吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディズニーは配信ではそれまで担当していた非声優を降ろして声優を配役したり
最初から非声優を出演させなくなっているから
少しは改善されているんだろうな 最終目標は字幕無しだけど
初心者は英語を勉強するためにまずは字幕で 1 洋画・外画の不人気 視聴率がとれなくなり地上波から追いやられる
2 DVDやシネコンの登場により字幕で観る人が増えた
3 俳優により声優が固定されなくなってきた、同一作品ですら映画版TV版で声優が変わる 吹き替えは、オーディションしないからな
コネで決まるキャスティングが古臭い 映画やアメドラの吹替を聴いて声優の仕事をしてみたいと思う奴は少数派かも ここのアンチ吹替え派は世界標準では外国映画は自国語の吹替で見られてるって事実も知らないんだろうなw
劇場ですら原語公開してない国もたくさんある あと字幕って字数制限の関係でかなり情報量が削除されてるんだよね
同時に会話してる人が限界があるし
映画自体の内容を楽しみ理解したいなら吹替えも悪くない 情報量削っているのは吹き替えもそうなんだけどさ
むしろ吹き替えの方が削ったり変えてたりしてんだけどな というか吹き替え派と字幕派って話ならわかるが
吹き替えアンチとか言い出しているけど、このスレにそんな対立軸はないんだよ この更年期障害、前からこういう事ばっかりほざいてんだよな しかもそれに同意してる連中は吹き替えの声優ばかりで呆れる
https://twitter.com/Sonozaki_mie/status/1447498646769991682
根が意地悪なので若い子に現場で「勉強になりましたッ♪」なんて言われると「どこがどのように?」と問いたくて仕方ないのだけどやりません。
仕事しに来てるんだから軽々しく「勉強になりました」は言ったらダメだし学生さんだったとしても簡単に「勉強になりました」で終わらせてはダメです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>16
ジブリに出てもいないのにジブリでマウント取りをした上田燿司と言い
吹き替え畑の奴は性格がアレな奴か多い
根本にあるのは吹き替えがアニメより上だと言う思い込みだろうな 吹き替えもアニメも両方やってるやつなんて普通にいるだろw
吹き替え声優とアニメ声優と明確な区別があるわけでもない >>21
野沢雅子さんは吹き替えそんなにやってる訳じゃないし、どこまで信憑性を持ってるのかちょっと
全部判ってるのかどうかも定かで無い
そもそもあの人の待遇自体が他の人とは違うんだしね >>22
な?
吹き替え信者ってこういう連中だろ?
一生そうやって妄想で現実逃避してればいいよ 野沢雅子がテレビで言っても信じないのなら
逆に吹き替えのほうがギャラが高いってソースはどこにあるの?
お前らの妄想の脳内でしょ 吹き替えが主戦場の声優はあんまり有名にはなれないから僻むのは仕方ない >>25
山田康雄
納谷悟朗
小林清志
野沢那智
広川太一郎
池田昌子
小原乃梨子
アニメ・洋画吹替共にレジェンド >>26
最近の吹替の声優はそんなに有名のいないだろ
森川が吹き替えやっている声優で最後に有名な男性声優だと思う >>26
アニメと吹き替え両方で活躍したから名前が残ったわけで
吹き替えだけの声優はみんな忘れ去られてるよ
しかも最近の吹き替え声優は誰も知らないのは上で言ってる通り >>26
俺だってここに書かれている声優のことなんて知っているよ >>24
お前には分析能力がないのか?
総合して理解する能力がないのか?
野沢雅子のはDBの主役やっててしかも外画での役幅の狭い特異な例なのと
昔より吹き替えの作品が増えて低予算の現場も増えているという背景的な話だろ >>28
若山弦蔵、森山周一郎、小林昭二、小池朝雄、石田太郎、基本的に外画中心の声優だが名前残ってるんだけどなw
最近の声優知られてない云々もFIX制がなくなったことが大きな原因でFIX復活すれば知名度出てくるやつは増えると思うよ >>30
このスレ意味ないでしょ
こういう病気の奴には何言っても通じないから
役幅とギャラは何の関係もない
バカというレベルじゃねえ >>31
死んだ人間の名前ばっかり書き連ねるのは悲しくなる😭 病気なんだよねこういう奴
吹き替えを崇めてるんだかなんだか知らないが
声優本人が吹き替えのギャラ安いって言ってるのに必死になってる
現実は何も変わらないのにな
こういうキチガイ爺ほんと5ちゃんに多い いや死にかかってる掲示板より
ツイッターの方が吹き替え声優を崇めて若手を罵る屑が多いよ…
ツイッターでは吹き替えが中心の連中は共演した仕事仲間を罵ってるのだが
何故かパワハラだとは認識されない酷い業界
だいたい吹き替えやっていた俳優ですら
吹き替えの現場で不快な思いをしたから嫌になったと述べる事あるしね 大塚とか田中みたいな吹き替えによく出てる声優もそんな感じなのか?
あと森川とか >>34
https://ha.athuman.com/pa/column/clp-pa-09.php
アニメ
最高ランクで「1本」45,000円以上になりますがその上位ランクの人は1割程度で上位ランクの人は1割程度で副業をしながらでないと生活していくのが大変なのが現状です。
吹替
外画の吹き替えの声優になると、給料は上がります。金額は制作側が決めるのですが、洋画・海外ドラマの仕事は1時間で約50,000円です。
人気のある声優ですと15万円支払われることもあります。
ゲーム
ジュニア」ですと1ワード30円が相場で、実績のある声優になれば1ワード200円にもなります。
売れ筋のゲームや美少女系ゲームですと2倍のギャラが提示されることもあるようです
ナレ
一番仕事の幅が広いのがナレーション声優です。ジャンルはさまざまで、よく耳にする
スーパーマーケットのアナウンスなどは1本1,000円と安く設定されています。金額の高い仕事
ですとテレビCMでのナレーション。「ジュニア」でも数10万円稼ぐこともありますし、1本で100万円
になることもあります。テレビ番組の仕事でも1回10万円が相場になっています。 アニメは30分ドラマは1時間なのも理解できないらしい
ガチの統失だろこいつ 声優の平均年収ってどれくらい?
声優の給料は「月給制」で仕事をする人もいますが少数で、ほとんどが「歩合制(ギャラ)」です。そのため、給料は働いた分だけ支払われるので毎月一定ではなく、さらに「ギャラ」から事務所への「手数料」(ギャラの2,3割)が引かれ、さらに源泉徴収分(1割)を引いた分、ギャラの約6割が手元に残る計算になります。
アニメの声を担当するときの収入
主にアニメ声優の給料は、日本俳優連合の「外画動画出演規定」を基にしたランクによって金額が変わります。声優業界では、新人から3年目までを「ジュニア」と呼び、その時代は出演するアニメの役柄、収録時間に関わらず5分でも1時間でも「1本」と数え、「1本」の出演で15,000円が相場となっています。3年を超えランクが上がるごとに給料も上がり、最高ランクで「1本」45,000円以上になりますがその上位ランクの人は1割程度で、副業をしながらでないと生活していくのが大変なのが現状です。
外画の吹き替えの収入
外画の吹き替えの声優になると、給料は上がります。金額は制作側が決めるのですが、洋画・海外ドラマの仕事は1時間で約50,000円です。人気のある声優ですと15万円支払われることもあります。 発狂するとコピペ荒らしに走るって
引用ババア二世かこいつは アニメより吹き替えのギャラが安いのは色々な声優がいってると思うが
吹き替え大量にやってる大塚明夫が著書でも書いてるよ
たぶん理由は転用で倍率のかかり具合 外画吹き替えとアニメの2種のみランク精度に基づくもの、他の仕事はこれの適用外
声優事務所は日俳連にほぼ所属し、そのランク制度準拠になる
このベースのランクに作品の放送時間や使用目的の転用で倍率がかかる
アニメは1時間作品はなかなかないので30分2本分だと
だいたい15000×2.4で36000になる
これ2本分だと72000
なぜ外画吹き替えがアニメより安いかって理由はこういうところ >>27
が書いてるけど、トムクルーズ森川が
最後の吹き替えで有名な声優だと思う
その森川も30年前から声優やってるような50代
森川はトムクルーズというスターと共にほぼ専任になってるから知名度はあるけど
じゃあ今オリジナルで有名な俳優はいるか?有名な作品はあるか?
挙がってくるのは死人か老人ばかりでは話にならんのよね これは吹き替え業界のダメなところだけどさ、映画とかと権利もってるところが変わって声優が変わるところ
TV放送の場合放送局とかが権利を買って放送するから声優が変わる場合が多い
上の転用の話にも関わるけど、TVのみとかだと転用倍率が低くなったはず
CSオンリーとか放送媒体にも明確なルールあったはず
この転用が低いから、外画のギャラが低いって多くの声優が語ってる理由な 吹き替え声優の高齢化じゃなくて吹き替えのFIX化がなくなったことが問題な
有名俳優のFIXになれば自然と知名度は上がって行くが、今の吹き替えは作品ごとに著名な主演級の俳優でも吹き替える人が変わりすぎ じゃあなんでそうなったか?って考えないから、話にならんのよ
こうなって20年以上経つけど、その問題は100%元には戻らんし戻す必要もないからこうなってるのさ
DVDやシネコンが出来て以降そう業界が変わったのよ
だから死人や老人の昔話は無意味なわけよ 今のソフト吹き替えはメイン1〜2名除いてみんな無名なケースが少なくないな。
B級映画以外でも 吹き替え声優は文学座とかの劇団に所属してる人が多いからアニメよりはレベル高いんじゃないの? 現在の吹替、マイナーなやつだったら養成所出たてな新人の練習の場に
なっててもおかしくないなw 外画やる声優って基本的に芝居をやる「役者」で
舞台演劇なども大なり小なりやっているような人間
アニメしかやってない声優とはやはり違うものがあると思うけどね
アニメのキャラクターは実在していない オリジナルが無いのだから
どんな色に塗ったとしてもそれで通らない事も無いという強みがある
本来ならそこにこそ声優の演技に対する考え方 個性が反映されて来るはずなのに
アニメ専業声優は、生身の人間が演じる また生身の人間を観察する機会に乏しいからか
どこかで見たアニメのコピーになっている
アニメばかり見ている奴に良いアニメは作れない ってのは
アニメーターばかりではなく声優にも言えるんだろう また他人のふりですか?
つうか規制されてビビってるのか連投しないんだな
情けない… >>55
久しぶりに出て来たな
規制でもされていたかい?
しっかしまあ糖質全開だからすぐわかるな 世間
深夜アニメ声優…オタクとか萌えとかキモー
吹き替え声優…あぁ、あの俳優の声の人ね
オタク
深夜アニメ声優…アニメこそが声優の花形!
吹き替え声優…オッサンオバサンばっか 今どきアニメ声優とか吹き替え声優とか意識して無いやろ 何も知らんバカの癖に世間とか一般人とか持ち出せばマウント取れると思ってるガイジだからしゃーない
だから「ガイジ」なわけで アニメ以上に吹き替えのとりまく業界環境はDVD登場以降大きくかわってるのに
その大きく変わる前、旧態である昔の知識のまま語っている奴って毎度なんだろうか
DVDが出たの20世紀で20年前以上の話だが、加齢した爺婆かな?
上に出ているように森川が最後のそういう吹き替え声優だろ そもそも一般人には吹き替え声優とアニメ声優の区別つかないし興味もない
こういう奴って自分がオタク丸出しなのに気づいてないからな 吹替専はバラエティでお呼びがかからん分,世間での知名度が低い。
完 >>55
まぁ、アニメは下手なまんまでも主役級を張り続けられるし、演技力と関係なくアニメで長いこと活躍できる
吹き替えは無理、下手=終了ではあると思う >>66
こういう昔の知識のまま、知識のバージョンアップをしない奴が吹き替え語ってるんだよね
むしろ吹き替えの方が新人や下手なのが圧倒的に多いんだよね
外画の数だけはDVD登場以降糞のように多いから玉石混淆なのよ
その中から人脈作って定着した人が生き残る構図 >>67
吹き替えは新人で下手なやつは自然と消えて行くってことね。吹き替えの場合は下手なら業界で長く活動出来ないのよ
それは今も変わってないと思うぞ >>68
そういう話じゃないくてね、吹き替えは下手なのは下手で消えていかないの
あっちはアニメ以上に人脈コネクションの業界だから下手なのが消えずにコネクションで定着する
最近外的要因でオーディションが増えたりオリジナルメーカーの権限が介入され多少の自浄もあるかもしれんが
吹き替えは下手なのは消えて行くってのは全くの妄想でむしろ逆なんだよね 生き残るのは人脈つくって定着した人って話な
そこに上手い下手はそれほど関与しないって話な
よほど下手なのはそりゃダメだろうけどね DVDやアメドラや韓国ドラマが大量に増えた後、あとBSやCSの多チャンネルとかさ
最近になってネトフリとか配信系も出てきてね
下手な吹き替え声優に遭遇する事は結構あるのよ、そこで検索すると結構前からやってる人だったり
割りと数こなしている人だったりするんだけど
じゃあなんでそういう現象が起きるかというとアニメと比べものにならないぐらい星の数並みに吹き替えがあるからなのよ
アニメに比べて100倍はあるんじゃない?1年ですげえタイトル数が作られ量産されていくのよな
そうなるとどうしてもやっぱりそういうのは出て来るわけさ >>70
実際下手くそで業界で長く生き残ってる人を実名で何名か挙げてくれます? >>72
> まぁ、アニメは下手なまんまでも主役級を張り続けられるし、演技力と関係なくアニメで長いこと活躍できる
はあ?
お前が先に言い出したんだからお前から下手で主役やってる声優の名前挙げろよカス >>73
おや、火病ましたかな? それとも名前を挙げられなくて同一人物が別IDから打ってきたのかな?
分かりやすすぎるw 質問に質問で返す奴は間違いなく低能
二度とこのスレ来るなよ 吹き替え声優が落ち目になり過ぎて頭おかしくなったんだろうか 吹き替え信者って吹き替え声優は上手いって信じて疑わないからな
アニメを格下にみているところも毎度ですね
ちなみにこれこいつ1人ではなく結構の数がこういうのなんだぜ で、不利になるとすぐ別IDとか自演認定するからな
どんだけアホなんだこいつ たまにアニメにくる吹き替え声優好き
演技が過剰じゃないし叫びが安定してる どの大塚だか田中だか分からん
キャリア長い大塚芳忠や田中秀幸は若手や共演者を悪く言ってるの見た事ない むしろ誉めてる
明夫は自分が最初に志望した文学座に落ちてるところからケチがついてる奴だが
昔からアニメ嫌いゲーム嫌い若手はヘタ吹き替えは予算を削られてると悪口ばかり
森川智之はパワハラ体育教師みたいだし
吹き替えの現場の空気は想像がつく 過剰じゃない演技って海外アニメの中でも
カートゥーンだと過剰な演技ばかりで演じているじゃないか
敢えて使う表現なら正にアニメ声・アニメ演技だ
よくアニメ声とか言うバカな連中って実際には吹き替え全然見てないんだろう 吹き替えが過剰演技じゃないっていうのがイマイチよく分からん 吹き替え専門の地味声優のSNSのフォロワーって泣けてくるほど少ないよな
海外の声優専業者ってこんな感じなんだろうなって 字幕の方が主流になった
俳優どころか同一作品ですら声優が変わる
この状態で有名になるのは難しいよな
あとまあ声優云々じゃなく外画のヒット作やスターが出なくなったのもあるし
ポリコレに配慮とかそんな事をした結果つまらんのばっかりになっている >>89
東宝の広報の人が映画の8割は字幕を選ぶって言ってたよ
ただ4D映画だと、吹き替えも多いって 吹替メインのほうが吹替制作元のお偉いさんと枕してそうなイメージ強いわ むしろ、今より昔のほうが字幕派は多かったんだけどな
日本は特殊で外画の吹き替え文化生まれたのはテレビ発だし、テレビで洋画劇場放映する前はそもそもほぼ映画館で吹き替え自体が存在しなかった。
洋画劇場放映されるようになり吹き替えファンが増えたわけだし >>87
それでやたら口悪いんだよ
同業者や現場や政治への文句ばかり言ってる 吹き替え系の政治ツイート多いのは何だろうね
周りの影響? >>93
字幕が増えたのはブラウン管のNTSCじゃなくなった事と
フィルムの単館放映から、シネコン形式に変わったからよ
そのせいで昔はほぼ吹き替えだった、どうしてもフォントや文字数的に字幕は不可能だったので 吹替メインがアニメの収録現場に参加した時の反応
周りのアニメメイン「あいつ何様?」 でも実際吹き替えメインの人のが上手いよな
アニメ声優で津嘉山正種みたいな渋い声出せる人思い付かんし >>11
昔の役者崩れで声優になったような人はアニメより吹き替えを好むんじゃないか
養成所ビジネスがこれほど隆盛する前はアニメを目指して入ったって声優はあまり見なかった気がする
後は、今でも世間的に見たらいい大人がアニメ?って気持ち悪さを感じる人が多いし
国民的アニメをのぞいて >>97
逆ならよく聞くけど、それはあまり聞かないね
コンプレックスの裏返しかな? ネトフリの吹き替え映画とかアニメを見てると8割名前も知らない様な声優ばっかりでびっくりする
たまによく聞く声優(大塚明夫とか田中敦子、若手と言っては無理があるけど小松(ポルナレフの人))とかいるときはあるけど あの大御所声優が、吹き替えはアニメよりも簡単なんだって、言うとりましたわ >>97
吹替メインは態度悪そうだもんな。そりゃ反感買うわ 最近は大塚明夫程度の小せがれや森川智之レベルで大物ヅラしてるし
園崎未恵や咲野俊介は反日の更年期障害だから
最近の吹き替え版は見なくなったな 見るまでもない また吹き替えメインの女性声優が日本はこうなってしまったのかみたいなツイートしてる
口汚く言ってて本当悲しいな
アニメにも結構出てる人なのに
園崎未恵じゃないよ あんな婆よりずっと若い >>107
別にアンチじゃなくて事実だとおもうよ
映像や音声技術や外的要因が大きいのせいであって声優のせいではないが 文化勲章に長嶋茂雄氏ら9人、野球界から初選出…文化功労者には富野由悠季氏ら21人 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635217935/
引用ババア復活してる >>108
日本ではなく吹き替えメインはこうなってしまったのかを口汚くツイート・・・
するわけねえよなw ただ吹き替え声優は、一般人に反論する事だけはしない連中が大部分なので
そこだけは弁えてると思う
アニメが中心の声優ってわざわざ検索してまで嫌味言ってきたりするからな そりゃお前みたいな基地外に粘着されたら嫌みの一つも言いたくなるさ 三ツ矢雄二って昔の吹き替えで大作のオーディションに落ちた話とかして大物ぶってるけど結局は落ちた訳だし
今はBTTFのマイケルJフォックスも宮川一朗太に取られたし
実績も人気も今や大した事ないのにいつも若い人に攻撃的で演技指導の名目で当たり散らしていてバカみたい
ツイッターがまだ動いていたら
「あなたドラゴボの役も森田成一に取られたし今やってるのアンパンマンとライオンガードだけですよね?
何であんな偉そうな事を言えるんですか腐れオカマ野郎」ってリプライしてたな >>119
気のせい
古いアニメは女性の人数自体少ない上に女性キャラが少ないから
多様になりようがない >>116
まー分かる さらにホモキャラで釣ろうとしてんのが最高にキモい(´・ω・`) アニメのスター声優がいいやく持ってく時代になったなあ
これは辛いだろうな 現在の基準というものは全て過去から来るから
そういう型の無い奴では形無しに終わるのがオチだけどね
型破りを主張しても誰も聞く耳を持たない 気違いはどっちなんだろうな
994声の出演:名無しさん2021/11/03(水) 16:40:14.35ID:OdO8pt+B
仕方ないから次スレ立てるかと思ってたが
>>974のスレでいきなり茅野に粘着してる気違いが書き込んでてやる気が失せた
こいつ茅野を罵りながら吹き替えスレでウダウダ言ってたのかよ
851 声の出演:名無しさん (ワッチョイ bb58-fnhc) sage 2021/10/20(水) 18:37:00.80 ID:IsNCJvJ80
来年放映の新作アニメ、少しずつ情報あがってきてるけどすでに公表されてる
レギュラーの中に茅野は今んとこ見ないような(まあこれからか) 【速報】声優事務所「プロ・フィット」、閉鎖 岡本信彦、石川界人、悠木碧、ファイルーズあい、鬼頭明里らが所属 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635953972/
210 名無しさん@恐縮です 2021/11/04(木) 01:14:24.24 ID:uf0WYS3I0
動画配信サービスの世界展開が追い風となって
AIによる音声合成技術が各段に進歩してるんだよな
アメリカ人の俳優のせりふを
スペイン語やポルトガル語に自動変換したりとか
これを日本語でやられたら吹き替え声優は飯の食い上げかな
また、究極の萌え声なんてのも生まれて来るかもしれん
337 名無しさん@恐縮です 2021/11/04(木) 01:34:06.35 ID:uf0WYS3I0
名前忘れたが夏場に東宝芸能に移籍してた声優がいたよね
声優にスポットライトが当たる御時世ならばという事で
興行資本が攻勢をかけて来るのかな
あちらさんもコロナで映画撮影なり舞台興行なりに支障が出てるし
アニメが成長産業ならば声優を囲い込んで
声優業界の既得権を干乾しにするというのは理に適う
また芸スポ荒らしてる
つうかお前声優総合で黒沢の名前出したばかりやん
こういうところにも引用ババアの病的な嘘つきのサイコパスが見てとれる
こっちでは声優が俳優に取って変わられるといい
あっちでは声優が人工音声に取って変わられるといい
結局養成所憎しの煽りに過ぎないんだよお前は >>128
俳優か、人工音声か
二極化する時に声優に居場所なぞ無いわな >>130
どこにも居場所がないのは黒沢ともよの演技も知らない
人間を自分の主張のダシとしか思ってない人でなしで
無知の人間のゴミのお前だろうが 八つ当たりした所で
声優が俳優に回収される運命は変わらんよ
それは声優自身が選び取る未来だろうからな
むしろ選び取らざるを得ない というよりは声優なんて職業は端からありはしない
あくまでも役者の仕事の一環であって
オファーそのものが消滅したら声優なんて名乗っても死語でしかない
ちょうど今の時代にラジオ俳優と言われてもピンと来ないようにな >>98
津嘉山正種って体調不良でしょっちゅう仕事に穴あけてるよね >>132-133
八つ当たりしてるのは声優に陽が当たってる事を嫉んで
声優にネガティブな事しか言えないお前だろ
ラジオ俳優と一緒に黙って化石になれよw 平野綾は居場所が無くなっただけだと言い張っていた声豚も
黒沢ともよの場合にはそれが言えそうも無いから大変だな
女優として力を付けて行けば
必然的に女性声優としての競争力も増す訳だし
アイドル声優として消費されて終わる連中からは
一歩も二歩も抜け出した訳だ 黒沢はアイドルマスターのラジオに呼ばれてる訳だが
東宝所属=アイドル声優の仕事はしないとでも思ったのかw アイドル声優の仕事しか出来ない奴らも
東宝芸能に移籍すれば良いじゃないw 知らなかった事を即座に否定しなかった時点で完全にお前の負けw
引用BBAって本当弱っちいな、雑魚の癖にイキってんじゃねえぞボケが アイドル声優なんて下積み同然でしかないじゃんw
その中の一部がババアになって醜態晒してるのが専業声優の現実
アイドル声優が歳だけ食ったような実力しかないのは
90年代の第三次声優ブームの連中を見てたら良く分かる事
黒沢ともよはそいつらと同類になるつもりはないから
女性声優から女優へのキャリアアップを志向している訳だ
これが格の差と言わずして何とする 声豚は専業声優というものに違和感を持たないのだろうが
私からすれば声優を名乗るに値しないサブカルタレントとしか思えない
これの俳優、女優を声優に置き換えてもしっくり来るというのは
専業声優の本質が役者ではなくタレントだからだろ
演技できる人と見なすにはあまりに芸当が限定され過ぎている
【ここが変だよ日本のテレビ】 <デーブ・スペクター>最近の日本はテレビ離れが加速して...大変、困っているんです★2 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630751639/
>で、日本はいきなり、何の経験もないのに、16、17歳ぐらいで女優ってつけるでしょ。
>誰が決めたの、女優だって。変だよね。
>けどね、アイドルはいいんですよ。下手だからかわいくて、面白い。
>それがだんだんうまくなって、そのうち結婚して子どもできてママドルになったり。それはそれで楽しい。
>でも演技は違う。演技できない人は俳優とか女優っていってはいけないし、使ってはいけない。 >>140-141
女優の仕事なんて黒沢はマウス時代からとっくに志向してた訳だが
お前はそんな事も知らないから今更大騒ぎしてんだろ?
何で声豚がそんな事知ってて女優マンセーのはずのお前が何も知らんのかねw >>142
黒沢ともよに「声優の卵」の自覚などサラサラ無いのは
吉田剛太郎なんかと舞台してた時点で分かってたわな
もっと言えば子役出身という経歴からして
声優に骨を埋める気があるかどうかというのは判断が付く
古くは古谷徹がガンダムの産業化と共に
声優を自称し始めたといった故事もある訳でw >>143
だからお前はそんな事知らなかっただろうが
お前が声豚と蔑む連中に教えられて覚えた知識だろう?
それをさもアテクシは知ってたみたいな口ぶりをするのは
卑しいチョンのパクリ癖と殆ど変わらんぞw >>144
そうかな?
養成所や専門学校を憎んでいるとか言われて
その辺の連中に興味を持たないが故に
子役上がりを過大評価しているってレッテルは見たがな >>145
そうかなも何もお前最近の声優全く知らんだろ
それとも、黒沢だけは何故かピンポイントで知ってたとでも主張するのか?w 高木も置鮎もたまにだけど吹き替えに出くわすな
高木はコメディ系のキャラをやってることが多いと思うな
でも森川には出演数では敵わないだろうな >>148
実写出演についてですが
天下の大河ドラマに顔出し出演してる >>146
黒沢ともよを引き合いに出して自虐している
とある女性声優の話からその存在を知ったんだけどな
声優の本音みたいなのが垣間見られた事で印象に残った 黒沢ともよなんか人気もないし若手の中心でもないけど
子役で俳優志望という単純な理由で持ち上げてるからな
声優業界の代表や代弁者じゃないし、お前はそもそも黒沢がどういうポジションかも
知識全くないから知らんだろ 肝心の声優は声豚とは違って
声優という世界の完結性なぞ信じていない
ここに意義があるんだろ
【インタビュー】僕らの背中を追いかけてきてほしい。神谷 明から“まだ見ぬ後輩たち”に贈る言葉 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/15976916/
とくに声優は小さい枠にはまって“自分たちがイメージする芝居”をしていたらダメなんです。
そういう意味でも、今回飯豊さんがゲストの役を演じられると聞いたとき、
「新しい風を吹き込んでほしいな」と期待したんですね。
彼女はその期待を見事に表現してくださったので「本当にスゴいなあ」と思いました。
それこそが答えなんですよね。 飯豊ってそんなにいい演技するのか?
そういえば君の名はに出てきたお姉さん的ポジの声優は俳優だったけど本職の島崎よりも上手く演技してたな 声豚はアニメにはプロの声優を使えとか言うけどさ
それは声豚が既に知っている作品における話であって
未知の作品においても力を発揮出来る事を意味しないよね
そういう意味でのプロの声優なんて決して多くは無い
黒沢ともよに期待するというのはこの点なんだけど 毎度だけどその手の記事ってさ
君の思ってる事書いてないよ、妄想で言ってもないこと足さないようにね
君はその記事の翻訳者じゃないんだから
そもそも君が仮想敵にしている声豚ってそういう人種じゃないでしょ
黒沢ともよがどういうポジションか全く知らないくせに 毎度だけど神谷明がどういう位置づけか地位かも全くしらんでしょ?
出入り禁止だよあいつ、声優に物理的に会えないのさ >>151
>黒沢ともよを引き合いに出して自虐している
>とある女性声優の話からその存在を知ったんだけどな
ソースは? >>153
何も答えられてない
大体、飯豊なんて散々お前がdisってる若手女優連中なんだがw >>155
じゃあ聞くけど、お前が思う凄い若手女優って誰よ? >ただ、とても不本意ながら、そういった僕らにとって“不完全なもの”を見た新人声優たちが、それを“完成形”と目指してしまうため、本来役者が目指すべき演技とはかけ離れたものになることがあるんです。
残念ながら僕は新人に現場で会うチャンスがほとんどないので、そういったことを伝えたいなと思っていてもなかなか難しい。だからこそ、こういったお話をする場で、新人や声優を目指している人に“大事なこと”として伝えたいですね。
卑怯者だからこういうところは抜いて悪質なイメージ操作をはかろうとするからね
その記事は声優へ言ってるんでなく新人声優や声優を目指す人へ言った内容だよ >>161
20年ぐらい前に神谷は富野と対談してるけど
既に当時の若手声優にも釘刺してるよ
ネット上に動画あるから見てみると良い >>162
話をすり替えないようにな
お前の貼った記事が悪質なイメージ操作で
そんな事はいってないということ
どんだけ卑怯者なんだよお前、指摘されたら、話を逸らして違う事を言い出す
ようするに新人に対して言ってるものであってお前の思ってるものじゃないからな >>158
花守がアイドル声優になりたくない云々言ってた頃があったろ
当時のソースは定かではないから同じ話題をしている最近のものを
『ブルーピリオド』峯田大夢・花守ゆみり・山下大輝が心を奪われたのは「日常」「黒沢ともよ」「ジーニー」【インタビュー
https://cho-animedia.jp/article/2021/10/08/28118.html
2021.10.8 Fri 20:05
――本作で八虎は、絵に心を奪われて、その世界へと足を踏み入れます。
みなさんもふと何かに惹かれた、心を奪われたという経験はありますか?
花守
同業者である黒沢ともよちゃんの舞台を観て、「芝居っていいな」と改めて思いました。
彼女はその舞台で盲目のヒロインを演じていたのですが、
安直な表現をすると、その場所にヒロインがいると錯覚するようなお芝居をしていたんです。
私、心を奪われると涙に直結しちゃうのですが、その日はずっと泣いていました。
――それほどまでに! その体験はいつ頃のお話ですか?
花守
私がデビューして3、4年くらいのタイミングで、当時は声優としても人間としても未熟だったんです。
どうやって生きていけばいいだろう、自分ってどうあるべきだろうと悩んでいた時期でもありました。
ただ、あの日のともよちゃんや舞台に立っている役者さんの芝居を観て、お芝居はアニメや吹き替えだけじゃない。
舞台なども芝居なんだ、色々な表現をしてもいいんだ、と思えたんです。
同時に、「自分もあの場所に立ってみたい」「表現で色々な方を泣かせてみたい」って思ったんです。
涙が止まった後は、あの境地に至るためにはどうしたらいいんだろうと考えました。
彼女がお芝居で涙をくれたおかげで今私はここにいると言っても、過言ではないですね。 記事全文読めば、当事者はそんな意図で言っているわけでもないものを
自分の思惑に誘導したいからそう言ってるに違いないと、無断で言っても無いことを言ってるようにみせるからね
卑怯者の詐欺師でかつ言っても無いことが見える聞こえる人をそれを統合失調症っていうんだよ
これ以上この手の話はしても無駄だろう >>165
>とくに声優は小さい枠にはまって“自分たちがイメージする芝居”をしていたらダメなんです。
神谷による自戒の意味も込められている以上
そういう芝居をしている現状があると見るのは妥当だろ
伝える必要が無ければ
その機会の無さをとやかく言う必要が無いではないか 「本来役者が目指すべき演技とはかけ離れたものになることがあるんです。」
声優が気持ち悪いと言われる理由はここに集約されている
そして、これこそが声優が俳優に回収される理由でもある
声優の独自性なんて世間は認めんよ
アニメ『ヴァイオレット』低視聴率で爆死! SNSと世間のズレが浮き彫りに オタクが騒いでただけってのがバレました★2 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636180690/l50 >>166
だからそれはお前の卑怯者の悪質なイメージ操作な
全文読めば対象者はお前が考えてる人達ではない
対象者は新人および声優へ目指す者
卑怯者のお前はそれを声優全部だーって操作しているけど
お前の毎度の手口なんてみんなしってるからな >>167
スレで指摘されまくってるけど
まいじつソースな、お前まいじつがどういうのか知らんやろけど >>168
>対象者は新人および声優へ目指す者
つまり今いる連中では現況を打開し得ないって事だろ
声優全部と解釈した所で何の問題があるの? 先輩が後輩への新人やさ声優目指す人へのアドバイスみたいのを
声優全部へ貶している叩いてるに脳内変換するからねえこいつ
なんで先輩は先輩であって、後進の育成が必要か考えた事ないだろ
お前は先輩や上司から育成された指導された事なんてないからわからんだろうけど
まあ毎度のやり方なんて知ってるからここの人は騙されんからね >>170
なにがつまりか全くわからんけど
それはお前の妄想と願望そうであって欲しいってやつ
もちろんそんなことは1ミリも言ってませんわ >>172
神谷の言う「僕ら」には
有象無象の養成所、専門学校上がりの声優も
含まれていると思うのか?w
それならばわざわざ神谷が言うまでも無く
今、現役バリバリでやっている奴らで
解決される問題になるではないか
解決されないと見ているからこそ言う
つまり役者出身の神谷から見れば
声優と一線を引いている事になろう >>164
とある女性声優って今かなり売れっ子の花守ゆみりな訳だけど
お前が花守を知らん事がよく分かったわw >>165
記事を読んで花守の感受性の高さと今の花守本人の飛躍を賞賛するのが普通だわな
>>166
お前みたいに若手声優を声優叩きネタとして消費する事しか頭にない奴は
はっきり言ってその時点でゴミであり負け犬にしかならんのだわ >>167
「声優が気持ち悪い」などという言葉だけを殊更に取り上げて、
しかもその気持ち悪い対象は自分の好きなベテランは無関係とかいうご都合主義
そんなお前こそ本当に気持ちの悪いゴミなんだよなあ、気付かないなら気付くまで言ってやるぞ、なあゴミ >>173
神谷が何で現役声優をディスってると思った?
お前の恐ろしいまでの無理くりな解釈ですらそんな理屈が成立してないようにしか見えないが
自分の欲しい結論だけを見たがってるなんて
アイドル声優にブヒブヒ言ってるだけの声豚とどんだけ差があるよw 指導とかアドバイスとかそういう概念が何故か叩きディスりに脳内変換されるからね
他人と会話が成立しないのはまずこの部分よ
他の人はこういう文をみて育成や指導したいんだなって感じる人がほとんどだと思うけど
そりゃ新人は出来ない事も多いし下手なのも多いそれはそうだよ誰しもが最初は初心者だからね
そこの出来ない部分をじゃあ誰がどう指導するの育成するのって話がスポイルしちゃって
叩いてるディスってるに置き換わってしまうのよ、まあ病気でしかないんだけどさ 声豚よりはこの二人の言い分を聞きたいけどな
勇者ライディーン裏話D 富野由悠季×神谷明対談その3 - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26041505
2001年に制作、放送された番宣ミニ番組の再編集完全版として2002年に放送された特番より。
富野
だけどそれをロボット物が好きだとか、アニメが好きだとか、それからもう一つ嫌な言い方します。
声優が好きだから声優になる。いやそれは違うんじゃないの。
役者から入って行って声優のお仕事もあるんですっていう風に思わなくちゃいけないのが
この数年引っくり返ってるでしょ。
それではやっぱり物が見えて来ないよって事をやっぱり、なまじ…あのキャリアがある人間が
きちんと話をして行かなきゃいけない時代が来ちゃったんじゃないかなと思いますね。
神谷
だから結局、あの取っ掛かりとしては良いと思うんですよ。
富野
全くそうです。
神谷
入り口入ったらああ違うんだって言う事で、つまり視野を変えて欲しいというか。
富野
だって、右と左にいる人達が全部、声優志望では無い役者さんがいるはずなんだよっていう事を
何で気が付かないんだろうかっていう事ですよね。 花守は1997年生まれ2013年デビューだから
デビューして3、4年ってまだ20歳になるかならないかだしな
そこで先輩の芝居を見て色々な事に気付いて、当時もそれなりに売れてたけど
そこから更に飛躍したと、才能のある声優だとな個人的には思うんだが
キチガイの目で見ると声優叩きのネタにしかならない >>180
お前って本質的に負け犬だからさ、負けるとすぐ逃げ出すよなw
目の前の人間の話を見たくない、聞きたくない、富野や神谷の話を曲解する児戯だけやってたい
そんなお子ちゃま価値観がお前の本質 >>181
花守にはそういう感性や知性があったが
声優の皆が皆、そういう訳じゃないでしょ
>お芝居はアニメや吹き替えだけじゃない。
>舞台なども芝居なんだ、色々な表現をしてもいいんだ、と思えたんです。
デビューして3、4年 まだ20歳になるかならないかの小娘の
一般的な感覚になっているんだなという
言わば文化的な背景を問題にしているのだよ
これ以前の花守の周りには黒沢ともよのような存在がいなかった訳だろう
そういう声優の現実を問題視して何が悪い? >>183
花守にそういう感性があって黒沢の舞台を見て気付いたというのが大事なんだろ
周りにそういう存在が居なかったんじゃないか?みたいな穿った見方で
声優否定に無理くり繋げようとするのは無粋の極みどころか
お前が持ち上げた花守の言葉も無下にしてるのと同じなんだが >>184
>お芝居はアニメや吹き替えだけじゃない。
黒沢ともよに出会わなければ
ずっとこの考え方だったかもしれない訳だろ?
3〜4年も業界にいる人間が
こういう考え方になっている所がまず恐ろしいのだがね
自分が声優として一体何をやっているものか
その根本的な所をまるで分かってないと言っているのと同じだよ もっと突っ込みたいのはここだな
>舞台なども芝居なんだ、
専業声優が役者とか、芝居とか言い出すのを
腹の底では笑っている俳優、女優もいるだろうに
更に斜め上を行く言葉が出て来るのだから
昨今の声優観、役者観がどういう事になっているものか
私や声豚が考えているよりも更に状況は悪いんじゃないかね >>185
お前、意味のないたらればを口にしてる自覚すらないだろ?
そんなバカだから毎回徹底的に論破される醜態を晒すんだわ
自力で到達した花守ならどこかで気付くだろうと何故思わないのかね
>>186
突っ込みたいのはこことか言ってるが
お前のナルシーポエムは全然突っ込みになってないわw >>187
声優全てが花守と同等なんですか?
それならば神谷明が20年も昔から富野の意見に同意などしないよね
舞台なども芝居なんだってw
芝居の語源とは文字通り芝生なんかの野っ原に人々が居る所から来ている訳で
舞台という人工的な構築物の出番は当然、その後に決まってるだろ
アニメや吹き替えにしても現在に続く流れというのは
日本では1950年代後半に出現したものであって
これを芝居扱いする事自体、未だに議論が無い訳では無い >>188
何で花守が気付いた事が他の声優は気付いてないと思った?
花守にしてもお前が散々馬鹿にしてる若手声優なんだけどねえ >>189
その反証は君にあるんじゃないの?
声優にまともな声優観、役者観が備わっているならば
神谷明がこんな事言う必要無いよね? つまり瑕疵がある
>新人や声優を目指している人に“大事なこと”として伝えたいですね。 >>190
お前が勝手に声優に才能はないと決め付けて、その構図を自らぶち壊した
その事を指摘してるだけで十分なのに反証なんて必要あるの?w
お前は何時までも神谷発言を曲解する形でしか言い返せない
その時点でお前の決定的敗北でこれ以上何も言う必要ないんだよなあ >>191
専業声優が役者とか、芝居とか言い出すのを
腹の底で笑えるだけの俳優、女優にとっては
花守の気付きなんて自明のものでしかないでしょ
そんなものが特筆されるエピソードになって来るだけでも
声優はガキの遊びなんだわな
声優はしょせん二流、三流の役者の集まり >>192
で、花守くらい芝居が出来る若手女優って誰?
腹の底で笑ってる奴って誰?はよ名前出せよ >腹の底で笑えるだけの俳優、女優にとっては
>花守の気付きなんて自明のものでしかないでしょ
ここまで言うからには俳優や女優は全員気付いてるんだよなw
その根拠をどうぞw 「自分から見れば若手声優の上手い下手なんてのはどんぐりの背比べ」
↑声優の業界人にこういう発言があった訳だが
↓俳優の業界人にかかればこうも言えるだろうよ
「自分から見れば声優の上手い下手なんてのはどんぐりの背比べ」 >>195
お前の取り上げてる発言って、そもそも存在するかしないかも問題だが
存在するとしても大概が切り取りで、発言者の意図を正確に反映させてないんだよな
励ます意図で言ってたとしても、お前は絶対に発言者の意図を隠蔽して
自分の声優ディスりネタに改変して使おうとする
お前自身は自分の言葉として声優をディスる自信も、声優の演技力を言葉にする自信もないから
そうやって人の言葉を盾にして、匿名掲示板なんかで隠れてコソコソとほざく事しか出来ない
はっきり言って、お前は声豚とすら団栗の背比べすら出来てない底辺中の底辺なんだわw 例えば野沢那智は声優なんてのは
芝居が出来ないと言っているようなものだと自覚しろと
はっきり言ってたと思うがねえ
声豚は役者の世界というものを知らなさすぎるよ 196で言ってる事が聞こえてないのか?
それとも、図星過ぎて不都合だから何も言い返せないのか?
はっきり言ってた、じゃディスりネタに改変してないという証明に何もなってないんだが 俳優学校とか養成所が、営利目的だけで、ろくな基礎も教えないまんまで、形だけの芝居を身につけたやつらが次から次へと出てきますでしょ。そういう状況で何年か経った時には、日本の演劇や映画の荒廃ぶりは、目に見えるような気がするんですよね -若山弦蔵 笑ったわ
若山弦蔵ってお前らレベルの煽りジジイじゃん 「アイドル声優」に対する懸念というのは
実は40年前には既に行われている事で
声豚がどう足掻こうとその歴史的事実は消えはしない
「アイドル声優」という言葉があった事は
当時の資料から確認出来る
そうなると時系列としては専業声優なんてのは
その出発点における段階で既に疑問符が付いた存在と言える
これが声優は俳優に回収されるという根拠の一つ
専業声優が正統性を主張するのは僭称でしかない 舞台役者の性犯罪の懸念は40年前にはなかったザマス!
とは言わない引用BBAであったw 声優養成所でも専門学校でも
それ自体は否定されるものではないかもしれないが
しかし、俳優教育以上に時間をかける訳では無く
むしろ時間数を削減して生まれて来たのが専業声優
例えば山寺は俳協の養成所で学び始めて
2年目に1年間の声優科が出来たから
次の年の春にそいつらと一緒に卒業したと語ってる
単純に言っても従来の50%オフだろ
これを質の低下と考えないのだから声豚は幸せなおつむしてるよ >>205
それ、質の低下も糞も関係ないだろ
山寺に限らず金の無い若者が何で何年間も金を払わなきゃいけないのか しっかし知識が毎度だけど今では全く通用しない死にかけの老人だな
還暦の山寺が若手だと思ってるんだぜ懲役刑でも喰らって社会から隔離されていたのかな? >>206
君はその理屈を大学教育なんかにも言う訳? 山寺から見ても
あいつら自分の半分で卒業するのかとなる訳で
専業声優が本格化した時代の人材など
たかが知れているという格好のケースだろ
ちなみに山寺の同期は松本梨香であるが
彼女と肩を並べられるぐらいの女性声優も
そう多いものとは思えんがね >>211
つまり声優養成所、専門学校なんかに通う奴は馬鹿で
大学で演劇でも学んで来いって事か >>210
養成所なんてのは学校みたいに殆どの生徒を卒業させる教育機関とは違う
一握りの才能だけを抽出する為の場所だろうが、アホかこいつ >>213
声優なんて金さえ払えば入れるような所ばっかりじゃんw
声優界の東大とか言われているらしい青二塾にした所で
新国立劇場の演劇研修所なんかに比べればずっと温い >>215
プロで活躍しなけりゃ意味ないのに新国立の養成所生になれば
何よりも価値があると言わんばかりの頓珍漢
看板に金払って満足するタイプだな、お前w
>>216
反論として成立してないのがダサいのに
皮肉だからと言い訳するのはみっともないw >>217
>看板に金払って満足するタイプ
そいつら相手に商売しているのが
声優養成所、専門学校の現実じゃんw >>218
はぁ?声優養成所なんて看板の価値がなくても
声優としてデビューしたい奴が行く場所だろ
それとも何か、お前が昔養成所生だったから皮肉ってるの?w >>219
>声優としてデビューしたい奴が行く場所だろ
ほお〜
俳優志望なんかがおよそ見向きするものでは無いと認める訳だ
つまり声優というのは瑕疵がある役者だとする
私の意見に同意する訳だね >>220
俳優になりたいなら俳優事務所の養成所生になるのが当たり前だろ、アホかお前w
無理矢理にでも屁理屈を捏ねて他人の主張を否定する事しか頭にないから
こんな幼稚園児でも分かる破綻した論理を平気で主張するんだわ >>221
ますます墓穴掘ってるな
青二のお題目を教えてやろうか?w
「優れた声優は、優れた俳優でもある」 声豚は私が捏造して話を展開していると思っているようだが
声優や声優業界の言質を取った上でやっている事なのだがね >>203も然り >>222
俳優志望が見向きもしない(キリッ みたいな大馬鹿発言で墓穴掘ったのはお前だろw
お題目を教える前に馬鹿は馬鹿なりに反省したらどうだ?
俳優志望が声優養成所目指さないのは当たり前という事も分からないアテクシは馬鹿ですごめんなさい、ってさw >>223
>言質とは、後々証拠になる言葉のこと。相手から後で証拠にできるような言葉を引き出すことを「言質を取る」という。
声優の言葉を勝手に引用する行為を言質を取るとは言わねえな、普通は
まあ、このキチガイの馬鹿頭なんて普通じゃないけどさw >>224
声優とは声でも優れた俳優だろ?
にもかかわらず俳優志望に見向きされないというのは
声優が羊頭狗肉である事に他なるまい?w >>226
養成所って事務所が経営してんだけど?何で俳優志望の奴が俳優事務所を目指さないんだよw
こんなバカな理屈も分からない奴が掲示板でイキってたら
フルボッコに叩かれて馬鹿にされるのは当然だよなあ?w >>227
本来の意味での声優 声の俳優というのは
俳優の中でも更に選りすぐられた存在でしょ
声のみでも芝居を成立させられる必要がある
つまり声優が務まらないような俳優は
俳優として瑕疵があるという事になる訳で
その辺が専業声優という存在によって
ひっくり返ってしまっているからベテランはお小言を言う訳だよ
自分達の働きが正当に評価されなくなるとしてな 上でも書いたが
本来の意味での声優を育てようと思えば
俳優教育以上に時間をかけなければ道理が通らない
だが、アイドル声優を売る事に血道を上げる
養成所ビジネスの回転率しか考えていないのが声優業界
これでは声優なぞ一生認められる訳が無いわな
俳優もどきの扱いしかされない >>228
お前みたいな屁理屈を捏ねるなら俳優事務所には声のみで芝居が成立させられる俳優が居ないし
養成も出来ないから声優事務所と声優養成所に席巻された、つまり俳優は声優として瑕疵がある訳だがw
そして、227の言ってる事に真正面から反論出来てない時点でお前は負け犬 >>229
俳優事務所も声優事務所も教育をやってないとは言わないが
引用BBAみたいな何の才能もない雑魚を切り捨てて
才能のある人間を採用する為に養成所をやってんだわ
教育だ、教育だと言ってるお前みたいな馬鹿はその現実を見たくないんだろうねw >>230
声豚って本当に無知なんだなあ
何の為に新国立劇場の話を持ち出してやったんだか
日本の役者の基準はこれがスタンダードだと国がお墨付きを与えた
それは役者の世界においてコンセンサスが得られたからに他ならない
そういう過程に於いて声優事務所と声優養成所が
一体どのような影響力を行使出来たと言うのよw
役者の世界における番外地でしかない声優が >>231
古川登志夫が塾長やっている青二塾に
どれほどの才能が集まるのやらw
未だに近代俳優術をありがたっているような
そういう世代の人でしょ まあ、声優の影響力を多少なりとも認めるとしても
惑星に対する衛星のそれでしかない
これは簡単な理由で声優の歴史というものは
決して俳優の歴史に先行するものではないから
俳優という引力から抜け出そうとしても
それは声優の独立を意味するものでは無く
単に規則性を失ったはぐれ星になるのがオチ >>232
無知も何も無いだろ、何で俳優の仕事取れそうにない事務所に
俳優志望の奴が行くんだ?逃げてないで真正面から答えてみろよ
答えないで逃げ回ってんじゃねえぞヘタレ雑魚おばさんw 声豚はその史観にバイアスがかかっているから
およそ理解出来ないのだろうが
真に声優文化というものを認めさせたいならば
それは俳優文化を尊重する事と同義なんだけどね
そこを切り離して声優文化が成立するほど
専業声優による成果というのは決して多くないよ
なぜならば声優という大枠を定めたのは
俳優であって声優ではないから
故に声優を使っていてはそこを乗り越えられないとして
意欲作では俳優が使われる訳だな >>233
ぽにきゃん声たまオーディションから花守が出て来てるのに何で才能が集まらないと思った?w
>>234
惑星に対する衛星ねえ・・・俳優様の腰巾着を気取ってるつもりの誰かさんに丁度いい言葉だな
ああ、お前は衛星すら出来てない宇宙ゴミだったわ、すまんすまんw >>235
おいおい
黒沢ともよの東宝芸能移籍の話をまた始めるつもりかよw >>236
考え方にバイアスが掛かってると散々追及されてその都度その都度逃げ回ってるヘタレおばさんは
声豚のせいにしないと精神が保てないんだろうけど、そろそろ幼稚園児みたいに反省したら?
幼稚園児以下の無能に文化なんて語れる訳ないだろうが >>238
だから、俳優志向に目覚めたら俳優事務所に入ればいいだけだろ
そんなもんに目覚める前から声優仕事も碌に取れない俳優事務所に行くのか?
お前が言ってるのはそんな頓珍漢な馬鹿理論なんだがw >>240
>そんな頓珍漢な馬鹿理論なんだがw
またまた声豚の無知が炸裂しました
古来より声優というものは
俳優の下積み扱いされて来たって事を忘れてないか?
それを殊更に神格化しているのが声豚に過ぎんのだがね 俳優の卵が声優をやっていたのに
声優の卵なんてものが生まれて来るのだから
笑い話でしかないでしょw >>241
無知がさく裂しれるのは指摘されてるのはお前なんだが?
お前こそ無知だろ、なんて誤魔化して答える事から逃げてるヘタレおばさんの常套句だからな
そんな手に騙されると思ってるのか、馬鹿がw >>242
笑い話なのは関係ない話を繰り返してアテクシ間違ってましたと
素直に謝れない幼稚園児以下の哀れなおばさんの足掻きなんだがw >>243
古い例では戸田恵子が一時期、青二に所属してたわな
でも、それを踏み台にして行った
黒沢ともよもこれに倣う例と言えるよね >>244
声豚があまりに無知だから笑われるんだろ
更に古い例では愛川欽也なんかも
俳優の卵が声優もやっていて成功したケースだわな
もっとも彼の時代には声優事務所では無く劇団であるが >>245
だから俳優の仕事にシフトしたいならそっちに行けばいいと言ってるだろ
踏み台とか幼稚園児に使えない言葉を使ってんじゃねえぞ、殺すぞボケがw >>246
あまりに無知なのも、理屈が分からないのも徹頭徹尾お前だろ
人の主張を全否定ばかりしてないで少しは人の話に合わせて話してみろよ
幼稚園児だってもう少し協調性あるぞ?お前は赤ん坊かよw 常識的に考えれば分かる事だが
目の前の数百人、数千人の観客すら感動させられないような奴が
どうして声のみの出演によって
数百万人、数千万人の視聴者を感動させられると思うんだ?w 常識的に考えて話をどんどん別の方向に飛ばして質問に答えない奴は
自分が何も答えられない負け犬なのを自覚したくない卑怯者だわな 俳優の卵 と 声優の卵
役者の卵として考えた時に
どちらが役者の専門家であるかなんて
言うまでも無いじゃんw 妄想の中の敵や敵組織が自分の思う通りの行動や思想をとるに違いないと
無理矢理カテゴリーわけする、そうじゃないと自分の論が全て破綻するからね
でも現実は人それぞれであり、カテゴリー分けしてそれ全部良い全部悪いとか、同じ行動とるとか
そんなものはありえないの、結局個人個人の問題でしかないからな
統合失調症の典型症状だけど、自分の思う考える事は、相手もそう思う考えるに違いないと思い込むようになる
もちろんそんなわけがないのだけど、その境界がなくなるからね >>252
それならば何故にこんなお題目が出て来るんだ?w
「優れた声優は、優れた俳優でもある」
少なくともこういうコンセンサスが得られた時期がある
そういう歴史的事実が存在する訳だろ?
では、これを覆せるだけの専業声優というものが
40年ないし50年の間に出現して来たとでも言うのかと
具体的にそれは誰? ここ10年以内の若手俳優で具体的な作品と具体的人物を挙げて
それを元にレスしあうならまだ話もわかるが
時が止まったように、30年40年前の今じゃ全く通用しない昔話をすぐはじめる
閉経した人が子供産めないみたいな話しでしかないからね まああなたが全く知識もなく作品も俳優も知らないで
自分の願望と妄想で語っているけど
他の人はお前のしょーもない脳内なんて知らないからね
しょーもないのはこれだけ言っても作品を観ようともしないんだよ
今は便利な世の中になったから定額で金払えばいくらでも観られる時代にね
それすら払えない雑魚厨の雑魚が妄想に今日もふけるのさ
5chでしか社会的接点がないから、ここに声優と若い子を叩くことで溜飲を下げるのさ >>251
どっちも卵なのにどちらかが優位だと言い張る
これ、団栗の背比べという小学生でも知ってる格言があるんだが
お前は幼稚園児だから自分の言ってる言葉がそれだと思い付かないw >>254-255
黒沢ともよを例に出したら逃げるのが声豚じゃんw
声優なぞ踏み台という意見に反論し得ない
>>256
医師の卵 と 看護師の卵
同じ医療従事者でも
どんぐりの背比べ扱いしている奴なんているか?w 黒沢ともよのどの作品でどのシーンが凄いと思った?
ここまで語れるなら応じるが、お前の場合観ても無いから、皆さんお前のしょーもない手口なんて
みんなお見通しなのさ、そんな嘘八百が通用するほどあまくわないわね
それがわからないただただ肩書きでしかみてないからね しっかしまあ凄いよな黒沢ともよの話も
これだけ矛盾を指摘されまくっていてそれに対して反論するどころか
話題を上手く逸らして逃げ回ってるやつが
相手側に逃げてるのはお前だって逆レッテル貼りするんやで
ほんとここまで厚顔無恥なのも凄いわな そもそもアイドル声優なんて言って喜んでいる声豚の存在こそが
声優の置かれている立場というものを端的に証明している訳じゃない
女優・黒沢ともよに対しては
アイドル声優なんて呼びようが無い訳だろ?w でもさここで必死に声豚叩いてんのも独身のキモヲタなんだろ
こういうのの方が知的障害に見えるわ また逃げやがった
本当嘘八百並べて、全く作品もシーンもみていないからな
詭弁並べてどうにか誤魔化す、それがお前の人生さ
すこしはみてみろよたった月額500円+税で観られるんだからさ >>257
医師の卵って研修医だろうが?
実際に患者看てる奴を例に出すって頭に蛆涌いてんのかw >>261
黒沢ともよってデレマス声優なんだけど?
舞台女優でもあるしアイドル声優視される存在でもある
何の矛盾もないが・・・無知で頑迷なお前にとってはそうじゃないらしいなw >>251
俳優って言っても今のテレビドラマに出るタレント崩れの素人俳優よりは、声優のほうが劇団に所属して曲がりなりにも演劇や芝居を勉強してるんだから役者の専門家と言えるだろ >>253
一先ず落ち着けよ
元々、声優と言う言葉は昔はラジオドラマに出ている放送劇団所属の俳優のことを声優と言ったのだよ。
当時、吹き替えやアニメなどのアテレコはアテ師と言われてラジオドラマで言う声優とは明確に区別されていた。
そう言う意味ではほぼ声優一本で活躍し勝負した先達はいることにはいるのだよ。
矢島正明、中村正、大平透、黒沢良、浦野光、若山弦蔵、高橋和枝など挙げればきりがないかな 今の声優は最初から声優志望で
俳優をやりたいとは思ってないってのは
まあ分からんでもない話だがな
それ故に声豚は踏み台論を嫌がる
しかし、声優を極めたいと思えば
役者を極める必要があるんじゃないかね
その際、俳優の事をろくに知らない声優が
果たして声優としても大成するものであろうか >>267
君こそ落ち着いたらどうかね?
放送劇団のルーツって先の大戦の
国家総動員体制下における劇団の地方慰問
これで生じた空白を埋める目的からだろ?
ちょうど太平洋戦争開戦の半年前
この時点で既にラジオは15年以上の歴史があった訳だが
放送劇団なり声優なりの必要性なぞ強く認められてはいなかった
ラジオドラマに出演する俳優の専門職化というのは
内発的なものじゃないよ そもそもNHKに設置された東京放送劇団の講師って青山杉作な訳で
築地小劇場の同人であり、この3年後に俳優座の創立同人となる
他の講師には山本安英がいるが
彼女も築地小劇場の出身で日本近代演劇のメインストリームに属する
声優の出発点と言えども俳優の影響圏にある
山本は戦後にはぶどうの会というグループを結成していて
ここの出身者には竹内敏晴がいる訳だけど
実は永井一郎なんかも影響を受けているんだよね
声優独自の理論なんてものが確立し得るものなのか甚だ疑問である >>234 >>270
実際ラジオドラマで活躍してた放送劇団の役者は事実上ほぼ映画、舞台には立っていないんだから声優業一本でやってたのは事実だろ
外国映画やドラマが放送されるに辺りまず初めにお呼びがかかったのはラジオ放送劇団の役者だぜ ラジオドラマとアテレコの最大の違いは自分の尺で演技が出来るか否か
当初は人のした芝居に声をアテるからラジオドラマの俳優の呼称であった声優とは区別されて、アテ師などと揶揄されていた 時系列としてはこうなる
1924年 築地小劇場開場
1925年 ラジオ放送開始
1941年 東京放送劇団結成
1951年 民間放送開始
1953年 テレビ放送開始
>>267の出自はこんな感じ
矢島正明 → テアトル・エコー
中村正 → ラジオ東京放送劇団(TBS)
大平透 → ラジオ東京放送劇団(TBS)
黒沢良 → 東京放送劇団(NHK)
浦野光 → 中部日本放送放送劇団(CBC)
若山弦蔵 → 札幌放送劇団(NHK)
高橋和枝 → 東京放送劇団(NHK)
テアトル・エコーは新劇の劇団で
戦前のテアトル・コメディに参加していた
北沢彪が主宰していたやまびこ会が発展して出来た
NHKが放送劇団を増設したのは民放対策によるもの
民放の放送劇団はNHKの後追い >>271
それは君の歴史認識がおかしいんじゃないかねえ
表象文化論の方面で声優というものは研究対象になって来てるけど
君の主張する事実と史実にはズレがあるようで
お呼びがかかったのは単に自社のコンテンツだったからだろ
最初に海外ドラマを吹き替え放送した今のTBSは
ラジオもテレビも兼営してたしな
日本における「声優」とは何か?――映画史の視点から――
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_24/JI_24_020.pdf
この「ラジオ俳優」を日本放送協会文芸部の小林徳二郎が「声優」と名付けたことが、
「声優」という言葉のはじまりだと勝田久は回顧している16)。
とはいえ、その後のテレビ放送の開始以後、この「ラジオ俳優」の系譜は、
現在の「声優」やラジオ従事者にはそのまま接続してはいない。
森川と辻谷の論文に詳しいが、「ラジオ俳優」の多くは、
NHK東京放送劇団の第一期生であった黒柳徹子をはじめとして、活動の場をテレビへと移していき、
「ラジオ声優がそのままテレビ時代において声優として留まることは殆どなかった」とされる17)。
こうした事実を踏まえているに関わらず、森川と辻谷は「ラジオ俳優」を「声優」のルーツとしている。
しかし、既に述べた通り彼らのメディアに対する解釈は狭いものであり、
「声の演技」という点だけで「声優」を定義することはできない。
その実際の活動から「声優」を考えれば、「ラジオ俳優」は「声優」とは全く異なる存在であることは明白だ。 >>268
必死に最前線で戦ってる役者は、役者を極めるとか極めないとか
そういうアホなお前の言葉遊びとは別次元の事をやってる訳だが ていうか、黒沢や花守の話と被る可能性ゼロの大昔の話に逃げ込む時点で
負け犬は己が負けだと認めてるのだが >>276
声優は僭称者に過ぎないと言われてるようなもんだが
>>274の研究への感想聞かせてくれや
大昔の話から逃げようとしているのは声豚だろ
そうしなければ黒沢や花守の話と被る
今現在にとっても都合が悪いだろうしなw >>277
だから僭称者とかも言葉遊びでしょ?幼稚園児に分かる言葉で言えばおままごとかw
大昔の話なんて簡潔にまとめれば声優の始まりはラジオ俳優?とか劇団でした、で終わる話でしかない
幼稚園児が文章を長々と引っ張り回して遊びたいなら別に止めはしないがw >>278
重要なのは今現在の専業声優が
声優の要件を満たしているかどうかなのだがねえ
僭称
身分を越えた称号を勝手に名乗ること。また、その称号。
>この「ラジオ俳優」の系譜は、現在の「声優」やラジオ従事者にはそのまま接続してはいない。
>その実際の活動から「声優」を考えれば、「ラジオ俳優」は「声優」とは全く異なる存在であることは明白だ。 >>279
だから頭の悪い幼稚園児(しかも己の間違いを絶対認めない、負け犬、キチガイ)に
声優の要件がどうたらこうたらなんて言う資格がある訳ないだろ?w
少しは出来が悪い己と向き合った主張をやってみろよ >>280
歴史修正主義の声豚には
歴史的事実をそのまま突き付けるのが
何よりも良いみたいだね
1977年 宇宙戦艦ヤマト公開、これよりアニメブーム
1979年 声優フェスティバル開催、青二プロダクション分裂、ぷろだくしょんバオバブ設立
1981年 ぷろだくしょんバオバブ分裂、81プロデュース設立
1982年 青二プロダクションが付属養成所たる青二塾を設置
1984年 アーツビジョン、賢プロダクション、大沢事務所設立
1985年 東京俳優生活協同組合が付属養成所に声優科を設置 俳優科は1972年に設置済み
こういう変化によって生じたものが今現在の声優の正体でしょ 私が声優を僭称者と見なすのも
ちゃんと根拠があっての話なんだけどね
山寺のデビューは1985年
>とり・みきの映画吹替王 2004年9月16日発行 P.241
>とり
>山寺さんがその養成所に入られたときって、
>もういろんなところに声優専門のコースとかできてたころですか?
>山寺
>そうですね。「声優」という言葉もごくふつうに職業のひとつとしてあるという、
>僕らのころはもうそういう認識でした。
>だから羽佐間さんはやっぱり「俳優」で声のお仕事もなさってるって感じなんですけど、
>僕らは逆におこがましくて「俳優です」とはなかなか自信を持って言えないですね。
>先日も三谷幸喜さんのドラマで「山寺君は声と動きがシンクロしてないね。
>喋り終わったら動いて、台詞言うときは止まっちゃう。本読みのときはよかったのに」って、
>声優がいちばん言われちゃいけないことを言われちゃいました(笑)。
>アテレコやアフレコは画面がどんなにアクションシーンでも直立で話すんで癖になってるんでしょうかね。
>羽佐間
>でも昔はね、ラジオドラマも広いスタジオで立ち稽古をやってたんだよ。
>山寺
>えっ、そうなんですか。
>羽佐間
>そう、ほんとは声だけでいいはずなのに、ちゃんと動きも入れてね。3日くらい。 何十回同じコピペ貼ってんだよ
キチガイババア
まあ中身が空っぽの妄想だからしゃーないか 歴史を直視したくない声豚の喚き声よりは
よほど後世にまで資料的価値を持つ対談なのだがなあ 最近の話になると全然話せないから話題そらしに昔話のコピペ貼り いつもの引用ババアです
このやり取り何十回目?? テレビアニメの黎明期からアニメブームにかけて
多大な足跡を残した太田淑子がお亡くなりになったが
宝塚歌劇団出身なんだよね 阪急阪神東宝グループ
東宝芸能に移籍した黒沢ともよなんかは
今後、宝塚出身者とも触れ合う機会が増えるだろうし
視野が広がる事で伸びて行くのだろうね
過去の上に現在が存在している事を理解出来ない声豚には
何の感銘を受けない話かもしれないがな 過去で完結して現在と断絶してるのがお前なんだが話解ってる? 物の言い方が完全に5ちゃんのキチガイ煽りと一致している
60近いババアがこれやってると思うとゾッとするわ
老醜の極みだわ 過去で完結して現在と断絶してたら
声優に対して僭称者なんて非難はせんだろうよw 他人の訃報みて煽りレスにしれっと混ぜてくるあたり倫理観がないんやろうなと思うねぇ >>274なんかは2015年の
学習院大学人文科学論集に掲載されたものなのだがね
日本における「声優」とは何か? : 映画史の観点から 学習院学術成果リポジトリ
http://hdl.handle.net/10959/3916
そういう現代人の視点から見た場合において
「全く異なる存在であることは明白だ。」となって来る
この点を強調しているに過ぎないよ
ラジオ俳優と声優が別物であるならば、宝塚出身者なんてもっと別物だろう
俳優(女優)としての立場から声優やアニメを盛り立てた先人に対して
正当な評価をしようとしない声豚が気に入らんだけだ >>281
意味のない歴史の羅列に陥って簡潔に語る努力をしない怠惰な人間に
他人の事を歴史修正主義者なんて呼ぶ資格は一ミリもないんだわ
青二が分裂して声優プロダクションが増加した、くらいの簡潔な記述が出来ないのは無能 >>282
僭称者を見做す根拠があると言いながらコピペを貼るだけで何故僭称者だと思うのかを語らない
そもそも論として謙遜も入った山寺や羽佐間の言葉が僭称の根拠と言う時点で片腹痛い
>>284
歴史を簡潔に語れない癖に歴史を語った気になってる方こそ歴史を直視出来てないのではないか?
ていうか、お前の真の目的は完全に負け試合に陥った議論の方向性を逸らす事で
ごめんなさいを言う事を避けるという幼稚園児以下の情けない逃亡劇じゃないかw >>286
「ラジオ声優」や宝塚などの劇団が声優の発祥でした、以上の話が必要なのか?
結局お前の話は逃げる事が全てじゃないか
>>289
自分が負け犬に陥ってる議論を断絶する事は僭称者じゃなくて何て呼ぶのか教えてくれよw >>291
先人の正当な評価をして欲しいという真摯な人間の行動をお前は一つとしてやってないだろう?
その真逆の卑怯な行為がほぼ全てのレスに散りばめられてるのがお前の投稿の真実の姿じゃないか
等身大の自分の力量に見合った主張をすればいいという俺の話も全く聞く耳を持たないしな
お前の本質は声豚が気に入らないとかいう以前の問題
己の独り言を全て賞賛してくれるコピーロボットが欲しがってるのがお前の本質だと言い切ってもいい 声豚の年齢的なものなのか何なのか知らないが
声優雑誌が創刊された1994年 この辺から
声優の歴史が始まったみたいな口ぶりなんだよな
端的に言えばエヴァ組が声優の始祖であると言わんばかり
アニメブームの後、80年代後半にもNG5とかガルフォースとか
後の声優ブームの走り的なものがあるのに
その辺の歴史を上書きしたがっているように見える
まあ、専業声優がスポットライトを浴びるようになって
志望者が急増する契機としてみれば
そう思い込ませたい、勘違いする理由にもなるのかもしれんが
それでもエヴァで冬月コウゾウをやった清川元夢は
当時でもアイドル声優の括りになるような世代ではなく
これ以前にもナディアでガーゴイルをやってたり
ガンダムでテム・レイをやってたりする訳で
声豚に都合の良い史実のみで歴史を構成しようとする
声優版・はっぴいえんど史観みたいなものを感じる 先人の正当な評価をして欲しいと言った舌の根の乾かぬ内にまた次の話に行くw
年齢的なものなのか、って分かってるのなら先人の話を捨ててまでそれを指摘する意味あんの?
話があっちに行ったりこっちに行ったりしてる間に起きるのはただの散漫な議論であり
先人の正当な評価なんて絶対に起きる事はないのだが、そんな事も分からん馬鹿か
いや、幼稚園児だから馬鹿なんだがw 歴史的事実は変わらない以上
声豚が足掻いた所で無駄な抵抗に終わるぞと
わざわざ親切心から言ってやってるんだけどな >正当な評価
学術的な研究というものは進む訳だから
日本研究の新展開:グローバル化時代の研究・教育を見据えて − 大阪大学
https://www.osaka-u.ac.jp/ja/event/2020/12/8899
2020.12.19 Sat 9:30 - 16:30
報告 2 輪島裕介 (大阪大学教授)
「はっぴいえんど史観」と「シティポップ」:日本の大衆音楽における真正性とカノン形成 ×先人の正当な評価
〇アテクシが語る先人の評価w
お前がやってるのはこれな 結局先人なんていう他人より、何が何でも謝らないという自分のチンケなプライドが第一
それが引用BBAの事実なんだが、無駄な抵抗してるなw 「名を正す」
声豚に勝ち目があると良いなw
私はその観点から僭称だと言うのに その鍵括弧論法も散々批判されまくってるけど一向に辞めようとしないよな
勝ち目がない事を延々と繰り返してるのは誰がどう見ても引用BBA自身
絶対謝らないザマス!では何時までも負け続けるしかない まぁまぁラジオ俳優を今日で言う声優の祖先と見なしていいのではないか?
実際テレビの普及でラジオが斜陽化していくと多くのラジオ俳優が外国映画の吹き替えやアニメのアテレコに活動の場を移したと言うのは紛れもない事実なんだから
黒柳徹子ですらNHKで期間は短いが吹き替えの仕事をやっていた時期あるんだし 吹替放送の始まりは1956年 テレビアニメの始まりは1963年
声優養成所、声優学校というものが生まれて
声優の供給源として恒常化すると言えるのは1980年代であるが
当時の10代、20代のガキに声優教育を施したのは
一体どこの誰なんだろうな
声豚は専業声優というものが
0から声優の礎を築いたみたいに言わんばかりであるが
例えば彼らの出世作となった1989年放送のらんま1/2は
1981年放送のうる星やつらの焼き直し的作品というのは
原作者が同じである所からも周知の事実な訳で
そういう不都合な真実があるが故に
声豚はエヴァ中心史観に陥る事になるのだろうけど
しかし、1995年放送というのは
TBSがまんが日本昔ばなしから手を引くなり
ドラゴンボールZが最終盤という頃であって
テレビアニメの黄金期はとっくに過ぎてしまっている
私からすれば命脈を保てなかった戦犯としか思えんのだがね 七色の声の持ち主と言われた滝口順平はラジオ放送劇団出身で日本で言うアテレコ第一号と言われた人だよ 結局今日で言う日本の声優の雛形を作ったのはラジオ放送劇団の俳優と当時飯が食えなくて声の仕事を始めた若手の新劇俳優の2タイプなんだよなw >>303
連続性があるとは言えないんじゃないか? >>274
放送劇団がいつまで新人を受け入れていたのか
これは大いに調べる価値がある訳だけど
一世代 30年とまでは言わなくても
10年単位の断層が存在すれば別物と見なされるのは妥当だろう 連続性はないザマス!別物ザマス!(根拠ゼロ)
それ、先人に対する冒涜をやってるんだが、そんな意識すらないのかね 1971年 映画俳優のテレビ出演を縛っていた五社協定が自然消滅
1972年 カラーテレビの契約件数が白黒テレビを逆転
1973年 声優によるストライキが行われて出演料が平均3.14倍増
ラジオ時代はとっくに終わりを告げているし
テレビ番組の出演者に困るという事も無い
また、声優のギャラアップを契機に顔出ししている人間を
吹き替えの世界に入れようとする動きが出て来た
これ以降も放送劇団がラジオ俳優を育てようとした事は
まず無いんじゃないかねえ
1990年に東京放送劇団が解散した時には19名所属で
平均60歳という話になっているようだが
1930年生まれ前後となれば1970年代前半には当時40歳前後 >>308
歴史改変こそ先人に対する冒涜だろ
昔、偉大な王朝があって
滅びてからずっと後に全くの余所者が定住するようになった
だからといって自分達のルーツにはならんでしょ
普通は断絶が起きていると見なされる >>310
はっきり言って全くの逆だな、断絶が起きてるという根拠が明示出来ないのなら
そこには断絶は起きてないと見做すのが普通
滅びてから余所者が定着したという主張をするのなら、完全に滅びた事を証明しなければいけない
影響力が無かった事を証明しなければいけない、出来ないのならそれは破綻した主張という事になるわな アニメ業界で分かりやすく言うなら、虫プロは経営破綻して滅びたが
虫プロの遺伝子は各所に伝播して偉大な先人の影響は色濃く残った訳だ
断絶が起きたなんてしつこく主張した所で嘲笑を浴びるのが関の山だわな 引用ババアって誰に話しかけてんだろうって文書くよね
わざわざ読んであげる人が居てこのスレあったけぇなぁ >>311
>>274に名前がある辻谷って辻谷耕史なんだけどな
それを踏まえてもう一度読んでみろよ
>「ラジオ声優がそのままテレビ時代において声優として留まることは殆どなかった」
声優の正史を書きたがる 利益擁護をやろうかという奴でさえ
その継承性についてはこういう評価しかしていない
だからこそルーツを主張するのは無理があるだろと突っ込まれている >>312
>偉大な先人の影響は色濃く残った訳だ
それだけの専業声優って具体的に誰だよw
ラジオ俳優 放送劇団文化の正統継承者と言えるだけの人物は
黒沢良なり勝田久なりが教えていたからといって若本や森川が同等かね?
東京放送劇団の出身者って黒柳徹子なり名古屋章なりが著名だが
この二人ほどに俳優としても芝居が出来るものがあるのかと >>314
305が言う滝口順平、勝田久のように残った人間も少数ながら居たんだろう?
そもそも「映画史の視点から」と銘打ってる人物の記事を声優の利益擁護者とはなw >>315
その2人が教えてるという事実があるにも関わらず、森川や若本を評価したくない
お前の主観が断絶という結論ありきの主張になってるとしか言いようがないわな
同等じゃないから、なんて何の言い訳にもなってない
子供みたいな駄々を捏ねるなよ、ってお前は幼稚園児だったかw >>316
>少数ながら居たんだろう?
つまりラジオ俳優 放送劇団の多数派ではない
声優の正史を書きたがるというのは辻谷耕史の事なんだけどな
利害関係者の解釈に突っ込みが入れられている構図
都合の良い歴史認識だと言われているだけだ
>>317
若本ってあの年代では珍しく舞台は声優とは別物ってスタンスだろ
若本にどの程度の舞台経験があるのか知らんが
ラジオ俳優の多くが放送劇団から活躍の場所を移し得た事を思えば
これこそラジオ俳優と声優が別物とされる根拠の最たる例じゃないのかね >>318
多数派じゃないからルーツじゃないと主張する方が個人的には違和感しかないが
そもそも論として、偉大な先人を評価して欲しいとお前が本気で思ってないから
多数派じゃないから断絶してるなんて先人の功績を無碍にする、冒涜を平気で口に出来る訳だ
都合良く、己の利己の為だけに偉大な先人なんて金輪際口にするんじゃねえよw ついでに言えば306が言ってる飯が食えないから声の仕事を始めた新劇俳優も居る訳で
流石にそいつらが今の声優と断絶してるなんて厚顔無恥の幼稚園児でも言えんだろw >>319
お前こそ多寡の問題にしてるじゃんw
たとえ少数であろうとも舞台俳優なども含めた声の芝居において
どの程度の影響力があったのか これを証明してみろと言っている訳だ >>269
大体、ラジオ俳優というものはラジオドラマの専門職である訳だが
画が無く声だけで勝負するケースにおける若本や森川の実力がどの程度のものなのよ
古典文学のラジオドラマ化で名だたる俳優を差し置けるほどの役者とでも思ってるのかと >>321
影響がない、断絶してる、そう言い張る方こそ証明しなければいけないのに
他人のせいにして逃げ回ってるのが負け犬がお前な訳だがw
そして、森川や若本の実力なんて大した事ないザマス!と平気で声優を攻撃する事を止めない
結局、お前の言う偉大な先人なんて口先だけの嘘八百なのは誰の目にも明らかというか
お前の本質は汚らわしいヘイトスピーチ野郎なんだよなあ >>322
>>274から逃げ回っているのは声豚だろ
そもそも黒沢良でも勝田久でも放送劇団に在籍の身分で
若本や森川を教えている訳じゃないし この二人も教えられていない
NHKの東京放送劇団が認めたラジオ俳優とは言えない訳で
ちなみに黒柳徹子は杉村春子に相談して文学座に入ろうとしたが
とある人物が反対して研究生から始めている
当時の杉村を制する事が出来るぐらいだから久保田か岩田か
まあ、東京放送劇団といってもそういうものだよ >>323
はっきり言ってルーツがどうたらこうたらなんて話に興味があるのは
厳密に学術的に研究しようと思ってる274の論文の学者くらいしか居ないけどな
強いて言えば、本当は全く興味はないけど声優叩きネタとして利用出来ると思ってるお前もそこに入るかもしれんがw
声豚は厳密なルーツなんぞに興味が無いので274の論文から逃げ回る理由はない
逆に、断絶してると一度口に出してしまった、しかも絶対謝らない性格からそれを取り下げられないお前こそ
逃げ回る理由が存在してる訳だが・・・これ以上言うと幼稚園児が涙目になるから止めとくかw NHKの放送文化史なりを引っ張り出して来ないと
はっきりとは言えない事だが
ネット上で検索する限りでは1958年の6期生が確認出来るぐらいで
7期生以降は存在したのかどうかは不明
NHKが1期生を採用したのは1943年であるので15年ほどになる
この限られた時代の申し子がその後の時代においても
決定的な影響を与えるほどの存在であるならば
果たして少数ながらも居たという事態になるものかね
テレビアニメも始まっておらず、文学座の分裂劇も起こらず
小劇場・アングラ演劇も産声を上げていない
そういう時期だよ 1958年というのは >>325
はっきりとは言えない事だが、ってどうしてそこまではっきり言わなきゃいけないと思ってんだ?
そこまで絶対断絶してるという事を調べ尽くして、断絶してると主張しなければいけない
なんて使命感に駆られる必要性がどこにあるのかね
アテクシの大好きなNHK劇団は声優と全く無関係ザマス!なんていう俳優好きミーハーおばさんの
恣意的な敵視だと馬鹿にされるのが関の山とは思わんのかね? >>324
放送劇団というのは放送局が設置したもので
そこに所属するラジオ俳優 放送劇団員は
言わば放送局専属のタレントでしょ
どんな仕事でも請けて行くという訳じゃないよね
そういう状況下において
どの程度の影響力を有し続けたのだろうね
断絶も何も在野な声優とは端から住む世界が違うと思うがな >>327
現代社会でもアナウンサーという放送局専属のタレント社員はしばしば独立するが?
あと、324の話に対して真正面から答えてないというね
またまたまたまたお前は無様に逃げ回る負け犬と化したなwほんまザッコいわw >>328
独立した段階で所属していた所の歴史からは外れる訳だよね
やはり、黒沢良でも勝田久でも滝口順平でも
いつから所属して、いつ辞めているのか 在籍は何年間か
はっきりさせる必要がありそうだな
若本曰く彼がアテレコ教室に応募した70年代前半は
100〜150人で回していたような世界のようだし
放送劇団というものを声豚は大きく考えすぎじゃないかね 放送劇団が出来たからといって
彼等だけでラジオドラマを回していたような事実は無いし
例えば全盛期の代表作とされる君の名は
これはNHKで1952年〜1954年に放送されているけど
出演者の北沢彪は新劇俳優であって放送劇団員ではない
放送開始当時は40歳 ちなみに後にテアトル・エコーの創設者
1953年の5期生に応募した6000人のうちの13人 この1人が黒柳徹子
選ばれし者という意識はあったかもしれないが
しかし、当時の彼らは20代の経験の浅い若者に過ぎず
黒柳においては19歳の小娘である訳で
この年にテレビ放送が始まって黒柳はテレビ女優の1期生にもなっている
どう考えても声優がラジオ俳優の継承者と見なすのは無理があると思うがなあ 相手にされないと必死に連投するのが滑稽すぎて笑える とりあえず声豚が放送劇団を
声優のルーツと位置付けたがっている事が分かった
これだけでも収穫かな
以前、専業声優は根無し草に過ぎないと指摘したら
その辺への反発も見られた訳だけど
どうやら後ろめたさみたいなのがあるみたいだね
やはり、僭称者という指摘に思い当たる所があるのか >>329
312でわざわざ虫プロの事を書いた意味を全く理解してないアホな主張だな
所属した所の歴史から外れるなんてどうでもいい事しか言えんのかw >>330
だから306が指摘してるように新劇俳優と放送劇団がルーツだと考えるのが自然だろう?
それとも、お前が貼った論文と同じように活動弁士がルーツだとかいう話をする訳? >>304
> しかし、1995年放送というのは
> ドラゴンボールZが最終盤という頃であって
> テレビアニメの黄金期はとっくに過ぎてしまっている
去年から今年は劇場アニメの黄金期
それが吹き替え洋画衰退に拍車をかけた一因なのだろう >>332
自分で収穫があったザマス!と言わないと誰も認めてくれないのが負け犬の行動
己が負け犬なのがそんなに後ろめたいならさっさと謝った方がマシだろ
それとも、声優論を書き込んでるつもりになってる僭称者として一生終えたいの? 引用ババアの言ってる声豚ってレス付けてるほぼ一人だけなんだけど
どういう収穫なんだろうね 声豚ってのは当人にとって都合の良い敵と敵組織
出現がパターン化されたゲームの敵キャラみたいなものだと思えばいいよ
彼女にとってゲームの敵を倒している感覚と同義なんだから 引用ババアなんて仮想敵を想定している連中が言えた口か?
使命感なんてそんな大層な話なのかとw
>はっきりとは言えない事だが、ってどうしてそこまではっきり言わなきゃいけないと思ってんだ?
>そこまで絶対断絶してるという事を調べ尽くして、
>断絶してると主張しなければいけないなんて使命感に駆られる必要性がどこにあるのかね
どれぐらいの数の人間が声の仕事に従事していたのか
当時の情景を想像してみたいだけの話なのに
例えば新大陸に移住した当時のアメリカ開拓民の総数を知らずして
建国までの歴史なんて語れないでしょ
声豚は建国以後の歴史にしか興味が無いようだがな え、それ反論してるつもり、もしかして他人のふり?
引用BBAは間違いなくここに書き込んでる1人だけど
お前が言ってる声豚って仮想敵は複数かつ実態の無いものだろ?
何故それが反論で同列になると思った? 専業声優なぞ僭称者に過ぎない
↑これに顔真っ赤にするような奴は皆、声豚で良いんじゃない? まんま出現パターンが固定化されたゲームやってるような考えで草 こいつの書き込みが一切他人に信用されない共感されない理由でもあるんだけどさ
相手を人として見てないんだよねゲームに登場する敵キャラや村人だと思ってるんだよ
当たり前だけどお前の思ってる考えも行動も一切とらないんだわ
でもそうじゃないと自分の論理が破綻するからね、都合よく動く的であって欲しいわけよ
そこに自分は待ち伏せていて撃ち抜く、その快感が欲しいからこんなしょーもない敵を勝手に作り出しているのさ そういう形容をするしかない存在が
声豚と呼ばれているんだと思うけどな
端的に言うならば声優を神格化している
だから歴史認識も滅茶苦茶になる
そうでなければこんな事言われんでしょw
大塚明夫「声優の大多数が仕事にあぶれる理由」 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2
>「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。 >>343
それを裏返しにしたものが
声豚による引用ババアって虚像なんじゃないの?w
自分の論理が破綻するから
何を言っているかではなく誰が言っているかを問題にする
故に話が噛み合わない
>>274なんてのは中立的な人間の見解であるし
素直な所を聞けたら少しは建設的な話にもなろうが
都合よく動かない的にはダンマリ決め込んでるよね その大塚のさ記事は全文読めばわかるけど
全体を指しているわけじゃないよ、それこそ人それぞれで
上手い人も下手な人も、人それぞれって意味で
まんまお前の言ってる事を全否定しているんだけど理解しているかな?
逆にいうとその大塚の発言はお前の理想の仮想敵を全否定しとるで >>345
>これだよな相手しちゃ駄目なんだわ
相手しちゃ駄目なんだわって言ってて相手しまくってるからいなくならないんだぞ >>339
全く言い訳になってないどころか墓穴掘ってるのは他の人も指摘してるから気が引けるが
引用BBA=お前だからな、仮想な存在でも何でもない、完全にお前の事だから
お前が毎日滅茶苦茶言ってる事をそのまま攻撃してるだけだから、
仮想敵への攻撃ではなく完全に名指しの攻撃なんだがw >>348
俺はレスバ辞めてほしい方に誘導してるんだがどうにもならんねw >>341
>>344
端的に言うならお前が全く別の話に逃げてる時は己が負け犬だと自覚してる時なんだわ
お前が歴史ヲタの些末な歴史の羅列をよくやってるのも要するに歴史認識なんてどうでも良くて
自分が逃げる時の十八番の書き込みがそれってだけだからな
お前には他人に歴史認識ガーなんてほざく資格もない、そもそも無能な幼稚園児なんだから当たり前だがなw 相手しまくってくれたおかげで
放送劇団の活動実態に興味が出て来たし
その点では感謝しないといけないな
今現在、60代、70代の放送劇団出身者なんて
まるで見当たらない所を考えてみれば
1960年代以降には特筆されるものが無かったんじゃないか?
79歳は1942年生まれ 18歳で1960年の計算になる
ここから青二塾なんかが出来るまでざっと20年の時間差がある
赤ん坊が生まれてから成人するまでとなると断絶は確実だろう >>350
この板は無視できないやつが多すぎ。「引用BBA」とかも言わないで何事もなかったように
進行すれば良いのに >>346
匿名掲示板なのに、毎日のように引用BBAが書き込んだ途端にお前引用BBAだろと
皆が指摘するレベルでバレてるのが虚像とはどういう事なのかね?
誰が言ってるかどうかなんて本来はどうでもいいのだが、ここまでバレバレで特徴的で破綻した書き込みを
繰り返してるという事に対する反省を一度たりともした事が無いのは
それがお前にとっての最大の不都合で、何が何でも答えたくない、逃げ回りたい設問だからだろう?
そもそも己で「なんじゃないの?w」なんて言い方をしてる時点で逃げ腰のヘタレ負け犬丸出しなんだがw みんな似たような不自然な演技するけどあれなんでなの >>352
・・・という事にしといてやろう(泣き疲れた顔で)
三下のヘタレ悪役じゃあるまいしw 引用BBAだってわかってるんだから俺みたいにコテハンを決めれば良いのに >>353
引用BBAを無視しないで構ってるのは、それはこの板が面倒臭いからだと思うよ
自分の好きな声優を推したりすると、別の声優が好きな連中が何故かやっかんで集中砲火を浴びせるからな
引用BBAを叩いてる限りはそんな事は起きないから凄く楽なんだよな >>358
それで俺が勝部演之とか樋浦勉とかの名前を挙げると比べるものでもないのに
高山みなみとか花江夏樹を持ち出して絡んでくるのか >>356
三下ほど仁義忠義を重んじるものじゃないかい?
そうなると専業声優を僭称者と指摘するのは
何ら間違っていない事になるな
正しい筋目を強調している事になるw でもって引用俳優俳優と言うのに>>359のような俳優のイメージも強い人は例に挙げない。
中堅若手でも吉見一豊とか若林久弥とかたくさんいるのに でもって引用BBAは俳優俳優と言うのに>>359のような俳優のイメージも強い人は例に挙げない。
中堅若手でも吉見一豊とか若林久弥とかたくさんいるのに >>360
無理矢理屁理屈捏ねて自画自賛をする情けない真似をするくらいなら
俺ならごめんなさいしちゃうけどな、そんなゴミクズみたいな真似は人間として出来ないから
アテクシこそが正しい筋目を強調してるザマス!なんて言ってたら余計謝れなくなって惨めになるだけだぞ
まあ、俺達は性格悪いから惨めな奴は徹底的に叩くけどなw >>363
>>274のような研究が
世に出て来ているのを見せられてもなお
支離滅裂な事を言える神経には恐れ入るよ >>361
引用BBAは声優どころか俳優にも全く興味はないと思うよ
本人は否定するだろうけど、傍目から見てたら詳しくないのは明白だし >>365
小山力也みたいに数えるほどしかドラマに出演してないやつを俳優扱いするのが
異常だな。せめて磯部勉や山路和弘を挙げれば良いのに 引用BBAは声優は俳優より下とよく言ってるが俳優もピンからキリ、スターから大部屋までいることを知らないのかね?。時代劇とか声優が比較的よく出演するドラマや映画を見てると出演してた声優より扱いが格下の俳優が大量にいる。
尤もピンからキリまでいることを知らないのは俳優の声優起用に反対してるやつにも言えるが >>364
支離滅裂なのは研究が出て来たと言いながら
己の主張は声豚以上に極めてファジーというか、
はっきり言って捏造と言い切ってもいい主張しかしないお前の事だろ >>368
具体的に如何なる点が捏造だと言うんだ?
私はちゃんと史実を踏まえた上で述べているのだがな
都合の良い史観ありきで史実を捻じ曲げる
声豚と一緒にされちゃ敵わんよw 今も昔も変わらないのは声優に起用されて違和感のないのは時代劇や刑事ドラマで
お馴染みの脇役俳優と言うことだな。今も活躍してる俳優なら中丸新将、篠塚勝、
高川裕也、大橋吾郎、日下由美、萩尾みどり、一柳みる、吉見一豊等々。 >>369
何が捏造かは詳しくないのでわからんが島本須美や小山力也、山田康雄を俳優扱いするのは完全におかしいだろ >>369
普段声優ばかりの人がドラマに出てキャストロールでの扱いがその声優より下の
俳優がたくさんいると言う事実をどう思う? >>369
再三再四(どころじゃないが)指摘されてるコピペした文章のそもそも趣旨の改変なんて
お前の捏造体質を如実に表してるわな >>366
テレビや映画の出演がそれほど多くなくても舞台で活動してれば立派な俳優と言っていいだろ
舞台中心の俳優と言うのはアメリカでもヨーロッパでもいて名優と言われる人も少なからずいるわけだし
例えば歌舞伎役者が映画、テレビ数本しか出演してないから役者とは言えんとは言わんでしょ
舞台の歴史のほうが映像作品の歴史より古いわけだし 有名なジャニタレか無名な舞台俳優ならどっちが芝居を真面目に勉強してるかと言えば完全に後者だし 声優の祖先はラジオ俳優だよ
今の声優が上手いか下手か確認するならラジオドラマをやらせればいい
ラジオドラマを満足に出来ない声優は下手だと言うこと ラジオドラマはまずハムレットなどのシェイクスピアをやらせればいい
日本文学もやらせればいい
それを満足に声だけで演じることが出来るならば役者の一つって評価してもいいと思うよ >>373
趣旨の改変?
そりゃ声豚の見方にバイアスがかかっていると
自ら認めているようなもんだろ
何を言っているかではなく
誰が言っているかでしか見てないから
そういう話になるんだろw 声だけの芝居が存在するかのような錯覚が
声優の神格化に結び付いているのだろうけど
声の芝居に長けた役者がいるだけの話なんだけどな
だから声優とは声でも優れた俳優でしかない
>>321を改めて書いておく
>大体、ラジオ俳優というものはラジオドラマの専門職である訳だが
>画が無く声だけで勝負するケースにおける若本や森川の実力がどの程度のものなのよ
>古典文学のラジオドラマ化で名だたる俳優を差し置けるほどの役者とでも思ってるのかと >>379
森川や若本レベルならラジオドラマでも名優になれるレベルでしょ >>380
そりゃ声優を買い被り過ぎだろう
舞台俳優でさえ例えば鏡花の文体に取り組める人間は
年配にしかいないんじゃないかと思われるのに
吹き替えやアニメ、ゲームなんて大した代物じゃないよ
泉鏡花 夜叉ヶ池
https://www.aozora.gr.jp/cards/000050/files/3407_19566.html 泉鏡花は1873年 明治6年生まれで1939年に65歳で没
6歳年上の幸田露伴は1867年 慶応3年生まれで
戦後になった1947年に80歳でお亡くなり
訃報のニュースを見聞きした人間が未だ健在で
明治の文豪は実はそんなに昔の人じゃない
鏡花より1学年上なバートランド・ラッセルなんて
1970年まで生きてたし
2学年上な平櫛田中なんて男性長寿日本一の記録物で
1979年に107歳没という大往生だから凄い話
放送劇団やラジオ俳優の概念があった時代には
決して歴史上の人物などではない訳だが
ラジオドラマの名優になろうと思えば避けては通れんわな >>378
引用BBAが指摘してる趣旨が文章全体とズレてるのはバイアスが掛かってるからではないだろ?
寧ろ、良い風に言えば引用BBAこそがバイアスが掛かってる、悪く言えば引用BBAが趣旨を捏造してる、
その結果起きる事なんだからな あと、そもそも引用BBAがラジオ俳優なんて殊更言い出してるのは、件の論文の理屈だと
ラジオドラマやドラマCDみたいな動画映像に依らない作品があの論文にとって不都合だから
ラジオ俳優は分離した存在で、あの論文には何も瑕疵はないという事が言いたい訳だな
まあ、ドラマCDすら知らないような奴の論文なんてその時点で理屈に大穴空いてるんだがw オーディオドラマなんて
ラジオ放送以前のレコードの時代からあるだろw
その当時のドラマCDみたいなもんじゃない
だからこそ往年の歌舞伎の名優の口跡なんかを
現代の若い奴らが確認出来たりする訳で
そこから行くと声豚が放送劇団
ラジオ俳優に拘る理由というものもおおよそ見えて来る訳だ
まさしく声だけの芝居が存在するかのような錯覚
それをもたらしてくれる存在だと見なしているからだろ
故に断絶説を主張されると面白くない 永井一郎 インタビュー
『体を動かさなければ言葉が生きないというのが、その人たちの考えでした。だからアテレコをやっていた私たちなんか、ひどく軽蔑されましたね。
「おまえは役者じゃない」なんて言われたこともありました。その後、アニメーションの声をやるようになったら、今度は洋画の吹き替えを専門にしている人たちから、「マンガの仕事なんかして」って、これまた、軽蔑されてね。
それでも私は続けました。だって、おもしろかったから。人間を演ずるのはもちろんおもしろいのですが、またそれとは違うやりがいがあったのです。』
この永井一郎の証言からも外画のアテレコよりさらにアニメは役者からは低く見られてたことが分かるな マンガの仕事とあるように
テレビまんがの時代は皆そんなもんじゃないか?
永井一郎なんかの世代の原体験にアニメは無いだろうし
手塚治虫なんかは例外的存在か
少なくともテレビアニメは始まっていないね
アニメをやりたい役者がいないからアニメ会社から頼まれて
ようやく出来たのが青二プロダクションだし
提携という見返りが無ければアニメに身売りさせられなかった
その辺の風向きが変わるのはテレビアニメの視聴者が
声優志望になってからだろう アニメは総合芸術たり得るものがあるとは思うが
その際には相応の出演者に声をかけるのだろうし
如何せん誰でも良いから使っておけという
そういう扱いのものが多すぎた事も
アニメの評価を下げてしまったんじゃないかね
特撮でもジャリ番という表現があったりするし
ヒロイン女優が別の番組のレギュラーに決まったら
突然作中からいなくなるとかそういうのもザラだったそうな
それが許されるし、許す土壌があった
現行でも深夜アニメは特別予算を確保してでも
特定の誰かを出演させたいとはおよそなりにくい訳で
永井一郎の語る時代は外画のアテレコには
フィックス声優の概念というものが健在だったから
その扱いの差が役者の差と見られがちだったのだろう 発狂してついに複数回線で自演始めたか
究極のキチガイやな どこに自演の必要があるんだかw
吹き替えやアニメ、ゲームなんて大した代物じゃない
画が無く声だけで勝負するケースにおける
声優の実力がどの程度のものかと言ってのける奴が
アニメの脚本を殊更に評価していると思うのか?
大体、私は↓に賛同してないぞ
ID:keRRcyIk「声優の祖先はラジオ俳優だよ」 >>385
頭の悪いキチガイに最初から期待なんてしてないが
あまりにも人の話を聞いてない、トンチンカンで斜め上な答えしか返って来ないと
流石に人の話を聞けこのボケが!真剣に答えろ!殺すぞボケ!と罵倒したくなるなw
動画に依らない芝居にも色々あるが、昨今の主流になってるアニメや漫画が原作のドラマCDも
ラジオ俳優の仕事になるのか?声優の仕事じゃないのか?って話に対して何も答えがない
まあ、お前みたいな無能じゃ答えられないわな・・・本当に無能だからw >>390
>吹き替えやアニメ、ゲームなんて大した代物じゃない
そう言い切ったのなら金輪際吹き替えを持ち上げるなよw >>392
だから俳優による声の出演が声優だろ
声優の仕事なんて無いんだよ
声の仕事があるだけ
時代時代に応じて、レコードが登場したり
ラジオドラマが登場したり、海外ドラマの吹き替えが登場したり
アニメが登場したり、ゲームが登場したりしたまでだ
ドラマCDもその一例に過ぎない
では、声優なる連中は声の俳優としての要件を満たしていると言えるのか
そういう段階を踏んで来た存在と同等と言えるのか
ここを疑問視されているから僭称者だと言われる事になる >>394
274の論文は「動画にアフレコするのが声優なので声優のルーツはラジオ俳優ではなく活動弁士(意訳)」
と言ってるし、お前はそこに全く異論を挟んでないが?
今更俳優による声の仕事が声優だとか言い出した所でもう遅い >>395
そのロジックなら俳優が自分自身にアフレコする方が
よっぽど声優のルーツと言えるんじゃないの?w
その対象が自分か他の役者かという違いでしかない >>396
論文の理屈だと海外俳優やアニメのキャラに声を吹き込むのが声優なんだから
自分自身にアフレコするのはルーツとは言えないし、本気でそう思ってるのなら
お前はお前自身が貼った論文の主張を今更ちゃぶ台返して全否定する事になるなw
今まで散々声優叩きネタになると思って利用して来た癖に、
都合が悪くなるとあんな論文間違いザマス!アテクシは悪くないザマス!とか本当ゴミだわw >>397
ハリウッド映画なんかは輸出前提の制作体制だからか
アフレコでやってたりする訳だけどな
有名所だとセブンの冒頭のシーン あれは同時録音じゃ無理だね
それ故にアメリカじゃ声優はいない 俳優で務まると言われる
まず、自分自身にアフレコするという俳優の土壌無くして
声優なんてものが必要とされる訳が無い
大塚明夫なんかも声優は自分で仕事が作れないと言ってるでしょw >>398
俳優本人のアフレコを急に褒め出してるけど、そんな事やって自爆してるとは思わんの?
吹き替えなんて要らないザマス!とか言い出したら、それこそ大失笑ものなんだがw >>399
本来の意味でのアフレコはそういうものでしょ
吹き替えにしても同じ言語を違う役者でやる場合が基本 言わば声の代役
外国語を日本語にするアテレコは
それらの延長線でしかないと思われていたから
アフレコ経験の豊富な俳優からは低く見られた訳で 同じ言語で役者が違う吹き替え?
違う言語だから違う役者が吹き替える意味があるのにそんなケースがどれくらいあると言うのかw
そうやって頭の悪いバカが思い付きでバカな主張をするからすぐに矛盾がボロボロ出て来る
何も出来もしない引用BBAという無能が己の能力を見誤ってるという俺の指摘をいい加減聞く耳持つべきだんあ どういう所から来た言葉であるのかも理解しないバカは
幸せなオツムしてるよなあ
吹替えとは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/吹替え-616892
1 貨幣や金属器具などを鋳なおすこと。改鋳。
2 歌舞伎の早替わりなどで、両役が同時に舞台に出るとき、一方をその俳優に似せた他の俳優が演ずること。また、その身代わりの俳優。
3 映画やテレビなどで、あるシーンだけ俳優の代役を務める人。替え玉。スタンドイン。
4 外国映画などのせりふを自国語で吹き込むこと。
デジタル大辞泉
30万語 (2020年8月現在)を収録、言葉の集大成といえる大型国語辞典。
年3回。定期更新を行い、最新の項目と日々修正される最新のデータを提供しています。
固有名詞辞典『大辞泉プラス』(10万6,600語)と併せ、幅広いジャンルから言葉を収録しています。 >>402
>外国映画などのせりふを自国語で吹き込むこと
お前だってこれ以外の意味で吹き替えなんて言葉を使った事ないだろ >>404
え? 1が常識じゃないのか?
小判の吹替とか中学生の歴史の教科書なんかにも
普通に見られる表現であると思うがな
残りの3つはそこから出て来たものでしょ
それで、貨幣に含まれる貴金属の含有率、含有量を操作するというのは
古今東西の為政者の常套手段であって
それに対抗する為に試金石なんて言葉も生まれて来る訳だが
額面と実質というのは、声優にも言えて来るのだよ
俳優の吹き替えが果たして声優に真に務まり得るものなのか
ミスマッチではないかと指摘するのはそういう事
吹き替えが務まる人間が吹き替え声優なりと目されるのであって
自称した所で始まる問題ではない
僭称だと言われたくないならそれだけの実質を示せば良いだけ >>405
そこまで言うからにはお前がそういう意味で吹き替えを使ったレスが存在するんだな?
存在しないのなら口から出まかせを言ってる事になるぞ、お前が嘘を吐くのは毎度毎度だけどさw ハリウッド映画に務まる吹き替えってハリウッド俳優がやらないと駄目だろ
その辺の得体の知れない日本の七流舞台俳優が自分は吹き替えを務めたと思ってるなら思い上がりも甚だしい >>406
「声の吹き替え」
こういう使われ方をする時点で
声以外のケースが存在している事は分かると思うがなあ
吹き替えが声しか意味していないならば
わざわざ声なんて言わなくても良い訳だよねw >>408
だからそういうケースがあるのかないのかって聞いてるんだけど?
まあ、出せないから下らない屁理屈しか言わないんだろうけどw 本当、素直にごめんなさい出来ないというだけで、こんな風に嘘と屁理屈で塗り固められた
そういうゴミクズみたいな人間に堕ちてしまうんだから良い反面教師だよ、お前はw >>409
君はもう少し世間を知ったらどうかね?
千葉真一さん 美人スタントウーマンに「思いっきりかかってきなさい!」教え子たちの感謝秘話 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c2ef58ae50ffe6219a96c49f2f889f281ece91a
8/23(月) 21:04
>のちに私がJACを辞めて、初めて現場でご一緒したドラマ『聖龍伝説 LEGEND of St. DRAGON』では、
>主人公の安達祐実さんの吹き替えを私が担当し、
>その義父役の千葉さんと組み手をして、吹っ飛ばされるシーンがありました。 >>411
世間を知れ?お前にそのままそっくり返すわドアホ
お前こそ嘘吐いた事をさっさと謝って詫びてみろ
世間ならお前は何万回謝らなきゃいけない事をやらかしてるのに
それをほぼ全部謝らずにやり過ごしてるじゃねえか
そこら辺のガキンチョにも劣るわ、この子供おばさんがw 時代劇好きの人間も書き込んでいるスレだから
私よりも詳しいと思うけど
例えば乗馬のシーンというものがある
あれは出演者が馬に乗れないとか
あるいはもっと颯爽とした画が欲しいといった理由で
その道のプロが担当するケースがある訳だよね
これを吹き替えると表現して何か違和感があるか? だからお前がそういう意味で吹き替えという言葉を使った実例は?
あるのかないのか二択で答えろ あと、397辺りの話から逃げてるつもりになってんだろうけど
引用BBAの単細胞な思考回路くらい誰でもお見通しだからw >>415
放送劇団のラジオ俳優は
あくまでもラジオを主戦場とした俳優に過ぎず
その活躍の場がテレビや舞台などに移っても
何らおかしくは無いからでしょ
声優はそれとは別物であり
得体の知れない存在であるからこそ
そういう説明付けが必要になるだけの話じゃない
吹き替えもアニメも各種の俳優で
間に合うようになっていたにもかかわらず
なぜに声優なんてものがある日突然に出現したのか
それはラジオ俳優とは別物と考えなければ
説明が付かない訳だ >>416
で、お前はあの論文を否定するの?しないの?
はいかいいえで答えろ ラジオは音しかないんだからそんなところでしかやれない奴は声優だ
本人が俳優と言い張ってるだけの惨めな存在 >吹き替えもアニメも各種の俳優で
>間に合うようになっていたにもかかわらず
>なぜに声優なんてものがある日突然に出現したのか
知能遅れの幼稚園児が幾ら考えても答えなんて得られる訳ないじゃんw
そんなに知りたいのなら誰かに教えてくださいお願いしますって懇願すれば? >>417
否定しないよ
ラジオ俳優の位置付けがちゃんと説明されている訳だし
>>418
テレビとラジオの共用番組というものが存在した
これは俳優が声優を兼ねたという証明で無くて何なんだ? >>420
声優のルーツは俳優自身の吹き替えだとお前は言い切ってる訳だが
声優のルーツは活動弁士と言ってる論文と全然違うじゃん
どっちなんだよ >>421
俳優という存在に声優は先行しないだろと言っている
たとえ声優のルーツが活動弁士であろうと
それは声を当てる無声映画に出演する俳優の存在あってこそ
大体、活弁のルーツを遡って行けば
映画監督の自作解説だったりするんじゃないのかね
今でもオーディオコメンタリーなんてものがあるのだからな >>420
共用番組って何だよ
同じ題材でテレビ用とラジオ用に別に番組が作られたってだけだろ
で俳優はテレビに出て声優はラジオに出るという分かりやすい住み分けが既にその頃からあったわけだが そもそも発声映画の発明と共に活動弁士は需要を失って行く訳で
ラジオ俳優と声優の断絶があるように
活動弁士と声優の断絶もあると見るのが自然だと思うがな
たとえ形式的なものではルーツと呼べても実質はそうではない
後の時代に再発明されたに過ぎない その間に挟まっているのは俳優でしょ >>423
テレビ時代に入っても
放送劇団出身の黒柳徹子が
紅白の司会やってたりした訳だがな
そもそも初期のテレビって細々としたもので
ラジオの方が花形だったのだがね
1950年代のラジオドラマとテレビドラマじゃ
ノウハウが確立されていない事もあって
その脚本も出演者も前者ほどには大した事が無いよ
現代人の価値観で歴史を見ない方が良い >>425
黒柳徹子なんてなんの実績も無いだろ
一番有名な仕事がサンダーバードってんだからどうしようもない
さらに紅白の司会なんて役者としての権威でもなんでもない >>422
全然答えになってないw
お前は活動弁士がルーツという事を肯定するの?否定するの?
否定しないと声優のルーツは俳優自身の吹き替えというお前の主張は取り下げになるが? >>424
断絶とか関係なしに声優のルーツは何なのかと言ってるのだが
全く答えになってない、誰がどう見ても屁理屈丸出し >>425
紅白の司会をやったのが栄光だとしてもそれは俳優業でも声優業でもないが
まあ、権威を利用する事しか頭にない子供おばさんにとっては
紅白という権威は利用したくてしょうがないもんなw 昔を知ってる上で、今も知っているならともかく
昔の知識やルーツしっていようが、今を知らないなら世の中に必要のないゴミやノイズでしかないからな
人はそうならない為に今の知識を学ぶわけだが、これは声優に限らずほぼ全ての業種がそうでしょ
これだけ言われてもここ近年を見ようとも学ぼうとしないわけで、都合の良い他人の発言ばかりを貼る
しかもその発言は結論からサーチして持ってくるのでその人が本来言おうとしている意図ではない捏造 >>430
如何にもな進歩主義的発想だな
現状肯定の為の言説としか思えないw
声優が僭称者というのは
過去も現在も知らずして出て来るものでは無かろうに 少なくとも誰かさんの貼ってる話は議論と何の関係もないゴミが大量に含まれてるのは事実
簡潔に語る努力を全くしてないとしか思えないレベル 今の声優がラジオ俳優なり舞台俳優を
乗り越えた存在であるならば何の文句も無い訳で
しかし、どう考えてもそうじゃないよね
それを指摘しているまでだよ 無意味なコピペドバドバ〜
指摘してるまでだよ(キリッ 声優が声の役者としても俳優の二軍なんて
当事者が一番分かっている事だと思うけどなあw >>344 悪口しか言えなくなったら人間は終わり
BBAの言葉を借りれば人間の三軍かw だからそれを知っていたら何になるの?何にもならないから
必要のないゴミやノイズってわけな
そんな昔が良いなら、その使ってるPCやスマホを閉じたらいいと思うぞ
昔はそんなもの一切なかったからね そもそも人間のゴミクズに他人の格付けなんておこがましいとは思わんかね? ゴミクズだから書き込む内容もゴミだらけでダラダラと無駄に長い、意味のない文章になる
優秀な人間ほど物を簡潔に書けるもんだ 格付けされて来たのは
声優が先達と仰ぐような人間達だろ >>386
その辺の頑張りを無にしているのが今の声優じゃない
昔でさえ「おまえは役者じゃない」なんて言葉が出て来るなら
オタクにしか評価されないような連中が
どの程度であるかなんて言うまでも無かろうにw 人間のゴミクズに他人の格付けなんておこがましいとは思わんかね?
格付けされて来たのは声優が先達と仰ぐような人間達だろ
(。´・ω・)? その辺の頑張りを無にしているのが今の声優じゃない
「その辺の頑張り」って何か言ってるようで何を言いたいのか分からんし
無にしてると急に言い出しても他人にそれを判断する根拠もないし
今の声優が悪いと言いたげなのは伝わるがそれも曖昧としてる
一言で言えばファジー 格の違いというのは
私が格付けするまでもない問題であって
その辺を声優は覆せていないよね
ID:S8QmECSAのような声豚も
今が今がと言う割にそういう点からは逃げてるw 今を知らない無知無能と指摘されれると
昔は凄いんだってキレだす、ほんとう何も生み出さないし生み出せない
死にかけた老人、まさに必要のないゴミやノイズって言っていい
もう一度書くけど、昔を知って今を知ってるならまだわかる
でも今を知らないくせに昔の知識もっていても何の役にたたないんだよ?
それで何が出来ますか、何が生み出せますか?金になりますか
まーったくならないゴミ >>443
>>386を読めば良いじゃない
>だからアテレコをやっていた私たちなんか、ひどく軽蔑されましたね。
>「おまえは役者じゃない」なんて言われたこともありました。
俳優による仕事と認めさせるだけのものが先達にあったからこそ
「声優は娼婦の声」なんて話にもなる訳で >>445
今を知っている君に聞きたいのだが
ラジオ俳優なり舞台俳優を乗り越えた存在と言えるだけの
声優とは具体的にどなた?w
存在もしない架空の声優像を作り上げているようにしか見えんのだが >>447
それで何が出来ますか?何が生み出せますか?金になりますか?
その質問は上で全否定出来るよw >>444
私が格付けするまでもない問題、だと本当は思ってないから一々口にしてんだろう
ゴミクズの見え透いた嘘はレベルが低い >>446
読めば良いじゃない、じゃないんだよなあ・・・50も前のレスを読んで欲しい、
思い出して欲しいと本気で思ってるなら読んで下さいとか何か言い方ってもんがあるだろう
それとも、人間のゴミクズは知能も幼稚園児レベルなら礼節も幼稚園児レベルなのかね?
その上で言うなら386は先達が頑張った事は分かるが、それまでの話でしかない >>448
答えられないのが答えって事ね
>>449
君がこれに該当するってだけの話では?w >>344
>「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。 >>451
全く無関係の話を持ち出して、良い議論が出来るなんて思い込んでるのは
一部のオタクにすら居ない、世界中で引用BBA1人だけです >>451
そもそもあなたの質問が全然意味不明で質問にもなってないんだけど
それ理解しているかな?
あとその>>344って他の奴にレスで完全否定されとると思うけど
記憶障害でもあるの? 君が都合の良い解釈をしているけどそんなことは記事は言ってないって >>452
・声優とは声でも優れた俳優
俳優ですらない声優が
声優として真に優れている訳無いじゃんw
俳優の世界を知らずして
どうして俳優の吹き替えが務まると思うんだ? 他人に論破された記事を、それを忘れて無かったように自己アンカーつけるって
どういう病気なんだろう >>445
に最初に書いたけど
>都合の良い他人の発言ばかりを貼るしかもその発言は結論からサーチして持ってくるのでその人が本来言おうとしている意図ではない捏造
ホントこれしかしないよな、行動が手にとるようにわかって笑うわ >>454
さっきと全く違う話になってるけど、さっきまでの話は降参しましたごめんなさいって事だな
幼稚園児に合わせて煽ってやるか、やーい負け犬wザッコwよっわw >>453
大塚明夫の声優観ってこういうものだよ
そのまま読めば何が言いたいかなんて言わずもがなでしょw
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201504_86/
>ちなみに、人気声優・大塚明夫は、先日発売された自身の著書『声優魂』(星海社)の中の
>「芸能人がCVで何が悪い?」という一節にて、次のように記している。
>私からすると、芸能人が吹替えをやって何が悪いのかわかりません。
>声優、芸能人、というくくりがそもそも間違っていると思います。
>いい声優がいい俳優たり得るかはわかりませんが、
>いい俳優であればいい声優たり得るだろうというのが私の考えです。
俳優の二軍に過ぎない連中が
声優という肩書きに勘違いしている姿なんて滑稽でしかない
まして勘違い野郎の集まりが先達の頑張りを無にするのは腹立たしく
また、そんな連中を神格化する声豚もモノを知らない 下らないという
私も主張も全てこういう当事者の見解を基にしている >>458
まんま統合失調症の解釈で草
そう言ってるんじゃなく、そうあって欲しいってやつな
それこそそういう人もいるよねーで終わる話やんけ ほんま>>344の記事他人に論破されまくったのに
恥じらいもなく何度も、これは論破されてないんだーって自己レスしたりコピペ貼るのなんだ?
病気か何かか? >>459
俳優という上があるのではなく
声優という下が勝手に出来ただけ
声豚はこれが分かってないようだねw それぞれ個人の話上手い人もいれば下手な人もいるよね
それをカテゴリーでレッテル貼って決めつけるのは良くない
君が考えてる事と真逆の事をその記事は言ってると思うけど?
それを他人に論破されまくってると思うけどさ?
結局さ結論からサーチして持ってくるので本来の意図と全然違くなるのさ
ほんと無知無能が背伸びしましたまんまじゃん 日本で一番売れてる映画がアニメだし
世界で一番売れてるコンテンツがポケモンなんだから
そりゃアニメやゲームを主体にしてる声優のほうが相対的に上になるでしょ
昔は外画のほうが売れてたしバットマンとか言われたらすげぇええってなったけど、今じゃガンダムより下なわけだし
日本人である以上日本企業の仕事が一番恩恵あるのは当然だよ >>462
だからさあ
もう少し歴史の勉強をしたらどうかね?
声優というカテゴリーに縋っているのは声優なんだが >>282
>山寺
>そうですね。「声優」という言葉もごくふつうに職業のひとつとしてあるという、
>僕らのころはもうそういう認識でした。
>だから羽佐間さんはやっぱり「俳優」で声のお仕事もなさってるって感じなんですけど、
>僕らは逆におこがましくて「俳優です」とはなかなか自信を持って言えないですね >>458
大塚明夫のその本の話って過去に散々話題になったよな?
数百前のレスを読めよとか急に言い出すのが十八番のお前ならその時の結果も覚えてるはずだよな、
これは大塚明夫の若手声優への応援の本だと、引用BBAとは真逆の態度だと言われた事を
またそれを蒸し返したいのかね? >>461
俺に言わせればお前も勝手に声豚を遥かに下回るゴミになっただけなんだけどw >>464
何がだからさーか全くわからんけど
カテゴリーわけを無理矢理しているのはお前だお前
論に合致する都合の良い記事ばっかり持って来て説得力を持たせようとするけど
結論からサーチして逆算してるからね、一々破綻するんだよ
結局お前の何がだめって確たるものや知識がないから
話に芯がないので何が言いたいかわからん、ただただ無知が背伸びしてるようにしか見えんよ
最初に言ったけど昔を知って今を知ってるならまだわかるけど、昔を知っていても今を知らないなら
何も役にたたんし、生み出せん、単なるゴミノイズ、それ以外の何物でもない
連投規制多いので私は退散 >>463
そのガンダムの生みの親は
ガンダムを作ってた当時から声優に辛辣だけどなw
声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA
>アニメ流行の当節ならば声優≠ニいうのは独立した職業のようにきこえもする。
>しかし、本来、声優という職能は、演技者(俳優)の持つ才能の一部でしかない。
>演技者であってこそ声優という部分の才能も発揮される。
>現に、声優だけを職業として、その人気だけで自分の実力を楽しんでいる声優は少ない。
>声だけで演技をするという事は、単なる発声の訓練ですむものではない。
>つまり、演技者(俳優)としての能力があって、初めてなし得るという事を忘れないで欲しいのだ。 >>464
歴史の勉強したらどうかね?って言ってるけど
過去に散々貼ってるコピペをまた貼っても誰の勉強にもならんだろw
言ってる事とやってる事がチグハグという自覚すらないのかねえ・・・ >>468
コピペマンになって自分の言葉で語る事から逃げ回れば今をやり過ごせる
というようなお前の貧弱極まりない負け犬の発想こそ
禿御大の鉄拳制裁の対象になりそうだが 大谷育江は知らなくてもピカチューのVAって言えば世界中どこへ言っても通じる
もっと言えば「ピカチュー!」って言えば目の前の人を喜ばせる力を持ってる
小山力也が「本当にすまないと思っている」と言っても喜ぶのは日本の一部の人だけ
この相手を喜ばせる力、感情を動かす力が役者としての価値
それは演技力そのものも大事だけど、当たり役を引けたとか、運良くコンテンツが売れたとか
そういう複合的な要因の結果。演技力だけが、役者の価値ではない
だからどこまでいっても人気商売と言われる所以
小山力也は役者畑で実写から舞台、外画からアニメに入ってきた人
大谷育江は声優学科から声優で出てきた人
どっちも同年代だし、外画だアニメだって仕事を選んでる人たちではないけどね 大谷育江が舞台女優志望だったとか知らんのかねえ
あの辺の江崎の面々は田中敦子なんかもそうだが
皆、声優志望じゃないだろうに 娯楽が映画しか無くて外画が売れてる時代の話と
世界中の人間がスマホを持ってデジタルネイティブな今の時代では価値観が違うのは当然で
だからといって昔の吹き替え俳優を駄目だとか下手だとか言っているわけではない
世の中の価値観が大きく変わったと言ってるわけ 舞台女優志望ザマス!(キリッ
m9(^Д^)プギャー >>339でも書いたけどさあ
どうして専業声優というものが成立し得るまでの過程を
声豚は軽視するものかねえ
軽視だけならまだしも歴史改変の疑いまである
「声優」という言葉もごくふつうに職業のひとつとしてあるという認識を
山寺宏一なんかの世代に持たせ得るまでの過程こそが
声優の大枠となる訳でしょ
分かりやすく言えば、山寺でも大谷育江でも
一体誰から声優の手ほどきを受けたのよ
放送劇団の誕生から40年、吹き替え放送の開始から30年
テレビアニメの放送から20年といった蓄積を無視して
成立したほどの才能とは思えんよ
というより声優の大枠を定めた世代の方が声の役者としても格上 どうして引用BBAは議論の過程を軽視して150も前の話を急に持ち出すのかねえw
>一体誰から声優の手ほどきを受けたのよ
100くらい前にラジオ俳優と断絶してるザマス!声優と無関係ザマス!とか言ってた奴が
教えたのが舞台俳優の誰それだから声優でも違うザマス!少しだけ俳優と関係あるザマス!ってさあw
まあ、引用BBAの言う格上格下の議論ってm以前からそんな些末なレベルのこじつけが基本だけどさw 声優の歴史が俳優に先行していない以上
俳優と声優は入れ子の関係だと言っているのだがね >>234
そこを自覚しない声優が俳優を超えられる訳が無いじゃんw 少なくとも山寺宏一は2004年まで
かつてラジオドラマに従事していたラジオ俳優や舞台俳優と
同等の水準に無かった事が分かる >>282
20年のキャリアを誇る声優のプロと言っても
役者としてはしょせんこの程度
外国人俳優やアニメキャラの絵面で誤魔化しているのがオチ >>478
だからからラジオ俳優なんて分類無いって
映画やテレビに出れなかった俳優未満の連中
舞台俳優もピンキリでお前の思ってるようなのはキリ
同様に俳優未満の連中 >>479
ラジオドラマの専門職でしょ >ラジオ俳優
ラジオ放送が始まった1925年には早くも
ラジオドラマの研究生を募集してたりするし >>480
ラジオ専門で召集したならそれは声優だろ
ラジオは声しか無いしちゃんとした俳優でなくてもいいからそんな募集になるんだよ
俳優が欲しいなら俳優の団体に声かける >>481
・舞台俳優
・映画俳優
・声優
・テレビ俳優
ラジオというメディアが登場した時に限って
何で急に声優になるんだよw
そしてまたテレビ俳優に戻るのか >>482
四文字じゃなくて二文字でシンプルに表現しろ
・俳優
・声優
でラジオにしか出ないようなのは声しか仕事やらないんだから声優だ
こんな分かりやすい分類無いだろ
声しかやってない本人が見栄張って俺は俳優だとかいう寝言は受け付けない >>483
君も>>274を読んだらどうかね
本来、役者の状態を意味するものでしかないのだがねえ 例えばラジオの本放送が始まった日には
坪内逍遥の桐一葉をやっているけど
これは歌舞伎の演目だから中村歌右衛門なんかが出演している
歌舞伎俳優に向かってもお前は声優だとでも言う訳?w
ラジオドラマの研究会なんて当時の文士が中心だったから
舞台との垣根なんてあったものじゃないよ
そういう土壌から放送劇団が生まれて来た訳で
だからこそテレビの時代になったら軸足を他に移せた >>484
アニオタ大学生のお遊び論文とかなんのソースにもならん
ただの時代の表記ブレで本質からはどうでもいい話
本質とは何かったらラジオには声しか無いということだ >>485
それは「ラジオにしか出ない」例じゃないだろ
ラジオでしか見かけないようなのは声優 >>486
お前さんは声の表現というものを軽く考えすぎだろw
一声、二振、三姿なんてのは歌舞伎以前からある考え方なのに
伝統芸能の役者がお家芸の口跡が出来なければ
それは死活問題であるように
ラジオドラマだって厳密なものを求められるからこそ
ラジオ俳優たり得る訳だ >>488
お前が今言ってるのは声優厨の発言そのものだろ
そう言って声しか出来ない奴がその気になれば俳優も出来ると嘯いてきたのが声優の歴史だ
出来るかどうかはハッタリでなく実績で語れ >>489
声優とは声でも優れた俳優だと言ってるのだが
故に俳優ですらない専業声優なぞ僭称だと言う訳で
ラジオ俳優のベースは俳優であって声優では無い 時系列を調べれば分かる事だが
NHKの東京放送劇団が黒柳徹子なんかを育ててた頃は
まだアテレコなんて始まってもいないのだがね
そして、ラジオドラマは立ち稽古も求められた
ラジオ俳優が声しか出来ない役者であるはずが無いのだから
声優の歴史には当たらないよ
俳優を出発点としない 声優を出発点とする人間の出現は
ずっと後世の話だ ラジオドラマの立ち稽古なんて意味の無いパワハラだろ
声しかやることないのに何を見栄張ってんだと笑うところだ
そういう恥ずかしい過去を自慢気に話すとかこれもう老害甚だしい
何か自慢したいなら立ち稽古とか俳優の真似事じゃなくて俳優の実績を語れと ラジオドラマの稽古にすら付いて行けそうもない奴を
ナンバーワン声優とか煽て、そして煽てられてその気になっていた
そのアホさ加減をまずは反省すべきじゃないかね 声優界というものは >>477-478
150前の話を持ち出すなと言われたら200前の話を持ち出す
言いたい事があるのなら何でその時に言わなかった?議論を拡散させたいのか? >>480-481
ラジオ俳優の話も前に終わった話をまた蒸し返してお前は何を議論したいのかね
まあ、お前の本音をズバリ言い当てるけど、何も議論したい事なんてないんだろw ×480-481
〇>>480>>482
だったすまん 再三言っている事であるが
俳優という上があるのではなく
声優という下があるだけなんだよ
声優というものは半端者の役者しか意味していない
本来は俳優の中でも本物の役者しか務まらないものなのに
声優が声優業の足を引っ張っている >>485>>488
ラジオ俳優の話に戻すの?戻さないの?
拡散して議論を生煮えのまま放置したり、急にまた取り上げたり本当適当な奴だな >>490-491
何か説得力のある事を自分では言ってるつもりなのだろうが
議論に臨む姿勢がゴミクズレベルのいい加減な態度過ぎて全く何も説得力がない
自分の貼った論文と別の主張をして、否定するのかしないのかと問い詰められたら
涙目で逃げ出す負け犬がお前の本質だからなw >>493
反省を一切出来ない日光猿軍団以下のエテ公は黙ってろw
>>497
再三逃げ出して再三昔の議論を蒸し返す半端者で負け犬人生のお前が何だって?w もっともアニメにしても
"声優" が求められるものばかりでは無いようだがな
ゴール・D・ロジャー
大塚周夫→津嘉山正種
沖田十三
納谷悟朗→菅生隆之
毛利小五郎
神谷明→小山力也
俳優は、吹き替えだけでなくアニメでも期待される事があるが
声優は、アニメの人気者が吹き替えの実力者にまで上り詰める事はまず無い
特に女性ではそれが顕著
・俳優→声優 と 声優→俳優
・吹き替え→アニメ と アニメ→吹き替え
どちらの成功者がより多いか
ぬるま湯と言われても仕方無い現実が確かにあると思うけどね 増岡弘が引退してジャムおじの後任が山寺になった時は何も反応しなかったなw 専門職を自称している声優だから当然じゃないの?
声の芝居のプロとか言う割にラジオドラマ、オーディオドラマじゃ
俳優に勝てる気配なんてさらさら無いけどさw
戯曲や小説のドラマ化となれば明らかに俳優の守備範囲であって
声優程度じゃ話にならんのは分かるけどね
青二も創立50周年でやろうとした演目が火の鳥だしなw
声優なんてしょせんオタクしか騙せんよ 小山力也って声優だろ
俳優実績が仮面ライダーしかない 俳優実績があると認めているのだから声優じゃないじゃんw >>468 >>505
じゃあ日高のり子とかも特撮でレギュラー経験あるから俳優でいいな 元来、自己申告なのだから好きにすれば良いんじゃない? >>282
俳優と名乗ってしまうよりは声優と名乗ってしまった方が
何かと都合が良いから名乗っているに過ぎんでしょ
それこそオタクはすぐに騙されるしなw >>344 今週あれだけ間違えを指摘されまくって、論破されまくった
>>344 を恥ずかしくもなく、無かったようにまた貼るって
1日前の事をもう忘れてるのかw ラジオ俳優、舞台俳優を乗り越えて出て来たと言えるだけの
専業声優を挙げられない癖に何が論破なのかねw また都合悪くなると逆質問で返すけど>>344
は完全間違いで論破されまくってるけど
記憶障害者かな? >>503
だから声優が求められた例はだんまりなお前を皮肉ったんだけど?
幼稚園児だから皮肉も理解出来なかったのかw >>507
オタクは騙されるザマス!とか言ってるおばさんが
俳優を求めてるのはコナン!ヤマト!ワンピ!というミーハーっぷりが笑える >>509
論破されまくってるから昔のレスを引用して話題を逸らそうとするって
俺以外に510も指摘してるやんwバレバレやぞw ・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない
これに対する反論なんて
声優総合板で聞けたためしが無いのだがね
逃げてないというならさっさと論破してみろよw >>514
名前出せよ(意訳)→名前出す→引用BBAのヘイトスピーチ
こればっかじゃん、何か間違ってる? こればっかも何も
具体的な名前なんて聞いた覚えが無いぞ
仕方なしに>>478みたいに話を振ったら
>>479みたいに逃げるじゃないw >>516
具体的な名前を出してもお前が知らないじゃん
例えば能登麻美子と言ったらお前は演技を知ってんの? アテクシが煽っても誰も名前出してくれないザマス!論破してみろザマス!
こんな煽りしなきゃ人が寄って来ないって時点で己に問題があるんだけど
絶対人の話聞かない絶対反省しないマンだからなお前 >>517
犬夜叉のうざいガキの声優だろ
ちょうど90年代の第三次声優ブームが下火になった頃から
あの辺から目に見えて声優の質が悪くなったよな >>519
能登麻美子と聞かれてそれしか出て来ない奴って声優板でもお前くらいだぞw
だから何も知らないって言ってんだよ、分かってんのか無知野郎 >>520
はあ?
半妖の夜叉姫の2期が始まったから
それに絡めて言ってやったんだけどな 大体、能登ごときが俳優の対抗馬になるのかねw
もう少し骨のありそうな奴を担いだらどうかね
黒沢ともよなんかで盛り上がって来たスレなのだから >>501は昔、私が書いたレスの転載っぽいが
そう言えばこういう系譜にもなってるな
ブライト・ノア
鈴置洋孝→成田剣 対抗馬とかそんなレベルの話ではなく声優板に来るのであれば知っていないといけない知識を
全く知らない上に、それを恥だと思ってない無知無能の統合失調症ってことやで
何しにこういうところ来てるの? >>479曰く何事もピンキリなんだと
それで私は声豚が声優のピンだと認識しているであろう
>>282なんかを持ち出す訳だ
能登なんて小物を語った所でどうなると言うのかね? だからそういう話ではなく、知ってないといけない知識
全く知らない無知無能の病人って話な? それじゃ声優史、アニメ史における
能登麻美子の位置付けを説明してくれや
記載しなくても困らない程度の存在でしょ でわからなくなったら逆質問で誤魔化す
全く知らない無知無能の病人だからしゃーないね
これだけ言われても観ようとしないんだぜ?今なら格安の定額で観られるのにな 青二塾が出来てから20年近くになる頃にデビュー
代アニ出身の能登がどう声優史、アニメ史に影響するんだかw
経歴見て来たが本谷有希子が同郷の友人らしく
庵野がエヴァの後にカレカノで起用している事を思えば
こっちの方が触れる価値があるぞ な、20年前が昨日の老人だろ?
もう世の中に相手されないんだよ デビューから20年で能登は声優のピンになったのか?
有象無象のアニメ声優でしか無かろうに どうやって話を誤魔化すか、筋を変えて違うに話題にもっていくか?
無知でわからないからそれに終始、これだけ言われても観ようともしない
こういう板に来るのであれば知っていないといけない知識を全く知らないんだよね
追及されると逆質問や詭弁、または論破されまくったコピペやアンカー
みんなお前がどんだけ無知かつ行動パターンを知っているんだよ >>514から終始逃げ回っているのは声豚でしょw
能登麻美子が女性声優の第一人者という事で話を進めて良いなら
遠慮なくそうさせて貰うがな >>534
お前も声優メインでやってる人がドラマや映画に出演したときにキャストロールで
その声優メインやってる人より格下の俳優が大量にいると言う事実から逃げ回ってるのだが >>535
俳優のピンと声優のピン
これで語るのが一番フェアじゃないのかね >>536
出水憲司や石倉英彦クラスより扱いが上の専業声優がかなりいるがこのクラスは俳優でないと? ランクを少し上げて松山照夫や宮口二郎と同等クラスの専業西友もかなりいる ランクを少し上げて松山照夫や宮口二郎と同等クラスの専業声優もかなりいる 例えば長七郎江戸日記だと中村正、山像かおり、原康義なんかがゲスト出演してたが
成瀬正孝、片岡五郎、草薙良一と言ったガチの俳優と同格あるいは上の扱い。
山像かおりなんかはメインゲストだったから篠塚勝や中丸新将と言った名脇役と同格レベル 少なくとも専業声優は大部屋「俳優」よりは格上が多いから「俳優」より格下と
いうことにはなりえない。残念ながらスター格の俳優並みの専業声優はいないみたいだがな BS朝日で毎週水曜日に再放送中のはぐれ刑事には小山武宏、田中正彦、山像かおりとか専業声優がたくさん出演してるから見てみたらどうだ?
専業声優より格下の俳優が大量にいると言う事実がわかるから 俺が書き込むと途端に勢いがなくなるんだが気のせいか?
舞台の話は疎いから全くわからんが俺がよく見る時代劇や刑事ドラマでの専業声優の扱いは必ずしも低いわけじゃない。時代劇や刑事ドラマはただで見られるんだから見てみたらどうだ?。それともテレビがないのか? >>540
それは何をもって格上とか言ってるんだ
ただの一話単発ゲストが出番が多目だったってだけだろ
その娘役かなんかが主要な話だったってだけで格も糞も無いだろそれ
あばれはっちゃくの子役が東野英心より格上とか言ってるようなもんだ >>544
キャストロールでの話。3列表記が多いが2列表記やたまーにピンもある >>545
だから出番が多かったからだろ
アイドルかなんかのゲスト回でもだいたいそういう表記になる 流石にトメは見たことがないな。津嘉山正種や戸田恵子みたいな俳優兼声優を声優とするならトメもあるが >>546
出番が多くても北見唯一や岩尾正隆が内田勝正や中田浩二より上の扱いになるのを見たことがないが? >津嘉山正種や戸田恵子みたいな俳優兼声優を声優とするならトメもあるが
いやないだろ
俳優としては一般知名度無い連中じゃんか
どんだけ貧しいキャスティング想定だよ >>548
そんな脇役俳優の序列なんかいちいち気にしてるのお前くらいなもんだろ
大して出番に差が出ないし表記側としても適当だよ >>549
津嘉山正種なら浅見光彦シリーズや窓際太郎シリーズなんかで何回かトメは見てるぞ。戸田恵子もおみやさんではトメだったはず。二人とも出演作はよく再放送されるから記憶が合ってるか今度確かめとくよ >俳優としては一般知名度無い連中じゃんか
そもそも本田博太郎、堀内正美、清水紘治、金田明夫、片桐竜次、西田健、中原丈雄、
勝部演之はあれだけいろんなドラマや映画に出る大物脇役俳優であるにも関わらず
一般知名度は皆無に等しい。だが顔を見ればわかると思う。名前より顔の方が知られてる。
戸田恵子と津嘉山正種は間違いなくこのクラス >>552
脇役専門である以上大物ではない
要はキャスティングってその人物を配してどんだけ客よべるかだから
そのラインにはその連中は絶対にならない
再現ビデオで毎度見るあの人とかそういうレベル >>521
その半妖の犬夜叉で母親になってるから余計ウザいガキの声優としか言えないお前に
本当に何も知らないバカなんだなと笑ってるんだが、俺が何か間違ってるか?
絡めて言ってやってるなら半妖の犬夜叉を見てから言えよw >>522
声優の事は能登の例を見ても分かるように全く何も知らない、
でも対抗馬にならないザマス!と言えば何でも済むと思ってる
そんな骨のフニャフニャなフニャクリチンポおばさんw >>523
思い付きでレスするのは別に自由だけど後でどうなっても知らんぞw
>>525
小物だろうと何だろうと知識がないのに知ったふりをして騙るのは論外だと思うが?
それとも、アテクシは能登をちゃんと知ってるザマス!知ってないという指摘は間違いザマス!
って言うの?今の所一切何もそういう事を言わないけどw >>527
知らない事を指摘されてそれを謝るどころか位置付けを教えるザマス!
アテクシが知らない事は悪くないザマス!と逆ギレする
ていうか、「記載しなくても困らない程度」と言ってる時点で知らない事を半ば自白してるよなw >>550
北見唯一、石倉英彦、田中弘史、西園寺章雄、水上保広なんかは「在阪の俳優」と
呼ばれてて大部屋俳優でないにも関わらず出演する作品が東映京都、松竹京都映画、
映像京都と言ったほとんど京都・大阪近郊で撮影されたドラマや映画限定で東京とかで
撮影された作品には滅多に出演しない俳優なんだよね。一般脇役俳優と大部屋俳優の
中間クラスの俳優で内田勝正クラスより上の扱いになることは俺の知る限り無い。
その代わり出演頻度が一般脇役俳優とは比べ物にならない頻度で出演する。
この在阪俳優の逆が相原巨典、鹿島信哉、中庸助で京都・大阪物には滅多に出演しない >>529
声優史やアニメ史に関係ない知識は知ってると言わんばかりだけど
お前のアニメの知識って宮崎!高畑!富野!以上!じゃんw >>531
能登の事なんて大してファンじゃない声豚でも能登の存在は知ってる
有象無象だと思ってるから知らなくていいなんて言い訳は通用しない >>553
「大物脇役俳優」と言ってるだろうが。トメの意味を知ってるのか? >>558
つうか固有名詞が多すぎて何言ってるのかわからんなお前の話は
肝心のソースっぽいところは主観と記憶で言ってるだけなんで与しようがない >>561
「大物脇役俳優」って何だよ
お前が今作った用語とか知らん 暴れん坊将軍を例にすると・・・
●通常の悪役俳優や脇役俳優
幸田宗丸、黒部進、宮口二郎、堀田真三、中田博久、江幡高志、外山高士、山本昌平
●トメ
中尾彬、寺田農、遠藤太津朗、青木義朗、御木本伸介、葉山良二、滝田裕介、長門裕之 >>563
じゃあなんて言うんだ?再現ビデオの俳優や福本清三よりはるかに格上だろうが >>561
トメの意味をよく理解するために大河ドラマの総集編見てみろ
あそこでトメに来るのは「役者の中で一番の大物」ではなく
「大物かつ本編で出場回数が多かった者」が優先される
お前は格でクレジット決まるとしか考えてないようだが出番が重要なのは当たり前だ >>567
仕事人の山田五十鈴なんてちょろっとしか出番なくても名前がせり上がってくる特別ごしらえなんだぞ。
あれはどう説明するんだ? >>543
>俺が書き込むと途端に勢いがなくなるんだが気のせいか?
>舞台の話は疎いから全くわからんが
>俺がよく見る時代劇や刑事ドラマでの専業声優の扱いは必ずしも低いわけじゃない。
自ら疎いと認めている訳だけどそこに問題があるんじゃないかねえ
例えば山像かおりって文学座出身の女優でしょ
それも晩年の杉村春子の付き人やってたんじゃなかったか
そういう役者が専業声優の括りに入っているのだから
君の専業の定義というものは良く呑み込めない
ちなみに杉村春子というのは文学座の女帝で
君が挙げている山田五十鈴、それと水谷八重子と並んで
三大女優と評されたぐらいの人物 戦後演劇の象徴の一人
水谷は早くに亡くなっているが
杉村には山田よりも先に文化勲章の打診があった
時代劇好きならば日本映画の黄金期にも
色々と出ている事を知ってそうなものがね
小津安二郎曰く4番は杉村春子 どこそこ出身とか言うの好きだな
無知なアホでもwiki見れば分かるデータだからとか、
そんなネタばらしはしないでおいてやるから安心しろw 企業なんかだって学歴で足切りしますやん
大卒以上となっているのに
高卒が出発点にすら立てない事に文句を言っても
世間は理不尽とは見なさんでしょw
俳優と声優の違いもそれでしかないわな しますやん、って関西人でもないのに似非関西弁使うなボケ
あと大卒がどうとか全然反論になってねえわドアホ どこそこ出身とか言うのは
歴史 時系列を重視するからだよ
今現在は全て過去からやって来ている訳で
声優というものが自然と湧いて出たと思っている声豚には
声優以前について語られるのは面白く無いのだろうがな 監督で言うなら、例えば同じ東映出身でも宮崎駿から
ゴミみたいな糞演出家まで居る
歴史や時系列を重視すると言いながらその一部しか取り上げられない時点で
歴史や時系列を語るに不足してるのは明白だな
俺の言ってる事が何か間違ってるか? >>468から>>282という変化を踏まえているからこそ
歴史や時系列として語れるんでしょ
今の声優がラジオ俳優なり舞台俳優を
乗り越えた存在であるならば何の文句も無いと言ってあるよね
しかし、どう考えてもそうではない >>575
だから〇〇出身、だけ言ったってその人の歴史は語れてないだろ?
出来てないのに出来てると言うのは詐欺師の言葉じゃないか
お前は自分が出来てない事がある事を率直に認めない限り
何時まで経っても幼稚園児レベルのおばさんのままだな >>576
例えば現存する日本最古の新劇団である
文学座の設立に青二塾が影響するなんて事は
その時系列からあり得ない訳だよね
だが、青二塾が文学座というものの存在に
影響を受けた可能性は否定出来ない
それ故に>>234では
俳優と声優の関係を惑星と衛星と言った訳だ
日本アニメが宮崎駿を中心とした史観で語られがちなのも
彼が東映動画が制作した白蛇伝に影響を受けて
また、実際に入社している事が大きい訳で
テレビアニメの生みの親である手塚治虫にしても
長編動画の西遊記などで影響を受けている >>577
はっきり言ってお前は完全に話をすり替えてる、詐欺師の論法だな
576で言っただろ、〇〇出身と言ったって人の歴史は語れない
文学座の歴史を必死こいて語った所で山像かおりや杉村春子の歴史を語った事にはならない
東映の歴史を語っても宮崎駿の歴史は語れないし、ゴミクズ演出家の歴史も語れない
再度言うが、俺の言ってる事は間違ってるか? >>578
>〇〇出身と言ったって人の歴史は語れない
歴史的評価という解釈無しに
その人の歴史を語り得るものなのかね?w
だからこそ位置付けという表現を使うんだけど
君は語り物とか聞いた事が無いのかな
歴史は語り部が作るんだよ >>579
御託を並べるのはどうでもいいから俺の言ってる内容に対して反論しろよ
それが出来ないなら謝れ 例えば富野の発言がどういう所から出て来たか
これは日藝出身で映画監督を志望していた
また、宮崎、手塚、高畑などの影響を公言する
そういう人物によるものだと踏まえるからこそ
その歴史的意義というものも見出せる訳だよね
1979年当時の富野には
声優というものがどのように見えていたか
それと比べて今の声優はどうであるか
今現在は全て過去からやって来ているとはそういう事
これもまた声優は俳優に回収されるという理由だね ついでに書いておくと
富野が声優論を寄稿したのはガンダム制作中だから
打倒西崎、打倒ヤマトで気合い入ってた頃だな
宮崎が手掛けたコナンのヒロインをダイターン3ではコロスにしたり
西崎が手掛けたヤマトのヒロインをイデオンではハルルにしたり
私情があからさまに入るので笑えるw
役者にとっては色んな役やれて良い訳だけど >>581-582
だから禿にしても日藝がどうとかそんなのあまり関係ない訳よ
ラブライブ監督だって芸大卒だし >>583
富野は2002年に映像の原則という本を書いているが
映画なりアニメというものは彼が生まれる前からあった訳だよね
そういう歴史すら把握していない人間が読んだ所で
果たして富野の説く原則が理解出来るものかね?w
富野が声優の専業化に一貫して否定的であるのも
俳優を知らない声優が一体何ほどのものなのよという
そういう役者の常識、原則を踏まえたものでしょ
確かこの本の中でも声優に注文付けてたな
そのうち全集でも出して貰いたいものだ 関係ない話ばっかしてないで少しは人の発言内容に対して答えろよw 知ってないといけない知識を知らないって指摘されると
全然関係ない話や昔話をして私は詳しい知っている、知らないのはお前らだと逆質問で返すけど
上に答えた試しはないからね、全然関係ない下の話を私は声優詳しい歴史を知っているとか言い出すけど
じゃあ下を知っていて何なの?何もならないよ、もう時代が全然違うんだから ま〜た、今が今が論法か
だから言ってるでしょ 声優は俳優の衛星に過ぎんのだと >>468
ルネサンスという言葉があるように
声優にもまた立ち返る場所は存在しているのだよ >>588
能登って今が、って程でもないだろ・・・20年くらいやってる奴だろうが
能登を知らない=今どころかこの20年を知らないという事やぞw あと、587も言ってるけど全然関係ない昔ばなしで詳しいアピールした所で
能登の事を知らない事実は変わらないからな
そして、知らないなら知らないと何故言わない?
犬夜叉しか言えないくらいなら素直に知りませんって言うだろ普通 能登かわいいよ能登
とかほざいてたアホがつい最近までいたもんな
妊娠しました
実は結婚してました
でそいつらもキレイに消えたけどw そもそも昔が昔がと言っているのは
当の声優自身 声優の業界団体なのだがねw
発足は2007年だったかな
JSYCCについて | 日本声優事業社協議会
https://sei-yu.net/about/index.html
日本語吹替えと言う文化と共に、
『声優』という職業が生まれて半世紀の時がたちました。
その時間の中で、先輩諸氏のみなさまのたゆまぬ努力のおかげで
『声優』は着実に進歩発展をとげました。
外画吹替、アニメーション、ゲーム、ラジオ、歌・・・等
その仕事は数え切れないほどの多岐に広がっております。
また、子供たちの憧れの職業に挙げられるまでに『声優』は成長しました。
しかしその一方、今日では『声優』の周りには、
様々な解決すべき問題が発生してきております。
そのような中、諸問題に立ち向かい、また、
このみなさまに大きく育てられた『声優』を
次の世代に正しく伝え、より大きく育てるために
『声優』と共に歩んでまいりました我々声優事業社が一致団結し
この度、「日本声優事業社協議会」を設立するに至りました。
わずかばかりの力ではございますが、さらなる『声優』の発展の力添えに
なれますように精一杯努力していく所存です。
みなさまのご支援、ご鞭撻をこころよりお願い申し上げます。 >>592
そんなガキみたいな言い訳で十何行も使うんじゃねえぞドアホ
しばき倒すぞコラ また質問に対して答えず、違う筋違いの事を言い出す
知らないなら知らないって言うか、ここ最近の作品を観て知識を得るか2択しかないんだよ
その2択以外の選択肢はないの、言い訳っぽく質問を返さず逆質問や違うコピペ貼ったところで
お前が無知の証明にしかならんのよ >>593
よく読むと声事協は放送劇団のラジオ俳優を
声優には位置付けていないんだな
>日本語吹替えと言う文化と共に、
>『声優』という職業が生まれて半世紀の時がたちました。
やっぱり別物という意識があるのかねw >>282 >>595
知らないなら知らない
知ってるなら知ってる
話は幼稚園児でも分かるくらいシンプルなんだけど?
誰かさんがヘタレ丸出しで根性の悪い負け犬だから話が終わらない
すぐ終わる事を終わらせないで引き伸ばすのは頭が悪いわw 能登が女性声優の第一人者である事は知らない
だってそんな事実なぞ無い事を知っているから
これで満足かね?w それを言いたいのならもっと前に言えたよね?
結局、自分が頭を下げたくなくて言い訳をグルグル考えて
やっと絞りだした言葉がそれなんでしょ?w
そこまでして謝りたくないって病気だよな、少なくとも賢い選択ではない >>506が日高のり子の名前を挙げているけどさ
能登の倍近くのキャリアになる日高でも
「日本語吹替えと言う文化と共に、『声優』という職業が生まれ」
という文脈においては
およそ担い手とは言い難い現実がある訳じゃないw
彼女の声優デビューはタッチの前年だから1984年か?
限りなく遡った所でもそれなのに
これを覆せるだけの人物なんている訳無いでしょ
・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない 声の仕事にもこういう壁がある訳じゃない
ラジオドラマ>吹き替え>アニメ
日高は吹き替えでは通用しない
山寺はラジオドラマでは通用しない
ラジオ俳優、舞台俳優と張り合えるだけの
専業声優って一体誰だよ >>599-600
長過ぎると言われたからレスを分けました、じゃ意味が無いわw
知らない事は知らない、間違ってたのなら謝る
このシンプルで当然の行動が出来ないのは人間として欠陥がある
人間としておかしい、人間としてゴミクズだ・・・ここまで言うと煽りだがw
ともかくお前が真摯な姿勢を見せないなら一生煽られるとだけ言っておく 通用しないも何もラジオドラマなんか無いだろ
テレビの無い時代に仕方なくやってたものでテレビが出てくきたら即無価値になった
一応細々とテレビで通用しない声優の救済所になっていたがそれも消えた 今でも声優は好き好んで
舞台を借りて朗読劇とかやってるけどな
普通に舞台劇やったら良いじゃんとしか思えんけどw
もっとも朗読劇といっても演目はこういうものだが
公演概要|Symphonic Drama 火の鳥 〜黎明編〜|イベント|TOKYO MX
https://s.mxtv.jp/event/hinotori_reimei/overview.html
MX開局25周年・青二プロ創立50周年を記念して、
青二プロ所属の豪華声優陣による朗読劇を開催します!
TOKYO MX 開局25周年×青二プロダクション創立50周年
Symphonic Drama 『火の鳥 〜黎明編〜』
<日時>
1回目 2020年2月29日(土) 開場:17:00 開始:18:00
2回目 2020年3月1日(日) 開場:11:30 開始:12:30
3回目 2020年3月1日(日) 開場:16:00 開始:17:00
<会場>
舞浜アンフィシアター(千葉県) 全体の傾向を、少数で反論した気になる
人はそれを詭弁という 結局「今の時代」全てにヘイトをぶつけないと気が済まない時点で
己は時代遅れの化石だと自白してるのと変わらん >>604
少数 ほんの一例でも挙げてしまえば
論破出来るというのになぜそれをしないのかな?w
・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない >>603
こんなの構造的にラジオドラマと全く変わらんのにこれだと否定するとかダブスタってレベルじゃないな >>607
ラジオドラマの脚本を読んだ事ある訳?
1925年 ラジオ放送開始 ラジオドラマ開始
1943年 東京放送劇団がデビュー
1951年 民間のラジオ放送開始
1954年 火の鳥が執筆開始
1969年 青二プロダクション設立 >>608
台本読んで芝居しましたって事にするのがラジオドラマだろ
何が違うんだよ ラジオドラマ黎明期の作者が漫画家だとでも思ってるのか?w
1925年には早くも全5冊のラヂオドラマ叢書が出ているけど
長田幹彦、久保田万太郎、長田秀雄、小山内薫、吉井勇という
当時の著名文士が勢揃いと来ている
春陽堂とラジオドラマ
第二回 春陽堂とラジオドラマ研究会 | 春陽堂書店|明治11年創業の出版社
https://www.shunyodo.co.jp/blog/2018/10/radio-drama_2/ 第4篇以外は公開資料になっているが
例えば久保田万太郎の『暮れがた』というのは戯曲が原作なんだよね
つまり舞台俳優にとっては本来、守備範囲でなければならない
おまけに久保田は文学座の創設者の一人と来ている
もっとも久保田はNHKに文芸課長として勤務して
ラジオドラマの放送にも携わっていたから
放送劇団のラジオ俳優を声優のルーツに求めるならば
声優にとっても本来、避けては通れぬ存在と言える
悲しき遍路・復讐・霧 - 国立国会図書館デジタルコレクション
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1019083
暮れがた・月夜 - 国立国会図書館デジタルコレクション
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1019084
盲の高利貸・夫婦・先夫の子 - 国立国会図書館デジタルコレクション
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1019086
最後の接吻・劇場入口の半時間・鴎の死骸 - 国立国会図書館デジタルコレクション
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1019088 >>611
演じる側の話だろ
むしろ脚本がショボくても名作に仕上げるのが役者ってもんだ
まあ手塚治虫全然ショボくないけどな >>613
そもそも手塚治虫は関わってないよ
脚本は辻真先だしw >>614
さすが原作者を恫喝するような声優の信者だけあって無礼さも極まってるなお前
声優なんてアニメや漫画の原作なかったら一般人なんだからおとなしく首を垂れろよ お前ら馬鹿の煽り合いはいいけど隔離スレから出てくるなよ?
迷惑だから 声優はラジオドラマも出来るというならば
ちゃんと一人の作者がラジオドラマとして放送される事を
想定して書いたものをやれてナンボじゃないのかね
そもそも朗読劇というのは放送劇と同等なのか?という疑問もある
劇とか名乗っているが台本読んで芝居しましたと言えるほどの
芝居の台本になっているのか? 一体どういう本を使ったものやら ラジオでやってたら何でもラジオドラマだろ
こんなんでもいいわけだ
ラジオドラマ
1978年にTBSラジオの「夜はともだち」内「ラジオ劇画」コーナーにて放送。
この番組中では高校の校名が「マカロニ学園」とされている。
この枠のキャスティングは全てテアトル・エコーが担当していた。
沖田 総司:安原義人
金藤 日陽:二見忠男
膝方 歳三:山田康雄
姫野 かおり:松金よね子
後藤 熊男:村越伊知郎
斎藤 ルミ子:田中真弓
ススキ 小次郎:納谷悟朗
八千草 文子:火野カチ子 ID:LU2bQdZHって
声豚が論破されると毎度出て来る
山田康雄のアンチやってる奴かな?
どうも見飽きたパターンだな 王手飛車取りで又もお前の負けだ
漫画のラジオドラマなんて認めないと今言ったばかりだろ
ならこれも全否定するはずだよな 追い込まれた声豚が先達否定に走るのは
おそらくは焦土作戦のつもりであるのだろうが
それによって今が今がという所に話を持って行きたい
まあ、無駄な努力としか言えんわなw
>>618を全否定した所で
声優が>>612のような作品をこなせるかどうかとは
全く関係の無い話じゃない 何か延々とアテクシのラジオドラマ論に逃げ込んでるけどさ
結局これの答えを全然言ってないよね
>587も言ってるけど全然関係ない昔ばなしで詳しいアピールした所で
>能登の事を知らない事実は変わらないからな
>そして、知らないなら知らないと何故言わない? >>621
先達を否定してるのはどう見ても620じゃなくてお前の方だろ
620は漫画のラジオドラマをやってる先達の仕事も受け入れてるけど
お前は先達もやっていた漫画のラジオドラマを全否定してんだからな >>623
漫画のラジオドラマも出来るのと
漫画のラジオドラマしか出来ないのでは
意味が違って来るよね
「優れた声優は、優れた俳優でもある」なんてお題目を掲げる
青二プロダクションの創立50周年記念だというのに
優れた俳優ここにありというものが示せたと思うか?
>>386の永井一郎の話もそうであるが
アテレコやアニメが馬鹿にされているのか
アテレコやアニメの従事者が馬鹿にされているのか
ここを声豚は良く考えろって話だわw >>624
声豚が先達を否定してるザマス!ってどういう意味で言ったの?
漫画のラジオドラマを否定してるのはお前だろう?w >>625
ラジオドラマの至極の一本を選べとなった時に
漫画のそれが選ばれると思うのか?w
専門職のラジオ俳優がこなし得る最高度のものとなれば
畑違いの人間が容易に手が出せる代物じゃないでしょ
ピアノでドレミのうたを弾けた幼稚園児が
自分はピアニストだと主張した所で
ピアノの世界はもっと奥深いと思われるのがオチだよね
声優が役者の世界で低く見られるのも
吹き替えやアニメ程度でイキられてもという見方が
映画俳優なり舞台俳優なりラジオ俳優にあるからじゃない なるほど、至極の一本以外は価値のない仕事だから先達の仕事でも否定して問題ないザマス!
って事か・・・凄い屁理屈と先達否定だなw 少なくとも>>618の面々が
己の代表的なキャリアとして持って来る仕事では無いでしょ
彼らは皆、舞台が本職だと思っている訳だから
役者としての評価はそこで見て貰いたいだろうし
声優の場合には漫画のラジオドラマは
役者としての実力を示すまたとない機会なのかもしれんがなw
この俳優との温度差を考慮しようとしない声豚を否定している >>626
じゃ>>618は漫画だから全否定しろよ
こういうのに出てる声優はイキってると言え >>629
>>624を読めよな
こういうものしか出来ない声優がイキっていても
こういうものも出来る俳優から見ればお笑い草でしょ
まさに井の中の蛙でしかないのだから >>630
そんなもん本人の自己申告でしか無いだろ
どうみてもこういうものでしか見ない連中だ
そうじゃないと言うならこの連中が出たお前の言うまともなラジオドラマがるなら挙げてみろ 安原義人、二見忠男、山田康雄、松金よね子、村越伊知郎、田中真弓、納谷悟朗、火野カチ子
この辺のメンツよりも格上と言えるだけの専業声優なんて
一体どれだけ出て来たのかとw
ましてやこの8人は俳優の世界の極々一部でしかない >>632
格下の「声優」だからまともなラジオドラマに出れないんだろ
お前今そういう話してたじゃんかよ
そうじゃないと言うならこの連中が出たまともなラジオドラマ挙げろ >>633
>>618みたいなのをすぐ貼れるのだから
君の方が詳しいんじゃないの?
そもそも上記の面々は舞台俳優であるのだから
声優ではこなせないような舞台を挙げるのが筋じゃないのかね >>628
先達の仕事も代表的なキャリア以外はゴミとでも言ってるの?w
言ってる事が支離滅裂過ぎるわ そもそも>>621でも書いたが
>>600と全く関係の無い話を掘り下げるつもりは
私には無いんだけどな
まともなラジオドラマに出れない事実があった所で
まともなラジオドラマに出られる俳優と比べて
声優がどうなのかという問題には何ら影響しない
俳優のピン と 声優のピン を比較すると言うのはそういう事 >>636
>全く関係の無い話を掘り下げるつもりは私には無いんだけどな
実際は議論に負けた途端に関係のない話にすり替える、
議論を掘り下げない張本人がお前 >>637
>>601でこんな負け惜しみしか言えなかった奴の言うせりふかよw
>ともかくお前が真摯な姿勢を見せないなら一生煽られるとだけ言っておく
もう一度聞いてやるわ
ラジオ俳優、舞台俳優と張り合えるだけの
専業声優って一体誰だよ >>638
知らない事を知らないと言えない、正直に謝れない、幼稚園児以下の人間
とまで蔑まれてるのに負け惜しみすら言い返せずに逃げ出したのはお前じゃんw
負け惜しみくらい言ってみろよヘタレ雑魚おばさん
チンコどころかクリトリスすら付いてないんじゃないのかw >>639
私をいくら攻撃した所で
声豚にとって不都合な真実は変わらんよ
・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない
君もこれを自覚しているから
一生煽るといった泣き言しか言えん訳だろうw >>636
それなら誰でも個人の都合でまともなラジオドラマに出る必要がないと言い張れるわけで
お前が今ラジオドラマラジオドラマ言ってるスタンスが極めて間抜けになるだけだ >>640
嘘を吐く、謝らない最低の人間とまで蔑まれてるのに何も言い返せないって
それがお前の不都合な真実だと自覚しているからだろw
草なんて生やした所でお前が泣き言ほざいてるのはバレバレだし
手加減するつもりもないからな、覚悟しとけよクリトリス無し子ちゃんw >>641
ラジオドラマは画による制約というものが無く
外国人俳優やアニメキャラの絵面で誤魔化しが利かない
舞台劇などと違って仕草にも頼れない
役者として最も純化された状態にあるからこそ
一端の俳優であれば務まってナンボとなる訳だ
そういう踏み絵を声優が踏めるのかね?w >>643
だからそういうのに出てないよな>>618は 声優が半端者としか見なされて来ないのは
己の身一つでラジオドラマなり舞台劇なりでも
作品世界を成立させられるだけの力があるのか
ここに疑問を持たれているからでしょ
吹き替えでもアニメでも
役者としての実力を担保したものとは思われてないんだよ
定本というものがある訳でも無いしね >>618のメンツでさえ半端者なら
それ以後に出て来た専業声優なんてお察しですやんw お察しなのはボコボコに言い負かされて話を逸らす事しか考えられなくなってるお前な こういう事を言っているのは
声優の業界団体だと言ってるじゃないかw >>592
>日本語吹替えと言う文化と共に、
>『声優』という職業が生まれて半世紀の時がたちました。
>その時間の中で、先輩諸氏のみなさまのたゆまぬ努力のおかげで
>『声優』は着実に進歩発展をとげました。
>また、このみなさまに大きく育てられた『声優』を次の世代に正しく伝え、
>より大きく育てるために『声優』と共に歩んでまいりました我々声優事業社が一致団結し
>この度、「日本声優事業社協議会」を設立するに至りました。
言質を取られるような真似をしているのだから
僭称者に過ぎないのではないかという疑いに対して答える責任は
他ならぬ声優の側にある訳だ
声豚は今が今がと声優業界の肩を持っているのだから
成り代わって答えてくれても一向に構わんよ レス途絶えると頃合いを見計らって
レスつけて勝利宣言するよね
ほんと病気だわ引用ババア 勝利宣言?
声優および声豚が白旗を上げている
その敗北宣言を指摘しているまでの話だがw 「優れた声優は、優れた俳優でもある」
1969年、あるいは1982年の時点において
はっきりとこう宣言したのは他ならぬ声優だぞ
その後の歴史において
優れた俳優なんてものを輩出した形跡は無いのだから
優れた声優なんてものもまたいない
故に俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいないとなる訳だ
このロジックのどこに瑕疵がある? そんなに>>618を悪く言うなよ
可哀そうじゃないか >>651
白旗挙げてるのは嘘を吐くなという小学生レベルの話にすら
反論しないで逃げ回ってる幼稚園児の事か?w また暴れてるのか……
何度も言ったよね?まずは観てから語れと。
どれだけ能書きを並べようとも、この手の表現に対する評価はまずはそれを観て経験してから。いくら他人の言葉を曲解して並べようともなんにもならんし誰も説得出来ない。
何故観ない?
観てないなら述べるべき言葉など無いと知れ。 しかし、ID:EB2LZRoVは見るべき声優の名前を挙げられないのであった 見てない人に名前出しても犬夜叉しか言わないもの(笑) ラジオ俳優、舞台俳優も一目置くであろう
そういう声優による偉業って一体何なんだろうね
青二塾が出来て15年ぐらいの頃には既に
揺り戻しの動きが見られると言える状況であったのに
声優教育の失敗は目に見えてた
NHKが開催したERのオーディションでは専業声優は誰一人受からず
スタジオジブリが制作したもののけ姫でもまた専業声優はパージされた
90年代後半と言えば能登麻美子なんかもまだデビューする前なのだがね 声豚は都合の悪い史実を無視するから
声豚に都合の良い史観にしかならないんだよ 実態のない組織や人物を脳内で勝手に作り出して
それを敵とみなし闘いだすのは、典型的な統失の症状 ERでも、もののけ姫でも
それまでの声優の働きぶりに思う所があったからこそ
そういう結果になったと見るのが自然であって
つまり>>652のロジックと何ら矛盾しない訳じゃない
そして、俳優の世界の動向がどうであったかと言うと
新国立劇場が開場という頃であって
傘下の演劇研修所の準備が進んでいた
「優れた声優は、優れた俳優でもある」なんてスタンスを
声優の世界が標榜している以上、俳優の世界の影響は無視し得ず
実質的にはここから状況は動いていない
それ故に声優は俳優に回収されると言う訳で それで新国立劇場というのは
こういう日本の演劇史、文学史を反映したものであって
声優界の一体誰が反論し得ると言うのよ
雲の会 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E3%81%AE%E4%BC%9A
雲の会(くものかい)は、1950年(昭和25年)8月に、岸田国士の提唱する「文学立体化運動」を母胎に、
日本の劇作家、文学者らが集まって結成された団体。
文学、演劇、美術、音楽、映画で活躍する人たちの交流の中から、
奥行きのある新たな現代演劇のスペクタクルを生み出すための試みの会として、主宰者の岸田国士をはじめ、
内村直也、加藤道夫、木下順二、小林秀雄、神西清、千田是也、菅原卓、中村光夫、三島由紀夫、福田恆存などが
実行委員となり発足された、フランスのNRF系作家の行き方に倣った運動でもあり、
小山内薫と二代目市川左團次が結成した「自由劇場」以来の「無形劇場の運動」を志したものでもある。 >>658-659
自分で見た作品しか出来ない人間が毎日何十レスも書き込んでる訳だから
引用BBAのレスが同じ作品の同じ話の繰り返しになるのは道理なんだよなw >>661
史実とか学生レベルの事を言う前に自分の書き込みが論破されて
話を逸らすしかなくなった幼稚園児レベルの己の事実と向き合えよw
>>663
NHKがそんな事を考えてるのなら81プロや青二の声優を未だにナレーションで多用したりせんだろw >>666
>フランスのNRF系作家の行き方に倣った運動
ただのショボい模倣でも岸田某や福田某の模倣なら持ち上げまくるザマス!
という好き嫌いの激しい子供の癇癪まで読んだ 岸田某が創設した文学座に入れなかったのが大塚明夫、藤原啓治だったり
そこから分かれた雲 更に円に入れなかったのが
伊武雅刀、ならはしみき、津田健次郎といったメンツだろ?
そして、声優はこの辺のメンツを先輩だと見なすのだろうし
過去スレでは早見沙織が日ナレに通っていた時の講師が
ならはしみきであったと話題になったね そのならはしみきが教えた早見沙織を馬鹿にしてたよな
何の作品見たとか言ってなかったがw モノが分かっている声優ほど声豚とは違って
声優と俳優が別物とは思わんだろうに
先日のアナ雪に出てた松たか子 これは松本白鸚の娘であるが
その父である初代松本白鸚は幸四郎時代に
福田某と一緒に歌舞伎と新劇の史上初の合同公演をやって
家族ぐるみで旅行までしているような間柄
それだからか実子の中村吉右衛門なんかも私の履歴書で
福田某を先生呼びしてたという事実
福田某が主宰した昴はディズニー声優も数多く輩出している訳だが
案外に世の中は狭いという事が分かる話 何かモゴモゴ言い訳してるけど早見が出てる何の作品を見たの? ちなみに歌舞伎と新劇の合同公演というのは
松本幸四郎一座と文学座がやった明智光秀で1957年の話
原作と演出が福田恆存 出演は松本幸四郎、杉村春子、芥川比呂志、岸田今日子など
松本白鸚、中村吉右衛門の兄弟も当時は市川染五郎、中村萬之助で出てる
子、孫だったり、弟子、孫弟子だったりで
何かしらの伝統というのは今も生きてるのだよ
松本幸四郎だってその父が西洋劇やってたりした訳で
そうして明治時代まで遡れる事になる
小山内薫や二代目市川左團次は同時代の人
松本幸四郎 (7代目) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/松本幸四郎_(7代目)
七代目 松本幸四郎(1870年6月10日(明治3年5月12日) - 1949年(昭和24年)1月27日)
家族・親族
子孫の多くが歌舞伎役者であり、今日の歌舞伎に与えた影響は計り知れない。
子
十一代目市川團十郎(長男)
初代松本白鸚(次男)
二代目尾上松緑(三男)
女婿
四代目中村雀右衛門
孫
十二代目市川團十郎(十一代目團十郎の子)
初代市川壽紅(十一代目團十郎の子)
二代目松本白鸚(初代白鸚の子)
二代目中村吉右衛門(初代白鸚の子)
初代尾上辰之助(二代目松緑の子)
八代目大谷友右衛門(四代目雀右衛門の子)
五代目中村雀右衛門(四代目雀右衛門の子)
曾孫
十一代目市川海老蔵(十二代目團十郎の子、十三代目團十郎を襲名予定)
四代目市川翠扇(十二代目團十郎の子)
十代目松本幸四郎(二代目白鸚の子)
松本紀保(二代目白鸚の子)
松たか子(二代目白鸚の子)
四代目尾上松緑(初代辰之助の子)
三代目大谷廣太郎(八代目友右衛門の子)
二代目大谷廣松(八代目友右衛門の子)
玄孫
四代目市川ぼたん(十一代目海老蔵の子)
市川勧玄(十一代目海老蔵の子、八代目新之助を襲名予定)
八代目市川染五郎(十代目幸四郎の子)
三代目尾上左近(四代目松緑の子)
七代目尾上丑之助(二代目吉右衛門の孫) 血縁者を手放しで持ち上げるとか封建制の世界から転生でもしたのか? 型があるから型破り、型がなければただの形無し
歌舞伎役者が良く言う話であるが
そういうスタイルを継承しているからこそ
そういうジャンル、伝統芸能だと見なされるんでしょ
血縁による後見すら期待出来ない声優だからこそ
得体の知れない扱いしかされないんじゃないのかね 声優業(俳優もだが)は伝統芸能じゃないんだわ
歌舞伎板に書き込んだら?あるのか知らんけどw ん? 何の為に新国立劇場の話を出したと思ってるんだか
伝承者とはならなくても実演家の指針を定める事には
コンセンサスが得られたからだろ これがやがて伝統となる
伝統芸能の心と技を伝えた50年−国立劇場の伝承者養成事業−|文化庁のプレスリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000182.000047048.html
2020年12月16日 09時45分
日本芸術文化振興会の伝統芸能伝承者養成事業は、
国立劇場(本館)開場から間もない昭和45(1970)年に第1期歌舞伎俳優研修が開講し、その歩みをはじめました。
その後、国立劇場各館(国立演芸場、国立能楽堂、国立文楽劇場、国立劇場おきなわ)の開場とともに対象分野を拡大し、
現在では歌舞伎俳優、歌舞伎音楽(竹本、鳴物、長唄)、大衆芸能(寄席囃子、太神楽)、
能楽(三役)、文楽、組踊の各分野で研修を行い、伝承者を養成しています。
なお、現代舞台芸術の分野では、新国立劇場においてオペラ、バレエ、演劇の各研修所を設置し、
実演家の研修事業を実施しています。 引用BBAの伝統芸能絡みの書き込みを
全部そっちでやってたら1人で1000レス超えてそうだなw 言うなれば「名優」の定義というものは
新国立劇場に右に倣えして行く事になる
そこから外れた声優が独自文化を主張した所で
勝ち目がある訳無いでしょ
「優れた声優は、優れた俳優でもある」と言い切った以上
だから声優は俳優に回収される >>684
> 優れた声優は、優れた俳優でもある
それ青二のスローガンだろ
なんで青二を否定してるお前が
そのスローガン信奉してるの?
頭おかしいわ 権威に縋り、権威に平伏する事でしか己の存在価値を見出せない人生って
本当惨めで哀れで情けないな いいから観ろよとしか言いようがないからな
具体的な人や作品言わないで、脳内妄想で会話しているからね >>685
声優がそのスタンスを放棄出来るとでも思ってんの?w
昔ながらに俳優を使いたいから俳優使うわ と言われたら
反論のしようが無くなるのだがね
>>686
俳優という上があるのではなく
声優という下があるだけだと自覚しろよ > 昔ながらに俳優を使いたいから俳優使うわ と言われたら
アニメに圧倒的に声優が使われてる現実
実際比率で99%ぐらいだろうよ
それ無視して声優使う作品はオタク向けとずっと喚いてる基地外
いつか声優が使われなくなって俳優になるって言ってるけど変な宗教でも嵌まってるのか笑 >>688
俳優という上という言葉もある種お前の権威への信仰心の表れだから
俺のレスにその返しは墓穴掘ってるって自覚ないのかねw >>689
100%とは言えない所が答えじゃないw
アニメは金になる 金かけたアニメが増えるとなれば
俳優の方法論が支配的になるのは言うまでもない
【明田川進の「音物語」】第47回 芝居が“棒読み”に聴こえる理由と時代の変化 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113030/
2021年3月26日(金)19:00
昔はやっぱりアニメ声がベースにあって、
そこにリアルな方向の芝居が入ってくると棒読みに聴こえてしまったんです。
そんなときは「もっと感情をだしてください」なんて言っていましたけど、今は逆ですよね。
全体的にリアルな芝居づけのほうが主流になってきていて、僕がディレクションをするときも、
「自分がそのキャラクターだったとして、そういう芝居をしますか?」という言い方に変わってきています。 1%でも俳優だったら勝利宣言って相変わらず統失丸出し
養成所と林原めぐみとかならはしみきとかあの辺声優憎んでるのは基地外だからしゃーない
でもいい加減妄想は書き込むなよ 99%に満足しているならそれで良いはずなのに
その1%を疎ましく思っているからこそ
声豚は声優を使えとか言い出すんでしょ
勝利宣言し得ない自覚があるw >>690
はあ?
権威なんて言葉を持ち出したのは君じゃない
一体何を権威視しているのかという意味合いで
上という表現を持ち出したに過ぎんよ
なぜならばそういう存在が当たり前のコミュニティにおいては
権威も何もあったものじゃない訳で
例えばこういう風にな
岸田国士 → 東大
内村直也 → 慶應
加藤道夫 → 慶應
木下順二 → 東大
小林秀雄 → 東大
神西清 → 東京外語
千田是也 → 府立一中(現:日比谷高)
菅原卓 → 慶應
中村光夫 → 東大
三島由紀夫 → 東大
福田恆存 → 東大
小山内薫 → 東大 そりゃ自分の推し声優の仕事が少しでも増えて欲しいだけだろ >>694
お前の姿勢を権威だと例えたのは確かに俺だが、お前からの反論もないからなw
何を権威視してるのか、なんて事を言ってるようには全然見えなかったね
要するに、俺に明確に噛み付いて反撃されるのがお前は怖いんだよw
ヘタレ雑魚クリトリス無し子ちゃんだからな、お前w >>696
声優なんて蔑称だと忌み嫌われて来たのに
ある時期を境に声優にアイデンティティを見出すような
そういう連中が出現した訳でしょ
また、声豚というのはそういう連中、歴史、文化を肯定している
聞かれてもいないのに林原めぐみの名前を出して来る>>692とかな
そういう声優コミュニティのハビトゥスにとっては
声優以前というものは都合が悪く
まさに権威主義と見なしたがるだけのものがある訳じゃない
同時にそれは声優の後ろめたさを吐露したものでもある
それが君の権威という言葉から分かる訳だよ >>697
林原めぐみを憎んで連呼しまっくてたのはお前だろ 勉強しなくても東大
勉強するのが当たり前で東大
こういう人間に向かってその学歴にケチ付けても
勉強できなかった 勉強しなかった奴の僻みでしかない訳で
学歴を権威と見なすのは、そいつの学歴の無さの裏返しでしかない
俳優コミュニティに対して権威なんて言葉が出て来るのも
それだけ声優というものには実質が無いと
声豚が見なしている証と言える訳だ
そういう奴らに担がれる声優も喜んでいいのか悲しんでいいのか ひたすらどこの出身だけに拘るあたり
引用ババアは本当は演技なんか
何の興味も無いんだろうな >>699
山田康雄の実績はマカロニほうれん荘だけどな
三島由紀夫や小山内薫の本なんてやれるわけがない 山田康雄って日比谷高校の出身だろ?
役人の家系とあるので三島由紀夫とは似た出自
そこから早稲田であるが東大受験する程度には
勉強も出来たみたいだけどな
今とは比較にならないぐらいの大学進学率の低さだし
現代なら普通に受かってるだろう うん全く関係ないな
実績ないことに変わりは無い
ちなみに三島由紀夫は講談社をを訪れて
売り切れた少年マガジンを直接買い付けようとするくらい漫画を文化として認めていた
わざわざ自分の脚で赴くとか
どこぞの漫画家恫喝くんとは漫画に対する礼儀が違うよな ついでに書いておくと昭和20年代の入学定員
つまり学生数は今よりもずっと少ない
大学生の社会的地位、価値は当然に高い
後の学生運動の頃でさえエリート視されていたから
当初は穏便にという世論があったぐらいだし
もっともそれでも半世紀は昔の話であるのだが そういう金の卵的な若者だった山田康雄が
民藝の研究生になったからと大学を中退するのだから
今のオタク上がりの連中と同等である訳が無かろうに
あの時代に新劇俳優を志そうかという奴なんて
京大卒の永井一郎なんかも典型であるが
知識階級という言葉が生きていた時代の産物だよ 早稲田行ってりゃいいのか
じゃあ早見沙織、悠木碧、東山奈央あたりの方が上だな 電車の中で中央公論を読んでいる人間が珍しく無かった時代と
現代人の教養水準なんて比較にもならんよ
>>694に匹敵するクラスの知識人なんて今の時代に誰がいるのよ
大江健三郎が死んだら文豪なんて言葉ごと死語になりかねんのに
瀬戸内寂聴が亡くなったという事で世間は騒いでいるが
初めて書いた小説を読んでくれと送り付けた相手が
福田某こと文芸評論家の福田恆存という事実
現代とは時代のスケール、人物のスケールが違うよ 現代が偉大な時代では無いと思えば
古典回帰 つまりルネサンスという事になる訳だが
それはつまり声優は俳優に回収される事を意味するんじゃないのかね
声優が>>666の遺産を相続しているとは思えん訳だし
一方、俳優は新国立劇場という存在によって軌道修正が起こる >>680
声優は俳優の衛星だから確実に影響は出て来ると思うよ >>691 50年代なんかだとすぐ働くのが当たり前で
大学行く選択する人間自体が少なかった時代で競争率が低くなんと偏差値という指標が無かった
で行くにしても国公立重視で早慶みたいな私大なんぞは横浜市大とかより格下
昔は早稲田は中退者が多かったのは居てもあまり威張れなかったため というより勉学も贅沢のうちだったんだよ
旧制の学制からそんなに日が経ってない
戦前は学費払えん奴は進学しなくて良いというもので
今とは比較にならないぐらい学費負担も大きかった
それ故に帝国大学に入ったら
家庭教師のアルバイトでも良い金になったそうな
ちなみに小林秀雄が教えてたのが大岡昇平
そのまま師弟の関係になるのだから面白い話 ある時代までは車の免許を取ったら
バイクの免許もおまけで付いて来たようで
最近も規制緩和議論があったりするそうな
俳優が声優を兼ねていた構図と似てるね
これと同じ事で新制度の受講者が
俳優の側に増えて行くような事があれば
声優しかやらない役者の方が
レアな存在になって行くんじゃなかろうか >>712
声優も俳優も、免許や資格なんていらないんだけどね >>713
免許というのは例えでね
今でも普通自動車には原付がおまけで付いて来るが
誰も原付を意識して取得する訳じゃない
これと同じで声優も務まるだけの俳優教育が普及すれば
声優教育の価値は下がるだろう
俳優はリスクヘッジで声優業に目を付ける一方で
声優は特に打つ手なしだからパワーバランスの変化はありそう
緒方恵美さんが語るアニメ・エンタメ業界の危機…コロナ禍は声優たちの「チャンス」を奪った。 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/02097f1b135aaf9714539353c6817f5d88ae1bdc?page=4
9/22(水) 11:40
でも、コロナ禍ではそういう場も奪われて、下の世代が入れる機会が圧倒的に減ってしまっているんです。
この影響は2〜3年後にはアニメ業界、声優業界には必ず表われると思っています。
「次世代のトップ」が現れにくい、育ちにくい環境になっている。
これがいま、声優業界で一番やばいことだと。声優事務所も音響監督さんたちも、みんな分かっている。
でも、分かっていても、どうしようもできない。
だから、しばらくは諦めるしかないね……という状態になってしまっている。
その間、失うものは大きいです。若手はもちろん、我々も。
今のアフレコは、時間でスタジオ入りしたらすぐブースに入って、録音して、はいお帰りくださいと流される。
監督はじめスタッフの皆さんや、同じ作品に入っている他の役者との交流がなくなっている。 >>714
おまえは人様より頭が悪いんだから、例え話なんてよした方がいいよ
「声優教育」より「俳優教育」とやらが普及するのを夢見ても意味ないと思うし
だいたい、演劇クラスターで舞台俳優やスタッフや観客にも集団感染が発生したことすら知らないの?
舞台俳優の方がコロナ禍での状況は深刻だっだろが >>715
いやいや「俳優教育」というものに目途が付いた
その成果が新国立劇場なんだけどね
新国立劇場の運営財団が出来たのは1993年
開場は1997年 演劇研修所の開所は2005年
こういう時系列になっている
一朝一夕で始まったものではないのだよ
それ故にデファクトスタンダードとしての規範を持った
舞台のコロナ云々に関しては
先の大戦で先人がドサ回りしてた事を思えば
そんなに大事であるとも思えんけどね
元々舞台で食うのは大変だし、公演より稽古の方が日課だろうよ
それならばなおの事にコロナリスクが低い声優もやるかとなる訳で
声以外では実力を披露する機会の無い声優の方が大変じゃないのかね > それならばなおの事にコロナリスクが低い声優もやるかとなる訳で
そんな話聞いたことない
いきなり声優やれるもんじゃない
相変わらずの病的な虚言癖 ついでに書いておくと
去年、中央公論新社が福田恆存の演劇入門を出してるんだよな
1981年に書かれたもので、この時は芸術学部がある玉川大学から出てるが
需要が見込めないのに40年も前の本を供給はしないだろうし
一体どういう人間が欲しがったのかは興味がある 前から言ってるけどこいつ病気だから
突っ込まれると適当に嘘言ってごまかすのが習いになってんだろうな
> 先の大戦で先人がドサ回りしてた事を思えば
何歳だよ
草生えるわ >>717
神田沙也加みたいに通う必要があるってか?
裏を返せば既に俳優として活動している人間にとっては
その程度の参入障壁でしかない訳だ >>720
数年前からずっと俳優が声優に取って代わると妄想を主張してるが
いっこうに実現しないねえ >>716
新国立劇場なんて天下りの温床だろ
演劇研修所の卒業生もクソみたいな無名俳優ばっかりじゃん
税金の無駄使いとかやってそうだよな >>721
黒沢ともよは東宝芸能に移籍して
その肩書きは声優から女優になったのかな? 黒沢ともよとか典型だけど
彼女の作品や演技を一切観たことはなく
肩書きだけで上げ下げしてるだけよな 妄想を事実みたいな前提で話すから会話が成り立たんのよね
黒沢ともよが事務所移籍しても実態は何も変わらんし
いい加減荒らしやめろや >>722
国の金を出すに値する事をやっているとなれば
それが有形無形のものとして演劇界に反映されるだろうに
だからデファクトスタンダードだと言うのだよ
例えば俳優座養成所を前身とした桐朋短大は
新国立劇場がモデルとしたRADAの元校長を教授にしている
つまり新国立の「俳優教育」に倣った訳で
俳優座養成所、桐朋短大なんて有名俳優、有名声優の宝庫だよ >>726
新国立劇場の界隈は、パヨクの温床として悪名高い学術会議ともズブズブらしいしな
パヨク労組の温床だった旧国鉄を解体民営化してJRを作ったように合理化すべきだな
今の日本が公費投入を優先すべきは、クソ舞台俳優の教育じゃなく、医療と軍事なのだよ >>727
RADAの校長を最初に日本に引っ張って来たのは
そのパヨクの天敵として名を馳せた他ならぬ福田某だけどなw
つまり文学座関係にも影響が及ぶ
これでちょうどERで合格者を出した5劇団と符合する訳だね こいつネトウヨみたいなこと言ってるが思考はパヨクそのものだよな >>728
その福田はもう死んだんだろ
死んでしまったらパヨクを相手にすることはできない
そもそもおまえが絶賛してる雲の会
桐朋とかで俳優教育してんなら、新国立劇場でクソ俳優の教育しなくていいよな
教育した成果でてねえんだし>>716>>726
税金の無駄使いやめて軍備と医療を増強すべきだよな 福田恆存なんて今でも保守の守護神みたいな扱いだぞ
先頃の自民党の総裁選でも影響を受けた人物として名前出されてたしw
今の首相の岸田文雄は宏池会だから
吉田茂→池田勇人→宮澤喜一となる訳で、つまり戦後の保守本流
福田と共に鉢の木会のメンバーだった吉田健一は吉田の息子
福田と共に文学座を割った芥川比呂志(父は芥川龍之介)は宮澤と同級
おまけにアジア財団(CIA)なんて話も出て来たら
単なる芝居遊びではなく、冷戦体制下におけるスパイ物でも書ける勢いだわ 当然、左翼色の強い新劇人からは
文学座を割った際にも帝国主義とか言われたようだが
結局は、日本の経済発展と共に左翼イデオロギーは力を失って
ソ連崩壊で駄目押しというのが日本の演劇史
そういう背景があっての新国立劇場だから
パヨクを牽制する材料としての意味合いもあるんだと思うよ
天皇は学問に専念しろといった徳川幕府のように
一度与えた芸術至上主義の名分を取り下げる事はせんでしょ >>697
いや、グダグダ言ってる割に何の反論にもなってねえだろw >>699
お前が俳優コミュニティを権威だと見做して崇拝してる姿が滑稽だと言ってんだよ
あくまでお前の問題だぞ?勝手に話をすり替えてんじゃねえよ、殺すぞクリ無し子w >>708
流石に現代人でも東大出身なら崇拝すんだろ、お前w >>711
>>712
何かグダグダと得意げに話してるけど昔の大卒を崇拝してる
という以外に何の中身もないなw >>714
715もレスしてるけど例え話も出来てなけりゃ無駄に話が長いだけで何の内容もないw
俳優教育とか言ってるが幼稚園児に教育論を語れる頭があるなんて勘違いいしてんじゃねえよ >>716
引用BBAに言わせれば新国立劇場が出来なかったら俳優教育に目途が付かなかった訳かw
>>720
通わなくても出来るかもしれんけど、失敗したら名声に傷が付くのは己自身だもの
暇があっただけかもしれんが神田は賢かった
>>726
国がいつまでも金出してくれるとも限らんけどな
引用BBAに言わせると金出さなくなったらデファクトスタンダードも崩壊するのかw 俳優コミュニティが権威ってw
客にとってはたかがお芝居じゃない
かのシェイクスピアだって
存命中は俳優兼座付作者だろ >>731-732
ああ、福田が保守だから引用BBAも根っこが左翼思想なのにネトウヨ気取ってるのかw
本当分かりやすい権威主義者だな、政治思想も中身ゼロで薄っぺらいわw >>739
だからお前だけが「たかがお芝居」だと思ってない言葉を平気で垂れ流してる
いい加減人のせいにばかりすんなよ、そんなに自分自身に刺さった言葉と向き合うのが怖いのか?w >>738
逆だ逆
目途が付いたから「俳優教育」の形になったんだよ
コンセンサスという言葉を上で使っただろ
国が主導して決着が付くなら冷戦体制下にやってるよ >>741
>だからお前だけが「たかがお芝居」だと思ってない言葉を平気で垂れ流してる
それが君にとって何だと言う訳? >>742
鍵括弧付けてる時点でお前自身も本当に国は教育のつもりなのか
懐疑的に見てるというか、何か根拠があって言えてる訳じゃない訳だが
つまり、コンセンサスなんてないのにコンセンサスがあると嘯いてる
>>743
いつもそうだけど、お前というピエロがからかいの対象になるわな >>656
おいおい
以前山寺宏一の話を何度もしたろ?
で何度も聞くけどどうして作品観ないの?
作品も観ずに他人を批判するとか最低の行為のひとつだと思うけど。 >>744
それは君が日本演劇史を良く知らないからだろうな
>>666の中で三島由紀夫が「技術的基礎づけに誤差を生じ〜」と言っているが
新国立劇場はそこの狂いを正す事に力を入れている
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12866/1/taishouengeki_6_81.pdf
>「我々はもう一度大正十三年に、いやもつと以前に帰る必要がある。始めからやり直さなければならない。」
>と友田が第一回公演のパンフレットに書いたように、左翼演劇以前の演劇活動に立ち戻りたいという明白な姿勢がそこにはあった。
>「友田・田村を頂点とした築地座系統の演技指向は、
>その後、新劇に(「築地小劇場」または左翼系統出身の俳優にさえも)相当大きな影響を及ぼしたと考えられる。」
概要 | 演劇研修所 | 新国立劇場 演劇
https://www.nntt.jac.go.jp/play/training/outline/
5. 研修内容
1年次では、日本語表現がいかなる技法によって支えられているかを体験し、
戯曲、詩、散文をテキストに用い、文章表現に対する理解と
声がいかに台詞として実体化されていくかのプロセスを研究します。 >>746
演劇史を知らないもクソもないんだわ
お前が勝手に決め付けてるだけでそれが正しいという根拠が一切無い
それが全て 誤差を生じさせたのはこの舌禍が大きい
実は声優が低く見られる理由も
小山内薫の発言が尾を引いている面がある
日本演劇史 - 新国立劇場
https://www.nntt.jac.go.jp/centre/library/list/upload_files/nntt_engekishi.pdf
>じつは、この翻訳劇中心の演目については開場直前の5月20日に、こんな騒ぎがあった。
>慶應大学劇研究会主催の「築地小劇場創立演劇講習会」で、
>小山内が「私たちはここしばらく翻訳劇を上演します。何故、日本のものを演らぬか? これに対して私は簡単に答える。
>私達は演出者として日本の既成作家の創作から何等演出欲をそそられない」からだ、と語り、
>「演劇新潮」に寄稿する菊池寛、山本有三らの反感を買ってしまったのである。
小山内薫の宿題をどうするかがその後の日本演劇史みたいなもので
築地座というのは文学座の前身的存在
文学座には三島由紀夫、福田恆存も所属していた
そういう流れが新国立劇場に行き着いているんだよ
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12866/1/taishouengeki_6_81.pdf
>彼らが腰を据えてそうした演技の追求が出来たのは、
>劇団創設時に顧問として迎えた久保田万太郎、岸田國士、里見弾の存在があってのことである。
>第一回から第三回の公演までは三人の作品を順番に取り上げて、さらに作者自身が演出を受け持った。
>築地座においては一つ一つの言葉のニュアンスを
>作者自身が指導していったことが最初のステップを踏み出させた。 >>747
丸谷才一は新劇における左翼vs福田恆存は
最終的に後者が勝って新劇は滅びたのだと生前語ってたけどね
新劇が滅びて今あるものと言えば新国立劇場でしょ >>749
だからお前の感想を何回書いても感想にしかならねえんだよ
殺すぞボケ そんでその新国立劇場の舞台は何を観たの?
その養成所からは良い若手は出てきてるの?いるならその人のどの芝居が良かったの?
訳知り顔で語る以上は観てるんだよね? >>708
東大でも文系なんてのは知識人じゃねえからなw>>694
大江健三郎も福島瑞穂や志位和夫と同レベルのキチガイだぞ >>750
新国立劇場という存在がよほど気に入らんと見えるな
君が気に入らなかった所で声優は声優やっていれば良いじゃない
俳優は俳優やるだけの話でしょ
新劇の歴史を刻んだ雲、欅、昴 現代演劇協会50年 解散へ(2/3ページ) - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20130922-SXESRPAQ2ZNA3HNBY4JTU6XB64/2/
2013/9/22 07:54
なかでも海外との演劇交流、各国の劇団との相互訪問公演、
英国王立演劇学校(RADA)スタッフによる夏季ワークショップの実施など、
協会の果たしてきた演劇文化への貢献は大きい。
現代演劇協会よりご寄附をいただきました | 新国立劇場
https://www.nntt.jac.go.jp/release/detail/23_004354.html
2014年3月31日
財団法人 現代演劇協会は、福田恆存先生を中心に設立され、
以来50年にわたり数多くの公演活動、演劇教育事業を通じて、我が国の演劇文化向上に尽くしてこられました。
そのご功績に対し、心から敬意と感謝の意を表します。
同協会のお志を継承し、いただいたご寄附は我が国現代舞台芸術の創造、振興及び普及のため活用させていただく所存です。
誠にありがとうございました。
公益財団法人 新国立劇場運営財団 声優と俳優は別物だと言うなら
俳優が何やろうが気にしなくて良いはずだがね
政策について > 新国立劇場演劇研修所について | 文化庁
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/seisaku/06/02/shiryo_5.html
(1) 設立の経緯とその狙い
欧米で確立された近代演劇は,その劇場での作品上演システムの中に,
俳優育成の仕組みを同時に持つものがほとんどである。
残念ながら,日本においては人材育成については,民間の養成機関がほとんどで,
その民間では予算やスペースの問題から充分な教育が施せない。
そこで欧米並みの専門教育機関の必要性が長く訴えられ,
平成15年から「我が国おける演劇養成機関の在り方について」の検討会・調査が行われ,
それに基づいて平成17年度から演劇研修所が開校することとなった。 >>68
映画館では、吹き替え映画そのものがほぼ消滅
字幕のほうが圧倒的に優勢 >>72
吹き替え声優ほぼ全員が、英語が下手くそだし、フランス語も広東語も下手くそ
外人俳優の声は、外人俳優自身の生の声で演じたほうが上手いに決まってるだろ >>753
解散のニュース貼って何が言いたいのかさっぱり分からん
言いたい事があるなら言えよ、フルボッコ食らうのが怖いだけだろw >>754
平成17年度まで放置されてた案件って事になるわなw >>758
今は放置されていない案件になった
だから声豚は新国立劇場を目の上の瘤だと思っている
こういう解釈でよろしいかな? >>753
寄付の収支は?
創造、振興及び普及の具体的な実績は?
集客や興行収益の実状も数字で説明しろよ 新国立劇場演劇研修所なんて声豚の99.9%が存在すら知らないし興味もない
妄想で意味不明の設定作って必死なのは相変わらずやね
まさに「見えない敵と戦ってる」状態 俳優はグローバル・スタンダードに近付く一方で
声優はガラパゴスとなれば勝ち目がない
声豚も潔く白旗上げれば良いのにw さんざんお前が持ち上げて引用してたデイブ・スペクターが
日本の俳優はガラパゴスって言ってるけどね
むしろ声優の方が海外で知名度あるだろ
マジで >>761
声豚は自己評価が高けえなあw
俳優のトップ、声優のトップに近付くほど
その認知度は高まるだろうよ
そういう影響が次世代の声優に及ばないと思うのかね? >>759
お前がアピールするまで存在すら知らんかったけどw
その新国立出身の人物って誰よ? >>764
自己評価が高いのは何も出来ない、謝れない幼稚園児以下のハエの癖して
いっぱしに他人様に偉そうな口叩いてるお前の事な >>754
>>759
まず新国立劇場演劇研修所の俳優育成にかかった費用と育成実績を出してみ >>765
声豚の99.9%は存在を知らない
君もそのうちの一人だったようだが
今では君も知っている
君が知っているぐらいなら
声優で飯食っている人間というのは
声豚よりは知っているもんじゃないかね
それが声優志望者にも及べば>>714という事になる >>768
今では君も知っている、ってお前が言うから知ってるだけで
誰が居るのかとか何をやってるのかとか具体的な部分は
お前が一切何も言わないから何も知らんぞw
当然、引用BBAを知らない声優が知る事もないだろう 声優によるアテレコ調を問題視していた
日本演出者協会にはRADA帰りの人間もいる訳で
そういう方面から声優包囲網が形成されて行くのは
もはや不可避なんだけどね
それ故に声優は俳優に回収されるw >>764
新国立劇場演劇研修所の出身でトップ俳優なんていねえよなあ >>771
声豚がトップ声優と見なしていそうな田中真弓は
今でも演劇のワークショップに通って勉強してたりする
その影響か青二塾の出身者も舞台やり始めたりしてるそうな
田中真弓でさえそれなのに演劇界の中心にいる連中が
新国立劇場を無視して動いている訳無かろうに
新国立劇場から出なくても周辺から出れば同じ事
声優と俳優は別物なんて声豚の常識は
グローバル・スタンダードな規範の前には通用せんよ >>770
>声優包囲網が形成されて行くのは
>もはや不可避
具体例をどうぞ
まさか出せないなんて言わないよな?w >>768
公益法人について、その存在や活動内容をちゃんと知らせないのは、説明義務の怠慢と言われかねないぞ
新国立劇場の運営はそれほど能無しなのかな >>772
いや見なしてないよ
田中真弓の俳優実績って「どーなってるの」の再現ドラマだけだろ
まさに「再現ビデオで毎度見るあの人」というやつ >>772
田中真弓を育成したのは新国立劇場研修所じゃねえしw
よそ様の成功に便乗して、手柄にしちゃおうなんて下朝鮮しぐさはダーメ
とりあえずこれに答えろや
767 声の出演:名無しさん sage 2021/11/15(月) 17:23:20.01 ID:a2lIEOVS
>>754
>>759
まず新国立劇場演劇研修所の俳優育成にかかった費用と育成実績を出してみ 誰も>>718にレス付けなかったけどさあ
青二塾設立の前年に書かれたような昭和の本が
令和の今の今になって増補版として出るなんてのは
一体どういう事なんだろうね
『演劇入門』なんてタイトルである以上
演劇関係者、俳優志望者が読むのだろうけど
時代の違いを無視し得るものがあるというのは
声優が谷間の世代、隙間の世代を
意味する事になるんじゃないのかなあ まずこれの答えが先だろ
760 声の出演:名無しさん sage 2021/11/15(月) 17:12:04.37 ID:a2lIEOVS
>>753
寄付の収支は?
創造、振興及び普及の具体的な実績は?
集客や興行収益の実状も数字で説明しろよ
767 声の出演:名無しさん sage 2021/11/15(月) 17:23:20.01 ID:a2lIEOVS
>>754
>>759
まず新国立劇場演劇研修所の俳優育成にかかった費用と育成実績を出してみ そもそも岸田某、福田某を担いでいるのは
私ではなく声優なんだけどなw
担いでいる以上は、実態はどうなのよと言ってるだけで
声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/声優
>音声メディアの可能性は、
>「文学立体化運動」の提唱から雲の会を主宰した岸田國士、
>日本での近代批評文学の先駆者となった小林秀雄、
>日本における正統劇(せりふ劇)の確立を提唱した福田恆存などの
>文学者によって指摘されている。 >>632
二見忠男と松金よね子は普通に俳優兼声優だが残りは劇団に所属してるもしくはしてただけの専業声優だな >>782
養成所出身以外の声優は声優しか仕事無くても非声優認定してるからな
これも前々からやってる引用ババアの詐欺手法だよ >>569
>そういう役者が専業声優の括りに入っているのだから
君の専業の定義というものは良く呑み込めない
俺の定義は至極簡単だが?。俳優として活動してる実態があるかどうかだ。ウィキみても
テレビドラマは5本と映画一本(はぐれ刑事とかは入ってないが)と舞台が16本。
それに対して声優の仕事は数えきれない。要するに声優が劇団に所属してるだけ。
一柳みるや山崎美貴みたいにいろんなドラマや映画に出演してるなら話は別だが。
ところで岩尾正隆や出水憲司は俳優じゃないのか? 内容を問うとスルーして逃げ出すのは相変わらずか…。
観てからその芝居の内容で語るなら理解出来るが、観もしないで声優が俳優がと言われても何の説得力も生まれないのを何故理解しないんだ?
そうやって知ったふうな事を言いながら他人を批判してこれからも生きていくの?そんな生き方でいいのか? >>670
>岸田某が創設した文学座に入れなかったのが大塚明夫、藤原啓治だったり
そこから分かれた雲 更に円に入れなかったのが
伊武雅刀、ならはしみき、津田健次郎といったメンツだろ?
そして、声優はこの辺のメンツを先輩だと見なすのだろうし
????伊武雅刀は声優と見なすのか??
ならドラマや映画のキャストロールを見りゃわかるが中丸新将や篠塚勝、上杉祥三とかよりずっと大物だぞ。
蟹江敬三、片桐竜次、阿藤快、石橋蓮司と並んで出世した俳優の一人だ というか名門の劇団に入ってなくても大物になった俳優はたくさんいるしそもそも劇団に
すら所属してない大物俳優も多いんだが。どのみち舞台は見たことないからドラマ・映画
中心で反論させてもらうよ
>>781
そんな小難しい話をしても苦し紛れの言い訳にしか聞こえん 三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業だしね 三石や沢城には女優を名乗れるだけのものは無いと思うぞw
しょせん声優による俳優ごっこの範疇に留まる
一方、俳優の場合は声優ごっこに留まらない
俳優と声優の力関係なんて声優が一番分かってる 三石や沢城程度でも売れっ子になれる
声優のレベルの低さを強調してどうすんだかw じゃあ2021年において具体的に20代30代で誰が沢城より凄いの?
レベルが低いならたくさんいるだろ
具体的な作品と役者名をあげてどうぞ 伊武雅刀が云々という話が上にあるけど
彼が声優に骨を埋めるつもりがあったならば
もっと活躍したであろうと言う訳でしょ
アニメブームの頃に作られた火の鳥の劇場アニメでは
ブラック・ジャック役を伊武雅刀がやっていて
その後、大塚明夫で定着した感はあるが
こういう歴史も変わっていたかもしれないと言う訳だ
声優で売れっ子と言われても役者全体で見れば
二軍のタイトルホルダーみたいなものでしかないよね >>794
うんだから若手で具体的作品と具体的役者あげてどうぞ
そいつはもうベテランで若手ではない >>791
> 三石や沢城程度でも
余裕でドラマに出演出来ちゃうんだね
俳優業ってレベル低い業種だなあw 伊武とか昔の俳優しか知らないのなら
引用BBAは負け犬確定w 作品や演技の内容を問われると必ず逃亡。
そして別の事でまた何か言うのも毎回のパターン。
歳を取ると新しいものを受け入れられなくなったり、知識をアップデート出来なくなる。
こういうのを「老害化」という。 http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20211115/YVJpNVROV1gw.html
また引用ババアが芸スポで暴れてる
他人を叩くことにしか興味が無くて
一日中5ちゃんに張りつく人生
働かずに生きられるって羨ましいわw 劇団員「搾取」で成り立つ演劇界の末路、コロナで俳優輩出機能は壊滅的 | 有料記事限定公開 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/243478
こういうのスレに貼られてても完全スルーだからな
なにが新国立劇場演劇研修所だよw >>796
俳優が一目置くであろう
声優としての三石、沢城の代表作って何?
声優の売れっ子といった所でしょせんガキの遊びだよね 三石、沢城が役者として俳優から一目置かれているとか
声豚は本気で思っているのかね
杉田が吹き替えの現場に行ったら
アニメが来たとか馬鹿にされた云々と言ってた奴がいたが
声豚が声優の土俵だと考えている領域でもそれ
三石、沢城も俳優寄りではなく杉田寄りの存在でしかなかろうにw じゃあ2021年において具体的に20代30代で誰が沢城より凄いの?
レベルが低いならたくさんいるだろ
具体的な作品と役者名をあげてどうぞ 昔よりも今の方がレベルが高いが口癖の声豚なのに
昔の人間の20代、30代の頃とは比較しないんだなw
三石や沢城程度でも売れっ子になれる声優のレベルの低さと
言ってあるのだから比較対象はかつての売れっ子だろ 日高のり子は90年代半ばになるまで
吹き替えからは声をかけて貰えず
その後のキャリアもたかが知れている
その日高が毎度オーディションで負けてたのは島本須美だが
彼女も吹き替えのキャリアがそうあるものではない
そして島本は桐朋短大〜青年座という新劇畑を歩んで来ているが
もののけ姫では宮崎駿の駄目出しに応えられなかった
三石や沢城がそういう領域で勝負出来るものがあるのかとw >>804
もう一度レスするけど
読めない?
答えられず逆質問や加齢した人や死人挙げるて
何したいの? 単純に排他的な雰囲気があるって話を武勇伝だと思う引用BBA
おもでたい脳味噌の持ち主だから己の不都合に気付かない訳かw >>807
>>794に答えていないのは君なのだが
>声優で売れっ子と言われても役者全体で見れば
>二軍のタイトルホルダーみたいなものでしかないよね >>805
自分が今の20代30代知らないだけだろ?
クソみたいな言い訳してないでさっさと認めろ、殺すぞクソアマ
>>806
日高の年齢で今日高より売れてる声優って誰? >>809
不都合な他人の質問に答えない癖に他人様にあれこれ答えろと指図
何様のつもりだ、思い上がってんじゃねえぞ殺すぞクソアマ コールセンターに構って貰いたくて電話してる老人と同じやでこいつは
この内容をブログとかTwitterで発信しても
まるで相手にされないの本人が良くわかってるから5chに張りついてるわけで
声優のWikipediaを編集するって喚いてたけど口だけで何もしなかったな >昔の人間の20代、30代の頃とは比較しないんだな
これ言ってる意味がわからんのだけど、そいつらはもう加齢したり老人になって
むしろなんで昔の人と比べないといけないの?バカじゃないのかって本気で思う
そいつらが若い役できますか?できませんよそりゃ、だから今2021年においてそいつらを出す意味がないの
だから声優じゃなくて俳優で20代や30代挙げられるんだろ、早く挙げろよ >>802
三石の代表作は、呪術廻戦やエヴァンゲリオンなどの人気ヒット作
沢城の代表作は、鬼滅やエヴァンゲリオンなどの人気ヒット作
そんで、新国立劇場研修生の代表作って何?>>772
新国立劇場研修生といった所でしょせんガキの遊びより価値ないから人気ヒット作ゼロだよね アニメしか出て来ない所が
まさに二軍のタイトルホルダーって話w
報ステのナレーションだの何だの言って来たら
榊原良子でも出して桐朋短大の出身者の割に云々と
そういう話でもしようと思ってたんだけどな 今のご時世、ナレーションなんて若手声優いくらでもやってると思うが
どれだけ世の中のもの知らないんだよ…… 声豚は声優をアニメのプロみたいに思っているみたいだが
こういう文芸映画をアニメでやったようなもので
俳優に張り合えてこそ声優の真価だろ
紫式部 源氏物語|日本の映画情報を検索 日本映画情報システム
http://www.japanese-cinema-db.jp/Details?id=14715
公開年月日 1987年12月19日
製作会社 朝日新聞社=テレビ朝日=日本ヘラルド映画グループ
出演者
風間杜夫、梶三和子、田島令子、風吹ジュン、萩尾みどり、横山めぐみ、矢崎滋、津嘉山正種
大方斐紗子、大塚周夫、野沢那智、田村錦人、納谷悟朗、槐柳二、瀬下和久、安原義人、島田敏
林一夫、常田富士男、丸山裕子、木瓜みらい、青木菜菜、勝生真沙子、鈴木一江、大原麗子 銀英伝の出演者で一番下手だったんじゃないかと
思わせるような三石が一体どの程度のものなのよw
ちなみに宮崎駿がもののけ姫のエボシに
大原麗子を起用したがったというのは
こういう所から来ているんじゃなかろうか >>817
ああ評判悪くて大爆死したアニメやんけ
どうせお前みてないやろw
アマプラとかにあるけどみてみ最後酷くてなんやこれってなるからw 平家物語とか普通に今もやってるけど
なんか文学やったら特別とでも思ってるのかこのガイジは……
あさきゆめみしやろうとして、作者怒らせたgenjiってアニメも10年ぐらい前にあったな >>819
それで三石や沢城はそこの出演者からも
一目置かれる存在だとでも?w >>821
その糞アニメみてもないのにな
一目も全くわからんだろ目がみえてないからな 毎度思うけど今はこうやって後からでも配信で視聴できる時代なのに
一切観ようとしないからね、無知無能 上げる役者も下げる役者も、どちらも作品観ての話をしない。それで何故あーだこーだ言えるのか…… >>817
杉井ギサブロー監督の作品は色々あるけどこの作品が語られる事は殆ど無い
評価の高い作品ではないね >>821
杉井ギサブロー監督を語れる人間でこの作品を好意的に取り上げる人がどれくらい居るの?
お前の大嫌いな日のり子が出てるタッチなら何万人でも居ると思うけどw アニメブームの後ですらスタジオジブリ以外でも
そういうキャスティングの劇場アニメがあった
この意義こそが大きいんでしょ
声豚の史観に反する史実だろうしw 声優の方法論なんてのは金のかかっていない
画が芝居をしていないテレビアニメを想定したものであって
そうではないものでは競争力が落ちるのも自明
いつものアニメとは違うと声優に説明しても云々と
宮崎駿がこぼしたのもそういう理屈
>>691みたいな話になって来るのであれば
声優文化がアニメ文化とイコールでは無くなるわな 杉井の劇場監督作品を取り上げるなら田中真弓や坂本千夏が出てる銀河鉄道の夜もあるし
それこそ中村獅童や成宮寛貴ら俳優が出てるあらしのよるにもあるんだが・・・無知過ぎるw >>828
アニメは画が芝居をしてる
画が無い仕事がとんと見つからない野沢那智の戯言を真に受けないでよろしい 実際視聴しておらず
検索したワードに引っかかったものを持って来てるから
中身を精査してないだろうねって容易にわかるのがな
全部が全部とは言わんけど、今のご時世大半が後から観られるし追えるだろ
月額が外食1回分すら払えないのかよ 声優の方法論、テレビアニメの方法論を期待するなら
>>817のメンツに声などかけんわな
三石だ沢城だと言っても
俳優から一目置かれるほどなのかというのはそういう事
声優は俳優の二軍と思わせないだけのものが彼女達にあるのかね お前は実際視聴しておらん上に
文学系作品なんて普通に今もやっているって無知過ぎて何もしらんやろ
視聴してないからその糞アニメが凄いと錯覚して
平家物語が今年やってるとか一切スルーよな >三石の代表作は、呪術廻戦やエヴァンゲリオンなどの人気ヒット作
>沢城の代表作は、鬼滅やエヴァンゲリオンなどの人気ヒット作
↑これらの作品における彼女達の仕事ぶりというのは >>814
果たしてこうして軽蔑されないだけのものかね?↓ >>386
>その後、アニメーションの声をやるようになったら、
>今度は洋画の吹き替えを専門にしている人たちから、
>「マンガの仕事なんかして」って、これまた、軽蔑されてね。 >>834
こういうのを五十歩百歩と言う
声仕事の時点で俳優から笑われてる >>830
>>835
なにが画が芝居してる、だよ
日本のアニメなんぞ声がつかなければ
まともに見てられない作品ばっかだわ
馬鹿は氏ね >>836
日本のアニメは新旧とも海外に出されて現地の言葉で鑑賞されてる
とりあえず声が付いてりゃなんでもいいのであってそこに質は問わない
逆に声優のアニメと関係ない所での仕事とか聞いたこと無いがな 海外の吹き替え馬鹿にしすぎてわろた
やっぱただの無知蒙昧の馬鹿おたくかこいつ > 逆に声優のアニメと関係ない所での仕事とか聞いたこと無いがな
ナレーションとか知らんのか?
朝〇人だろこいつ ああ、お前ジャイアンのオーディション数百人しか受けてないから
競争が緩いって言ってた馬鹿だろ?
こいつも引用ババア並みに頭のねじが外れてるな > 逆に声優のアニメと関係ない所での仕事とか聞いたこと無いがな
ゲームの存在完全無視とか頭悲惨すぎるだろ >>842
それはアニメで名が売れたから起用されるようになったんだよ
ゲームから台頭した声優とかいない
必ずアニメでのヒットを経由しないとゲームで一役やってフェードアウトとかそんなもん 銀河鉄道の夜の田中真弓や坂本千夏の演技を軽蔑する奴が居るのか?
どこかの文芸映画(笑)よりはよっぽど評価されてると思うがw >>843
そもそもゲームに声優自体が必要不可欠なわけでもない
技術的にも容量的にも十分だったPS2時代ですら声優が存在しないゲームはある
なんでわざわざ余計な費用をかけて声優なんか入れたのって話になる アニメをやるから軽蔑されたのではなく
吹き替えをやらないから軽蔑されたんだろ
吹き替えをやれないと見て軽蔑した奴もいたかもしれない
声仕事の時点で俳優から笑われてるという>>835の見方も考えられる
軽蔑とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/軽蔑-489250
〘名〙
いやしい、劣っている、つまらないなどと感じてばかにすること。
かるくみてあなどること。さげすむこと。見下げること。 アニメと並んでジャリ番の代名詞である特撮
例えば岸田森が特撮に好んで出ていたからといって
彼を軽蔑出来るだけの俳優はそう多くは無かっただろう
しかし、三石や沢城はそれだけの役者かね? 銀河鉄道の夜、あらしのよるに
児童文学はジャリ番? 吹き替えをやらないってそれこそ誰だよ
三石や沢城も吹き替えしてるだろうが・・・ つかそこで三石出て来るのがわからん、脳内で勝手につくりだしている声豚という組織は
別に三石なんてなにも思ってないぞ、世代が20年違しな エヴァまでアニメ見てたらしいからな
引用ババアの脳内では三石が声豚が熱烈に支持してる大人気声優笑なんだろ 三石の名前を最初に出したのは>>788だろw
聞かれてもいないのに林原めぐみを出して来た奴もいるし
こういう所に加齢臭を感じる 絶対私より年上だわ
788 声の出演:名無しさん 2021/11/15(月) 23:45:11.64 ID:onCdoREO
三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業だしね 引用ババアが山寺や林原や三石や日高のり子を敵視して
やたら名前出すからこのスレでも名前出るわけよ
お前の方から先に何度も名前出してるじゃん
バカかこいつ >>851
永井一郎がああだこうだ言われた時代は
テレビアニメの黎明期な訳で
吹き替えの歴史に先行するものでは無いだろ
一方、三石なり沢城なりは今でも吹き替え畑ではなく
アニメ畑という見方をされているだろうし
同じ見方では語れんわな 都落ちなんて表現も合わない そもそも俳優が出発点か、声優が出発点かという違いもある訳で
こういう改名したら吹き替えやらないつもりかと誤解された例もあるように
アニメ声優なんて端からそういうものとしか思われてないだけかと
【特集】声優・銀河万丈、1982年の誕生日に改名 ギレンの演説が心に刺さる 2021/11/12 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636741845/ 話が通用するのは1世代前までよなんでもそうだが
そこで3世代前とか4世代前の話されても、そんな実態はないからね
私ですらガンダムSEED世代で、かなり古参な方だと自覚しているのに 自分と同世代の声優に粘着してる狂人
自分も声優になるつもりだったらしいが
ほんとイカれてるわ 1982年の吹き替え事情ってこういうものだぞ
遥かなる西部 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/遥かなる西部
>日本ではNHKで放送(1982年2月20日〜5月1日、日曜20時45分〜22時。但し第1話と第12話は土曜20時〜22時)
>中尾彬、滝田裕介、今井和子、小林清志、里居正美、寺田農、樋浦勉
>勝部演之、千葉耕市、福田豊土、瑳川哲朗、金内吉男、宍戸錠、天田俊明
>鳳八千代、大塚周夫、小原乃梨子、内藤武敏、田口計、寺田路恵、中島葵、小林昭二
この時には既に今現在に至る流れというものが確立されている
だからこそ、こういう構図に声優が対抗出来るのかと言う訳で↓
新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星 > 新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星
権威主義丸出しだな
俳優や駿や富野や大塚明夫すら叩き棒だからなこいつ
さらに新国立劇場よりイギリス演劇が上と言ってたのは草生えたぞ 同じ1982年に設立された青二塾のモットーは
「優れた声優は、優れた俳優でもある」
>>860に肩を並べて行けるような役者を
この40年でどれだけ輩出したというのだろうね
塾長の古川登志夫でさえ未熟と言われかねん訳だが 一番年上は内藤武敏で、放送開始当時55歳
一番年下は中島葵で、放送開始当時36歳
青二塾が出来て40年ともなれば
同じ年齢幅でのキャスティングも十分に可能な訳だが
新録した場合、どれだけのものが出来上がるのやら ちなみに三石琴乃は今日の時点で53歳
沢城みゆきは36歳になっております
女性の最年長であった今井和子は放送開始当時51歳
三石はそれ以上のパフォーマンスを見せてくれるのでしょう パクったカードで声豚という仮想敵とカードバトル続ける引用ババア
偉そうなこと言ってる癖に子供じみてるのは働いたこと無いからだろうな 三石なんか崇拝している声豚なんていねーぞっていわれても
そうじゃないと仮想敵として都合悪いからやろな
世代がだから20年おかしいんだよお前の敵は
お前がその世代だから年齢的にそこまでしか知らないだろうけど バトルになっていれば良いけどな
実際には掃討の局面だろうよ
既にこの構図は動かないのだから
声豚には勝ち目など無い
新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星 な、子供じみてるだろ
頭脳は子供、体は老人
毎日見えない敵と戦うのが日課です いや、だからさ三石や沢城の名前を出したのは
>>788なんだけどw 前スレからお前が名前だしてるんだけど
なにいってんだ記憶障害でもあるのか このスレの流れの中で
こういうレスをしたという所を問題にしているんだけど
さも言ってやった感があったのか知らないがな
787 秋田屋市兵衛 2021/11/15(月) 21:24:11.71 ID:LNzSR+Ha
というか名門の劇団に入ってなくても大物になった俳優はたくさんいるしそもそも劇団に
すら所属してない大物俳優も多いんだが。どのみち舞台は見たことないからドラマ・映画
中心で反論させてもらうよ
>>781
そんな小難しい話をしても苦し紛れの言い訳にしか聞こえん
788 声の出演:名無しさん 2021/11/15(月) 23:45:11.64 ID:onCdoREO
三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業だしね 何度貼ろうが、いつも三石の話題を言ってるのはお前
前スレからいくらでもあるだろ、それを他人が出したからじゃあそれが無かったかみたいに
記憶消しているのを指摘しているんだよ 788が三石と沢城の名前出したのも引用BBAがそれくらいしか知らないと
788が忖度して名前出したとしか思えないけどな・・・つまりナメられてんだよw 売れっ子だの片手間だの
そういう言葉に何が言いたいかが
表れていると思うけどなあ
声豚にとっては渾身の叩き棒だったのか知らんが
あっという間に切り返されたね >>860 何回いっても声豚って人種は三石なんか
まったく興味ねーよって何度言われても、すぐわすれてコピペ連打だからなー
年代が20年や30年ズレてるんだよねえ 三石は声豚が声優のルーツに求めたがっている
放送劇団のラジオ俳優たる勝田久の教え子だろ? ルーツとかそんなもん気にするのお前だけや
声豚や声優ファンとか全く興味ねーよ その割にこういうものには反発して来るよね
新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星 飲食店入ってルーツがどうだとか昔はどうだったとか気にする奴ほぼおらんやろ
そこにあるのは上手かった不味かった、次も来るか、もう二度と来るか
それしかないんだわ
アニメや声優もそう今みた作品で面白かったね良かったね、つまらん、糞や
ほぼほぼそれしかないのよ、そんなの気にする病気なやつなんてほぼおらんのや
お前にとってそうじゃないと都合が悪い仮想敵だからだよ 声豚=声優オタク
オタク人種が美味かった不味かったで
済ませるようなものか?w
それならば専業声優に否定的な意見を言われても
何ら気にする事も無さそうなものだがな
にもかかわらず養成所に恨みを持っているだの何だの
仮想敵の設定付けに忙しいようで 何言ってるか全くわからんけど
お前にとって声豚って仮想敵がそうじゃないと都合悪いだけだろ
お前の考えてる思考も行動もそいつらはとらねーよし
一瞬たりとも考えねーよ 少なくとも>>788はそうじゃなかったようだけどね
如何にも言ってやった感があるでしょw >>884
>>870 >>873
この短時間の記憶すら忘れる記憶障害者かな このスレでの三石の初出は>>788でしょ
その名前を出すに値すると>>788が考えた
この点を言っているんだけど 舐めてかかって
あっさり言い負かされてたら話にならんがなw
唐突に出して来た所を見ると
反論材料になり得ると>>788は考えたのだろうが
墓穴掘ったから他の声豚 あるいは本人が取り繕っていると まさか最後にレスしたら勝利とか思ってるのかよ
記憶障害で自分の過去発言すら忘れてるやつが
過去お前がどれだけ三石ガーって言ってたの忘れてるのを揶揄されてるんだよw 揶揄ねえ
言い負かされているのに揶揄になってるのか?w な、最後にレスしたら勝ちだと思ってるだろ
言い負かされてるのはお前やで
過去どれだけお前が三石に執着していたかみんな知っているのよ 三石ガーと逃げてんじゃねえよw
私が問題にしているのは
「売れっ子声優が、片手間でもこなせるのが俳優業だしね」という
ここの部分なのだがな
787 秋田屋市兵衛 2021/11/15(月) 21:24:11.71 ID:LNzSR+Ha
というか名門の劇団に入ってなくても大物になった俳優はたくさんいるしそもそも劇団に
すら所属してない大物俳優も多いんだが。どのみち舞台は見たことないからドラマ・映画
中心で反論させてもらうよ
>>781
そんな小難しい話をしても苦し紛れの言い訳にしか聞こえん
788 声の出演:名無しさん 2021/11/15(月) 23:45:11.64 ID:onCdoREO
三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業だしね
860 声の出演:名無しさん 2021/11/17(水) 10:38:12.30 ID:1mYCk5Cv
1982年の吹き替え事情ってこういうものだぞ
遥かなる西部 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/遥かなる西部
>日本ではNHKで放送(1982年2月20日〜5月1日、日曜20時45分〜22時。但し第1話と第12話は土曜20時〜22時)
>中尾彬、滝田裕介、今井和子、小林清志、里居正美、寺田農、樋浦勉
>勝部演之、千葉耕市、福田豊土、瑳川哲朗、金内吉男、宍戸錠、天田俊明
>鳳八千代、大塚周夫、小原乃梨子、内藤武敏、田口計、寺田路恵、中島葵、小林昭二
この時には既に今現在に至る流れというものが確立されている
だからこそ、こういう構図に声優が対抗出来るのかと言う訳で↓
新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星 >>854>>869
>>884
>>886>>888
新国立劇場研修生どもが、三石と沢城に負けてた件で、相当なトラウマに陥ってるご様子だなあw
声優業界には、三石と沢城よりも上位がまだまだいるだろうから、おまえの落胆もまだまだ続くと思われ 何をイキってんだか
三石や沢城なんかは>>860なんかの俳優世代と
新国立劇場以後の世代に挟まれた谷間でしかない事が
既に確定しているのだがね
言わばオセロ状態
声優は全てひっくり返されて俳優に回収されるんだよ >>886
>>888
ナメられてる現実と向き合えよ >>892
>>894
イキってるのはお前じゃんw ・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない
三石や沢城がそれであるとでも? 今のところ俳優に回収される気配はあまり無いな
単発のアニメ映画ならともかくレギュラーアニメは相変わらずアニメ声優ばかりで埋められてるし
というか俳優なら実写で頑張って欲しいんだよな、まぁ演技力あっても容姿や映像の限界でコスプレにしかならんけどね 声優が市民権を得たと言うならば、声優業もまた然りな訳で
>>153であったり、>>691であったり、>>714であったり
新たな才能の流入というのは、必然的に声優の方法論の再考に繋がる
声優が俳優に接近するならば、それはそれで俳優も考えるだろうから
相互刺激で良い事でしょ その結果がこれなんだろ
声優・上田燿司氏が語る「期待大の作品ほど声優が使われなくなっている理由は宣伝絡みだけではない」に反応ぞくぞく - Togetter
https://togetter.com/li/1361769
期待大の作品ほど、声優は使われなくなってきている。
宣伝絡みもあるが、変な声で不自然な演技をするって、本気で起用側に思われている節もあるだろう。
型が目立ったり、台本読解が甘かったりの部分も…。
先人が積上げた素晴らしい技は継いで行きたい。
誰が演るにせよ、これは大事だと思う。
2019-05-30 23:53:40
伸びてきてるので、念のためもう一度。
変な声で不自然にしゃべると思われてるのは声優の方です。
2019-05-31 08:09:48 その結果を語りたいなら
2018年からー2022年公開予定の声優比率でも出せば? >>902
この時は2019年か、この1年後くらいに俳優ほぼゼロの鬼滅映画が興業収入を塗り替えるとは誰も思ってなかったろうな
これまでの俳優固め期待作をぶん殴ったようなもんだろあの現象 重要なのは声優比率などではなく
「変な声で不自然な演技をするって、本気で起用側に思われている」という部分でしょ
何故にそう思わせるに至ったのか >>905
重要なのは今ようやっとそれが堂々と言える時代になったってことだ
昭和は声優は変な声が当たり前でそんなこと言える雰囲気ではなかったからな たとえ地声が珍声、奇声でも
その作品に合う意味での自然な演技ならば
そのキャラクターの声として聞こえるだろ
地声が凡庸で生涯現役で通す声優の方が稀であるだろうし
大塚明夫「プロ声優と素人を分かつ決定的な差」
「いい声」に囚われる限り人の心は動かせない | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321707
声優とは、いい声を出すことに価値がある――。
そんな誤った考え方が蔓延しているのではないか、という危惧は近頃ずっと抱き続けてきました。
現場で若手の演技を見ていても、「いい声を出そう」という部分に意識が向かっているなと感じることが多いのです。
こういう若手ばかりの状況では、私の仕事が途絶えることはありません。
「声の芝居」の捉え方が根本的に違うからです。
われわれの仕事は「声づくり」ではありません。「役づくり」です。
この部分を取り違えている限り、いい芝居に近づけることはないと思います。 鬼滅が売れたと言われてもしょせんジャリ番であって
マイク前でアニメ声を出している花江の声にしか聞こえない
そういう子供騙しな素人芸で楽しめる人間が多いというだけの話であるが
それでも日本国民の多数派という訳でも無い
鬼滅を強調するだけそれ以外では芳しくない声優の現実がありそうだがね 要約すると
「わざとらしい変な抑揚を個性だとか言ってごまかすのは止めましょう。
酒焼けヤニ焼けの醜いガラガラ声を個性だとか言うのは止めましょう。
素晴らしい技があるんであればそこだけは継いでもいいかもしれないですが。」
とこう言ってるわけだ 鬼滅現象が声優の勝利を意味するならば
今後、第二、第三の鬼滅が出ても良いのであるが
私からすればエヴァの終焉と並んで
声優文化の破断点に達したような気がするね
元々、テレビまんが、特撮の方向性というのは
袋小路しか意味しないのだけど
はっきり言ってやり尽くしたでしょ
鬼滅の声優は豪華と主張されていたが
裏を返せばそれだけ声優が切れるカードは無い訳で ジブリが声優をパージして成功したって何度も主張してたのお前でしょ
ならばその言葉の責任を取りなさい >>905
「期待大の作品ほど声優が使われなくなっている理由は宣伝絡みだけではない」を結果として出しているんだから
声優比率を出すのは当然だろ
「変な声で不自然な演技をするって、本気で起用側に思われている」なら当然声優の需要は減ってゆくわけなんだから >>911
ジブリの方向性 つまり俳優で成立するアニメというのは
まだやり尽くされてはいないよね
一方、鬼滅の方向性 つまりテレビまんがというのは
そのヒットと同時に声優の底が知れたとも言える訳でしょ >>913
テレビまんがのアーヤと魔女が爆死したから、ジブリの限界が知れちゃいましたとさ >>905
最近やってるサマーゴーストって映画で自然な芝居を要求された
若手声優ですら変な声なんて出してなかったが? >>907
>>908
アテクシの嫌いな声優は珍声ザマス!というヘイトまで読んだ >>910
破断点に達したような気がするザマス!
という根拠ゼロのお前の感想w
>元々、テレビまんが、特撮の方向性というのは
>袋小路しか意味しないのだけど
マーベルだらけのアメリカ映画・・・w >>913
そもそも俳優とか声優の為にアニメがあるんじゃないんだわw
アニメーターのアの名前も知らないお前にとってはそうなのかもしれないが 老いたり死んだりした人をタイムマシンで戻ったの如く語るけど
死んだ人は生き返らないし何も生み出せないんだよ
名前だけは残ってるジブリとか持ち上げてなにがしたいのか
レッドタートルとかアーヤと魔女は観たのか?、アーヤはTVで無料先行放送したけどさ
毎回思うが挙げる作品や人が30年ズレてる上に、ここ近年の一切知らない観てないからね
文字で検索して合致したのを拾ってくるだけだからな ジブリブランドというより駿ブランドで、俳優を使う手法も最初は大きい宣伝効果もあったんだけど
この手法ある意味では簡単に真似が出来るから物珍しさも失くなっちゃった
むしろ俳優で成立するアニメはやり尽くされてるからこそ、庵野が風立ちぬで主演声優になった面もあるかも >>918
どんなに巧緻な作画を手掛けた所で
生身の人間が発する以上、その肉声の持つ情報量には負けるが
最初から勝負すらしてないアニメ、アニメーターばっかりじゃない
そして声優はそういう低レベルなものに最適化した存在に過ぎない
まさに蟹は甲羅に似せて穴を掘る 端的に言えば多くのアニメ、アニメーターは
才能ある役者、俳優を使いこなせるだけの才能が無い
故に才能ない役者、声優でお茶を濁しているのが実情
そういうものがアニメ文化、声優文化と捉えられているだけ
当然、ローカルチャーという位置付けにしかならない じゃあ声だけしかないラジオドラママカロニほうれん荘は相当質の良い物になったというわけか
そんなわけないだろ そもそも俳優は言うまでもないが
声優にした所でアニメの視聴には興味が無いって奴が
そう珍しくない訳でw
従事している奴がその程度の認識なのだから
それで出来上がって来るものなど推して知るべしでしょ 興味ないならとっとと辞めたらいいのにな
美しく仕上がった作品に80過ぎのフガフガ声で最後台無しにされて迷惑だろ >>922-823
巧緻の作画とは真逆の頃から新海作品はリアル芝居志向で俳優も声優もごちゃ混ぜに使ってたが?w
お前が意識してるのはどうせ宮崎駿だけなんだろうが
宮崎駿のオーバーアクションな作画がボソボソ喋りと相性いいと思ってんのかw >>925
演者=マニアじゃないんだから当たり前だろ
そもそもお前は見てないんだからマニアですらない、素人にすら及ばないゴミだけどなw >>927
才能ある俳優が己の持てるもの全てを傾けるほどの
アニメという訳でも無いよね
俳優を使った所で忖度して貰っているものが専らでしょ
>>928
演者って芝居馬鹿 マニアが多いと思うけどなあ
そういう奴らが熱を上げないのがアニメってだけかと >>929
才能ある俳優が全てを傾けた結果が長嶋一茂と庵野秀明w 例えばテレビドラマでも大河ドラマとかあるけどさ
あれは1話あたり最高水準の制作費がかかっているとはいえ
現代日本の最高峰の芝居とは思えん訳でしょ
そういうフォーマットに合うだけの出演者が出ているか
もしくは出演者にフォーマットに合わせて貰っているか つまり忖度
もっともこういう忖度が必要になるのは視聴者に忖度するからで
やっていてつまんねえと思いつつも
金の為に割り切っている人間が多いんじゃないのかね
それこそ半沢の続編を渋ってた堺雅人の例もある
これと同じでアニメと俳優、声優の関係も忖度なしとも思えんよ
鬼滅がテレビまんがだと言うのはその辺だし
アニメが忖度無しの世界になった時にも
果たして声優には競争力を保てるものがありますか?って話 >>930
映画は監督のものだから
庵野や一茂を使いこなして撮りたかったんだなとしか
計算が立つ高級食材の扱いに慣れた料理人が
戯れに未知数の食材に手を出すようなものでしょ
言わば一種の腕試しのつもりだったんじゃないの?
それまでの実績というものがある以上、ゲテモノ料理人にならないよね
黒澤明がトラ・トラ・トラで素人起用したようなものかと >>922
新国立劇場の演劇研修所に才能ある役者はいない >>931
最高峰の芝居がうんたらかんたら〜
誰がそんなもん意識してんだw
堺雅人が半沢の続編を絞ってたのは単純にスケジュールの問題と
自分のイメージが半沢になるのが嫌ってだけ
最高峰の芝居がうんたらかんたらなんて意識はないw
そもそも堺雅人が最高峰の芝居をしてる人間だとでも言うのか? >>932
映画は監督のものだからもののけ姫でたまたま豪華俳優使ってみたくなって
そこで懲りたから庵野や一茂でもいいやと思ったんだろw
宮崎駿が最高峰の芝居(笑)とか意識してるとでも思ってんのかw >>934
つまり堺雅人にとって半沢の優先順位は低い
俳優にとって声優、アニメの優先順位が低い事と何が違うの? >>794 >>936
俺が言ってる事を見て「つまり優先順位が低い」って何?
ニホンゴワカリマセーンの外国人かお前w
分かるならトンデモレベルの読解力しかないキチガイかよ >>937
役者のキャリアとして重きを置いていない事を認めてるよね
これを優先順位が低いと言って何の問題がある?
永井一郎が軽蔑されたなんて話にしても
声優なんてやっていても、アニメなんてやっていてもという考え方が
多くの役者にとって支配的だったからでしょ >>386 >>938
キャリアとして重きを置いてない事を認めてる?どこが?問題あるわボケw
お前こそ、そんな事を言ったらニホンゴワカリマセーンって言われた事を認めてるのと一緒だぞ?
読解力が無いアホですって自分で言ってんだ、お前は >>939
>キャリアとして重きを置いてない事を認めてる?どこが?
はい↓
>堺雅人が半沢の続編を絞ってたのは単純にスケジュールの問題と
>自分のイメージが半沢になるのが嫌ってだけ アニメでも声優交代、降板なんてのは割とある話だが
例えばサザエさんでは初代のマスオさん役は
10年近く務めた後に降板している
これも他に重きを置くものがあったと認められる訳だよね
また、最近でもクレヨンしんちゃんの例があった
これは本人が役に限界を感じた事が第一であるけど
裏を返せば役者として心中する気にはならなかった訳でしょ
つまり優先順位が低い キャリアとして重きを置いてない >>940
だから、それのどこがそう読めるんだ?
お前が常日頃から引用した文章の趣旨を改変する事に慣れ切ってるから
俺の文章も改変して解釈してる、つまり捏造マンだからそう感じるんだろw >>941
>これも他に重きを置くものがあったと認められる訳だよね
>また、最近でもクレヨンしんちゃんの例があった
近石伸介は知らんが少なくともクレしんのケースは降板理由を言ってるのに
「優先順位が低いザマス!」って勝手に趣旨改変してんじゃねえぞ
まあ、そんなに捏造したいのなら捏造マンって一生呼んでやるから覚悟しとけよw >>942
>>941に反論頼むわ
声豚って世の中の役者は皆、声優をやりたがっている
アニメを最優先に考えているといった
声豚にとって都合の良い現実を前提にしている節があるよね
だから声優で売れっ子と言われても役者全体で見れば
二軍のタイトルホルダーみたいなものでしかないという言説を
およそ理解しようとしない >>943
肩叩きされた訳では無いんでしょ 自発的に降りた
選択の余地はあった 優先順位を付けられた
どこに間違いがある? >>944
942で反論してるだろ
ニホンゴワカリマセーンどころかメクラになったか?
クリチンポ無し子ちゃんは身体不自由過ぎるなw >>945
だから何故降りたのか理由をちゃんと言ってるのに
優先順位が低いなんて勝手な解釈を行うのがお前の常日頃からのやり口
どこに間違いがある?w >>947
降板と同時に声優も引退しているならば分かる話だがな
しかし、そうじゃない訳でしょ だからこそ言うのだけど >>948
しんちゃんをやるのが厳しいから降りただけなのに何で引退するんだよw
最早完全に脳味噌から勝手に解釈するのが当たり前になってて
それをやる事に疑問すら持たなくなったんだな
ナチュラルボーン解釈おばさんって名乗ればいいw >>949
毎週放送となれば毎週収録的な
言わばライフワークだった訳だよね
しんちゃんをやるのが厳しいから降りただけ
降りざるを得ないと判断する程度のウエイトが
矢島晶子の中にはあった訳でしょ >>950
ナチュラルボーン解釈おばさんは自分の解釈が無理矢理だとは感じないの?
誰もそんな事言ってないんだけどw >>951
一生の仕事だの、勿体ないだの
声豚の感想はおおむねそんなものだったと思うがな
つまり連中は優先順位が高いものだと考えていた
それに反する行動を取った矢島にとっては
そういうものじゃない事が分かるよね
だから心中という表現を使ったんだけどな >>952
それは喉の負担とか苦しみとか知らない、もしくは無視してるから言える感想だろ
矢島晶子がその事を口にしてしょうがないと思った奴も沢山居たはずだが?
心中という表現を勝手に使ったお前と、お前の言う「感想を言った声豚」は
はっきり言って同レベルとしか言いようがない >>953
「感想を言った声豚」というのは
しんちゃんという役と心中するものだと考えてた訳でしょ
また、心中する事を期待していた節まである
つまり矢島晶子を一個の役者としては見てないよね
一方、私はたかがアニメの役一つ 声優程度で
役者生命を左右するのはアホらしいと言う訳だ
殉じなかった事に喝采を送る >>954
「心中するもの」だと思ってる声豚もお前も他人の身勝手な思いでしかないのは同じ
お前が喝采を送るのも、矢島のコメントを勝手に改変するのもお前の歪んだ思考と身勝手の産物
どっちも身勝手で迷惑なゴミクズとしか言いようがない >>955
演者に皺寄せが行くようなものを求められるのが声優
それはアニメであったりその視聴者というものの特殊性だよね
アンパンマンで中尾隆聖が汗だくになってバイキンマンやってるとか
俳優にとって声優、アニメの優先順位が低いというのは
まさにそういう所に起因しているんじゃないのかね
およそ正攻法な方法論の世界では無い >>956
俳優だって何時までも若作りさせられたり場合によってはアクションさせられたり
役柄によって坊主にしたり演者への皺寄せはある訳だが >>957
しかし、毎週放送のテレビアニメほどではない訳でしょ ましてや、クレヨンしんちゃんでもアンパンマンでも
完結を目指したストーリーがある訳でも無いから
キャラクターの成長も原則無い
原作者が死んでもなお続いているという終わりの無さ
寅さんと心中した形の渥美清にしても
男はつらいよシリーズの世界では誰かが結婚するなり
家族が増えるなりそういう時間の流れはあった訳で
そして、渥美の死と共に区切りがあった
役者として変化が嫌われるというのは大変だと思うよ
お前はずっとそのままで良いと言われているようなものだし
アニメ声優は輪をかけてそれを求められる
それだけをずっとやっているのは
声優志望で無かった人間ほど辛いと思うけどねえ で、その嫌いなアニメと声優にずっと執着して粘着してるのがお前なわけで
ここまま何の成長もなく子供の精神のまま死んでいくんだろうね >>958
毎週じゃない代わりに撮影は拘束時間も長くなりがちで体力も使うが
>>959
寅さんの事例こそ役者の年齢より映画の時間の流れは緩やかだから
渥美清本人は老人になっても若作りを強いられてた、言わば皺寄せを食ってた訳だが
全く変化しない訳じゃないから大変じゃないとでも強弁するつもりかw こいつ若い頃から刑務所や精神病院に入っていた人間に良く似てるわ
年相応の成長が全く無い
実際それに近い生活してたんだろうけど >>961
声優は俳優と比べた際、正攻法な方法論の世界と言えるのか
どう考えても声優の方が特殊性があるよね
それが永井一郎の体験なんかにも表れている訳でしょ >>386
どうしてそういう声優の現実を無視するのか分からん
人の話を聞こうとしない声豚の方がよっぽどガキの喧嘩じゃない バンキッドは1976年〜1977年の放送
ちょうどアニメブームが始まる前ぐらいの時期だが
当時の特撮観はこういうもの アニメ観もそう変わらんだろう
そこから出世した特撮出身者、アニメ出身者は見直されるかもしれないが
安住しているような奴に対する見方は『ああ、ジャリ番な』でしかないと思うけどな
だから杉田が吹き替えの現場で「アニメが来た」という事にもなるんだろ
奥田瑛二、モデルとして活躍するも28歳でホームレス状態に。映画俳優を目指し公園に寝泊まりした日々 | テレビドガッチ
https://dogatch.jp/news/ex/expost_93391/detail/
2021.02.24 up
そこですぐに『円盤戦争バンキッド』という戦隊もののオーディションで主役に決まって、
『やった。このままイケる』とモデルのときよりも調子づいて思ったら、
夜の重厚なドラマとか木下恵介劇場とか、そういうドラマのオーディションに全部落っこちるんですよ。
それで、当時子ども番組の主役は何の意味もなさないんだなって思い知らされて。
プロデューサーのなかには、パッと履歴を見ただけで、『ああ、ジャリ番な』って言って、
ポンと資料をぶん投げる人がいたりしてね。そういうのが逆にエネルギーになったんですけど。
それで、元には戻れないし、水商売にも染まりたくなかった。
家賃はもう2年ぐらいためちゃっていたから追い出されて、結局公園で寝るしかなくて。 ほんと差別を肯定してるのなこいつ
自分が底辺だから勝ち組の論理肯定して気持ち良くなりたいんだな
ネトウヨとパヨクの悪いところだけ持ってるわ 差別? 単に能力による区別だろ
俳優から一目置かれるだけの声優がどれだけいるのか
これに声豚も答えられないのだから
私を差別と言うならば声豚も本心では
声優を負け組だと見なして接している事になる まぁ昔みたいに俳優や吹き替え畑がアニメ出まくるようになるのは当分無いかと
映画ならジブリは宮崎駿が映画作ると言っても高齢だから頑張ってあと数作、新海も細田も意外と徹底的な俳優固めはしない
テレビアニメは第二の鬼滅呪術狙いで俳優は使いそうに無い
舞台役者は負け組だとされてる人らの仕事を奪えないだろうから舞台専念したほうが良いだろうね アニメをやるから馬鹿にされるのではなく
アニメをやる奴に馬鹿にされるような人間が
目立つというだけの話なんだけどね
馬鹿にされるような奴の
言わば駆け込み寺がアニメ、声優になっているから
ジャンルごと馬鹿にされてしまう
逆にエネルギーにしたと語るようなものも
最初から声優志望が増えた御時世には望み薄だろうし
こうして声優は二流、三流の集まりとなる >>963
人の話を聞こうとしてないのは誰がどう見てもお前の方だろ?
お前、自分が全く出来てない癖に何を他人様に要求してんだ
ああ、自分が出来ない事を他人に要求する事はお前にとっての正攻法なのかw >>964
その頃の特撮ヒーローの価値観がどうのこうのと言った所で何の意味もない
マーベル全盛のアメリカで50年前はジャリ番だったと言った所で笑い者になるだけ >>966
お前が差別的言動だらけな差別主義者なのは明白だし反論もしてない癖に
それとも、差別主義者だと言われて何も答えられなかったアテクシは特別な存在で
負け組じゃないザマス!負け犬じゃないザマス!と今更吠えてるのか?w >>968
アニメを馬鹿にするから馬鹿にされるのではなく
アニメを馬鹿にするお前が馬鹿にされてるし目立ってるというだけの話 >>973
そのスレ
ワッチョイ隠しスレタイ改変キチガイの立てたスレだから使わないようにお願いします >>923
新国立劇場の演劇研修所には才能ある役者がいないから、使ってもらえないんだよ >>970
「アニメ声」なんて言葉が自明になっている時点で
こういう人間の真理を乗り越えられるとでも思ってるのか?
文芸の歴史は人類の歴史に等しいのに
岸田國士 「語られる言葉」の美
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44564_28644.html
一体、「作り声」といふものは、それ自身不自然さを意味してゐる以上、
決して「自己を語る」ために有利なものではない。
特殊な目的で「作り声」を必要とする場合がないでもないが、
それは、一種の「物真似」であつて、低級な「芸」にすぎず、
それによつて、忠実な自己表示は絶対に不可能と見なければならぬ。
まして、いかなる目的にもせよ、「作り声」そのものに、
純粋の魅力を求めることは、求める方が無理である。
初出:「悲劇喜劇 第二号」 1928(昭和3)年11月1日発行 つまりアニメ仕事で語らずこういう仕事をもっと強調しろということだな
山田康雄
雲のじゅうたん(ヤクザ)
プロファイター(殺し屋役でゲスト出演)
オレの愛妻物語 (第6話、キャバレーの客)
熱中時代・刑事編(第1話、酔っ払い役)
熱中時代 教師編II(第19話、交番の酔っ払い役) 忠実な自己表示は絶対に不可能
にもかかわらずアニメと声優の関係は、それを強化する方向で進化して来ている
声優には忠実な自己表示など求められていない そいつである必然性も無い
求める水準を満たすなら誰がやっても同じ 声優なぞ誰でも良い、誰でも出来る
こうやって自分達の安売りに手を貸しているのだから
声優が馬鹿にされるのも無理ないわな >>976
はい無関係の話に逃げた、負け犬の遠吠え大好きおばさんw >>978
忠実な自己表示って何なのか具体的に言えよ
言えないのならお前負け犬なw >>980
まさにこれだろ
「声を保ち続けることが難しく」 クレヨンしんちゃん、野原しんのすけ役の矢島晶子が6月末に降板 - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/01/news117.html
矢島さんは同アニメが放送開始した1992年から26年3カ月間、しんのすけの声を担当。
長きにわたって親しまれてきましたが、同局の公式サイトでは、
本人から「しんのすけの声を保ち続けることが難しくなり、
キャラクターの声を作る作業に意識が集中して、役としての自然な表現がしづらくなった」との
理由で降板の申し出があったことを報告しています。 >>981
具体的にって言ったよな?
ニホンゴワカリマセーンって言えよ負け犬w >>132-133
三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業w
俳優なんて遊び半分でやる仕事だもんなあ
お笑いタレントやアイドルも遊び半分で俳優やってんじゃん >>973
スレタイを勝手に変えるな
>>984
乙です >>983
売れっ子という言葉を得意気になって使っているが
それだけ時代と寝ているとも言える訳で
三石や沢城に古典的な評価を与えられて行くだけの
仕事というものがあるのかね このスレで聞かれてもいないのに
引き合いに出された林原めぐみにしても
あれだけ数多くの作品に出たが
結局は綾波ぐらいしか残りそうに無いよね
それも綾波系で容易に模倣し得る陳腐なものでしかない 売れっ子批判をしながら林原は売れた作品しか残らないザマス!
と矛盾発言をぶちかます引用BBAってやっぱ天然ドジやなw
娘じゃなくてBBAだからキショいだけだが 売れっ子としか形容のしようが無い存在が
果たして普遍性を持つのかと言っているんだけど
三石なんて声豚は誰も崇めていないとは上でもあったが
今の声優志望者にもまた何か得られるだけのものが三石にあるのか
沢城だってあと15年、20年すれば同じ立場になる訳でしょ
その時にも残るだけの仕事をしているとは思えんね BBAがガミガミと何か言った所で声優志望者の若者は
その時やってるアニメに出てる声優から影響受けるものなんだが
そんな当たり前な事も分からない馬鹿だから毎日論破されんだよw そのアニメが縮小再生産でしかない事実にも気が付かずな
>>894にさしてレスが付かなかったのは残念だが
俳優の歴史は声優の歴史に先行する
これは不変である以上、声優は揺り戻しに抗する事が出来ない
その辺は理解して貰おうかな 縮小再生産だとか凄いアニメだとか、他人の物差しなんて
そんなの当事者には何の関係もないだろ
有名作品にコバンザメしてるだけのスネ夫体質BBAには分からんか あと、レスが付かなかったのが残念とか何日も経ってから言ってるけど
今すぐ何で言わないの?w
皆はこう思ってるよ、どうせ話を逸らす為の引用BBAのいつもの卑怯な手段だとw >>99
アニメは成功次第で「国民的アニメ」として評価されるけど、
洋画は国内でどれ程ヒットしようが「国民的洋画」として評価されることはない >>992
>有名作品にコバンザメしてるだけ
スレのオチにこれを持って来るセンスw
アニメを引いたら何も残らない声優に対する皮肉かね?
そういう点が声優が馬鹿にされる最たる理由なのに 引用ババアは大谷翔平がタイトル取れないと芸スポで馬鹿にしてましたが
メジャーの記者投票で満場一致でMVPに選ばれました
こいつの見る目の無さは異常だね
まあキチガイの妄言はスルーしましょう >>996
あ〜あ 遂に壊れちゃったか
話を逸らす為のいつもの卑怯な手段だとw >>995
お前が声優に皮肉を言ってるつもりなのだろうが
お前自身が徹底的なまでのコバンザメなんだよなあw
コバンザメ以外中身ゼロと言い切ってもいいわw 引用BBAって無知の癖に野球にいっちょかみしてたのか
アホだなw このスレッドは1000を超えました。
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