【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ91体目
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このスレは着ぐるみ界隈の人々について語るスレです
着ぐるみ界隈で起きたトラブルや関連した人物について情報共有しましょう
個人の見解や恣意的な内容が含まれている可能性があります
安易に内容を信じるのではなく、必ず自身で正当性を判断しましょう
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が立ててください
【メガ様】@LoonaHellbound
【平蔵】@HYZ_555
【ネル虎】@neldragon0324
【えんリけ】@meowolf222
【こまこま】@koma_izuna
【ひなぎく】@hinabeagle
【田代憂】@tetetoroort
【える】@KEMONO_EL
【二千の三千百四十】@nisen3140
【矢いぬ】@YAIU72
【犬縞】@inusimahiro11
【N/SOLO】@kittyguyn
【AKIRA】@GaCmsujuusamy
【なおチュー】@naocyu_dragon
【硫黄】@kastronome
【かむかむしんしん】@sirokumadaddy
【レイザ】@raizawolfex
【狼牙太助】@TasukeRouga
【狼狐犬竜】@kedamonoescape
【是政】@koimei2
【NKNRY】@nknry1
【ざん】@Z_CUBE_
【ろう】@kuronekorou39 @frozenrou39_2nd
【西洋竜カルト】@dragon_calluto
【ななめシロキ】@ow_7me
【かんろ/紅獅子】@kanro8244 @kanro4803 @beniseasea
【ヨシキとハルキ】@yosihal12518
【ルナルドムーン】@PokemonCompany
【Marchosias】@Fireworkswolf
【まこ】@PIANITCHI
【りむる】@rimle
【黑雀 櫻】@sakura_kokujaku
【嵐】@KemoRush
【きこ】@12akumaRoi
【きゅる】@QLB_R
【じーま】@zima030611
【清牙】@nekotabilab @gaseicos @HappyMurrsuit
【ウォルラス】@Walrus_Xepher
【K-LINE】@Kemono_LINE
【いちゅ】@wiz_schul_0219
【KEN】@9uZVdxxUP2bWnwt
【きたりゅー】@kotaroo_0123
【ちゅにいぬ】@kurotyuni_963
【ケモラス】@draco_kemolas
【3DS野郎】
★前スレ★
【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ90体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1676905265/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured それを言うなら正の字ホワイトボードも
「事実なんの問題も今回は起きてない」なんだけどな…
それでも今後ハコを借りれなくなることを危惧してあんだけ問題視されてたのに
今回の件をやたらと「迷惑かけてないから」で済ませようとするのは何故なのか >>946
ルール制定は意味無いと言いたいんじゃなくて
ルール制定は根本的な解決方法では無いと言ってんのよ
あと参加者が逃げるっていうのも、だからルールなんてない方がいいと言ってんではなくて
ルールが厳しすぎる場合、対抗馬が出た時にそちらに流れてルールが無い状態に逆戻りしてしまう恐れがある
どちらの場合も肝心なのはバランス感覚で、何でもかんでもルールを作ればそれで問題がなくなるわけでは無いという事を言いたかった >>953
「一般人と触れ合う可能性のある屋外でキャラ出すならアテンドが必要」がそんな厳しいルールかね？
正直これに耐えられない参加者は逃げてもらって構わないし、それでイベントの民度が保たれるなら運営としても御の字だろう
バランス感覚が必要と言っても、正直今の界隈ではルールを緩くして全参加者の良心に委ねるなんてイベントはとても危険で開けないと思う 着ぐるみの宿泊型イベントで乱交部屋を作り正の字でカウントしたボードをドアに掛けました
着ぐるみグリーディングイベントでアテンド無しで出しました
この2つを「ハコが借りれなくなる」という点のみで同列に扱うとかどれだけガバ判定なんだよ
仮にこの2つが事実だとして、一般人が見たとき前者はもうその時点で終了だけど
後者なら問題起こしてないなら炎上させる必要も無いレベル
もちろんアテンドの必要性を啓蒙していくことは重要
逐一騒いで炎上させようとするのは粘着かルールを守る事に執着して周りが見えなくなって孤立する典型的な真面目くんぐらい >>955
アテンド無しのグリって普通に事故やトラブルのリスク満載だし、それが一度起きただけで次回以降開催できなくなるんだけど
今回たまたま運良く無事に終わったのに「問題起こしてないからOK」となる方がガバ判定なのでは？ だから晒して炎上させるの？
そういうのは個別注意レベルでいいんじゃない？
っていう話なの分かる？
啓蒙活動って見せしめに炎上させて異端を排除することじゃないからね？ >>931みたいなアテンド講習会は良い啓蒙活動じゃない？
それがメインの小～中規模オフでもいいし大規模コンベンションの一室を借りて行う企画でもいい
正直ネットの情報だけじゃイメージし辛いし、実践するにしてもいきなりリアル一般人を相手にするのは失敗が許されないし
練習の場があるのは良いことだと思う 仮にもルールに記載されているアテンドについて
アテンド絶対！もっと詳細にルールを決めろ！そして破ったやつは炎上させろ！
って言ってる人たちにルールにすらまともに記載されてない宿泊イベントにおける着ぐるみを使用した性的行為についてはどういう見解なのか聞いてみてぇわ アテンド無しでキャラだけ徘徊はちるこんで実際起きたことだけど
着ぐセに至っては証拠すら一切ない都市伝説レベルなんだけど！？
なんか基準が滅茶苦茶だな アテンドの必要性については余程の逆張りでない限りは皆理解していると思う
その上で、現行のイベントではどうなっているか検討したり今後どんな啓蒙活動が効果的か考えることに意味がある
JMoFに一部例外があるという例は出したけど
・地形は歩きやすいかどうか
・気候はどれくらい過酷か
・キャラを出せる範囲はどの程度広いか、更衣室への戻りやすさはどうか
・一般人とはどれくらいの確率でエンカウントするか
等々、イベントごとに条件は違うしそれによってアテンドの必要度合いも変わってくるよね そもそもの話なんだけど
屋外でキャラ出す場合イベントでも野良でも
カメラマン兼アテンド＋キャラになると
思うんだけど、アテンド不要派の人は
キャラだけボッチで出して
何を目的に楽しんでるの?
誰も撮影してくれないじゃん。 ちるこんで実際起きたというソースは？
有野課長の件はホテル前で撮影された一瞬の写真に映っていなかっただけ
粘着が「いなかった！」断定してるだけでそのソースは未だに確実ではないよ
少なからず行きと会場では誰か居たかもしれないし、タクシーに乗せるまでは居たかもしれない
写真にたまたま映らなかっただけで本当はいたかもしれないし
タクシーからホテルの間だけアテンドが居なかっただけかもしれない
粘着は不確定な情報をすべてネガティブな要素で補完するからまともに受け取ってはいけない
だからTwitterでは誰も騒いでないんだよ 擁護必死だなぁ…
今は疑惑はあったんだから『アテンドの事を今一度考えよう』って話でいいじゃないもう。
『疑われるような事はしない』で良いじゃないもうアレは。 そういう話で良いよ？
頑なに「今回は問題が起きてないから許すのはおかしい」という部分に
突っかかってくるから説明しているだけで >>951
お前社会人か？
ドン引きなんだけど。
KYとかKYTって単語しらないのか？
擁護でも、擁護でなくてもことの重大さが分かっていない。
事故起きたら「次から気をつけます」は通用しないからな？ ケモナーは社会経験ある人少なそう😂
バイトしながら実家で暮らしてそう🤣 重大ならもっと各方面で燃えてるよ
自分だけが気付いちゃったとか思ってるならそれズレてる事を最初に考えた方がいい
社会経験あるなら特に自我よりも周りの様子や空気を読めないと辛いんじゃない？ >>966
空気読めないからTwitterじゃなくて
5chで暴れてるんだよ。
察してやれ。 >>963
「タクシーからホテルの間にアテンドが【居なかった】」
それは居なかったと認めているだろう。
タクシーに乗るならアテンドが居るはずで、支払いからタクシーが去る数十秒の間にホテル内に消えるアテンドってアテンドの意味ないだろ。
ロビー前なんて車の出入り多いんだからアテンド必須エリアなのにアテンドの意味分かってますか？ >>954
着ぐるみを始めたばかりの人に対しては厳しいルールだと言わざるを得ないね
皆が皆アテンドしてくれる人が周りにいるとは限らないことを見逃してない?
むしろアテンドの重要性を説くには初心者こそ取り込んで最初にキチンとレクチャーした方がいい
それを初見さんお断りみたいなことしたらそれこそワケのわかんない何でもありで問題山積みの着ぐるみイベントが増えるだけじゃないの?
っていうか思ったんだけど、そういう意見って基本1つのイベントしか見てないよね
「そういうイベントもあってもいいよね」って話なら別だけど流れ的にそういう話でもなさそうだし
本当に界隈のことを考えるならもっと包括的に考えるべきなのでは？ >>969
そのネタは界隈の若い子にもう通じないのでは？
それはそれとして、アテンド兼カメラマンはほとんど問題ない人ばかりだが
気軽な気持ちでカメラマン兼アテンドやっちゃう人だと、カメラマンメインになっちゃう人いるから自制心ある人でないと難しい。
問題なくできていたのに、推しが現れた途端アテンド放棄する人もいるし >>971
> 着ぐるみを始めたばかりの人に対しては厳しいルールだと言わざるを得ないね
「一般人と触れ合う可能性のある屋外」って言ってるんだから
始めた頃は勝手が分かるまで屋内の安全なところで楽しめばいいだろ イベント側でアテンド必須にしても経験のない適当なアテンド役が参加し、イベント中に別行動されたら意味が無い
そもそもアテンドは「アテンドしたい」と思う人じゃないと意味がない。強制されて役に立つとは限らない
アテンドつけるのを一般的にしたいならもっとアテンドの役目について発信しないと一般的になりようがないのでは
>>915で言ってるみたいにあやふやな情報が多すぎる
そもそもアテンドの指南書みたいなリソースがネット上に無いこと自体アテンドの必要性を疑問視してしまう
「アテンドは必要」と口を揃えるが「アテンドとは何か」という質問に統一的な答(ルールブックのようなもの)が無いことがそもそもの問題なのでは >>971
とはいえアテンドなしで事故が起きたら箱側はもう貸してくれなくなるので事故は許されないのはわかるでしょう。
初心者のためにルール緩々にしてイベント消滅したら本末転倒
しかし、初心者がアテンド用意はハードモードなのも分かるんで主催がアテンド用意する必要はないと言う人もいるけど 初心者参加者向けにアテンド兼キャラの動き方をレクチャーしてくれる指導員みたいな人が居ると理想なんだけど
指導員をやる人は個人としてイベントを楽しめなくなるので、嫌々やる人ではなく心から初心者に着ぐるみを楽しんでほしいという人がやらないと逆効果だからやるとなると難しいと思うけど 厳しい言い方だけどアテンド居ないならアテンドが必要なイベントに参加しない、アテンドがいなくても良いエリアだけで出すのが当たり前だと思うんだよなぁ。
個人的には初心者はアテンド必須なイベントには参加すべきではないも思う。初出しならなおさらさ。
勝手もわからないだろうし、何かあって辛い思いしてもらいたくもないし。
慣れて行って知り合いも増やしていけば良い。 >>973
ああ、屋内はアテンド無しでもOKという認識なのね、それならまあ納得できるが…
でもそれってイベント会場外にルールを設けるってこと？それは効力が及ばないのでは…
それに会場外まで監視するのは現実的に考えて難しいと思う
たとえば非参加者も利用でき、警備の目も届くロビーエリアとかならまだ分からなくもないけど…でも一人でロビーを通じて屋内エリアに行こうとしてる場合は？
そう考えるとやっぱりこういうのってルールとして運用するの難しいし、マナーとして浸透させるのが得策な気がしてきた >>974
一応JMoFとかでもアテンドの必要性とかは解説していたとおもうけど、アテンドの必要性は口伝に近いかもしれないね。
とりあえずあなたのアテンドがいると思ってるのか思ってない側なのかよくわからないのであなたのアテンドの認識教えてくんない？
俺のアテンドの認識は
・キャラの障害物や段差への注意喚起と誘導
・キャラの写真を撮りたそうにしている人がいたらキャラに教える
・事前ヒアリングでオーナーが合わせ写真を撮りたいキャラが居たら相手キャラにコンタクトして合わせ写真撮影を撮る
・キャラへセクハラ行為や強ハグ、過度なくすぐりをする奴が居たら止める
・一般参加者に着ぐるみを聞かれたらイベント開催趣旨の説明
・子供が着ぐるみを汚そうとしたら引きはがす
・オーナーの体調に気にかけて体温の上昇や肩で息をするような状態になったら更衣室へ移動を促し、その際の撮影を求められても体調不良をやんわり伝えて拒否する
これくらいかなと思っている。
だからアテンドしながらカメラマンやるって結構難しいと思うんだ
アテンド要らない室内イベントなら
キャラの撮りたい人がいたら教える
推しを見つけたら撮影斡旋する
セクハラ防止
活動限界になったら更衣室まで直行させてあげる
くらいできればいいからもっと楽だけど >>977
その想定ってJMoF?言っている会場のイメージが湧かない。
会場が〇〇ホールといった会議室数室のみの場合は部外者が来ないのでアテンド無しはよくあるね。
建物貸切で室内エリアと、敷地内の駐車場や広場両方で出せる場合、室内エリアは貸切だからアテンド不要
外は障害物や一般人も出入りするからアテンド必要とするなら自然では >>978
もちろん前提としてアテンドはあったほうが無いよりずっといい
だが杓子定規にイベントはアテンド必須にすれば良いという意見には反対
ケースによってはアテンドが必要ない場合は存在するし、やる気のないアテンドが同行する場合アテンドがいない状態よりよっぽど危険になることだってある
それよりもアテンドのリソースを増やすことが急務だと感じてる
>>978で挙げてもらった内容はとても良いが、その情報をどうやってより多くの人と共有するのか
講習会も良いと思うがそれ以上にいつでも誰でもアクセスできる動画やまとめページの整備が必要なのでは 参加者の意識も変わって行ってほしいよな。
困ってそうなキャラ、危なそうなキャラはアテンドじゃなくても声をかけるなりフォローに入るなりするって意識は必要だと思う。
自分は生身の時には声かけるようにしてるよ。
段差あるよーとか子供きてるよーとか。そんな所からでもいいからさ。 アテンド経験豊富なベテラン勢が動画やまとめページを作れば需要はあると思う
ただそれも「どのイベントでも絶対にこれに従わないといけないのか」という反論は出てきそう
あとは、アテンドが必要なイベントではパンフレットにアテンドの方法を書いたり
イベント公式Twitterアカウントに動画やページを載せて参加者に見るよう促すのも一つの手
運営の負担は増えてしまうが、そのイベントならではの気をつけるべき点は盛り込める たまに本職かと思うほど一般人の捌き方上手な人いるよな
そういう人に動画やアテンド本の編集して欲しい >>980
元々小さなコミュニティだから経験者が新規に口伝でアテンドの必要性を説くことで継承さ上手く回っていたのが
規模が大きくなって口伝では限界が出てきたね。
口伝なんで解釈が人によって変わったりもするし、最初に伝えられた内容を脳に刻み込んじゃう人もいるから ちるこんもケモコンも昔は室内貸し切り型イベントでアテンドなんて不要だったけど
今では屋外で一般人と触れ合うのが普通になってしまったからな
グリを活動のメインにしたい訳じゃないけどちるこんやケモコンには興味ある、そんな人達も多そうだし
アテンドHowtoの需要は高まっていると思う >>987
シエル氏は過去に子供の頭をぐちゃぐちゃに適当に撫でて嫌がられてる動画がここで晒されてるし、子供やその他一般の人の顔をモザイク無しでYouTubeに動画アップしてるから参考にするべきでは無いと思う 新たにアテンド本作るなら経験積んでてキャラの扱いも一般人の扱いも上手い人に監修してほしいね 人気キャラの写真や人気絵師を使うだけで売れそうだけど
肝心の中身も充実しててほしい シエル氏のグリ本買った人いる？中身どんなだったか知りたい TLでも全く話題になってないし、購入したって人も見かけたことがないな
シエル氏もそれなりにグリの経験はあるんだろうけど >>992
そうかー俺みたいに800円払ってまで見たい人がいないのなw
シエル氏は子供の扱いは雑なイメージしかないから、もっと上手い人にグリ本書いてもらいたいな
声がけとか、静止の仕方とか参考にしたい もう口伝で何とかなる時代ではないよね
グリの上手い人が監修して、解説のイラストを絵師に、写真は人気キャラにお願いしたら買う人も増えるのでは な～にをスクリプトキディ未満の話でイキっとんねん
痛いからやめたほうがいい よく干し芋アピールしてたけどいつもこんな調子で奢ってもらえると思ってるのがイタい ところで無性愛で性欲がない、下ネタ絶対許さないで癇癪起こしてたにゅんにゅんの設定はどこへ行ったの？
いいねでどエロいのが流れてくるしなんか人気取りのためにそういうこともするん最近は ラク〇ろ見たことある人いる？60超えたおじいちゃんかと思ったら40も行ってないのな……ビビった このスレッドは１０００を超えました。
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