないここで名前が出ることもないアニメ声優は以前より注目されるようになったのに
吹き替え声優はまったく注目されていない

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/28(月) 10:53:59.46

キチガイ隔離スレ

**柳田慎左衛門** · 2022/03/29(火) 13:34:21.76

いろんなドラマや映画に出演してて声優としても有名な新劇出身ではない俳優として森山周一郎を忘れてた

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/29(火) 13:39:00.39

森山周一郎は東芸だろ
野沢雅子とか富田耕生とか熊倉一雄とか大塚周夫とか
その辺が在籍してた事もある
新劇の若手がアテレコやったという典型的なパターン

**声の出演：名無しさん** · 2022/03/29(火) 13:45:14.72

409 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/03/29(火) 09:58:42.56 ID:GDGX8YIW [1/3]
それは少し違うかなあ
声優とて飼い殺しに出来るものならばそうするだろうさ
フリーでやれるぐらいの奴を野放しにさせ過ぎても
事務所の利益にはなって来ない訳だし

そうはならないのは声優は個人の権利が保障されているからで
個人の名前でやって行ける業界という事であれば
いつ事務所を辞められるか分からん奴に注力し続けられない
そういう事で短期回収型になるんだね
養成所ビジネスはそれを最大化させられるから
声優を育てない養成所ビジネスになってしまうと

411 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/03/29(火) 10:07:13.01 ID:GDGX8YIW [2/3]
まあ、芸能人は芸能事務所の商材だから
本名すら取り上げてしまうといった事も起きる
業界の掟に背いた奴は絶縁状みたいなのが回って来て
どこの事務所も拾うな、使うなといった圧力がかかる
基本的にはヤクザの世界だね

それと比べれば声優の方がまだクリーンだろう
単に一人の声優が動かす金が知れているという事もあるがな
タレントはCMに出るだけでまとまった金が動くが
声優はCDを売ろうにもどこかに担いで貰う必要がある

414 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/03/29(火) 10:23:56.17 ID:GDGX8YIW [3/3]
声優の本分だけで在籍している訳ではない人間は
タレント活動なんかへの投資分は芸能界と同じ論理が働くだろうね
声優のタレントごっこか、タレントの声優ごっこか

移籍論を語ったふりをする間抜け

**隆雅堂** · 2022/03/29(火) 13:45:14.79

井上孝雄と睦五朗も新劇か？

**この辺も新劇出身じゃなさそうだが** · 2022/03/29(火) 13:51:25.63

萩尾みどり、側見民雄、五王四郎、中根徹、野口ふみえ、范文雀、佳那晃子、大橋吾郎、
高川裕也、高岡健二

**鬼の岩蔵** · 2022/03/29(火) 14:01:56.21

新劇出身ではなく吹き替えを何本かこなしてる俳優で神尾佑（北区つかこうへい劇団）を忘れてた

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:41:55.76

岩蔵が大部屋俳優なんかに入れ込むのは勝手だけど
東映なんかの社史ですら充実してないから
文化史として遺すにはどうしても弱いんだよな
アカデミックな対象になりにくい

まあ、これはアテレコやる声優の分野にも言えるが
こっちはまだ新劇史なんかの絡みで見て行ける

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/02(土) 23:26:44.74

演劇史ってのはあくまで文筆家のものであって俳優自体が関係ないけどな
それだったら美術とか語った方が有益なレベル

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 00:33:50.44

川上音二郎と川上貞奴
坪内逍遥、島村抱月と松井須磨子
小山内薫と市川左団次

日本で近代演劇史を書いたら
この辺から始まるもんだと思うがな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 00:58:52.45

アテレコ史、声優史を書くとするならば
例えば山田康雄なんかは
新劇、吹き替え、漫画、アニメといった界隈の動向も
勘定に入れる必要がある人物だと分かる

・東大志望から劇団民藝の研究生、早大中退
・熊倉一雄とテアトル・エコー
・ローハイドとイーストウッド
・井上ひさし、モンキー・パンチ、大隅正秋
・ルパン三世とアニメブーム

多ジャンルの影響を受け
多ジャンルに影響を与えしているから
その位置付けを比定出来る

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 01:00:48.39

役者なんか誰でもいいから嫁や愛人という近い所で間に合わせたと言う好例

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 01:16:25.45

絵画史があるから画家史もあるのであって
職能史あってこその職業史

この事は無銘の芸術というものを考えてみれば分かる
それを作った人間が誰であったかは問題にされない
それを作った人間がいたという事が意味を持つ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 01:31:22.23

法隆寺を作ったのは大工さんと言ってるのと同レベル
吹き替えもアニメも声優の手柄ではない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 04:05:41.73

位置付けの比定なんてBBAのBAKAが言ってるけど
しょうもない言い替えなんだよな
ルパン三世の功績は山田康雄にもあるけどそれ以外の全スタッフにもある
山田康雄が独り占めしていい訳ではない、ていうか山田康雄はそんな事思ってなくて
どうしようもない独占欲を拗らせたキチガイが一人で毎日喚いてるだけだが

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 10:17:06.51

>>24
＞法隆寺を作ったのは大工さん

まさかそう来るとは思わなかったな
むしろ英雄史観だとでもケチが付くかと思ったのに
岩蔵なんかは明らかにそこに反発している

>>25
アニメ史における宮崎駿中心史観は行き過ぎであるように
アテレコ史が山田康雄一人で語れるとは思っておらんよ
山田を語るならまず熊倉一雄を語る必要がある
彼は生放送時代からアテレコやってたそうだし
ルパン三世にした所でテレビアニメ初の大人向けを作ろうという
そういう土壌があってこその山田康雄の起用なのは言うまでもない
声優はスタッフに選ばれてこそなんて当たり前の話

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 10:46:09.24

吹き替え史を語るなら山寺の方が全然上
持ち役30はあって功績が段違い

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:10:02.22

山寺なんて声優の大枠が定まってから出て来た奴に過ぎず
その功績よりも弊害の方がデカいだろ
声優にアイデンティティを見出す世代の割に
俳優を超えて出て来たと言えるほどの実力が無いという

今後、声優のレベルが底上げされるならば
もしくはAIに取って代われるとするならば
山寺なんて谷間世代のそれとしか記録されんだろうよ
実際、ブラピとかやらせて貰ったのは昔の話で
今はという話を山寺自身もしてたりするしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:26:25.39

そもそも専業声優は専念しているのだから
どんな仕事でも引き受けて行くものだろうし
持ち役が30とか多寡を問題にするのはどうなんだか

そのうち後世に残ると言えるだけの山寺の仕事は
一体どれだけあるんだよ
まるで量で圧倒出来ても質では圧倒出来ないとも読める
声優の職能史における山寺の出現意義はどこにあるのか
それが山寺の歴史的評価だろうに

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:41:04.76

>>26
スタッフに選ばれてこそ、と言う割に音響監督の話すら碌にしないじゃん
薄っぺらい知識しかないミーハーなのが透けて見えるわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:43:39.20

>>28
一声優に向かって「弊害がデカい」という根拠が全く伝わらない
「俳優を超える」とか意味があるようで実態のない言葉を羅列してばっかり
AI云々もそうだけど何でもかんでも声優ディスと叩き棒にする事しか頭にないから
声豚を超えるほどの実力が無いキチガイおばさんになるんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:46:14.12

>>29
後世に残らないとお前が勝手に思ってるだけで他人は誰もそう思ってない
質で圧倒出来ない、声優の職能史という評価はどう見ても歴史的評価じゃない
声優を叩く事が何よりも幸福なキチガイ誹謗中傷婆さんのゴミのような好き嫌いの感情

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:51:29.65

>>31
山寺が声優界随一の実力者みたいに喧伝されるというのは
同時に専業声優の限界性を示す事にもなっているよね

山寺が凄いなんて思うのは声豚ぐらいのもので
山寺程度で天下取れる界隈なんてレベルが低いというのが
声優に対する一般的な見方でしかない　要は舐められる訳だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:53:30.36

>>29
アテレコ史を語るなら多寡はそれなりに重要だろ
イーストウッドしか目立った役が無い山田康雄で語ろうなんてのは相当無茶だとわかるよな
そもそも映画の質でイーストウッドの映画なんて大したもんではない
明らかに山寺の担当映画群の方が質が上

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:54:30.26

>>32
声優なぞ俳優の片手落ち
これを体現してしまっているのが山寺じゃない

俳優の土俵に上がって声優が対等だと示せるものなどない
そんな人間が声優の土俵においてどれだけ見るものがあるのかと

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 12:56:45.33

>>34
それじゃ山寺の吹き替えにおける一番の仕事を教えてくれ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 13:00:05.34

>>36
山寺のWikipedia見に行けばいいだろう
アカデミー賞受賞作やアカデミー賞受賞俳優の名前がずらりと並んでる
例えは今話題のアカデミー賞主演男優のウィルスミスなんかも山寺だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 13:04:08.36

>>37
だから見た上で山田と山寺を比較しているんでしょ
それならばあなたの感想で良いから答えられて良いよね

大体、山寺なんて声優デビューといっても
吹き替え畑からは相手にされず
アニメから出発しているような奴であって
この時点で俳優出身という従来の流れからは外れている
そんな人間が声優に覇を唱えるほどのものがあると思うのかと

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 13:05:38.56

今ってブラピとかレオみたいな俳優いなくなったよな
森川以降吹き替えで有名な声優ってのもいなくなった気がする

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 13:07:39.37

>>38
いやデビューがアニメってだけでその後吹き替えに相手にされまくってるんだが
むしろ競争相手のいない昔の方がノーカンだろ
俳優出身とか結局実績何もないまま終わってる前職の話とかどうでもいい

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 14:18:57.64

>>39
ジェンダーやLGBTやポリコレの問題が往々に出て来てから
映画の面白さが低下しつつあるし、もう日本での洋画人気や洋画スター出すのは無理っては思うし
そもそも吹き替えじゃなく字幕でいいしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 14:30:23.86

>>40
例えば青二プロダクションは
アニメの仕事なんて誰もやりたがらない所から始まっている
その時代にアニメに相手にされまくっていると言っても
単なる消去法であった事は言うまでもない

では、山寺が吹き替えに相手にされまくってると言っても
それと似たようなものじゃないの？
第一候補、第二候補は俳優業の方が忙しいので
それじゃ山寺にでも回しておこうかというものがどれだけあったか

山寺の吹き替えにおける一番の仕事についての回答がまだだが
相対的ではなく絶対的なものとして語れるものがあれば答えられるよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 14:36:44.54

>>42
絶対的なものとか言う話がしたいならまずお前が山田の絶対的な吹き替えをを挙げてからだろ
それと山寺の何かを比べてどちらが質が上かで決めればいい話だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 14:42:52.54

>>43
だからアテレコ史は山田康雄一人で構成されてないと言っているだろ
声優の大枠を定めたのは山寺出現以前の世代であって
決して彼一人ではないのだからな

どうも声豚というものは声優を職業史として捉えているように見える
そこから世の中の役者は皆、声優をやりがっている
アニメを最優先に考えているといった妄想を前提として話をする
そうでなければ多寡の問題に持ち込もうとする事の説明が付かない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 14:46:25.67

>>44
じゃあやっぱり殊更に山田をあがめてるお前がおかしいって話だろ
アテレコ史を語るとか言って突然玉田の名前挙げたのお前だぞ
それに対して俺はアテレコ史を語るなら山田は言うほど出てないから山寺の方がふさわしいと言っている

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:00:45.27

>>45
専業声優が恒常化する為には
声優養成所の出現が不可欠だった訳で
それがアニメブームに付随した声優ブームに始まるのだから
アニメブーム期に人気のあったアニメの出演者に
スポットライトが当たるのは自然な流れだろ

特にアニメブームの初期を牽引したこの2作は
再放送から市場が確認されたのだから
リアルロボットに至る流れよりも遥かに古いしな
富野、長浜がライディーンをやったのは1975年

宇宙戦艦ヤマト
1974年テレビ版1作目→1977年劇場版1作目→1978年劇場版2作目→1978年テレビ版2作目

ルパン三世
1971年テレビ版1作目→1977年テレビ版2作目制作→1978年劇場版1作目

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:04:16.61

毎度のあからさまな話逸らしが始まった
またお前の負けだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:12:41.24

どうせ多田野とかもしらんやろな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:34:29.90

殊更に崇めているとか勝手な作文しなければ
史実を否定し得ないと考えている声豚の方がどうかしてるわ

アニメブームの流れってこういうものなのに
その初期の作品も良い所であるルパンの2作が未だに再放送されるというのは
それだけ時代の風雪に耐えるものがあると見なされているからだろ

1977年08月06日　130分　宇宙戦艦ヤマト　　オフィスアカデミー　※テレビアニメの編集

1978年08月05日　151分　さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たち　東映動画　　※完全新作
1978年12月16日　102分　ルパン三世　東京ムービー新社　　※完全新作

1979年03月17日　075分　龍の子太郎　東映動画　　※吉永小百合特別出演
1979年09月08日　088分　エースをねらえ!　東京ムービー新社　　※テレビ版の新規作画
1979年10月27日　080分　星のオルフェウス　サンリオ　　※制作費26億円
1979年11月10日　095分　がんばれ!! タブチくん!!　東京ムービー新社　　※西田敏行主演
1979年12月15日　100分　ルパン三世カリオストロの城　東京ムービー新社　　※宮崎駿の劇場版初監督

1980年03月15日　093分　映画ドラえもんのび太の恐竜　シンエイ動画　　※ドラえもんの劇場版第1作
1980年03月15日　122分　火の鳥2772 愛のコスモゾーン　手塚プロダクション
1980年03月15日　065分　世界名作童話森は生きている　東映動画
1980年04月26日　119分　地球へ…　東映動画
1980年05月03日　094分　がんばれ!! タブチくん!! 第2弾激闘ペナントレース　東京ムービー新社
1980年07月19日　083分　11ぴきのねこ　グループ・タック
1980年07月26日　085分　まことちゃん　東京ムービー新社
1980年08月02日　145分　ヤマトよ永遠に　東映動画
1980年12月13日　096分　がんばれ!! タブチくん!! 初笑い第3弾あゝツッパリ人生　東京ムービー新社
1980年12月20日　130分　サイボーグ009 超銀河伝説　東映動画

1981年03月14日　137分　機動戦士ガンダム　日本サンライズ　　※テレビアニメの編集

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:49:27.87

＞アテレコ史を語るなら山田は言うほど出てないから山寺の方がふさわしい

山寺の存在がアテレコ史に如何なる位置を占めるのか
その辺を説明して貰いたいもんだな

おはスタの司会やるなど飛ぶ鳥を落とす勢いであったであろう時期に
主役に抜擢されたカウボーイビバップを改めて見ても
そのアニメの出来の割に凡庸な声優が主人公をやっているなあとしか
思えなかったりするのだがね

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 17:04:25.31

>>49
何度も言わすな
価値があるのはアニメであって声優ではない
アニメが再放送されたことは声優の手柄ではない

>>50
凡庸とかいうのはただの主観なわけでお前はいつまでも現状を見ようとしない
客観的に見てオファーが沢山あると言うことはそれだけ評価されてるとしか言えない
山寺以上に吹き替えをこなした声優は探す方が難しい
ましてほぼイーストウッドしかない山田では比べるまでもない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 17:50:08.35

>>51
アニメは如何なる人材を欲したのか
そういう所からアテレコ史、声優史も成立するんだろ
例えばルパンなりヤマトなりは
アニメで育った視聴者層の成長と共に支持が顕在化し
アニメブームに至るという流れになっている

だから時代を先取りしたという評価になり
山田康雄は先覚者という位置付けでリスペクトもされる
40年ぐらい前ですらこれが言えたのだから
今更その評価が上がる事はあっても下がる事は無い

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 18:23:55.47

>>51
＞客観的に見てオファーが沢山あると言うことはそれだけ評価されてるとしか言えない

だからその歴史的な位置付けは
具体的にどういったものになるのかと聞いているんだけど
「功績」という言葉を使っているのだから何かしらの意義がある訳でしょ　>>27

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 18:45:35.71

>>52
だからそれはルパンやヤマトの価値であって声優の価値じゃないだろ
そもそもアニメブームは別に声優ブームじゃない

>>53
「如何なる人材を欲したのか」がお前の価値の定義ならそのままオファーのあることは価値だろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:26:58.62

>>54
少なくとも専業声優というものは
そういう歴史の上に出現して来ている訳で
それを否定しては声優の歴史も何もあったものではない
ましてや声優の価値など認められようもない

だから山寺のどういった点が
評価されての起用なのかそれを言っているんだけどな
単に専業声優の走りに過ぎず
当時の現場で使い勝手が良かっただけという事もあろう

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:45:34.81

>>55
本職が起用してるのが何よりの証明なのに
そこをお前の穿った妄想で否定し始めたら一歩も会話進まんな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:48:41.20

>>40で「競争相手のいない昔の方がノーカン」なんて書いているが
むしろ専業声優というだけで隙間産業やれた世代の方が
よほど時代に恵まれたとしか思えんがね

特に90年代の第三次声優ブームなんてのは
バブル期のギャラ闘争でアニメブームを知るような
ベテラン、中堅が干された事が大きい訳だし
そして養成所世代の若手の無能が露呈して
揺り戻しつつ今に至ると

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:51:19.55

>>57
声優がアニメ界に干されるなんて状況は古今東西無いぞ
そりゃ需要がなくてオファーされないだけだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:51:59.85

>>56
私の見解が妄想に過ぎないというなら
なおの事、アテレコ史に山寺を位置付けられて良かろう

山寺の評価は今後、過大評価だとして下がる事はあっても
過小評価だとして上がる事は無いよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:30:21.33

専業化の走りであれば過大評価もされよう
なぜなら職業史で考えているから
古い奴ほど偉いという論理にもなる

しかし、職能史で考えてみると途端に
どう位置付けて良いものか分からなくなる
新しい奴ほど偉いという論理にはならない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:44:07.49

>>33
>>35
ディスる事しか頭にない屁理屈は聞く意味ないわ
人の言ってる事に答えろよ池沼ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:47:49.78

>>52
結局お前は昔のアニメの手柄を昔の声優の手柄にしたいだけの
独占欲にまみれた欲深キチガイおばさん

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:49:05.98

>>60
己の屁理屈しか論理として認められない奴が論理を騙るな詐欺師

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 05:47:28.91

>>58
90年に永井一郎なんかが闘争した結果、今で言う声優のランク制が出来たんですよ
その結果声優の地位は上がったけど当然ベテランのギャラが上がり、ベテランの使用頻度が減り皮肉にも新人も参入しやすくなった
また90年代半ばには輪を掛けて吹替の製作費も減った結果より新人が使われやすい土壌ができた
吹き替えで言えば70年代から80年代に活躍してた大ベテラン、中堅世代の使用頻度が減った結果、山寺世代はちょうどそのタイミングの恩恵を最大限に受けることが出来た世代なんですよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 07:56:44.26

山寺がアカデミー賞作品吹き替えたとかはどうでもよくて肝心の吹き替えの出来のほうが大事じゃないかね?
例えば山寺の吹き替え代表作に野沢那智の『ゴッドファーザー』や『ダイハード』のような代表作はあるのか
山田康雄のような『ダーティハリー』、『続夕日のガンマン』のような代表作はあるのか?
そちらのほうが重要なのでは?
少なくとも山寺の吹き替えた作品がこれらのように後にも語られてる作品は見たことがないな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 09:24:44.06

プロパーな声優の出現から40年は数えられるというのに
俳優と声優が完全に分離されたような事実は未だに無いのだから
専業声優ではブレイクスルーが起きない証拠じゃないのかね
つまり専業声優には巨人に相当する逸材はいない

巨人の肩の上 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/巨人の肩の上

ここで、科学的成果にはごく一部の高インパクト成果（いわゆる大発見・大発明）と、
大多数を占める平凡な成果があるが、科学技術の進展にはどちらが強く寄与するかという議論がある。
これに対しては大きく分けて2つの立場がある：

1．科学の進歩は、多数の平凡な研究者たちの仕事の総体の上に構築されるものである。（漸進的進歩）
2．科学の進歩は、限られたエリート研究者（巨人）の肩の上に立つことにより構築されるものであり、
　　平凡な研究者たちの成果の重要性は比較的低い。（革命的進歩）

前者の立場は哲学者ホセ・オルテガ・イ・ガセットが『大衆の反逆』の中で表明したものであり、
その名を取ってオルテガ仮説と呼ばれる。
後者の立場はアイザック・ニュートンが用いた「巨人の肩の上」の表現にちなんでニュートン仮説と呼ばれる。

論文の被引用回数をもとにした計量研究の限りにおいては、
ニュートン仮説の方が現実に近いという結果が得られている。
その場合、「巨人の肩の上に乗った巨人の肩の上からはさらに遠くを見通すことができるが、
巨人の肩の上に乗った矮人の肩の上からは新たな視点は得られない」、と表現できる結論に行き着く。
しかし、被引用数のみに基づく計量手法の限界をはじめとした数々の手法の不備が指摘されており、
この結論を下すには尚早だという反対意見もある。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 10:08:33.10

山田康雄はイーストウッドとルパンばかり語られる
それしか語れるものが無いからだ～と考える奴もいるみたいだが
どうして語れるものがあるからだ～という考えにはならないのかねえ

没後、四半世紀を過ぎてもなおその印象が強いというのは
それだけ声優像として高みにあるからじゃないのかね
つまり山田康雄を巨人だと見なしているからに他なるまい

>>49でも分かる事であるが今に至る
新規作画で90分を超えるような劇場版アニメを作って
映画興行しようという流れが定着するのは
アニメブームになってからの話
古くから長編作品を手掛けて来た東映動画でさえ
ヤマトの2作目を作るまではそんな冒険をしていない
ちなみに高畑宮崎が関わったホルスは82分

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 10:58:54.40

>>64
それは干されてるんじゃなくて不相応な値が付けられてるから買われないだけ
同じ商品なのに何故か倍の値段ついてたらそれ売れ残るの当たり前

>>65
映画を少しは見ろ
ダーティハリーなんて映画史において語る価値は無い
正義の刑事がマグナム銃で悪者やっつけるというロー層向け娯楽作に過ぎない
日本で言うと西部警察

**更科屋金兵ヱ** · 2022/04/04(月) 12:18:15.35

>>18
＞岩蔵が大部屋俳優なんかに入れ込むのは勝手だけど
東映なんかの社史ですら充実してないから

声優経験がある俳優で大部屋俳優なんて挙げたこと無いが？
歴史はどうあれ現在は専業声優や新劇出身で無い俳優が声優として起用される。
どうあがいてもこれが現実だからな

**日寛大僧正** · 2022/04/04(月) 12:30:28.76

>>67
山田康雄はイーストウッドとルパンばかり語られる
それしか語れるものが無いからだ～と考える奴もいるみたいだが
どうして語れるものがあるからだ～という考えにはならないのかねえ

山寺宏一もエディ・マーフィとかジーニーとか代表作を挙げればキリがないが？ｗ

山寺宏一はすごいと思うがドナルドダックだけは関時男か富山敬じゃないとダメだな

>>68
＞正義の刑事がマグナム銃で悪者やっつけるというロー層向け娯楽作に過ぎない
日本で言うと西部警察

それ俺の好きなジャンルだｗ

**江原辰馬** · 2022/04/04(月) 13:15:37.98

太田博之も新劇出身じゃないのにアテレコ草創期に声優として活躍してたみたいだな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:41:20.56

>>69
＞歴史はどうあれ現在は専業声優や新劇出身で無い俳優が声優として起用される。
＞どうあがいてもこれが現実だからな

現在は過去の上に成り立っているのだから
歴史的な所を明らかにする事が
現実とやらを理解する事にも繋がるんだろ

起用されると言った所で
専業声優や新劇出身で無い俳優が
果たして巨人に相当するのかは議論があろうよ　>>66

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:43:43.03

引用BBAの主張はランキング厨レベルの話でしかないな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 21:39:41.93

例えば文学全集なんかが編まれる際には
その文学史上の意義が考慮されて選ばれる訳だろ？

ランキングが歴史を作るのではなく
歴史がランキングを作るまでの話

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:10:04.64

お前は文学者でも何でもないが

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:22:23.02

そもそもアテレコ史すら満足に書かれていない有様なのに
特筆されるほどの専業声優の偉業とは一体何なのかって話だよ
そんなものがどれだけあるというのかと

文壇ならば文壇における評価というものがあって
その妥当性を部外者がああだこうだ言う事も出来るが
役者の世界における専業声優の位置付けというのは
部外者が口出しする以前の段階じゃないのかと
要は取るに足らない存在だから書きようもない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:29:19.98

独り言はチラシの裏に書いてろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:36:22.07

正史すら書き得ないからこそ
専業声優は軽く見られるんじゃないのかね
世の中にその評価の是非を問う事すら出来ない

ここでああだこうだ言っている声豚にしても
山寺ですらその位置付けを説明しろと言われて
言葉に詰まる有様なのだから
それ以外の奴なんて推して知るべしとしか

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 00:48:03.65

あるいは正史を書いたらツッコミが入って
かえって専業声優の正統性を疑われる事になるから
波風立たずやっている方が良いとも考えられる

なまじ過去を詮索されると
声優の専業化は進歩だという前提が揺らぐだろうし
これは声優業界にとっては死活問題だろう

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 00:52:12.70

正史とか言ってるけど己の不都合な意見を排除したいだけ
要するに声豚より汚らわしい独占欲でしかない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 01:01:05.30

＞己の不都合な意見を排除したいだけ

専業声優が恒常化する以前には
不都合な意見なんてありはしないだろ
専業声優なんてありはしないのだから
勘定に入れる必要も無い

この時期までのアテレコ史というのは
事実の積み上げこそが一番の説得力を持つ
だから歴史評価も既に確定していると言って良い
上がる事はあっても下がる事はないとな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 01:09:57.51

>>81
お前が他人の意見を排除したがってるのは事実
どんなに否定してもそれは嘘にしかならんぞ
お前、そんなに当たり前のように嘘を吐けるゴミ人格なのか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 01:11:27.18

×　事実の積み上げ
〇　嘘の積み上げ

当たり前に嘘を垂れ流す奴が世間に蔓延るからフェイクニュースなんて蔓延する
ロシア擁護してる馬鹿共々犯罪者として地獄に落ちればいいのに

**田坂金吾** · 2022/04/05(火) 09:02:12.71

太田博之、中丸忠雄、渡辺文雄、神田隆、弓恵子、長門勇、戸浦六宏、井上孝雄、高品格、睦五郎、
江原真二郎、常泉忠通、出光元、早川雄三、湊俊一、天津敏、玉川良一、須賀不二男、野口ふみえ

この辺も新劇出身じゃないのにアテレコ草創期に声優経験があるみたいだな。
少なくとも新劇出身者の専売でないことは事実みたいだが？
>>72
＞現在は過去の上に成り立っているのだから
歴史的な所を明らかにする事が
現実とやらを理解する事にも繋がるんだろ

だからどうしたって話なんだが？

＞起用されると言った所で
専業声優や新劇出身で無い俳優が
果たして巨人に相当するのかは議論があろうよ

それもだからどうしたって話なんだが？

**壬生蔵人** · 2022/04/05(火) 09:06:52.57

>>81
＞この時期までのアテレコ史というのは
事実の積み上げこそが一番の説得力を持つ
だから歴史評価も既に確定していると言って良い

調べたら新劇出身じゃない俳優もたくさん出てきたし子役上りも多いみたいだが？

**丹波屋仁平** · 2022/04/05(火) 09:33:23.09

>>76
＞そもそもアテレコ史すら満足に書かれていない有様なのに

何を根拠に満足に書かれてないと言ってるの？　
そもそも満足に書かれてたからと言って何の意味があるの？
歴史の意義とか説明されても意味わからんし歴史があっても大勢に支持されなければ意味ないし

君姫 · 2022/04/05(火) 09:39:09.95

>>81
＞専業声優なんてありはしないのだから
勘定に入れる必要も無い

一般の人には山田康雄や野沢那智も専業声優だと思われてるけどそれについてはどう
説明するの？
俳優としても声優としても知られた人なら小林勝彦や有川博がいるのにこういう人を
語らないのはなぜ？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 09:57:46.16

>>84
専売であると言っている事実など無いけどな
声優経験の有無ではなく
そこに名前の挙がっている人間の
アテレコ史上の位置付けを説明してくれないと

**ピン太** · 2022/04/05(火) 10:01:17.94

＞アテレコ史上の位置付け

位置づけに何の意味があるの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 10:04:14.38

>>89
位置付けに意味を見出せないというならば
起用された意味もまた見出せないと言われても仕方あるまい

**チョロ吉** · 2022/04/05(火) 10:10:18.98

>>90
＞起用された意味もまた見出せないと言われても仕方あるまい

お前に言われても痛くも痒くも無いんだが？ｗ

頼三 · 2022/04/05(火) 10:15:26.23

中丸忠雄や渡辺文雄は当時も知名度高かったと思うから客寄せの意味もあったと思うけど
それ以外は知名度で客寄せにならんから自ずと起用された意味は見いだせると思うが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 10:20:15.42

起用された意味を見出せるというならば
その後のアテレコ史上に与えた影響も見出せるよね
それがアテレコ史上における位置付けでしょ

信介 · 2022/04/05(火) 10:23:18.91

あと俺が挙げたやつは山田康雄や野沢那智みたいに専業声優になった元俳優じゃないから比べるのはお門違いだからｗ

宗次 · 2022/04/05(火) 10:27:31.79

>>93
＞その後のアテレコ史上に与えた影響も見出せるよね
それがアテレコ史上における位置付けでしょ

影響を与えたから現在は新劇出身じゃない俳優や子役上がり、特撮出身や専業声優とか
いろんな出自の人が起用されるんだろ？ｗ

お衣 · 2022/04/05(火) 10:31:34.02

数多くの新劇出身じゃないやつが声優に起用されてる現在の現実が影響を与えた何よりの証拠で証明じゃんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 10:37:54.63

>>95
>>84ではこう言っている訳でしょ

＞アテレコ草創期に声優経験があるみたいだな。

君の挙げた人間達がアテレコの現場でずっと第一線を張り続けて
新劇出身じゃない俳優や子役上がり、特撮出身や専業声優に
バトンタッチしたような事実があるのかね？

1970年代の頭には既に
東宝なんかの映画会社は俳優の専属制を放棄して
映画俳優というものも形骸化している
そうなると彼らより若い世代は少なくとも映画畑では無いだろう

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 11:34:30.13

現在、いろんな出自の人が起用されるのは
専業声優によって声優が形骸化したまでの話としか思えん

というより専業声優それ自体が形骸化の始まりとも言える
だから山寺の位置付けを問うても誰も答えられない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 13:51:27.26

売れた人間や人気のある人間でも「アフレコ史の上では何の価値もないザマス！」
と言いがかりで否定して回ってるだけの癖に何がアフレコ史だよｗ
BBAこそアフレコ史を冒涜して泥を塗ってるじゃねえかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 13:52:37.33

気に入らない事は形骸化、アフレコ史、結局否定の言葉が変わってるだけで
全ての行為が否定から入ってる、否定しないで何か書き込んでみろよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:21:30.54

＞売れた人間や人気のある人間でも「アフレコ史の上では何の価値もないザマス！」

過大評価じゃないの？という話に過ぎないのだがな

他人の意見を排除したがってるのは声優で飯を食いたがっている業界だし
そういう思惑からフェイクニュースも生まれる
ファクトチェックされて都合が悪いというならば
声豚こそ当たり前に嘘を垂れ流す奴に他なるまいて

アニメ時代の「声優」の役割とそのメディア的構造の変化
――日本における「声優」とは何か？（2）―
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_25/JI_25_016.pdf

小林翔は、「アニメを見て育った世代」が「声優」を目指し、
その頃はじめてできた声優養成機関に入り、「声優」となったケースを「アニメ声優」と呼べるとして、
「アニメ声優」の最初の例として、黒沢良のアテレコ教室の第一期生にあたる麻上洋子（1952-）を挙げている。

だがこの指摘は、学術的な研究資料としては極めて信頼性が低いと考えられる勝田久のエッセイ本の主張を、
ほぼそのままなぞらえているように見える。
また、職業史的な見解を取ることで、「声優」のメディアとの関わり方の変遷の歴史から、
「声優」の受容と演技の質を論じることができるとする小林の主張には賛成できない。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:44:29.72

黒沢良のアテレコ教室が
1973年のストライキの前であるか後であるか
これは確定させる必要のある情報だが
麻上洋子の登場が歴史の転換点と言わんばかりの風潮は
当時の実勢を反映しているとは思えない
麻上の名前が強調されると言うのはそれだけ例外的なケースと言える

第一に宇宙戦艦ヤマトの放送は1974年10月だが
再放送の反響を受けて劇場版として公開されるのは1977年8月
このタイムラグをどう考えるのか

第二に麻上よりも若い岡本茉莉は
麻上のデビュー以前からアニメの声優をやっていたし
1975年10月にタイムボカン、1977年1月にはヤッターマンといった
本放送当時から人気の高かった作品に出ている
これは「アニメを見て育った世代」、「アニメ声優」とは呼べないのか

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:02:02.75

>>101
過大評価「じゃないの？」と疑問形でしか言う逃げ腰の自信がないのなら
それを毎度のように口にする必要性なんてどこにもないよな
「じゃないの？」っていざとなったら疑問を呈しただけとか言って逃げる為の保険だろ？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:02:20.11

>>102
誰も聞いてない事を喋るなクソBBA

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:03:57.50

＞他人の意見を排除したがってるのは声優で飯を食いたがっている業界

少なくともこのスレで他人の意見を排除したがってるのは明確にお前
フェイクニュースを生んでるのもお前
ファクトチェックが都合悪いのもお前
当たり前のように嘘を垂れ流してるのもお前
全部お前がやってる訳だが、お前は自分がそんな卑怯者でも構わんの？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:15:28.92

>>103
職業史的な見解を取る人間にとっては、過大評価ではないんでしょ
職能史的な見解を取る人間にとっては、過大評価でしかない

ラジオドラマや舞台をやっていた俳優が
吹き替えをやってアニメもやるという流れで来ていたのに
上で挙げた山田康雄なんかは典型的なそれ

「アニメを見て育った世代」が「声優」になった所で
俳優と同じ視点でモノを考えられる訳が無いよね

>>104
第三に1972年に麻上がアニメデビューしてから
1982年に青二塾が設立されるまで10年の期間になるが
この当時、10代、20代の女性の「アニメ声優」が
麻上以外には皆無だったというような事実はない
例えば青二所属の小山茉美は麻上の2歳下で1975年のデビュー

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:20:43.86

>>105
＞少なくともこのスレで他人の意見を排除したがってるのは明確にお前

専業声優の位置付け、歴史評価をどう考えているのかは
興味のある所で是非意見を聞きたいけどね
排除なんて答えたがらない奴の被害妄想としか思えない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:44:37.13

>>106
〇〇史と根拠もなく言えば説得力が出るザマス！という小学生並みの浅はかさ
俺も〇〇史な見解を取る人間にとってはBBAの評価はゴミとか言おうかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:45:55.71

>>107
これだけ挑発されて何も言い返せずに話を逸らすって事は
お前は俺の指摘を認めたのと一緒だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:52:34.36

>>108
だから専業声優が恒常化するまでは
新劇史なんかと相対化してアテレコ史は考えられる訳だ
専業声優というのはそこから切り離されているから
位置付けが難しくなる訳でしょ

>>109
声豚史観が史実を反映していない事を
指摘しているまでじゃない
それを他人の意見を排除したがってると
声豚が考えているまでの話でしょ
史実を無視、排除したがっている方が
よほど他人の意見を無視している

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:33:50.38

>>110
〇〇史と考えられるとか言われてもお前が口から出まかせ言ってるようにしか見えんわ
他人に伝わるような言葉で文章を書けない奴はゴミ

声豚史観とか言ってる奴が何で自分の史観をゴリ押ししていいんだ？ｗ
声豚が勝手に排除したがってるだけと言うのならそんなスケベ根性を出さないはずだが
お前は事ある毎に何とか史観を披露してるじゃないか
史実を無視するなというのも批判されたから史観を史実に言い替えただけの卑怯な摩り替え
卑怯者の真似を重ねるという事はお前は卑怯者だと自白してるのと一緒

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:22:27.93

>>111
なぜ新劇史なんかと相対化して
アテレコ史は考えられると言えるのか

ある年齢以上のベテランが口を揃えたように
「舞台をやれ」と言いがちな所からも分かるように
彼らの共通体験、共通認識として考えられるからでしょ
そういう所から文化というものも生じるのだがね

だから専業声優の出現以前のアテレコ史は
事実の積み上げだけで語れると言える

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:27:36.87

「舞台をやれ」はただのパワハラ
見透かされてるから下の世代は舞台なんかやらないでいいとわざわざ言い出す人間も出てきてる

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:57:59.28

なんか舞台の知識も何十年前で止まってるんよな
少なくとも２１世紀入ってから舞台なんてキャリアアップになるようなもんじゃないと思うが
子役からライフワークで出ている人ならともかく
悪名高き自腹チケット商法とか、ギャラは出ないとかむしろ払えみたいなのばっかでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:24:10.11

360°どこから見てもその役だからこそ
一回性の舞台に立てるし、映像や声での切り売りも出来る
こんなの役者の常識だと思うけどねえ

＞舞台なんてキャリアアップになるようなもんじゃない

そんな話になる所からして低次元だわ
舞台に立てる事なんて当たり前で
その上で意中のポストを競い合ってナンボでしょ

60年前にアテレコ論争なんてものが起きたというのも
アテレコの従事者が役者の要件を満たしているかどうか
疑問を持たれるような状況にあったからな訳で
この記憶が生きているからベテランは「舞台をやれ」と言う

舞台なんかやらないでいいとわざわざ言い出す下の世代
声優にアイデンティティを見出している人間は
そういう認識すら持ち合わせていないだけかもしれない
山寺なんかですら舞台は難しい、声だけなら簡単とは言えないと
ベテラン寄りのスタンスに落ち着いているのに
一体どこの誰がただのパワハラだと見透かせる実力を有しているのやら

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:25:50.57

＞舞台の知識も何十年前で止まってるんよな
まさしくこれ以外の感想しか出ない書き込みで笑う
背伸びしているだろうけど、少しは現実と近年の知識学びなよ
あまりに無学というか現実を知らなすぎる

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:28:00.99

>>112
「舞台をやれ」なんて言わんだろ今時
お前の言う〇〇史には説得力がない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:28:46.61

>>115
お前が勝手に思い込んでる常識を元に議論する方が低次元

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:32:07.30

舞台を全否定しているんじゃなくてさ子役の頃からライフワークで出ていて
それに価値を見出している人がいるのは別に否定してないんだけど

知識が古くて更新出来ない人が舞台やる人が正しい価値がある
なんて時代はとうの昔に終わってるのよ、本当現実を知らなすぎ
じゃあ近年有名な舞台ばかり出ている役者あげてみろよって話になるけど
この手の人は絶対挙げられんからな、それが分かり易い証明よ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:38:11.16

>>116
無知無学無教養はどっちなんだか
去年、日本演出者協会の催しで声優のアテレコ調が槍玉に挙げられて
60年前のアテレコ論争が再燃したような事実も知らんのだろ
つまり声優教育40年の歴史は失敗だと言われたも同じ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:57:26.84

>>120
この書き込み見てても分かるけどお前は他人を全否定するばかりで
他人と意見を交えるという気持ちが最初からないわな
荒らし呼ばわりされるのもそういう事

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:01:17.13

舞台舞台連呼している人ほど舞台の知識が全くない妄想で語ってるのは笑う
今なんてアニメや漫画原作の舞台ばっかりでしょしかも宝塚すらそれやってる時代だぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:26:15.17

>>122

> 今なんてアニメや漫画原作の舞台ばっかりでしょしかも宝塚すらそれやってる時代だぞ

それも、アニメ化後ヒットしてから舞台があるのが大半なんだよね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:15:47.68

＞アニメや漫画原作の舞台

テレビアニメの放送開始は1963年1月
熊倉一雄は35歳、大塚周夫は33歳、大山のぶ代は29歳、肝付兼太は27歳
野沢雅子は26歳、内海賢二は25歳、富山敬は24歳、緒方賢一は20歳

ベテランの言う舞台は新劇、西洋演劇でしょ
リアリズム演劇が何故に高級演劇とされたのかというのは
裁量の余地が受け手の側にあるからだよ　要は想像の楽しみがある

これが声のみの状態であっても
情報量の少ないアニメ作画を補って行く事に寄与する
つまりアニメにおける演技力としてモノを言う訳だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:24:21.60

>>124
お前の大好きなアフレコ論争で否定されたのはその辺の連中だけどな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:36:35.32

>>125
海外ドラマの吹き替え放送の開始から
わずか5～6年という時代背景を考えろよな
30分の芝居をやる事は容易くても
30分も他人の芝居に合わせてテープ切らずに収録なんて
否定した連中ですら上手くこなせたものか分からんのに

問題はいくらでも録り直しが出来るようになったにもかかわらず
60年前と変わらぬアテレコ調を指摘される今の声優の体たらく

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:53:22.36

編集が出来ない時代はおろか
生放送の時代まであったのだから
今がどれだけ恵まれているかという話だよ

それでもアテレコ論争が再燃するというのは
声優は根本的に勉強が足りてないんじゃないのかね
だからベテランの「舞台をやれ」という苦言も無くならない

【明田川進の「音物語」】第59回　本番中に芝居をとめてはいけない : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/115560/

2022年3月21日（月）19:00

ただ、僕がジュニアの人に行うアフレコの授業の最初では逆に、
ほんの少しでも失敗したらすぐとめるようにしています。
失敗した瞬間にとめて、なぜとめたかを説明し、
失敗しないよう真剣にやることを徹底してもらうためです。

そうすると、明らかに間違ったときはもちろんですが、
そうでない場合も、どうしてここでとめられたのだろうかと本人が考えるようになるんですよね。
そこが大事なんです。
また、途中でとめられることで、流れをとめずに続けることの大切さを感じてほしいとも思っています。
そのためには緊張感をもってやらなくては駄目で、
先輩たちはフィルムの時代、一切とめることなくこのままやっていたんだよという話をよくします。

フィルムの時代は、収録の途中でとめて戻るわけにはいきませんでした。
どんなことがあってもそのまま進んでいくしかなくて、事前にやるテストでみんなの息をあわせる勉強をして、
本番ではきっちりあわせるよう取り組んでいました。
それでも、どうしてもセリフがこぼれたところなどは編集で調整してもらっていました。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:15:33.10

でその否定された連中はその後も現役続けてるわけだが
なんで論争から一抜けたような扱いになってんだよ
否定された連中の言うこと聞いても成功するわけないだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:26:10.47

アメリカンポルノの吹き替えやるんかな？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:37:11.11

>>128
俳優の声の出演が声優というスタンスは
ベテランは基本的に崩してないだろ
これはアテレコ論争に理を認めているからだろうし

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:45:31.33

アテレコ論争に認めるってことは昔の声優はダメだったってのを認めるってことだろ
都合のいい解釈もいいかげんにしろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:54:19.65

個々の仕事ぶりがどうであれ
全体として土壌作りに貢献した意義は認められるでしょ
声優の権利獲得運動に道筋を付けるだけのものがあったからこそ
専業声優の出現余地も生まれたのだからな

これが専業声優が恒常化する以前の世代の評価が
上がる事はあっても下がる事は無いとなる理由

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 16:45:35.81

>>124
> ベテランの言う舞台は新劇、西洋演劇でしょ
> リアリズム演劇が何故に高級演劇とされたのかというのは
> 裁量の余地が受け手の側にあるからだよ　要は想像の楽しみがある

頭おかしい
読んでてアホらしくなってくる
書かれてる内容が現実の真逆すぎて時間の無駄というかマジで読んでて馬鹿らしくなってくる

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 17:57:40.18

いつも思うけど、明田川の記事って全文読めば、昔が優れてるとか優劣があるとか一切言って無いよな
昔は出来たけど今はやりたくても出来ません今と昔の違いみたいな視点から語っているだけで
しかもその記事対象者がジュニア新人指導であって逆にいえば新人以外は出来るって話よね
都合のよい解釈と場所のみ抜くから歪になるんだよ

＞逆に今の若い人のほうが大変で、すごいことをやっているなと思うのは、絵がほとんど完成していないなかアフレコに臨んでいるケースが多いことです。線撮りや吹き出しのみの収録のときは、台本にある数行のト書きを手がかりに、自分が演じるキャラクターがどんな状況にいて、どういう演技をしなければいけないかを自分なりに納得してやらなければいけません。これは相当の引き出しの広さがないとできないことで、昔の声優さんだったらできない人も多かったはずです。絵がほとんどないなかで、自分なりの演技をつくりだせるのはすごい能力だと思います。
あと例によって都合の悪い場所は抜いてイメージ操作するな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:14:24.92

>>133
人間はアニメキャラとは違って一意的ではないんだよね
キャラ表ありきで作られるアニメばっかり流通して
そこに声優が従事しているもんだからと
勘違いしているのかは知らないがな

だから監督自ら修正したがる宮崎駿なんかは
声優に存在感が無いと嫌うでしょ
アニメ作っている訳では無いという言い分はそこにある
人間が描けていない～というのは文芸批評、映画批評の常套句

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:45:00.71

>>134
昔ながらのやり方に競争力があるという事は言っていると思うがな

それに「昔の声優さん」は専業声優の事じゃないのかと
山田康雄が収録時に作画が完成していなければ帰るとか
そんな話が今に残るというのも
それだけ揃っているアニメの方がレアだったと考えられる訳で

大体、ラジオドラマの台本や戯曲を読み込める世代こそ
専業声優とは比較にならない引き出しの広さを有しているとは思わないのか

【明田川進の「音物語」】第50回　会話の間（ま） : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113659/

2021年6月12日（土）20:00

尺が決められていても、セリフに強弱をつけたり、
会話のタイミングをとったり、間をとるやり方はいろいろあります。
劇団などで芝居をしている人は、場の空間を意識した会話を重要視してくれますが、
そうでないところで育ってきた若い人たちのなかには、
会話の間がおろそかになってしまう場合が多いです。

僕がよく言う「会話の大事さ」は、相手のセリフをよく聴くことと、
そこで適切な間をとることがセットで必要になってきます。

最近、ある海外映画の吹き替えをパソコンで見たら、みんな驚くほど言いっぱなしの芝居で、
耐えられずに途中で見るのをやめてしまったことがありました。
会話がからまずに一本調子で演じられてしまうと、本当に厳しいものになることをあらためて実感しました。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:49:43.80

だから言ってないでしょそれも、そういう人もいるよね？って事
対象者が不明もしくは限定されているものを、全部が対象って思い込んだら病気だよ

少なくとも明田川のその記事って全文読めば君の思ってる事は書いてないよ
それを都合よい解釈と場所のみ抜くなって話、そもそも明田川の人となり知っていれば
この人積極的に新人や若手かつ声優を起用しまくった元凶のような人だよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 19:02:00.35

この記事のシリーズ全体読めばわかるけど
昔が優れてるなんて一切言ってないし、対象者も声優全部がそうであるなんて事もいってないからな
声優の卵や新人は下手なのは当たり前だから有る程度育てないといけないみたいなような話を
新人が下手だから対象全員がダメだ下手だって変換するって病気でしょ
経験値が高いベテラン大御所が上手いのは当たり前であってじゃあどうやったらそうなるのかそうなって欲しいのか
みたいなアドバイスや育て方の話を勝手に優劣に変換して叩くって、一切仕事とかしたことが無いような考えよね
もっとも育てて貰えない教えて貰えないポジションだったんだろうけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 19:28:04.89

>>135
またなんか真逆の勘違いしてるが
宮崎が声優を嫌ったのは不必要かつ身勝手な存在を示そうとするからだぞ
それをやらなけりゃ相手は俳優でなくてもいいんだよ
糸井重里だろうが我修院達也だろうが庵野秀明だろうが誰でもいい

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 19:31:16.00

>>135
レス返すなクソが
テメエぐらいバカだと会話が成立しねえんだよ
読解力ゼロのゴミは一生独り言書いてろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 19:33:47.66

>>139
宮崎が一番嫌ってたのが山田康雄みたいな奴だしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 19:55:15.52

>>138
昔が優れているかは分からないが
今が優れていない事は分かるというまでの話だがな

俳優の卵がアテレコやっていたのが昔なら
声優の卵がアテレコやっているのが今でしょ
そして声優教育は俳優教育より時間をかけている訳では無い
アテレコやる以前の段階で既に差が付いている

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:02:22.87

>>142
だからそれが君の勝手な誇大妄想でこの記事はそんな事を言ってないからな
時代の変化とともに音響監督がやり方を変えていった今と昔の違い
昔は通用したけど今じゃ一切通用しなくなった事をどうしてかって書いている

そして当の明田川は君が思っている事と真逆な事をしている
俳優ではなく声優を積極起用しまくった人は当のこの人
新人発掘に積極的だったしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:07:40.20

>>127
の記事を都合よく抽出したものではなく全文読めばすぐわかるでしょ
俳優ではスキルが足りなくなって専門性をもった声優が必要になったってことも
この辺はセル画からデジタルに業界の変わった事で生じたものだと思うが
セル画時代はその通りにアフターレコーディングだったけど
アフレコというものが名だけ残って、実質形骸化しているってこともね

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:07:54.50

>>139
つまり良い役者か、上手い役者かという話で
声優は上手さをそれも中途半端な上手さしか
主張し得ないと思われたんだろ

テレビアニメでは上手いと言われるのかもしれないが
それ以外ではまるで強みを発揮しない上手さ
そりゃ宮崎駿の作風に合って来ないから良いとは思われんわ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:11:51.99

>>145
まるで意味不明だな

ミュシュランで三ツ星の「寿司屋」がまともなフランス料理を作れるわけがない
分野が異なるものを無理やり同列に比較してもなんの意味もない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:13:38.20

>>145
>情報量の少ないアニメ作画を補って行く事に寄与する

こういう声優の考え方が宮崎は大嫌いなんだよ
演技は全部俺が決めるからお前ら声優は勝手な事するなということ
で声優はとかく勝手な事したがるから嫌われた

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:14:55.61

>>143-144
音響監督は作品に雇われる立場でしょ
チープなアニメにはチープな声優が求められるし
手間のかかるアニメが増えればこういう話にもなる

【明田川進の「音物語」】第47回　芝居が“棒読み”に聴こえる理由と時代の変化 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113030/

2021年3月26日（金）19:00

昔はやっぱりアニメ声がベースにあって、
そこにリアルな方向の芝居が入ってくると棒読みに聴こえてしまったんです。
そんなときは「もっと感情をだしてください」なんて言っていましたけど、今は逆ですよね。

全体的にリアルな芝居づけのほうが主流になってきていて、
僕がディレクションをするときも、
「自分がそのキャラクターだったとして、そういう芝居をしますか？」
という言い方に変わってきています。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:17:15.90

>>148
この記事も都合の良い抽出であって
全文では一切そんな事いってません、いい加減君の手口バレてるからやめたら？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:20:09.39

都合の良い抽出を指摘されて、された上にさらに都合の良い記事と場所の抽出で印象操作をするって
本当何考えてるんかわからない、そして例によって対象者が限定や個々の問題の話を
全体がそう言ってると脳内変換

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:22:40.30

>>146
俳優という上があるのではなく
声優という下が勝手に出来ただけ

役者と同じくアニメも同じ事でしょ
劇場アニメという上があるのではなく
テレビアニメという下が勝手に出来ただけ

寿司とフランス料理の例えは成立してないよ
客層の違いをあえて言うならば寿司職人にとっては
回転寿司チェーンの事情など与り知らぬって所だろうさ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:26:30.96

>>147
作画至上主義のはずの宮崎駿が
演出通りに行かない長嶋一茂の存在感に根負けして
そのシーンだけプレスコを採用したという話もあるけどな
中途半端な上手さの声優よりよほど評価されている

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:30:18.57

>>152
お前が今自覚しなければいけないのは
どうしてそんなに宮崎が声優を嫌うに至ったのかということだ
やはり山田康雄にうんざりしたとしか考えられないだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:43:38.31

>>153
宮崎駿がカリオストロを手掛けたのは1979年でしょ
そして1984年にナウシカ、1986年にラピュタ、1988年にトトロと来て
ようやく1989年に魔女宅で一定の成功を収める

1992年に紅の豚で好き勝手やれた時でも森山周一郎が主演だし
山田康雄で声優にうんざりしているというならば
この時点で声優パージを決め込んでいても良いと思うがな
森山と山田は2学年しか変わらず云十年も声優やって来た点では同じ
そして1995年に山田が亡くなり、1997年にもののけ姫が公開

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 20:56:33.72

そもそも当事者がこんな話をしているのだから
役に合っていると思えば一茂の例然り
裁量を与える事はあるんじゃないのかね

森山周一郎の声優道 | 先輩から学ぼう！ | 声優グランプリweb
https://web.archive.org/web/20180126105150/http://seigura.com/senior/road/20160824_19524/2.html

アニメ『紅の豚』は、もともとは日本航空の記念作品で、
「ジャンボの機内で流すアニメのナレーターをやってほしい」という話だったんだ。
あのときは、監督の宮崎駿さんから直々に電話があったんだけど、
私の中では“アニメは子供が観るもの”という感覚があって、普段アニメなんて見ないから。

「宮崎と申しますが・・」って言われても、
「どちらの宮崎さん？」って、まったくピンと来なかった。
娘が目の前で両手をバッテンにして「断っちゃダメ！」って言うからお受けしたようなもので、
言われなかったらどうだったか・・(笑)。

以前から飛行機に興味があって、操縦の勉強をしたこともあったから、パイロットの気持ちはよく分かった。
収録現場で、私だけはアドリブを入れても止められることはなかったよ。
私以外の役者がアドリブを入れると、宮崎さんに止められていたけどね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/06(水) 22:28:24.94

まず山田と森山が同格は相当無理がある年数だけだろ
声優は嫌だが森山ならよろしいという判断が出るのはまるで不思議な所はない
魔女宅はやっとはっきり儲けが出たレベルでまだそこまで地位盤石とは言えんしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 00:23:11.85

＞声優は嫌だが森山ならよろしいという判断が出るのはまるで不思議な所はない

経験の無さを買われた感のある岡村明美はともかく
あの当時の大塚明夫は森山はおろか
山田と比べてもなお格で落ちると思うがなあ
にもかかわらずそれなりの役貰ってるよね
これはどう説明するの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 01:05:26.48

>>136
134はお前が他人の主張を歪めてるって事を問題にしてる訳で
にも関わらずそれを無視して歪めた主張を続けるのって
その時点で頭おか案件なんだけど自覚あるか？
お前はまともな会話が一切成立しない頭おか人間だから
こんな初歩的な事から言わなきゃいけない

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 01:07:15.19

>>142
ここでも他人の指摘を無視して歪んだ主張を続けた結果
143で誇大妄想とまで言われる結果になってる
これって声豚がおかしいんじゃないだろう？
どこからどう見てもお前が他人の話を全く聞かなかった結果起きてる事だよな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 01:09:54.56

>>148
149で手口がバレてる、とまで言われてる訳だよ
手口という事は何回も何回もやってるからそう言われる訳だ
注意を浴びてるにも関わらず何回も他人の主張を歪めたら
危険分子扱いされるのは当然だよな？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 10:33:06.43

紅の豚
公開1992年7月18日

ポルコ・ロッソ　36歳
　森山周一郎　57歳

マダム・ジーナ
　加藤登紀子　48歳

フィオ・ピッコロ　17歳
　岡村明美　23歳

ピッコロのおやじ
　桂三枝　49歳

マンマユート・ボス
　上條恒彦　52歳

ドナルド・カーチス
　大塚明夫　32歳

フェラーリン
　稲垣雅之　37歳

30半ばの主人公を還暦近い人間が
その昔馴染みのヒロインを50近い人間がやるアニメにおいて
どう見てもそれよりは年下であろうライバルを年相応であろう人間がやる

それも知名度起用という訳でもなく
森山ほどの経験の豊富さも無ければ、岡村ほどの経験の無さでも無い
そこまで地位盤石とは言えないなら中途半端な立ち位置を選ばなくても良いだろうが
この起用はどう説明されるの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 21:12:15.44

魔女宅レベルの成功ではまだそこまで製作に対して強気に出れんのだろ
紅の豚はモブも声優起用だしまだ宮崎が自分の思うようにやれる作品ではない
それでも魔女宅以前に比べるとだいぶ前進してるがな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 21:30:57.61

天空の城ラピュタ
公開1986年8月2日

パズー　12歳
　田中真弓　31歳

シータ　12歳
　横沢啓子　33歳

マ=ドーラ
　初井言榮　57歳

ムスカ　28歳
　寺田農　43歳

ポム
　常田富士男　49歳

ジブリでの初監督作品ですら
初井、寺田、常田といったアテレコ経験のある
新劇出身者を引っ張って来られているのだから
この手の人間を呼ぶ分には法外なギャラもかからんのでは？

強気に出られない割に大塚明夫を抜擢して
強気に出られるようになった後でも起用して
山田康雄主因説と矛盾して来るような
山田と大塚なら後者の方がより声優だと思うけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/07(木) 22:05:09.20

ラピュタはもう主役とヒロインにバリバリの声優が配されてる点で宮崎の嗜好でないのは明らかだろ
脇に何人か非声優を起用するので精一杯なのは初期の宮崎作品全般に言えること
つうか脇の俳優起用ならガンダムに松竹つながりの倍賞千恵子の例もあるように当時は宮崎でなくても許されてた

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/08(金) 23:13:13.78

宮崎駿が声優を妥協の産物だと思っていたとしても
それが山田康雄に起因していたとしても
声優業界がもののけ姫までに
努力していれば良かったんじゃないの？

最善を尽くしたが声優パージされたというならば
まだ諦めも付くし同情論も出て来そうだが
現実にはこれだもの

1997年2月22日、23日　椎名へきる、声優初となる日本武道館コンサートを開催
1997年7月12日　もののけ姫を公開

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/09(土) 03:33:44.49

へきるはwikipedia見たけど声優としての出演数が意外と少ないのが驚いた

宗次 · 2022/04/11(月) 15:57:29.67

>>97
＞君の挙げた人間達がアテレコの現場でずっと第一線を張り続けて
新劇出身じゃない俳優や子役上がり、特撮出身や専業声優に
バトンタッチしたような事実があるのかね？

大いに事実があるが？
内田直哉とか松風雅也とか知らんの？　池田秀一なんかも未だに第一線で活躍してるしな。

＞映画俳優というものも形骸化している
そうなると彼らより若い世代は少なくとも映画畑では無いだろう

映画畑とは一言も言ってないが？　むしろテレビドラマでお馴染みだし

**須賀遠江守** · 2022/04/11(月) 16:19:45.47

>>112
＞「舞台をやれ」と言いがちな所からも分かるように

何度も言ってるが故人やベテラン俳優の大半が舞台経験あるけど声優向きじゃないやつも多いから
その論法は通じないんだよ。というか今は舞台経験ない若手もこの先舞台に一切出演しないと
言う可能性は低いしな
平田昭彦や神田隆のように舞台に出演した事実が見いだせない俳優のようにアテレコが
上手い俳優もいるのだがそういう事実については反論しないの？

頼三 · 2022/04/11(月) 16:30:52.98

高橋和也も劇団出身じゃないのに声優としても活動してるな

**井筒屋幸右ヱ門** · 2022/04/11(月) 16:38:22.24

>>164
＞つうか脇の俳優起用ならガンダムに松竹つながりの倍賞千恵子の例もあるように当時は宮崎でなくても許されてた

倍賞千恵子の声優としての適性ってどうなの？　ユニコの西風は普通に上手いと思ったんだが・・・

**魔女バンドーラ** · 2022/04/11(月) 17:22:27.61

曽我町子も劇団出身じゃなく声優としても有名になった一人だな。探せば探すほど
昔に声優として活躍した人で劇団出身じゃない人が出てくるな

**百花の竜** · 2022/04/11(月) 17:39:51.54

ささきいさおも劇団出身じゃない俳優で声優としても知られる一人だな。
引用BBAはこういう人たちを忘れてるのか知らないのか

**狩野丹波** · 2022/04/12(火) 08:55:54.97

>>151
＞俳優という上があるのではなく
声優という下が勝手に出来ただけ

お前が好きな新劇出身の江幡高志や市村昌治って大体主役に成敗されず途中で大悪に口封じ
されるような三下小悪党ばっかりなんだが？
お前が嫌いな山寺宏一より俳優としての扱いが軽いんだが？ｗ

**林又四郎** · 2022/04/12(火) 08:58:13.61

しかもキャストロールでも2列表記か３列表記が当たり前でピンで表記されることはないしなｗ

**大教授ビアス** · 2022/04/12(火) 09:20:47.03

中田譲治も劇団出身じゃない元俳優の声優だな。吹き替えでお馴染みの佐久田修も
新劇出身者ではないし宮川一朗太も然り。というか引用BBAは本当に俳優起用賛成派なのか？　それなら何も新劇出身者に拘らなくてもテレビや映画に出て一般に顔が知られてる声優向きの俳優がたくさんいて昔から現在までそういう俳優の声優起用は絶えてないんだがらそういう事実を紹介すれば良いのに山田康雄とか小山力也みたいな声優のイメージしかないようなやつを持ち出すから訳が分からなくなる。今の俳優だと橋本じゅんとか神尾佑とか中根徹とか声優としても活動してる奴はいくらでもいるだろ

**黒川#n** · 2022/04/12(火) 09:24:44.94

あとMONSTERとかマスターキートンの方がお前の好きな新劇出身者ばかりなのにこういう作品を
語らずなぜジブリ作品ばかり語るのかも不明

**森蔭薫順** · 2022/04/12(火) 09:33:38.31

あと北大路欣也、風間杜夫、船越英一郎のような新劇出身じゃないスター格の俳優で
アテレコも問題なくこなす俳優のことをどう思ってるのかについても聞きたいんだが？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/12(火) 19:17:04.36

>>27
それじゃ山寺の代表作と言えるだけのものを教えてくれ
1986年にアマデウスを吹き替えた時の日下武史は55歳　
山寺宏一は今現在60歳
5つの年齢差+35年分のアドバンテージやるから

量より質のほうが重要だろう　日下は専業声優ではないので山寺より本数は少ないがずっと良い仕事してると思うが

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/14(木) 22:11:23.84

>>178
そもそも代表作なんかある方がおかしいんだよ
山寺以前の吹替の第一人者ったら磯部勉や江原正士あたりで
山寺と同期なら大塚秀忠あたりだが
このあたり別に確たる代表作なんかないぞ
沢山出て沢山こなせることの方が吹き替えには重要
代表作で語られるやつって芸幅狭くてそれしかできないやつだからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/14(木) 23:15:38.46

代表作の定義は人それぞれだけど
若い声優や声優の卵に薦められるかどうかという意味においては
日下武史のアマデウスは確かに一級品の価値があるだろうね

例えば小説でも三島由紀夫の金閣寺がそれに当たるだろうか
発表当時の文壇でもまぎれもなく文学だと称賛されていて
これから小説を書こうと思う人間はこれを手本にして
良い点と悪い点を考えるのが良いとまで言われている

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/14(木) 23:41:15.21

沢山出て沢山こなせるぐらいならば
その芸幅が反映された代表作があっても良さそうだけどね

多作な小説家で有名所となるとバルザックがいるけど
彼だって未完に終わったとはいえ人間喜劇という主著がある

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/14(木) 23:49:28.97

いちいち援軍を頼みにするのが毎度こいつの卑劣なところだが
挙句の果てに小説家引っ張り出すとかこれもう呆れかえるな
三島由紀夫を叩き棒にしたところでお前の好きな昔の声優は勝てないままだぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/14(木) 23:59:29.92

万人に認められない個性は個性とは言わんでしょ
代表作の有無はそこが問題にされている

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 00:03:44.19

そもそも吹き替えに個性とかいらない
もう既に完成しているものに勝手な思い込みで色を付けるのは元作品に失礼

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 01:06:22.85

吹き替えの個性ではなく
吹き替えの従事者の個人性なんだけど

他の誰でも無くそいつが選ばれた事の意義は何か
単に本命候補に断られた結果の消去法という事もあろう
どうしても山寺じゃないと駄目だというものがあってこそ
初めて代表作たり得るのではないのか

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 01:18:03.25

そもそも吹き替えにどうしても誰々じゃないと駄目なものなど一切無い
あると思ってるならそいつがひどく痛い勘違いをしているだけだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 01:29:04.92

吹き替えはあの俳優は誰々なんてもうやってないでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 07:55:44.53

>>179
野沢那智はたくさん出て、たくさんこなしてるが『ゴッドファーザー』という代表作があるぞ
声優界が選ぶNO1声優でかつ、吹き替え多数こなしてるのに代表作たり得るものが一本も出てこないことを指摘してるのだがな

例えば小池朝雄も専業声優ではないが刑事コロンボという明確な代表作がある
山寺ほど量はこなしてない俳優ですら、代表作があるのに数こなしてる山寺にパッと思い付く代表作がないのが問題なのでは?

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:29:35.95

引用ババアに同調するキチガイまで現れたか
６０超えの爺だろうから惹かれ合うんだろうな…

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:30:35.28

野沢那智が1976年にゴッドファーザーpart1を吹き替えた時37歳、1980年にpart2を吹き替え時が41歳

たくさん出てたくさんこなしてる野沢那智はこの年齢ですでに代表作足り得るものを残しているぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:41:53.01

>>186
＞そもそも吹き替えにどうしても誰々じゃないと駄目なものなど一切無い
＞あると思ってるならそいつがひどく痛い勘違いをしているだけだ

なるほど確かにそうかもしれないな
しかし、それにもかかわらず代表作なんて勘違いする奴が出て来るというのは
それだけその仕事ぶりに見るものがあるという事じゃないのかね？

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 11:16:22.59

>>188
むしろこなしてないやつに限って代表作で語られるいい例だろ
浜田雅功はシュレックという代表作があると言ってるのと同じ
野沢那智は実は言うほど出てないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 13:35:59.22

俳優が吹き替えの仕事を頼まれた際
吹き替えの何たるかを学ぼうとして
山寺を選ぶかという話だもんなあ

私が俳優なら相対化できるキャリアの持ち主
つまり同じ俳優から選びそうだけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 13:57:42.74

>>192
山寺がNo.1声優なんだろ?
後世に残ると言えるだけの山寺の仕事は一体どれだけあるんだよ
先人にまるで量で圧倒出来ても質では圧倒出来ないとも読めるぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:02:11.08

>>194
吹き替えが後世に残るとかばか言えよ
本国のディレクション受けてるわけでもないただの消え物だぞ
作品自体は後世に残るが吹き替えなんてその都度入れ替えればいいだけだ
それを気にするのは声豚だけ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:10:07.88

往年の名作の新録版なんかを作っても
俳優と声優のミスマッチが目に付くし
やはり吹き替えは俳優の領分だなと思わされる

私が声優の卵ならば山寺よりも
久松保夫なんかの研究するだろうなあ
黎明期からのベテラン連中よりも更に先輩

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:19:54.35

>>195
消え物なら、何でわざわざ新録された音源が存在するものも多いのに今BDにテレビ版の音源が収録されて販売されるケースが多いんだよ
刑事コロンボなんて小池朝雄が何十年前にも死んでるにも関わらず今でもNHKで小池朝雄の吹き替えが放映されてるではないか

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:24:44.54

>>197
だからマニア向けとして販売されてるんだろ
わざわざテレビ版音源付きなんていう売り方してる時点で気づけよ
刑事コロンボなんてもう新規が入って来ない作品だろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:30:25.42

>>198
円盤に収録されると言うことはテレビ放映での一回きりの消え物じゃないやんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/04/15(金) 14:31:40.99

それこそ声優の卵が興味を示しているという事も考えられるがね
音楽でも映画でも何でも再評価が起こるというのは
当時を知らない世代が発掘して価値を認める所にあったりするし

価値観の変化にも耐え得るものがあるかどうか
万人に認められない個性は個性とは言わないというのはそういう話
だから後世にまで残るだけの仕事かが問われる訳だね