（新型コロナ）医クラ観察スレ3
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過去スレ
（新型コロナ）医クラ観察スレ2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1590914147/
（新型コロナ）医クラ観察スレ1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1587903995/
関連（ワッチョイ無し）
医クラ垢をまったり見守るスレ36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1588587541/
次スレへのワッチョイの付け方
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を1行目に
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext
大規模PCR検査を毎週やっても感染防止効果はたった2%減るだけ
自覚症状がある人がself isolateする、クラスター追跡する、接触確認アプリを使うほうがよほど効果的 当スレのルール
「医クラ垢」とは、
現役医師（研修医含む）、現役看護師など
医療従事者のTwitterアカウントのことを指します
医学生や看護学生のアカウントは当スレでの医クラ垢には含めませんので、各専用スレへお願いします
個人的粘着は各ヲチスレへ、本業者の雑談などは医歯薬看護板でお願いします
なお、ツイートを晒す際にはURL単体のカキコはNG
スクショ、ユーザー名＆本文のコピペ等を必ず貼りましょう
以上を
守れない、従えない、スレチのしつこい、方は荒らしとみなし、無視で進行します。
ルールが気に入らない方は回れ右して他スレへどうぞ
みんなで楽しく観察観察！ 峰に名誉なんてないだろ……
993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a560-AXAe) sage 2020/07/14(火) 10:04:46.78 ID:hbymiz2P0
>>992
光栄ですね
峰先生の名誉のために言っておくと違いますがw >>6
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext
大規模PCR検査を毎週やっても感染防止効果はたった2%減るだけ
自覚症状がある人がself isolateする、クラスター追跡する、接触確認アプリを使うほうがよほど効果的 誰も無作為大規模検査しろなんて言ってないのにいつまで続けるんだよw >>9
これに答える人が出てくるまで
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ 症状ある人の自己隔離+同居家族の外出自粛って現実的じゃないだろ >>10
ジャップが無能すぎて機械使って大量検査出来ないってだけじゃん 答えるだけ無駄だよ
例の人がやりたいのはこういうことだから
https://i.imgur.com/dBuayiB.jpg
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」
このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは
問いかけに答えさせる事で
己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」
という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
検体採取も機械がやるんですか？？？w
それどこに売ってるんです〜？ >>11
全世界で実用されて有効性が実証されている手法です
中国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾、シンガポール >>14
事実韓国をはじめとする外国では大量検査出来てるんだよなぁ……
やっぱジャップがとびきり無能なだけじゃん 検査拡充ダメなんて言ってないとかぬかすくせに
検査なんかしなくても他に方法がある、検査にどうしてこだわる？と検査抑制方向に持ってくんだよな まだ検体採取の話を機械の話にすり替えるかわいい無知ちゃんがいるのでもう一度書いとくね
あ、もしかして素人すぎて検体採取と実際のPCRの作業の違いがわかってらっしゃらないのかな？
検体採取っていうのはね、患者の鼻咽頭に綿棒突っ込むなりサクションを気管に突っ込んで液体を採取する、まさにその手技のことね
医師、看護師、臨床検査技師にしかできないの、医療行為なので
ちなみに1番確実なのは下気道検体
患者を横にさせてゲホゲホオエオエさせながら喉の奥に吸引管突っ込んで痰を吸い出すのね
当然エアロゾル大量発生なのでマックス防護服が必要
ちなみに沖縄で北谷の人たちにPCR大作戦したらしいけど、役所に直談判して場所確保して、あちこちにビラ撒いて、ボランティアに労災が降りるように手配して、会場を循環病院として登録して、医師含む専門職が他の仕事ほっぽり出して何十人も無償で働いて6時間かけて採取できたのがたったの125人なんだよね
で、結果が出るのには4日かかる
これは事前確率の高い集団に適切に大量PCRをしたいい例だけど、これだけの人員とコストと時間を割いてる >>16
うん、じゃあ具体的に
「どの集団に」「誰が」「どこで」「どうやって」検体採取から検査、結果通知までやるか答えてね >>17
検査抑制ってなに？？
必要な人には検査すべきってずっと言ってるよねぇ
検査拡充の具体的な方法を聞いてるだけなんだけど、答えられないのかな？ >>20
韓国のドライブスルーは画期的で素晴らしかったよね
それ以上に韓国が素晴らしかったのはクラスター追跡が徹底していてそのための人員がもともと大人数配置されていたこと
あと大量検査が実現できたのは軍隊が出動したから、軍医も大量に投入された
日本ではもともとそういう土壌がない
その中でどうやって検査拡充ー！( )するのか、そのメリットとデメリットはなんなのか、真剣に考えてね >>15
それって結局世界では出来てるから日本も出来るだろって話だよね >>24
いいえ？「現実的じゃない」というレスに対して「現実に行われているが？」と指摘したまで >>20
あのデマ流してるの沢山いたからなぁ
主要冷笑医クラは殆どあれ信じてたでしょ
イデオロギーさんもマシュマロでデマだって言われた時に｢同業者から本当だって聞いてますけどね！｣って訂正しなかったし そうか
それはすまなかった
日本では現実的じゃないよねって話 >>24
逆にできない理由はなにがあるの？
企業体制？仕事を休むことへの抵抗感？労働力の不足？給料？ 逆にどうやったら日本でそれが出来ると思うの？
明日からそうしてくださいって言えばそれに従う人がいるの？ >>27
それは検査すると解消するの？
陽性なら強制的に本人も家族も隔離だし、偽陰性の可能性がある限り陰性でも感染拡大抑止のための検査拡大を謳うなら症状のある人および濃厚接触者の隔離は避けて通れないはずだけど 陽性だったら隔離して貰えるよね
その隔離を自主的には出来ないけど >>31
意味がわからないんだけど、隔離して「もらわない」とできないの？なんで？
ただお家にいるだけなんだけども ちなみに
自宅で発症者だけが自己隔離するのは29%の感染拡大抑止効果
自宅以外での隔離は35%
家族も自宅で隔離すれば37%
そんなに変わらないね
少なくとも大量検査の2%よりはどれもずっといい >>33
なるほど、職場の問題ね
そっちを先に解決する方がずっと費用対効果高いと思いますねぇ
ちなみに偽陰性についてはどう処するおつもりで？
体調悪いくらいじゃ仕事休めないアホジャップ特有のこの問題を解決しないと新宿の劇場の二の舞ですよ アホジャップ特有の問題を金もかけないで今日から解決する方法あるのか >>36
え？誰が金かけないなんて言ったの？
当然企業は雇用を増やして基本給もあげて有給や病気休暇を取りやすくしないといけないでしょ
それで仕事を辞めたり休んだりしたら国に休業手当や失業手当を請求するわけだから当然金は出ていくよ
金かけずに感染症対策できるわけないじゃん >金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ >>38
ああなるほどね
ごめんごめん
何兆円という「無駄な」金をかけなくても、の意味です
謹んで訂正申し上げます ここまで書いてきて最初の前提全部ひっくり返すのか
じゃあ俺も書いたの全部撤回するよ
無駄な時間過ごした このスレに連レス君が乱入してスレ民がイライラしてたけど
もはやヲチスレはヲチスレ自体がヲチ対象になるんだよね
連レス君がしてる行為はスレ民をヲチしながらレスしてるだけだから「ここはヲチスレなんで……」みたいな言い訳は通らないよ >>7
アホみたいに広がったイギリスと
完封目指せた日本は違うんじゃないですかね >>41
ここTwitterヲチ板なんで難民とかにスレ立ててやれ
踊り子さんにはおさわり禁止 そんなに政府が好きなら虎8に出ればいいのになと思う >>41
Twitter医師団の脳内は現実はこう解釈されてるんだな
山中先生を敵視しながら三流医師のアールや峰の信者をやってるだけあって認知が歪みまくってて草
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-hhnP) 2020/07/10(金) 00:24:49.61 ID:vvbG+X6L0
嫌儲のスレしか貼れないようなカスは消えろ
ここはツイッターで医クラに言い返せない医クラの遊び場やぞ >>40
？？最初の前提？？？
最初の前提はあくまで
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext
大規模PCR検査を毎週やっても感染防止効果はたった2%減るだけ
自覚症状がある人がself isolateする、クラスター追跡する、接触確認アプリを使うほうがよほど効果的
ってだけだけど…？
よかったね、逃げ口上ができてww >>42
「日本は完封目指せた」っていう根拠は？
イギリスとなにが違うんです？ 結局検査拡充を誰がどうやるか具体的施策を示せる人も、それが感染拡大抑止に効果的であるという根拠を出せる人もいないんだな
なんとなく安心な気がするから、っていうお気持ち重視な戯言しか言わないから医クラにも相手されなくてこういう場所で鬱憤晴らしてるだけのヲチ民めっちゃかわいいw まだ偽陰性言ってるのは確率論わかってないのを喧伝してるだけで恥ずかしいからやめて >>50
ほー？ww
確率論がわかってる人的に偽陰性は存在しないみたいな感じなんすか？ ｱｳｱｳｳｰ Sa09-AXAe
正にアウアウーって感じで頭が可哀想。
信仰告白と思い込みまっしぐらもここまでくると。 >>52
そうやって小馬鹿にしてるように装ってマウントしてれば論破できた風に見せかけられると思ってるんだろうねぇ…かわいいよw
検査拡充の具体的な施策とそれが感染対策に効果的だという根拠は？ いや別に論破とかマウントとかがヲチャの目的じゃないんだが…医クラじゃないんだから
冷笑は目的かもしれないが >>54
冷笑するにも全くの無知が専門知識について見当違いに専門家冷笑する、ってやってて恥ずかしくならないの？ 頭可哀想とは言ったがヤバいと思った時は自分だけ問答無用で横紙破りのPCRだろうとも予想できる。
平熱パニック症候群と名付けたい。 検査拡充ガーと盲目的に繰り返すだけで具体的な方策も論拠も示せず、答えられない質問で突っ込まれると「俺らヲチってるだけだしぃ〜」「冷笑目的だしぃ〜」「やべー奴」で目をそらして逃げる
ヲチ民哀れなり… >>57
「ヤバいと思ったとき」ってのは高熱が数日間続いてコロナ様症状が出てなおかつ医療従事者であるなどのハイリスクである自覚があるときですよね
そりゃPCR受けますよね、事前確率が高く検査が必要なときですし
「安心のため」に事前確率が低い人に手当たり次第受けさせるのとは全くわけが違いますよ、ど素人さん
横紙破りってすごいね、おじいちゃんぽーい >>59
ホラホラ、そういう低レベルな攻撃に終始するしかないところがもう反論できなくて必死だなwwて感じよ、かわいらしいねぇ イデオロギー芸人さんここで顔真っ赤にしてないで早くマシュマロ返してよ スレ変わってからほぼ即レスばっかでやばい
粘着質なところも青メガネに似てる >>63
峰先生のことだろうけど、なんで「イデオロギー芸人」なの？
純粋に興味 >>43-46
まぁここは医クラのヲチスレでーす
なんて言うんだったら前スレで検査スンナ派とかシーヤ派とか言ってた奴や
牧田の言ってる事は正しかったなんて言ってるスレ違いの奴も同じようにスレチだって言っておけばねー
自分のイデオロギーに近い奴の意見は見ないフリできるけどそうじゃない奴の意見を見ないフリできない辺りの堪え性の無さが観察対象として面白いんだよ >>48
100万人あたり感染者数4273人・同あたり死者数660のUKと
100万人あたり感染者数173人・同あたり死者数8人の日本とでは広がり方が全然違いますよね >>69
それは「日本は感染拡大抑止に成功している」ということが示されているだけで「完封目指せた」という推測の根拠には全くなりませんが >>68
まあ君がTwitter医師団馬鹿にされてイライラしてたのは分かる
でもこのスレはネトウヨ拗らせてるイクラとその周辺をヲチするスレなんだよなぁ
そこに難癖つけてもしゃーないわな 個人的に牧田ネタというとこれとか予見してたのかなと思う
ttps://twitter.com/BB45_Colorado/status/1241068546420961280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
えぇ……？医クラに専門家なんておらんやろ…… >>73
PhD止まりの人や非医療者よりは500000000倍は専門家だよw >>74
でも能力不足で医師として日の目を見れずツイッターでくすぶってるしかないのが君ら医クラでしょ？
そんな人間が政府に呼ばれて実際に活躍してる人を馬鹿にしちゃダメじゃん
自分が"下"ってことを理解しなきゃ >>7
毎週人口の5%「だけ」をランダムテストする比較ってその時点でそんな世界どこにもなくね >>75
？誰の話？
自分がバカだなぁと思ってるのはここの住人だけだけど
もしかして恐れ多くも山中先生と自分らを同一視してるの？こわw >>75
政府に呼ばれてるから偉いんなら小林慶一郎もバカにしちゃダメになっちゃうじゃん
ヲチスレに居るやつってそんなお上に従うような奴隷根性なやつばっかりなの？ >>77
ツイッター医師さんイライラで草
俺も底辺医クラのガイジ発言を馬鹿にしてるだけで専門家に口を挟んだことは一度もないんだよなぁ
医クラはそもそも専門家でもなんでもないしな >>78
権威主義というなら、医クラは専門家()なんだから素人は黙って従えと言ってる奴も権威主義なんだよなぁ
なんの実績もない権威というのも斬新だけど 毎日２万人の新規感染者が出るってもう地獄じゃないですか
日本はその時点で完全ロックダウンでしょ
イギリスも把握可能な範囲の感染者数で１日あたり６０００人だったみたいだけど
東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてたのに誰が調べて連絡なんてするんですか
ちなみに愛知あたりは最大２０人どまりだったのでずっとやってたようです
検査要員がかんたんに用意できないと吠えてる人は毎日５０人の感染者のクラスター調査要員すら用意できなかった東京のことを考えて言ってほしいです >>80
医クラじゃなくてお前の話なんだけど
お前は権威主義って事でいいんだね？
何の権威も無い権威主義者が底辺だのバカにして叩いてるってここのスレ民に相応しい思考回路だけど >>82
権威主義にも問題はあるかもしれないが、だからといって権威のない人間(=医クラ)が正しいということにもならないんやで
山中とearlや峰を比較したらどっちがまともかは一目瞭然やろ >>76
そんなこと言ったら全ての数理モデルは無意味
ちなみにあなたはどんな集団にどれくらいの頻度で具体的に誰がどうやって検査拡充( )すれば、どれくらいの抑止効果があると思ってるの？ >>81
＞東京は３月以降毎日50人超えたところでクラスター調査なんてやめてた
ソースよろしく〜
あと「調べて連絡」の意味が全くわからん
誰がなにを調べてどこに連絡？？？ >>83
もしかして俺たちの山中先生を叩く医クラが許せないからここのスレ民をしてるのかな？
そういう儲思考のままだと、仮にその先生が間違えた発言をしたときにそれを誰かに指摘されても必死になって擁護しなきゃいけない羽目になるんだぜ？ まあクラスター調査要員不足は本当に課題よね
韓国なみにFETPが豊富にいればよかった
押谷教授が新型インフルのときから頑張って育成してくれてたんだけどなかなかね、なり手が少ないね
あとは韓国なみに個人情報や人権とか生温いこと言ってないでバンバン店名や行動履歴公開しとけばよかっただろうね、後出しジャンケンだし自分はそんな社会になったら嫌だけど… >>86
山本を医クラに対する叩き棒として使ってるだけだぞ
そもそもなにやらかしても責任転嫁や正当化を徹底してた医クラ界隈が言えた台詞じゃないだろ >>83
横ですが
新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ
人格的にどうかは知らんけど
まあ押谷先生が直接連絡して軌道修正してくださったらしいおかげで西浦教授との対談とかかーなーりまともになったしね
今後広報として山中先生がいるのはなかなかいいと思いますね >>88
叩き棒って…せめて名前くらいちゃんと書いておきなよ
医師へのコンプレックス激しそうだね〜あなたw
もしかしてPhDって自慢げにアカウント名やプロフに書いちゃうタイプかな？w
中途半端な学歴はつらいだろうねぇ… >>88
詰められるとあっさり開き直るよね
本当信念も何もないただの根無し草の底辺じゃん
医クラ界隈に突っ込む前にお前の人生早く見直せよ
医クラの奴らは少なくともお前と違って働いては居るんだからさ >>89
＞新型コロナに関してだけ言えば山中先生より峰先生やEarl先生の方がまともなこと言ってましたよ
・韓国は手袋を交換してない！
・韓国は医療崩壊した！
・日本式が世界に認められる！
・検査をすると医療崩壊する！
この手の無能発言を積み重ねまくったから今のこのスレがあるってことを理解してくれ >>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす
中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ >>94
> 中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ
ここ自分の事言ってるじゃん
人の事を叩き棒にして叩いてる奴の中身なんてある訳ないよなぁ？
自分が言われてちょっと刺さる事を相手に言えば刺せると思い込むのお前のよく言う底辺がよくやる事なんだわ >>96
俺がいつ反権威主義になったんだよw
ずっと医クラは有象無象でしかないから黙ってろって言ってるだけじゃねぇか！ >>10
ひとつだけ質問
症状ある事前確率の高い人の検査というのは今のままでいいのかな？
私はもうすこし広くやる必要があると思う。 >>97
で、黙ってろって上手く言えないからここでウダウダしてんの？
絵に描いたような底辺しぐさじゃんw >>99
ここヲチスレだよ？
自分のこと賢いと思ってんならレスバくらいもうちょっと上手くやろうよ……w ID:fJ3bmCq4a は論文全然理解してなかったな >>1
スレ立て乙
やたら伸びてると思ったらまたばぶっぽい奴が暴れてるんか
本人だろと思うんだがアメリカでｱｳｱｳはさすがに使わんか >>92
手袋交換せずにやってるのは自分も動画でみたよ
まあもう探せないしそれはいいや
韓国では診断されて重症ながら病床が足りず入院できずに亡くなった人もいた
あれが医療崩壊じゃないなら大阪も東京も崩壊してない(自分の認識では日本も充分医療崩壊していた)
日本式が世界に認められるって言ってた医クラ？が誰か知らんけど、事実人口あたりの死者数は減って日本を教材にっていう記事もチラホラありますよ
まあ自分はなんとかうまく行ったけど今後はわからないと思ってるけど
検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
検査は必要なケースにだけ行え、お気持ちのためにリソースを割くなとずっと初めからみんな言ってる >>98
もう少しというのはどのくらい？
今現在どこが不足してると思ってらっしゃるのですか？ >>101
理解してる人、おしえておしえてww
結論なんて書いてあった？w >>102
本人ならこんな所チラチラ気にしてる暇があるなら仕事しろだし
信者ならこんな所を気にしてるんだなって >>100
うんヲチスレだからお前をヲチしてるの
底辺しぐさ全開のお前が誰かを下に見て棒を振り回して叩いてるのが面白いから コロラドさんって普通にちょっと危ない人ではないの？
あの人と武田邦彦って両極端だけど似てる >>102
さすがに医クラ本人ではないだろ
さすがに引くしそこまで暇じゃないんじゃないの
よく名前が出るような人はTwitterで自己顕示欲満たせてるだろうし そういえば某医クラも手袋変えてない動画見た！とか言ってたけど、ネットにでまわってる動画ではちゃんと変えてたからソース出してください言ってた人がいたんだよね
でも結局ソース出さないまま韓国ガードライブスルーガーでスルーしてた
知り合いが見せてくれた動画では変えてなかった！なんて言ってた医クラもいたけど
ソース出せなきゃ脳内ソースって言われてもしゃーないわ >>103
＞検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
PCR検査煽る望月衣塑子氏に、医師が「医療崩壊招く」とダメ出し 2020年02月26日 06:01
http://agora-web.jp/archives/2044491.html そうね
検査拡充すれば封じ込められる！
も脳内ソースだしね >>113
「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」
これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w >>8
真っ赤にする人は反論されても
流れてからまた現れるんだよなー >>116
反論されてなくて寂しいんだけど、あなたがしてくれる？
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ >>104
初期の風邪症状では見分けがつきにくいのだから
空振り覚悟しないと早期発見は難しい
早期発見しないとアプリの効果は薄まる
具体的には陽性率1％を目指したいが無理なら3％ 誰が検査だけで感染減らせると言ってるのか
無作為大規模検査では2%しか減らせなかったからPCRにこだわらなくていいとかやばない？そもそも無作為大規模検査しろとか誰も言ってないしね
本人は否定してるみたいだがただの検査抑制論でしかない
検査と隔離はセットだから検査拡充していこう、感染爆発に備えてキャパももっと増やしましょうってだけなのに 医クラのバカどもとそのド低脳シンパたちは藁人形論法の見本市だね >>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の方まで読んだ？ >>118
今は初期の風邪症状でも検査対象になってるよ
対象を広げるというよりそれはもはや実施する側のマンパワーなどの問題かと >>115
なんで坂本のだけ引用するの？下の最後の方まで読んだ？ >>119
誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないんですよねぇ最初からずっと
具体的に誰がどこでどうやって検体採取するんですか？と方策を聞いているだけで
方策もないのに増やせ増やせって言ってるだけの役立たずしかいないからさぁ >>110
何か選挙の時やらかしてたなと思って検索したら出てきた。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1272844244890161154
>僕は、山本太郎氏は、小池氏の票をゴッソリ奪うと考えている。
>
>問題は、れいわ陣営の支持者が、やたらウツケン陣営に攻撃を仕掛けたり侮辱をしたりすること。
コロナも酷いが政治もダメ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>123
「検査は間違うことが多いので、検査をしなくていい場合があるのはご理解ください」
「検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならない。」
「2009年の新型インフルエンザ流行時よろしく無症状の者や軽症の者が不安解消や出勤登校の許可欲しさに検査を求めて病院に殺到、結果医療崩壊する武漢パターンなんだけどな。」
「積極的な検査は患者の予後を改善せず、むしろ医療機関の業務を圧迫して医療崩壊を招きます そのため政府は検査を推奨していません もっと勉強したうえで発信していただけるとありがたいです」
最後の二つは誰の発言か知らんけど、どれも「無駄な検査はするな」という主旨ですね >>115
そもそもその引用て誰がどう見ても
検査したら医療崩壊すると言ってるように見えないですよね
タイトルに 『医師が「医療崩壊」招く』 てあるのに
日頃のツイッタの異様なテンションの高さと、
そこで読みとどまってしまったのとあわせて
発狂しているあなたが坂本史衣本人ではないかと思えてきたんですけど 検査について議論するスレじゃないんですけど
スレタイの日本語読めまﾁｭｶ？👶 >>126
唾液PCRの信頼性は担保されていませんがそんなんでいいんですか？w
その程度の占いでいいなら抗原キットでセルフで毎日やればよろしい
>>128
この人に言ってねw↓
>>92
＞・検査をすると医療崩壊する！ >>130
汚いですね
> 検査をすると医療崩壊するなんて言っていた医師はいない
はあなたです。ちなみに
検査 医療崩壊 until:2020-02-28
でツイッター検索すれば正確にわかるかもしれません
村中璃子も医療崩壊論者だけど医師なのかな >>131
は？？？
「検査すると医療崩壊する」といっていた医師は誰ですか？ おっしゃるやつで検索してみましたけどやっぱり「検査をすると医療崩壊する！」なんて言っている医師はいませんでしたね >>133
消したのかもしれません
ネトウヨ医師が上念をRTしてたのは見つかるかも >>134
そこまで言うなら具体的に誰か言いなよw
ここオチスレでしょ？
脳内ソースになっちゃいますよw 安易な検査増が招く“ＰＣＲ医療崩壊” 専門家も警鐘「検査対象を議論せず拡充するのは本末転倒」：イザ！
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200430/lif20043020000027-n1.html
無症状者を含めて対象を定めずに検査をすべきだとの主張については、「仮に東京だけで実際の感染者がＰＣＲで確認している感染者の何十倍もいたとしても、その人たち全てを検査対象とすれば、今すぐ医療崩壊が起きるだろう」と村中氏。 >>138
「感染者全てを検査対象とすれば医療崩壊が起きる」
これを「検査をすると医療崩壊する」って翻訳できるってのは、あなたが僕は論文も読めないうえに日本語も読めない無能でーすって告白してるようなものなんだけど恥ずかしくはない？w あと村中璃子を医クラ代表みたいに言われるのはちょっと…w >>140
検索したらおわかりでしょうけど、検査したら医療崩壊する、は保守系のトレンドでした
そのなかで誰一人として医師はそんなこと言っていなかった、
認めてなかった、というのも信じ難いことてすよね
まあ信じ難いのは特異度や感度でデマを垂れ流す反検査派の多くの医師の存在も同じなので >>139
もしかして頭にいちいち「積極的な」をつけないといけないんですか？
そんな低い文脈理解力で罪から免れたいんですか？ >>143
え、じゃあもしかしてだけど無症状だろうが軽症だろうが感染者全員を検査であぶり出すのが正しいと思ってらっしゃる？それってランダム検査となにが違うの？
「どの集団に」「どれくらいの頻度で」「誰が」「どこで」「どうやって」それを実現するのですか？
それで感染拡大抑止効果が得られるという根拠は？
具体的な方策を示してね >>144
@ お金の問題じゃなくてキャパの問題。検査しきれるわけがない。不要な検査をたきつけて本番前に日本の医療を崩壊させようとしている人がいる。
「不要な検査」をするな、であって「検査をするな」とは誰も言ってませんね
最初から私も言っていますが
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
具体的な策もなく検査拡充ー！と喚いているだけの役立たずにならずにそろそろちゃんと答えてほしいですね >>142
医クラと保守系を同一視して敵視してるのとか、「罪」とか、なんか病理が根深そうですねw >>146
事前確率高い人ってどうやって決めるの？
例えば空港検疫は陽性率0.4％だからやるべきでないとおもう？
ちな特異度99％(笑)からすると間違った数字だけどさ >>148
えー…そんなことから説明しないといけないのwww
新型コロナに限らず、検査っていうのは必ず事前確率を考えて検査するんですよ
それを決めるのに参考にするのは医師の診察、接触歴の有無、現病歴、画像所見など複合的な要素ですよ
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査しますか？ あ、医師でもなんでもないど素人にこんな質問しちゃいけなかったね、ごめん
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童をいちいちインフル検査はしません ちなみに空港検疫はやってもやらなくてもどっちでもいい
PCR検査やってるからという理由で2週間の隔離を無くすくらいならやらない方がマシ(やらずに隔離するということです) 事前確率てすごく邪悪な概念だよね
市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
検査は受けられなかったわけじゃん
接触歴の有無入れちゃうんだ
で、空港検疫反対なん？
ツイ医者は政府のやることは批判しないやつばかりだから匿名のここでは言っていいんだよ
>>149 >>128
坂本今日Twitterに張り付いてるから休みっぽいな
初めてちゃんとTwitter見たけど文体似てるわ >>150
真夏で周りに発熱患者のいない発熱児童の新型肺炎検査はしますか？ >>152
接触歴の有無を確認するのは感染症診療のめちゃくちゃ基礎ですよw
あとこれ↓論理破綻してるんですが
>>152
＞市中感染の経路不明のやつは事前確率低かったから、
＞検査は受けられなかったわけじゃん
検査受けられたから「市中感染の経路不明のやつ」だって判明してるんじゃんw
全てを複合的に考えるんですよ、接触歴だけでなくてね >>153
坂本先生や峰先生と間違えられるなんて光栄ですね、論理的な思考ができているってことですね >>154
今の関東や大阪ならするかもしれませんね
愛媛や岩手や新潟ならしないでしょうね
事前確率というのは国全体で一定なわけではありませんので 暴れてるキチガイ、親に金積んでもらって入学したのかね。
そう言う筋の論理性はありそうだ。 >>159
しゃべりはゆっくりだと言われる方ですねぇ
どうでもいいけどもw >>160
お、論理的に反論できなくなると現れる、「バカのひとつ覚えのように人格攻撃すれば勝った気になれるおじいちゃん」だ、こんばんはーw >>116
やってる事は>>13だからね
マジで答えるだけ無駄 もう素直にtwitter医師団の悪口を言うのは止めてくださいといえば？
こんな所（泉研父風）でムキになってどうするの >>163
またまたぁ〜
答え「られない」だけのくせにww ID:gtuajLq00
は具体的にどんな良心の呵責があるの？
これまでどんなことを信じて喧伝したことが間違いとわかって、
あげくに日本政府に否定されちゃったの？
吐露していいんだよ？ >>164
え、別に医師の悪口とか全然言ってればいいと思うよ
多分皆痛くも痒くもないしw 久しぶりに覗いたら２ちゃん黎明期からの常識「スレ民ヲチは（たとえヲチ板においても）スレ違い」
ってことも理解できない連投バカがいついてるんだな
最悪あたりに医クラ観察スレ住民ヲチ立てたらいいのに
すぐ落ちるだろうけど >>167
あなたはまともな議論ができないの？
>>152 に対して >>155
>>154 に対して >>158
無知丸出しの質問をドヤ顔しておいてちゃんと理詰めで返されるとなかったことにして意味不明な罵倒で話題逸らし
そんなので皆誤魔化されると思う？ 誰もキャパ増やすなとか拡充するななんて言ってないとかいいつつキャパ増やそう、検査拡充しようって意見に顔真っ赤になって発狂するのが検査抑制派の典型例だよね >>171
検査拡充ー！と策もなしに言い募るだけでなくちゃんと具体的な施策とそれが効果的であるという根拠を示してね、と言われると顔真っ赤にして話すり替えて逃げの一手ですねぇ 相手にだけ論証コストを押し付け続けるでもでもだって論法が賢いと勘違いしてるかわいそうな人がいて草 最近医クラヲチじゃなくてPCR信者流れ込んできて鬱陶しかったから論破してくれるのはありがたいけどやってる事は荒らしだねｗ >>170
はぁ
>>155
市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
検査は受けられなかったですよね？
まぁ多くの人が苦しみながら時を過ごしただけで済んだわけですが
中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです >>171,172
>>13
まんまシーライオニングでワロタ >>175
＞市中で感染しても海外渡航歴がなかったり既知の感染者と接触がなければ
＞検査は受けられなかったですよね？
いいえ、とっくに受けられるようになっていますが？
>中には検査を希望しながらそのまま自宅で死んだ後に検査を受けられた人もいるわけです
その人たちが検査を受けていたら助かっていたという根拠は？
で、どの集団に対して、何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのですか？ >>158
これに答える必要ありますか？
だってあなたの答えすごく穴だらけじゃないですか >>178
穴を示さずに「穴だらけー！」と言っておけば騙せると思ってらっしゃるのでしょうか？w 触れば触るほどエキサイトするタイプの荒らしなんだから放っておきなよ
ワッチョイなしのほうもそれで荒れたでしょ >>179
どれもこれも
「「不要な」」検査をすると医療崩壊と言っていますね
医師が必要と判断した人にも検査をするななんて言っている人は一人もいませんね
孫正義氏の検査キットは本人が言うように「不安な方」に対して、その結果を持ってどうするなどの施策もなしに事前確率の低い集団に対して乱発する、まさに不要かつ無闇な無駄な検査なわけです >>179
こないだの人のレスざっと読み返してみたけど、IDが変わるとかワッチョイが変わる点は似てるけど文体はさほどだね
まあ今日がヤバすぎるんか ばぶが「コンタミを今頃覚えて〜」って言ってるのこの動画のことか？
やまもといちろうじゃんw
https://youtu.be/hZaB9Chi1ek >>169
そんな古くからのローカルルール振りかざして何になるんだよ
それだったら前スレでスレチの話題をする奴を注意して追い出せばよかったじゃん
自分の意に沿わない流れだからと言って勝手にイライラすんなよ >>179
指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、
は政府批判ならいいが検査批判だと本末転倒だよな ここまで誰一人として具体的な策も「検査をすれば感染が収束させられる」という根拠の提示もなし
かろうじて「だ、唾液検査ができるはず！」とかいうど素人丸出しのレスがあったのみ
ちなみに唾液検査の信頼性は無症状感染者では33.3%から60%が偽陰性ですが、その程度でもいいなら毎日コイントスでもしておいたら？ >>187
そもそも、検査をすれば感染を収束させられる、と唱えてる人が誰もいないからですよね >>186
＞指定感染症で医療機関収容だから検査したら崩壊する、
こんなこと言ってるツイート見当たりませんがどれですか？ Q. 検査増やしたら医療崩壊するってマジ？
A. そんなこと言ってない！不必要な検査が要らないと言ってるんだ！
Q. じゃあ検査の必要不必要を判断する基準は？
A. 複合的な要因ガー！専門的知見に基づいた高度な判断ガー！
これじゃ話にならないね😅 >>188
すれば感染を収束させられる見込みもないのに検査拡充する意義とは？
もしかして…安心のためですか？w
医師が必要と判断した人に速やかにできるまでの検査の拡充は必要です(今は充分できていますが指数関数的に増えればその限りではありません)
感染拡大抑止効果が見込めないのに「安心のために」一日何万件も検査をやる必要はありませんしそれを実現するための人員、コスト、時間は他のところに割いた方がずっと効果的です >>189
https://twitter.com/Ortho_FL/status/1237676829764243457
3月当時はホテルコースなかったので
無症状でも陽性なら収容しなければいけなかったですよね
そもそも孫のキットの陽性者がどう扱われたのかはわかんないんてすけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>122
マンパワーですか。うーん。それができないと言われるとどうしようもないですね
政府ががんばってくれるしかないかな
あと先生が紹介してくれた論文のモデルだと47パーセント削減の条件は有症状者の90％が自己隔離の上さらに検査を受けることになっています。検査しないと接触アプリは使えませんから。 >>190
そのQ&Aのなにが問題なのかわかりませんが
もしかして「検査の必要性を判断するのは患者自身！」とか言いだすんですか？
検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか？
具体的にどうぞ
>>192
「検査したら崩壊する」ではなく、「独断で受け皿もなく無症状や軽症者に無闇矢鱈に検査をすれば崩壊する」ですね
略すると「不必要な検査は要らない」「無闇な検査は逆効果」です
やはり「検査すると医療崩壊」などとは一言も言っていませんね >>191
え？
コロナをばらまいてるのは発症2,3日前から発症直後まで、
ようするに医師が見る頃にはほぼ感染拡大の大半をし終えている、
ということになったので政府は必死こいて無症状者にクラスター調査やってるんですけど なんの具体的な根拠も述べられず
「複合的な要因ガー！専門的知見に基づいた高度な判断ガー！」
と喚きつづけ
「判断するのは患者だとでもいうのか！」
「じゃあお前が論証しろ！」
と、何一つ元のレスには記載されていない事柄について藁人形論法をまくしたて始めてて草
自分のことを医者だと思い込んでる虫けらだなあ😅 >>193
え、マンパワーについて普段考えないのですか？
医療というのは、検査に限らず、常にリソースと得られるメリットとのバランスを考えながら行うものですが
接触アプリをインストールしているのが53%という前提でもあるので、アプリを利用しているかどうかよりもまずは自己隔離が大事だと思いますが
有症状の人の90%がいずれは(時期は特定せず)検査をする設定は確かに高めですが、検査の有無がアウトカムに影響するという試算はありませんね
濃厚接触者の特定という意味では大事でしょうが >>195
クラスター対策としてやっている無症状患者への検査は「安心のために」やっている検査ではありません
この違いがわからないのなら一から出直してきてw
>>196
え、では誰が判断するのです？
何故こんなに簡単な質問に答えられずに話逸らすだけなの？答えられないから以外に理由がないよね
検査の必要性を判断するのがあなたなら、「どの集団に」「誰が」「どうやって」しますか？ >>195
それがいわゆる「事前確率の高い集団」なんじゃないの？
新宿のホストクラブとかだよね >>199
そうですね
クラスター対策と孫正義氏の無秩序検査ウェーイwみたいなのを同列に語るとかちょっとお話になりませんね 事前確率が低いとみなされ検査をされなかった有症状者から広がったことが
過去に何十回もあるし今も田舎の検査体制はそうかわらないので
GOTO考えるともっと検査を拡充すべきだよねﾆｶｯ 【悲報】自分のことを医者だと思い込んでる詭弁虫けら君、複合的な要因も専門的知見も何も知らなかった😅 安心のための検査てのもここでは誰も言ってないと思うんだけど妙にこだわるな
バズフィードの犯罪レベルのデマ野郎どもの一味の脳内くらいじゃないか >>201
事前確率の低い集団への検査は偽陰性を3割程度生み出し感染拡大抑止効果のエビデンスもないので、その集団への検査を目的とした検査拡充は全く必要ありません
事前確率が高い集団が増えるにつれて検査の絶対必要数は当然あがりますね そもそももうPCR検査自体医学の手を離れたんだからこれ以上の議論は無意味
あれは政府のおもちゃになったのよ >>202
レス内容が【】と😅で古くさいんだよ
今時の若者は虫けらとかいう言葉知らないしな
ソフバンユーザーになるとそういう古くさい感覚がアップデートされないまま2020年になるのかな？ >>203
たとえば大学生全員検査、妊婦全員検査、希望者全員検査、非流行地域での風邪症状全例検査など、事前確率の低い集団への検査はほぼ「安心のため」の検査ですよね、捕捉率低いので
あと皆の大好きな岡田晴恵さんや上さん、玉木さんは「安心のために検査拡充を！」ってずっと言ってましたね
そういえば最近上先生見かけないなw >>207
まっその検査前確率の低い安心のためのスクリーニング検査を、全国の大学病院が率先して行ってるわけだけどなw >>208
本当にアホですよね
女子医は一回潰れた方がいいかもしれませんね
かくいう自院も入院する時には全員院内で検査とかいうアホな施策をとっています
まあ顧客満足のためのポーズですよ
そのために駆り出されてる看護師たちからは不満の声多数ですがうちは危険手当出るようなのでまだマシですね >>209
女子医に限らず都内のほとんどの大学病院はそうなってる
医療機関が「安心のための」検査励行してんだから、安心のための検査は不要！と大衆に伝えても説得力皆無なのは必然 >>210
アホなワイドショーや非専門家が煽動した「罪」は重いですね
4日ルールもアホたちのせいで撤回されてしまったし、本当に医療崩壊が起きたらどう責任取るんでしょうね、まあ知らんぷりするだけでしょうけども 都内じゃないけどこっちの大学病院は入院患者にPCR回してる
最近は大学病院じゃないところも自前で機械揃えてやってるよ Jリーグとプロ野球が一番安心のための検査を進めてるんだから
こんなところで暴れずにまずはそれを推奨してる感染症の権威を徹底的に批判してください >>211
マスコミより政府の責任だと思うけどね普通に そういやプロ野球とJリーグの検査を批判してる医クラっていたっけ？ >>212
そうでしょうね、多分表に出してないだけでどこもやってると思いますよ、客側はやってもらえたと喜びますし
その数字っていちいち報告してないはずなので多分実際の検査数は発表の数倍〜数十倍はあると思ってるんですけどどうでしょう
500床クラスの病院でも毎日100件以上新規入院があるので
そう考えると東京の抗体保有率0.1%もそうでしょうね、という感じですが >>214
アホってすぐマスゴミガーマスゴミガーっていうけどこれはどう考えても政府だよね 検査否定論が相手されなくなったので、このスレにやってきて
「証拠は出せないが実は俺達は検査しまくっている！だから検査は無駄無駄無駄アアア！！！１」
というアクロバティックな弁解を始めた模様 ついでに言うと裏の取れない「政府の陰謀」って物笑いの種だったり。 >>213
あれは興業としてやっているのでしょう
自費でやっているわけですしコストとメリットのバランスを考えればその選択肢もありかと(自分なら推奨しませんが)
ちなみに推奨しているというほどではなく問題があることは当然認識した上での決定のようですよ
「どうやってコストベネフィットが行われ、選手、スタッフ、観客、スポーツを守るということが大事になる」
「コストやパフォーマンスの問題もある。無症状の感染者が出てくることもある。そういったときにどういった対応をするのかも考えなくてはいけない」 >>206
お前が自分の見てるサイトの傾向が全てだと思ってるだけ定期
つーか若者が虫けらという言葉を知らないとかどこの世界線から来たんだよこいつ >>217
煽動したマスコミ、ポピュリズムに走ってろくな政策を打てない政府、自分が専門家より正しいと思い込んでいるアホなど素人、利益優先でサイエンスを後回しにしている医療機関、それぞれに責任があります
>>218
検査否定論ってなんですか？
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにはジャンジャンやるべきですよ？
頭がおかしいのですか？
あ、別に病院で自前で検査してること、全然信じなくていいですよ、むしろこんな恥ずかしいこと広めないでくださいねw ＞自分が専門家より正しいと思い込んでいるアホなど素人
医クラの悪口やめろ 証拠が無ければサヨウナラ。
前検査のことで根拠論文ガーとか言ってた奴もいたが、自分のしてることにはとことん甘い。
脳内検査ブース自慢まで来ると笑うしかない。 >>223
医クラ、が誰を指すかは別にして、むしろ医師間の専門家信奉が強いと思いますが…
尾身先生罵倒事件のときの医クラの怒り狂いよう、親衛隊か？と思いましたね >>224
あ、別に素人さんに信じてもらう必要全くないので…蛇足でしたね、本当に忘れてください
ないですないです、入院患者全員検査、手術前内視鏡前全例検査なんかしてないですよー
ところでなんだかえらく狼狽していらっしゃるようですがどうかされましたか？w 全く狼狽してないんだが。薬でもやってるのか。
ひょっとして医師だって仄めかせばへコヘコしてくれるとでも思っちゃった？
ネットじゃ免許見せられないだろうからね。残念だったね。
正にその態度が医クラじゃんｗ >>227
えー、どうしたんですか本当にw
怖いですー
別に医師だと信じてもらわなくても構いませんしヘコヘコもしなくていいですよ？
堂々と論理的にこれ↓に返答いただければw
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、「余計な」金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ 「入院時 PCR」でツイ検索してみると…ああダメダメ、精神がもたないかもしれないねw >>221
ほらまた定期とかいう定型文でしかレスできないじゃん
お前の中身のなさを誤魔化そうとしてる定型文が古すぎてだせぇんだよ
もしおっさんじゃなくて大学生とか高校生とかだと思ったらゾッとするわ
こんな定型文でしか会話できない奴絶対友達居なくていじめられてるだろうし 「入院時 PCR」で検索したけど別にどこでもやってる訳ではないじゃん。
むしろ、導入してほしいみたいな書き込みが結構ひかっかる。
逆に言うとやってないんでしょ。
それに公表されてる検査数の数十倍数百倍というソースは？
しかも匿名垢のは何の証明にもならんわな。馬鹿なの？ 普通に一日中全レスしてる奴の方が粘着質で嫌われてると思う 数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
都が一日2500件位。この10倍なら2万5000。50倍なら12万5000件。100倍なら25万件。
25万件もやってるなら一月30日としてこの一ヶ月で750万件。
一人1件としたら都民の半分以上がPCR検査受けたことになる。
否定派にせよ推奨派にせよそんな報告はことは言ってない。勿論医クラからも聞こえてこない。
脳内に巨大発熱外来が設置されてるのはお前の頭だけ。 誤：数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしてるが、
正：数十倍数百倍やってれば実名医師がそれを根拠に「日本は既に欧米並みにやってる」ことを前提にした議論をしている筈だが。 >>232-235
あ、いいですいいですほんと
やってないです全然w
お気になさらずw (勝手に数十倍〜数百倍に脳内変換するあたりかなり焦りがみえるがどうしたんだろう本当に(困惑)) 医クラがこの件を論拠にしないのは無症状へのスクリーニング検査が無意味ってずっと言ってるのに自分とこはやってるって言うのが恥ずかしいからだよなw イワケンは入院時検査はいらない論を病院側に展開して
お前がいらないされて院内感染対策委員から外されたみたいだしなw 不要な検査が行われているならもうすこし有症状者に回してほしいと思う
ただ院内感染起こると影響が大きいし完全に防ぐのは無理とのことなので確率上げる意味では意義があるのではとも思う >>240
イワケン先生いつもかわいそうだな
本当に知識は誰よりも正しいのに立ち回りが下手なのかな
まあ立ち回りうまくして医学的に間違ってることも甘受している自分よりはずっと真っ当な人生送ってらっしゃるわ 感度特異度デマ飛ばしてるイワケンが正しいはないだろ…… >>238
あまり怒らないとかイライラしないとか他人を馬鹿にしないとか誤りを指摘されたらすぐに直すのが好きって過去に自分で言ってたの忘れてるよね
最近ちょっと荒れが酷いしストレス溜まってるのか？それを誰か指摘した方がいいんじゃ…
でも皮肉云々って言われちゃうかな？ イワケンみたいに強く放言する人を正しいと思って支持する人は多そうだね
維新の吉村が支持されてるのと同じ理屈 >>241
有症状者への検査が不足しているんですか？
ちなみに自分のとこはそこそこの規模の病院だからか3月頃から断られたことなかったです(今は自前がほとんどだけど) >>243
感度特異度デマってなんですか？
イワケン先生以上に感染症に精通してる医師はほぼいないと思う >>247
反ワクチン派の方々は
「ワクチンは製薬会社が薬を売るための〰」
という陰謀論を飛ばすけど、反PCR検査派になると医者ですら似たようなこと言い出すんだよな。
やっぱ「巨大な製薬会社が人々を食い物にしてる」ってわかりやすくて魅力的な物語には抗えないんだろうか >>238
バズフィードの例の記事で燃えて
荻上チキのラジオでも素人の突っ込みを食らい
やまもといちろうにYouTubeで煽られ
悲しいね👶くすくす
イキってないとやってられないでしょう ばぶ先生「検査の裏には利権があることを忘れずにね」って書いてたことあったなあ >>249
これ抗体検査の話ですよ？
抗体検査とPCRの区別はちゃんとつけておきましょうね >>246
治療に必要という点では足りてると思います。
でもコンタクトトレースのことも考えたらまだまだなのでは
言い換えると風邪症状の人をどこまで検査するかということです >>232
5月半ばくらいから都内の病院検査数が急激に増えるんだけど（感染者も少ないのに）
入院前手術前検査はこの頃からだと思う
（まさか1200件くらい？）
で一つ疑問が浮かぶわけだけど暴れてるのが坂本女史とすると、まぁそうでなくてもいいんだけど、
都内の検査のかなりの割合がこの安心検査に割かれているのを知っていて
陽性率は5%だ、検査数は十分だって言ってるわけだよね
土日の保健所検査の陽性率の高さのほうが社会のヤバさと
検査の足りなさをやはり表してるんじゃないかなー >>254
ましゅまろでぼやいてたからTwitterで貰ってるのと似たような質問受けたんじゃないのかな 自分は聴いてないから知らないけど
前スレに誰かラジオ番組のリンク貼ってたはず >>253
殆どの感染はそのまま拡散させずに収束するとのデータがあるので、クラスター発生高リスク以外でのコンタクトトレーシングはあまり重視していない面はありそうですね
反面、夜の街などクラスター実績のあるところでは軽微な風邪症状や無症状にもバンバン検査をしている
ただ、先ほども言ったように当院などではほとんどの検査を自前でやるようになったので、接触歴のない風邪症状でも普通に検査できてますよ(あまり有意義とは思えませんが…実際にそういうケースでの陽性率はかなり低いです) 【悲惨】病院の新生児用ICUで働く女性看護師が新宿の舞台クラスターでコロナ感染 ICUなどにいた赤ちゃん11人が濃厚接触者に 川崎 [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594747538/
あーあ >>255
都内の大学病院の1日の入院者手術者が1200で済むわけなかろうw
保健所の報告にはあげてないんでしょう
退院時の陰性確認PCRも含めてないんだから
信じてくれなくて全く構わないけどねw >>258
術前患者だけでなく医療関係者も毎週受けたらいいと思うよね
プロスポーツ選手のように定期検査で失わないで済む命あるよね
狂気の全レスおばさん的には死んでも仕方ない命かな(´；ω；｀) >>258
偽陰性問題など存在しないーの人、どうすんのコレ？
>>260
偽陰性をまんまと信じちゃって「安心」して舞台に感染者が出演したことによる死者は絶対出て欲しくないね >>259
は？都内入院者や術前患者が全部やれてるとはとても思ってないですけど
しかも私は大学病院と限定してすらもいません >>261
テストすれば偽陰性で見逃すのもでますけど、そもそも真陽性者もつかめませんよね >>263
なぜテストする必要があるんです？
症状が出ている人は舞台に出さなければいいだけ
無症状感染者からの感染を防ぐにはそもそも劇場なんて今の段階でオープンしてんじゃないよって話ですよ >>262
あ、そうなんですねw
じゃあ全く前提が違うのでいいですw
ちなみに都内大学病院というのはあなたのお仲間の話を参考にしたまでですよw
うちは大学病院じゃないけど全例検査ですし
>>209
女子医に限らず都内のほとんどの大学病院はそうなってる
医療機関が「安心のための」検査励行してんだから、安心のための検査は不要！と大衆に伝えても説得力皆無なのは必然
>>212
都内じゃないけどこっちの大学病院は入院患者にPCR回してる
最近は大学病院じゃないところも自前で機械揃えてやってるよ 海外の医療機関、大学病院も診断前や入院前や術前検査をやってるけど
WHOの指針は見当たらない
>>265
多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです >>267
＞多くの医療機関はそれを「安心のための検査」と軽んじてないからです
すみません全く意味がわかりませんw
軽んじてないからなんだと言いたいのですか？
アンカーいただいた先のわたしのレスに全くつながらないのですが
ちなみに当院は「患者様の安心安全のために当院では全例検査します」とビラが貼ってありますよw こだわってた検体採取ですけど歯科医師への研修始まってましたよ
今は人手があるので止まってますけど。
国が法令整えてすでにやってました 今のリソースでできないやらない理由を探して国に裏切られるのって何かルーチン化してますよね スレが伸びてると思ったらアスペまだいたのか
なんだよ一人で50レスとかw >>270
それも含めて今は1日3万件可能なんですけど、検査拡充ー！の人はもっと増やせと言ってるんですよね
50万件だったかな
あなたは1日3万件でいいと思ってるってことですね、それならわたしもそれで充分だと思いますよ 構う人がいるから荒らされるんだよ
シーライオニングしたいだけの荒らしは徹底的に無視しなきゃ >>273
東京で再生産数が1超えてることは確実なんだし、今後指数関数的に伸びる悲劇的なシナリオを考えるなら、別に数十万単位で拡充すること自体はなんら間違いじゃないと思うが…
誰も今すぐ数十万人に検査しろなんて言ってないやろ… このスレに凸するのが出て来る程有名になったんだなと思えば良いんじゃね >>276
拡充すること自体に問題があるなんて誰が言ったんです？
具体的に誰がどこで何十万件の検体採取をして、それが感染拡大抑止にどうメリットがあるのか示してくださいね 別スレどうぞ
そちらにもお伺いしますね
きちんと根拠と方法を提示していただけるまでw シーライオンがなんの話か全く興味もないけど、要は「審査」に耐えない自説しかないから質問されたくないってことですよねw 大暴れしてくれても構わんよ
最近のアホなPCR信者も相当うざかったから 現実世界が検査拡大に向かってるから
ストレス溜まりまくってるんだろう アメリカの議会では
権限のある責任者が出席して
その場でPCR検査の無料化を決めたのにｗ
日本は全額自己負担の議論w マシュマロ芸人1日中ツイッターしてんのな
ただのポスドクに信者がこんないるのが不思議 >>285
結局無料化されてないけどねw
あとから撤回されました 坂本さんコンタクトトレースに興味津々やん
良いことだ医クラを説得してくれ
検査と接触調査と隔離をバランスよく能力をあげる
その場合は早期発見も大事だから受診と検査もそのように設計していただればと
当面一般の無症状者は事情がない限り放置でいい
蔓延していると思われる集団があれば検査の前に自主隔離を要請 >>289
医クラも坂本先生もまさにずっとそれを言ってるんですけどねぇ
>当面一般の無症状者は事情がない限り放置でいい
>蔓延していると思われる集団があれば検査の前に自主隔離を要請 >>279
人員人員うるせえけど海外でも日本でも検体採取の人員不足が問題になったことなんてないけどな
ドライブスルー運用などいくらでも手はある
あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w >>291
？ドライブスルーも検体採取は人間がやるのですが…？w
韓国のドライブスルーについてはこちらで書いたとおり
>>23
＞韓国のドライブスルーは画期的で素晴らしかったよね
＞それ以上に韓国が素晴らしかったのはクラスター追跡が徹底していてそのための人員がもともと大人数配置されていたこと
＞あと大量検査が実現できたのは軍隊が出動したから、軍医も大量に投入された
＞日本ではもともとそういう土壌がない
＞その中でどうやって検査拡充ー！( )するのか、そのメリットとデメリットはなんなのか、真剣に考えてね
検体採取の人員不足が問題になったことないってどこの世界から来たんですか？
問題になってないなら歯科医動員すると思います？
自分のせまーい世界の中で「問題になってないｷﾘｯ」とか恥ずかしすぎませんか？w >>292
うわっほんとに張り付いてんだな気持ち悪
実際に問題になったソース持ってきてくれる？日本で歯科医投入されてんの？w
てか学徒動員で足りるならそれでやればええやんw >>291
これはダサいわ
言うに事欠いて知らない事を偉そうに述べた挙げ句
「あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w」
とか煽るのがクソダサい
お前みたいな適当な事を言ってる奴が居るからシーライオニングに付け込まれるんだよ
バカはレスする前に少しは勉強しろ >>294
で？実際に動員されたソースは？
何回も言うけど検体採取時のPPE不足は死ぬほど問題になったが人員不足が問題になったことなんて海外のレポート見ても皆無。早く出してもらってもいい？ >>296
？今は動員されてないよ？まともな検査数だから
今後
>>276
＞別に数十万単位で拡充する
にあたって人員はどこから確保するのって話をしてるんだけど、理解できるかな？むりかな？
かんじよめる？ あ、今現在の日本で問題になってないってことね
4月頃は結構ヤバかったけど つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
「検体を採取する医者が足りなくなるから検査拡充反対！」とか意味不明なんだよな
歯科医看護師にその権利を委譲してみんなでやりましょうってことの何が不満なんだ あと、「かいがい( )」がどこのこといってるのかわからないけど、アメリカもイギリスも韓国も、軍隊(へいたいさんだよ！)がいるからねぇ >>300
＞つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
>検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
> 検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
は、はずかちい…共感性羞恥ってやつかw >>299
4月頃どうやばかったの？
俺も都内のコロナ病院で勤務してるけど人員が足りなくなる話なんて全く聞かなかったけど
PPE不足は深刻だったが >>303
>俺も都内のコロナ病院で勤務してるけど
>検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
清掃員かなにかなの？？
tps://www.mhlw.go.jp/content/10804000/000625292.pdf >>302
【速報】咽頭ぬぐい、簡単には到底できないプロフェッショナルの手技だった
コツ教えてや
インフルと同じようにグリグリしてるだけなんやが… ://www.nikkei.com/article/DGXMZO58516420W0A420C2NN1000/ >>305
？法律(ほうりつ)ってわかる？
医師法(いしほう)ってしってる？？
傷害(しょうがい)ってわかるかな？
今多分他のスレ住人が(お前もう黙ってろ…)て思ってるよw >>185
久しぶりにスレ覗いたって書いてるの見えないか？ >>304
信じなくていいが内科医だよ
咽頭ぬぐいがそんな専門性の高い手技だったなんて衝撃だわ…こんなの教えりゃ小学生でも出来るなとか思ったことない？
意固地になってないで本音で教えてよ >>309
せんもんせいがたかい、と、いしほうできていされている、はべつものなの、わかるかな？
わからないならおとうさんかおかあさんにきいてみてね、ぐーぐるせんせいでもいいよ？ >>185
あと古かろうが何だろうが板のLRが変更されてないのでこの板を使うならそこはきちんと守れよ
古いLRだからって守らなくていい理由にはならないぜ？
スレ住人ヲチは２ちゃんの全ての板でLR違反 >>310
あっもしかして本当に小学生に施行させると思っちゃった感じか…読解力大丈夫かキミ 俺が気に入らない流れだとか気に入る流れだとかに関わらずな 髪の毛切るなんて誰にでもできるけど美容師免許が無いと傷害罪なのよ
もしほんとうにお医者さんならえらいこっちゃーw
>>312
徹頭徹尾ダサーいww
人員不足の話をしてるのに「小学生にもできる」言っておいて「本当に小学生にやらせるなんて言ってないから(震)」wwww
じゃあ人員不足の問題解決してないじゃないすかーww >>314
小学生でもできる＝小学生にやらせる
だと解釈して医師法ガーとか言って本気で反論するの多分お前だけだと思うぞ…電車とか好き？
「検体採取できる医者が足りないから検査拡充反対」って根本的に色々おかしいと気付かない？ >>315
検査は事前確率の高い人に確定診断のためにやるべき
何件くらいに増やすことを想定していて、誰がどうやって検体採取してそれを実現すると考えてるのか？
技師を雇うって今現在雇われてない技師はどこから湧いてくるの？
配置転換ってもともとやってた業務は誰がやるの？
トレーニングって何年かかるの？検体採取はなんかしらの医療資格が必要なんだけど、学校通うところから始めるの？それとも医療行為に資格が必要ないように法改正でもする？
検査なんかしなくても「有症状の人が自発的に自己隔離+同居家族も外出自粛で検疫+アプリで濃厚接触者特定追跡」だけで感染伝播率は47%も抑えられる試算があるのになんで検査にこだわるの？
人員動員しなくても、資格取らせなくても、金かけなくても、すでに今あるもので今日からでも可能なのになんでこっちをプロモーションしないの？ 黙っちゃったーww
今現在検体採取してるのが医師だけだと思ってた時点で自称内科医か、もしほんとうに医者ならイキり1年目ダメ研修医かな？w アメリカの州は薬剤師にも採取権限与えたのか
日本だと仕事なくなった歯科医師の他に、
学校閉じないなら体育の先生とかでもよさそう >>319
それ、なんかあったときの責任は誰が取るの？
新しく法改正するの？給料は？
解剖も勉強する薬剤師と体育教師一緒にするとかほんとど素人は黙ってろとしか アウアウウーさんは言いたいこと全部言ってくれてスッキリw
誰かアウアウウーさんに反論できないの？
ところでアウアウウーさんに質問
👶先生は最初はマスクは症状がなければする意味がない、自分はしないといってました
（多分他の医クラも？）
今、WHOがマスクを推奨してて医クラもマスクをすることを勧めていますが
最初の意見が間違っていたことについて何かありましたっけ？
（全部追えてるわけではないので） >>322
全然知らないけどなんでそんなことわたしに聞くんです？
自分で調べたらいいのでは…
そもそもマスクしないと言ってた医クラがいたかも存じあげませんねぇオチが趣味なわけではないのでw
ちなみに自分は最初からマスクは症状がある人がしていないと意味ないと思ってますし、密室なら皆がしてないと意味ないと思ってますよ
あと屋外や開けた場所で一人でいるときのマスクは全くの不要 WHOのマスクの勧告、ちゃんと理解できている日本人は多くなさそうだな
英語教育の敗北っつーか知的レベルの低下っつーか、原文にあたらずにSNSで見たこと鵜呑みにして撒き散らすコドモが多いこと多いこと… 4月21日のBuzzFeeDの記事で👶がマスクは完璧ではないと話したと書かれていて、これが誤解されちゃったのかな？ >>277
NGにしたらスレがスカスカになって草生えた >>245
むしろ維新みたいなのと同列なのが医クラのアホどもだろ コテつけずに何をカリカリしてんだか。
思い付きで検査一杯やってんだ〜とか今日も清掃員がどうしたとか身分にスゲー拘るよねアウアウは。
そういう職場なら可哀相だなとは思わなくもないが、
コロナ以前に何か別のものに侵されてんじゃないの。頭が。 既に指摘入ってるが、医クラのウォチスレなのにスレチの謎アピール。
勤務こなせてるかも疑問だし（休退職者なら雰囲気は装えるが）、
医クラについて語られると困る事情があるんだろうね。 >>314
こいつマジもんのアスペだろ
こんな奴が医師として患者を診察しているという恐怖 >>329
別に医クラについて語るのはどうぞ〜
私は当然だけど、ネタにされてる人も痛くも痒くもないってw >>330
じゃあ誰が検体採取するの〜？？
アスペにもわかるように説明してね！ 変態も不衛生も嘘吐きの医師も全部存在してるからその意味では驚きは無いけどね。
>私は当然だけど、ネタにされてる人も痛くも痒くもないってw
何故、わざわざ「私」に加えて「ネタにされてる人」の忖度までしているのか。
普通は、「ネタにされてる人」の誰かか、それに心酔してる信者となるわな。 >>333
よくわかんないけどそれがあなたにとって重要なことなんだね
「医クラ」という属性の相手を叩くことに存在意義を見出してる
お大事にね つか、ここウォチスレだからね。脳が理解を拒否してるらしいけど。 >>335
お前が今ウォチされてるんだよ
自覚して踊れ ウォチてなんか新鮮だね
ヲチとかオチはよくみるけど 我慢できずにこのスレに乗り込んで来てる時点で顔真っ赤なの隠せてないんだよなぁ EARLが「地方はgo toキャンペーンへの批判だけで感染対策してない」ことを批判してるけど地方はどうしようもなくね？
実際、離島や田舎にどんな対策が出来るの？前はみんなで移動自粛して、それからクラスター追ってPCR検査、隔離、治療だったけど今回も陽性者出たらそれするしかないだろ？
gotoは旅行費の一部負担して移動促進図ってるから医療体制に余計な負担かけるよな？
無意味なPCR検査は医療崩壊に繋がるのと同じ理由で今の時期に旅行促進するのは医療崩壊に繋がるとおもうんだがどうなの？
「gotoキャンペーンもどうかと思うが連休中の帰省の方が危険（家庭内で濃厚接触するから）」とも言ってるけど帰省＋gotoって愚策だろ >>338
それって全レス君に対してレスバしてる奴を皮肉ったレスでしょ？
うまいね！ 峰先生は今やるんじゃなく遅らせたほうがいいって言ってるんだよな。gotoキャンペーンは国に咎があるのに「地方は〜」とか酷いわ EARLって与党の批判はしないで、でもどうしても批判しちゃうときは加えて何かも批判して薄めるよな このキチガイまったりスレの方にも粘着してるんだな
679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/15(水) 16:30:58.09 ID:ymmVstEb
>>678
＞患者の早期治療開始と回復の因果関係
無いよ >>342
君のことやで(キリッ
キャー的確に一言で落とすのカッコいー！
リアルでもそうやって一言ボソって言って周りの人間に拍手されたりしてるのかな？ 安倍も小池もとっくの昔にシーヤ派に転向してるのに
なんでこいつらは必死に与党を擁護してるの? 乗り換え時を見失ったんだろ。
ま、検査拒否で院内感染が多発し医療関係者がもっと死人出たら面白かったのに。
原発マンセーしてたら爆発で自分が放射能被った東電社員みたいなもんで。 >>348
関係ない人の不幸を願うのはやめようぜ
そういうのは妄言を吐いてるスンナ派だけがなればいい 大阪すごいな
６０人中４０人全員軽症状で経路不明。残り２０人はその近親者て
毎日１０００件の検査能力で初動を防げたってんなら神対応だよ
しかも経済を維持するならこれを毎日できないといけない
同じことが全国の都市でやれないといけないとしたら、
全国で必要な検査能力は百万件じゃとても足りないだろうな あ、K値とか支持してたバカでラジオやテレビにまで医師の肩書で出たバカは
これから占い師にでも転職してください >>347
今日の百合子の会見で1万やるって言ってたのは死刑宣告にも等しいものだと思ったわ >>347
そも政府も検査体制が揃わなくてやりたくてもできなかっただけでジーヤ派なんだけど、スンナ派のみなさんは
「（本人たちの世界観では）政府は目的をもって検査を抑制している。私達は口下手な政府に変わってそれを代弁しているのだ」
的なノリで受け止めてた。
いまのスンナ派は、まぁそのころの残りカスとか今更路線変更できねえってやつとか単純にアップデートできてないやつあたり Eだか🔥だかが新しい生活様式にはワイドショーを見ないも入れてほしいとか言ってたのに
見てしまいイライラしている人を見てると「やっぱ好きなんすねぇ」って気持ちになる 一次情報ガーとかいうくせに「モーニングショーでこんなこと言ってた！」的なデマにはほいほい飛びつくからな
何やってんだか >>354
🔥ってアメリカ住じゃないの
どんだけ日本のワイドショー気にしてるんだか 「ワイドショーを見るな」は反安倍系医師やコロラドの専売と思ってたが、
岡田晴恵が不愉快な連中も同じことを思ってるようだね。
もっとも、目立ちたがりにとっては「自分と同じことを言ってる味方」も嫉妬の対象だったりするから、
手洗いも案外、ワイドショーに出ている検査否定派や抑制派の専門家が憎いのかも知れない。 東京はPCR検査待ちだってな
必要な人へのPCR検査が満足にできない
キャパ拡充やっぱり必要でしたね 👶ってさ2月に自分で👶警察みたいなの設立してたね、デマを根絶するって名目で。
自衛が目的だろうとは思うけど、いまじゃヤヴァイやつは叩かないとダメだとか言ってフォロワー扇動してるけど大丈夫なのか？ >>360
羽鳥の事務所にクレーム入れようかなと言ってた
少し前にはモーニングショーのスポンサーに働きかけるのもありだねと扇動してた s://i.imgur.com/pv6dpLf.jpg
草 GOTO自体は案が出てくるのはしょうがないが、5月の火種が消えそうな時期に封じ込めしきらなかったのが何もかも失敗の始まり 分娩時コロナ対策で医療従事者を守るためにはマスクしろ🔥 >>364
でもその後の経過を見ると、非常事態宣言解除の前から既に再拡大始まってたよね。
感染が一番抑え込まれてたのはGWでその後はもう再拡大始まってた
だから、非常事態宣言をもっと長くやっておけば封じ込められたってのは無い >>366
非常事態宣言前から人出はかなり増えてたからな
非常事態宣言自体は強制力が無いし群衆心理をコントロールするのは無理だから宣言継続してても結果にそれほど影響なかっただろうね
本気の封じ込めなら罰則つきの休業要請かな
ホストクラブなんて補償しきれるわけないしはした金では水商売は動かん >>365
医療従事者を守るためっつーか院内感染防ぐためだろ 配信者クラスターやら舞台クラスターの我儘女さんを見てると
まぁ民度なんて何だったんだと 民度とか言い出すやつの言動が一番品がないってのが謎だな 【闇】羽鳥「なんで検査増やさないの」晴恵「反対している方が…」羽鳥「なんで反対なの」晴恵「…」羽鳥「てかそれ誰なの」晴恵「…」 [479613355]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594893256/ 厚労省の技官とバズフィードに寄せるような
非科学的な一部の大学病院の医師 フヤスナ派、検査は十分だと言いはる
↓
枯渇し始める
↓
フヤスナ派、反対した手前すぐには手のひら返せない
↓
枯渇する
↓
フヤスナ派、ダンマリを決め込む
↓
現場の行政か医師会がブチ切れ検査増やす
↓
フヤスナ派、フェーズが変わった（ｷﾘｯ >>373
金食い虫の老人や基礎疾患がある人を合法的に○んでもらうチャンスなのに
大量検査したら感染が封じ込められちゃうじゃないか きゅーのツイートひさしぶりにみたと思ったらバズってるな
なぜこれがバズるんだ K値も失敗して今日の感染者数で
ここ数日間、一人か二人か知らんが暴れてた連中、沈黙。
良い話だ。
バズフィの物書きもネット内外で後ろ指の後半生だな。 だから、感染させて半死半生に追い込むのは上策という趣旨で書きこんだら顰蹙だったが、
坂本みたいな指定病院勤務医の医クラはこっちが願わなくても実際そうなる運命だしな。
尾身みたいにマスク触っちゃうような非常識とか一杯いるのばれたしな。
職場でもあの態度なら看護師からしっぺ返し食らう可能性もある。
国交省だってある程度の戦死者は覚悟のGotoだってTVで出てたでしょ。 👶が一日に誰とどれだけやりとりしてるか集計してるサイトがあったんだけど、shadowbanされてないか？あの人。 鈴木技官のスライドに特異度99％てあったの見たよ
トップから間違ってるんだ GOTOキャンペーンの予算を医療機関に回せみたいなハッシュタグ何なの
あんたらそれでも収入はあるだろ
瀕死の観光業界から予算を取り上げて自分自身らにまわせとか医療従事者ってそんな強欲で残酷なのかよ 👶が反ワクチンの被害者家族のブログを潰して周ってるのは確認できた。
マジでヤベーやつじゃん。 びたみん先生のゆーちゅーぶの再生回数全然増えないね… >>389
潰して回ってるってどういうことしてるの？ >>389
反ワクチン派がアレなのは分かるけどそれは攻撃的すぎて怖いわ ていうか、コロナそっちのけにしてワクチン教の布教するのやめーや
今そんなこと誰も気にしてない
コロナどうこうよりもワクチン反対派撃滅のほうが明らかにメインになってる奴いるだろ なんか福島の後にデマバスターとか風評被害対策とか言ってた理系クラスタの一部が
単なる反・反原発運動みたいなカルトになっていったの思い出すわ
もはや自分らがその党派性だけで動く活動家になってるというね >>397
すまん。今でもフォロワーに密告させたり、通報を扇動してて。なんでかな？と思ってたら繋がっちゃったというだけ。 無症状も 唾液PCR検査可能に
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365691
朗報
ところで
PCR検査拡充を否定してきた謎の勢力、あれは何者達なの？ >>400
もう引っ込みが付かない。それで信者も集めちゃったし
ネトウヨなんで韓国絡みで大量検査は医療崩壊する愚かな行為！！って
PCR検査を叩きまくったところが全ての間違いの始まりだった人もいるな
早めに方向転換とか、含みをもたせておけばまだ逃げようがあったのに >>401
やっぱりプライドが邪魔して、今さら引っ込みつかないってことなのかな
その程度なら良いけど
まあ理論も無茶苦茶だから、その程度の奴なのかもね 必要なのは、全ての無症状者への徹底的なPCR検査ではない。尾身会長「100%の安心は残念ながら、ない」
専門家のコンセンサスを得た結論として発表されたのは、無症状かつ事前確率（検査を受ける段階で予想される陽性率）が低い人に対するPCR検査を行政検査としては行わないという方針だ。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2 尾身先生もこの論文引用したんだ、まあそりゃそーかw
>デメリットを説明する上で尾身会長は世界5大医学雑誌の1つ、「ランセット」に掲載された論文の結果に言及した。
イギリスの医学者らが執筆した論文では、発症時に自ら自宅待機するだけで「実効再生産数」（1人の感染者が平均して感染させる人の数）を約30%低下させることができる一方、人口の5%に毎週検査を行い、陽性者を隔離したとしても、「実効再生産数」は2%しか低下しないと報告されている。 だから医クラはアホだって言うんだよ
こそまでやろうとしたって出来るわけがない
わざわざ飛躍して、そんな極端なケースまで否定までする必要はない
ただし、仕事や職場の都合上、PCRは無理にしても、せめて抗体検査は必要とする業種もある
毎日ネットに張り付いてる医療ヲタの引き籠もりには、分からないだろうけどさ >>407
こ、こ、抗体検査…www
抗体検査で何がわかって、陽性だとどうなって陰性だとどうなるの？？？？ 後付けの言い訳言ってる医クラも中にはいるし
検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな >>408
おまえ本当は素人やろ
暇人構ってちゃんは、ググってこいカス無能
ワロタ
自称玄人だったのか… ID:fEWLm1E3a
コイツにそっくりな自称フリーランスの暇人知っとるわ
一日中どうでもいい事呟いてる奴 >>408
大阪市はGOTO利用者に抗体検査するってね
で陰性なら旅行推奨って事みたい
ツイッター垢あるならこういうわけわからん事業叩けばいいのに >>395
どうも。やっぱり何か頭のネジが外れてるとこあるねこの人は
毎日日本の全局見れるようにしてるとか、マシュマロばかりしてたりとかやばいでしょ
ロクに論文も書いてないし不思議だ
TakaとかEarlは経歴は別に変なところは感じないしやばい発言するくらいだなの印象だけど、この人は闇を感じるわ 都の陽性者数が出る→PCRの検査数が〜と落ち着かせる流れ
最初の頃は冷静になれても続くと「もうええわ！」って気分になってくる
何か他にないのかと >>409
＞検査自体を、ほぼ全否定していた医クラもチラホラいたよな
いないよ ID:fEWLm1E3a こいつマジでアホじゃん
素人以下だった…再びアボーン 抗体検査って素人でも感染状況確認できないってわかると思うんだけど
なぜそれで大丈夫と思ったんだ？
しかも陰性だから大丈夫っておかしいでしょ >>420
ねw
頭悪すぎ
まあ文化庁がアホなんだけど あたりまえじゃん
馬鹿じゃなけりゃ、抗体検査で陽性が出たら次にどう出りゃいいか分かるだろ
抗体検査はあくまでも次にどう動けばいいのかの全段階の検査だろ
構ってちゃんレベルしかいないからそろそろマジで消えるわ
ネットばかりやってられないしID:fEWLm1E3aみたいに >>422
抗体検査で陽性になったら放置でよくね
で、陰性ならどうするおつもり？w https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-2-2
・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い
偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
↑事前確率が低いと偽陽性は高い
同じページに矛盾する考えがあるのはどうか やれやれ、降臨したと思ったらツイ垢あると自白。
ツイ垢あるのに書けないことが出来てここ来てるのは無様でしかない。 相変わらずだけど健康なやつはクラスターから出た真陽性のやつでも
自宅待機で再検査もないんだから健康なやつから偽陽性なんか出たところで今や大して意味はない
にもかかわらず偽陽性ガーするのどうなんだろ >>427
＞
＞・感染リスクおよび事前確率が低い無症状者から感染者を発見する可能性は、極めて低い。
＞膨大な数を検査しても確認できる陽性者はわずかで、感染拡大の防止に対する効果が低い
＞
＞↑つまり陽性者はでないので偽陽性はとても低い
違いますよ
真の陽性者を検出できる確率が低い、と言っています
偽陽性の話なんて一つもしてませんよ
＞偽陽性・偽陰性の問題については、「数は色々な点によって違うが、特異度が100%であることは、絶対ない」と語り、
＞検査が万能でないことによって生じる課題を、以下のように語った。
＞「ある人は99%、ある人は99.99%、99.995%と言う。はっきりとしているのは100%ではないということです。
＞偽陽性は検査前確率（事前確率）が低くなればなるほど、増えてくる。それが、この検査の特徴です」
＞
＞↑事前確率が低いと偽陽性は高い
こっちは偽陽性の話
全く矛盾してません >>429
偽陽性よりも偽陰性の方が感染拡大に関しては問題ですがそちらについてはどう思います？ >>430
は？陽性者がでないんだからつまり真陽性も偽陽性も低いわけだが
陽性者が出たときにどうやって真偽を見極めてんだ？
>>431
テストしないことには陽性者もつかめないじゃん
偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ 34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3) 2020/07/17(金) 12:16:55.98 ID:JDNG2UZka
テープで止めなきゃ溢れるなら分けて欲しい
無論2まいかうし >>432
あなたがあげた発言の前者は真の陽性者の絶対数が少ないと言っている
陽性の人の数が少ないのだから大量検査をして捕捉するほどの意味がないという話
後者は偽陽性の確率が増えるという話をしている
増やせば増やすほど真の陽性者をたいして捕捉できない割に偽陽性は増えていくという話です
単純な計算の問題なのでよくよく考えてね
> 偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーションが多ければやるんだよ
「シチュエーションが多い」の意味がわからないんですが、そもそも「偽陰性が出るデメリットより一人でも陽性者を多く掴むほうが良いシチュエーション」とはなんですか？ そもそも検査前確率が低ければ低いほど偽陽性の判別は付きやすい
滅多に陽性出ない検査でコンタミなど起こって陽性者いきなり複数出てきたら疑って複数回検査するから
だから真陽性が少なければ偽陽性は問題にならない >>436
偽陽性が問題だと言ってたのに手間の話にすり替えるなよ
そもそも検査前確率ガーってずっと言ってるけど、なら陽性率何％が適正だと思ってるの？ >>434
計算したくても政府が特異度を把握してなくて示してくれないからできないんだが
９９％でも９９．９９９９９％でも同じなんて基地外さんには計算しろとか言われたくないです >>431
あと偽陽性と偽陰性の問題は別の話なんですり替えないでください >>437
「偽陽性が問題だ」なんて誰が言ったんです？
あなたが勝手に言い出したことでしょう？
わたしは偽陰性の方が問題だと言っていますしw
尾身先生も当然そんなことは言ってませんね
陽性率というものはこれまでエビデンスを持って語られたことはないので適正な陽性率はわかりません
陽性率を下げれば感染拡大防止効果があるという数理モデルがあれば教えてくださいね >>436
え、妊婦に陽性でても無駄だって再検査拒否るんですか（笑）
それとも最初から検査なんかしなければいいって発狂するんですか（笑） >>440
偽陽性の話をしてるとこに突然偽陰性ガーって割り込んできて発狂してんなよシーライオン >>438
100%でない限り同じことですよ
偽陽性が出てしまった場合に問題になることに変わりはないので
たとえば自然分娩ができない、自宅で過ごせない、などね
それから偽陽性偽陰性は別の問題ではないです
全て、どの集団にどのようにすれば検査をする意義があるかどうかの話 >>443
はい完全アウト
バズフィードのゴミはお帰り下さい >>441
ではケースシナリオで考えてみましょう
無症状の100人に検査をします
6人陽性が出ます
真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
4人陽性が出ます
これが真陽性か偽陽性かわからないので全員をもう一度呼び出して検査をします
何回やればもう充分となりますか？
また、この間に既に何日間も経過すると思いますがこの間その人たちはどこにいる想定ですか？ >>444
反論できなくなると文末に罵り言葉で捨て台詞とするお決まりのパターンがとても愛らしいですw >>440
偽陽性が問題だと直接言ってなくとも自分が>>434で偽陽性が増えると言っているしそのことだ。しかも尾身なんて関係ない
検査前確率の話と感度特異度の話してするなら当然適正な陽性率の目安は出てくるはずだよ？
正確とは言わずとも目安くらいは絶対目星が付くはず
陽性率の話から逃げるなよ
勝手にレッテル貼ってるけど俺は陽性率下げれば感染拡大防止効果あるなんて言ってないからな >>447
？そのレスは尾身先生の言葉をバk…あ、あなたにもわかるように翻訳してさしあげただけですよ
>>430で前者と後者が矛盾しているとバk…あ、誤解したことを言っていたので訂正したまで
レッテル…という言葉の使い方間違ってませんかw
まあそれはいいや
感染拡大防止につながらないなら何をもって「適正」なんですか？
単なる趣味ですか？w >>448
御託はいいから
で、適正な陽性率はどれくらいだと思ってるのか聞いてるの？
検査前確率の重要性をこれだけ説いてるんだから適正な陽性率がざっくりどの程度かは分かってないとむしろおかしいんだが 岩永さんは新型コロナの記事から微妙に距離を取り始めてる？ >>449
適正な陽性率なんてものはないと言っているのがわかりますか？
「適正な陽性率」を計算した論文などを提示してくださいね >>451
適正な陽性率なんてないが答えかふーん
陽性率数％しかないなら偽陽性だらけで大変なはずなんだけどな >>452
陽性率とは検査総人数のうちの陽性者数のことですよね
基本的には低い方が検査数が充足していることを示すので、「数%「しか」ないなら大変」という表現にはなりませんよね、有病率と混同してませんか？
あと、母数が同じと想定した場合、有病率が低ければ低いほど偽陽性「率」はあがりますが偽陽性患者の絶対数はそれほど変わらないので「偽陽性だらけ」にはなりませんよ >>452
あと、今現在「偽陽性が多くて大変」という事態は起き得ませんね、偽陽性かどうかは神のみぞ知る、なので >>450
責任者なので一応記事は確認しているだろうね
後継者の千葉君はその昔青春基地で炎上経験があるのでいろいろ耐性があるとみて盾にしているのでは >>453
>>434で陽性が少ないから大量の検査する必要ないという話と矛盾してないか？
新型コロナは有病率低くてもじゃんじゃん検査すべきってこと？ >>456
なんでそうなるの？w
感染者全員を捕捉する意味がない、と言えばわかりますか？
有病率が低い状況では、コストと手間をかけて大量に検査して捕捉する価値があるほどの感染者がそもそもおらず、仮に感染者全員を捕捉する目的で全例検査をやったとしても真の陽性者よりも偽陽性を多く捉えてしまうかもしれませんよ、という話です >>457
有病率が低いってどの程度が適正だと思ってるの？
今は軽症も無症状もバンバン検査してるけど >>458
ちょっとお話にならないんですが…有病率に適正もなにもありませんよ
有病率はゼロが一番いいに決まってるでしょうw
せめて用語はきちんと理解してから使ってはどう？ >>459
揚げ足取らないで質問に答えてくれよ
有病率が低いって言うけどどの程度の状態なら有病率が低いって言うの？ >>460
揚げ足もなにも…本当にすごいね、無学で一つも勉強もしないまま文句だけ垂れてて、特攻隊かよw
なんかモンペ患者の思考回路が勉強になってるわ、ありがとう
ちなみに今の東京の有病率はわかる？
それがわからないなら話が進まないんだけど >>461
そもそも質問に答えろよ
東京の有病率わからないんだけど教えてほしいな >>462
え？質問ってなに、「適正な有病率は？ｷﾘｯ」て質問なの？www
適正な有病率はゼロですってばw
ちなみに東京の有病率は6月初めの時点で推定0.1%です
まあ偽陰性を見積もっても0.3%が関の山じゃないでしょうか あ、嘘ついたわ
0.1%は累積感染者率ね
ちなみに現時点の有病率はわかりません
わかる方法もありません そうだよ。有病率なんて分かりようがない
結局あんたは適正な検査数も陽性率も有病率も答えられないのにひたすら事前確率ガー言って文句付けてるだけ
他のスレ住人には荒らしで申し訳ないからもうやめる >>465
あ、逃げたww
「適正な陽性率」なんてものは流動的ですけど東京の今の陽性率は6%台なのでまあ合格レベルじゃないでしょうかね
事前確率や偽陽性偽陰性、適正な検査の運用はそれとはまっっったく別の話だけどまあモンペど素人にはわからないみたいだから仕方ないねw というか検査で偽陽性がでようが偽陰性がでようが現実ではそこまで影響ないんだよな。
そもそも濃厚接触なり症状なりで何かしら思い当たるフシがあって医者なり保健所なりにいって検査を受けるわけで、偽陰性なら
「陰性ですが念の為極力出歩かず2週間は様子をみてくださいor陰性ですが症状が治らないのでもう一回」
だし陽性なら
「陽性ですが念の為もう一回検査させてもらいます」
で解決する話だ。 >>467
それをやって許されるのは15分くらいで結果が出る迅速キットくらい
PCRでわざわざ患者を呼び出してもう一度検体を取る手間、コスト、検査者の感染リスクに見合う感染拡大防止効果も重症化防止能力もない 👶はたつはるブロックしたのか
ご意見歓迎みたいなこと言ってたのに一体なぜ... ネットは記録が残るから悲惨だな、医クラ連中にとっては
あ、フェーズが変わったからいいのかw >>474
これ凄いね。ここでイキってた、検査は充分行き届いてるとか主張したガキに見せてあげたい >>474
ここの人たちの無理やり理論煮詰めたみたいなサイトだねw
ど素人が「ぼくのかんがえたさいきょうのかんせんたいさく！」をご披露してるだけで具体的に、どの集団に誰がどうやって検査をして、そのリソースはどうするのかっていう策はひとつもないお子ちゃまたちのヒーロー！w 何の策もなく検査抑制論を垂れ流す無能な医クラの悪口はやめたれw 検査抑制論を垂れ流してる連中も
「入院時の検査不要と言っても聞いてもらえない」
「妊婦は検査不要と言っても無視される」と
現実ではスルーされてることをゲロってるケースがでてきてる
Twitter医師会の独自説になりつつあって笑いが止まらない まあ全国の総合病院はおそらくほとんどのところが営利目的顧客満足目的にPCR多発してるよたしかに
医学的に正しいことだけやってたら経営なんて成り立たないからな
そしてそのPCR件数は保健所には報告しないので実際の件数は何倍(何十倍かも)にもなってる >>478
策を考えたうえでの「検査は必要な人に適切にやる」なんですよ
わかんないだろうなぁ検査すれば感染は抑え込めたはず！検査すれば重症化しないはず！の夢ドリーミング僕ちゃんには >>483
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？ >>481
都の検査数：4000件／日
お前の主張、その何十倍＝4000X10~99倍=4万〜39万6000件／日
お前の主張通りに1ヵ月検査した場合＝4万X30〜39万6000X30／月＝120万〜1188万
参考に都の人口は1400万
公表の50倍とした場合、お前が主張する真の月の検査数は600万。
2月で都民の9割近くが一巡する計算。
如何に愚かな主張かが分かる。 一日中5chに張り付いてて自分のことを医者だと思い込んでる夢ドリーミングな人香ばしくて好き >>485
ヒント:入院時、妊婦など限られた集団
ヒント2:何倍〜何十倍
あ、でも全然信じなくていいってば君はw >>486
検査抑制論ってなんですか？
必要な人にじゃんじゃん検査しましょう、無駄な検査はやめましょうっていう尾身先生も台湾の医官も取り入れてる世界的コンセンサスのことですか？ ID真っ赤な人、今日の書き込み数は大台の50目指してる感じかな 毎日公表の数十倍も検査していたら事務処理能力だけでパンクするし、
休校中のところも多い大学の自動検査機を動員しても精々処理能力は10万件程度。
民間企業がどの程度の能力を持っているか知らんが、
これまであった研究、他疾病目的の検査需要に加えて、
一日数十万件も新たに受け付ける能力は無いだろ。
コロナ禍は予想出来なかったし、海外の一部の国と違って町医者が臨床で日常的に使う習慣も無かったからな。 オレも医者は科学者の括りかと思ってたけど今回の件で違うとやっと理解したよ
医者はポエミーだし精神論優先だし非論理的だしで科学者では無かったね
この辺の職種に対する認識のズレも人によって違和感を感じる要因な気がする 何十倍だけでは10~99の何れかになることも知らないようだ。
何倍なら1~9となるが、その範疇で収まるなら何十倍を文章に含める意味が無い。
一日中張り付いてないんで知らんが後だし妊婦限定の設定お疲れ様。 >>490
なんにもわかってないですという自白レス乙w
事務処理も大学も企業も必要ないんですよ >>491
医は仁術っていってね
検査一つするにも問診、診察、その人のバックグラウンドまで考えてやる
「なんでもやりゃーいいぢゃん(ﾟ∀ﾟ)」のアホとは違ってもちろん精神的な面も考慮しつつ日々診療してるわけだ
それが我々が高給取りで社会的地位も高く、技術屋計算屋がそうじゃない理由 http://medg.jp/mt/?p=9747
都内の一部の保健所は重症者とクラスターしか検査できないってよ
市中感染者は見回り警察官でも受けられないて
状況が4月以前に戻ってるは
民間入らない土日の検査数が1000もないから足りないだろうなぁとは予測してたけどかなり酷いな あー、これは問題起こして業界放り出された奴か、なりすましっぽいね。
医クラにせよそれ以外の医者垢につきものの「高給」に具体性が何もない。
加えてこの検査ソムリエ振り。医クラの方でも仲間に欲しいと思わないレベル。 >>496
某戦艦氏曰く医者は基本的に「職人」であって科学者ではない
床屋と一緒（実際に中世まで医師は理髪師でもあった）
特に日本の医者は研究実績（科学的思考訓練）もなくガリ勉して免許とるやつだけのがほとんどだし 自分の主治医が技術屋計算屋にマウント取って2chでイキってたら絶望だわ笑 >>498
ほらね
検査拡充〜なんて無理な話なんですよ
人員もいないんだもの
開業医みたいな自前でできないところに行っちゃダメよ >>500
検査の問題を「科学」の問題として捉えてることが間違いだっていい加減に気づこうね
あれは医学の問題なのでね まだ時間も早いし1日50レスとか行きそうだな
NG放り込むから見えないが 科学者がコロナ禍で医者にとって代わるほどの活躍したって話はほぼ聞かない。
日本のはK値で恥かいた人とか？
海外も同じ。基本的には医療組織の長や研究者。
科学畑まで広げて、台湾のIT大臣がマスクを平等に配るのに貢献した位では。でもあれって半分政治家だよね。
ていうか、海外で上手くいった国って、政治家のリーダシップと医療関係者の助言が上手く組み合わさってるのであって、科学者はそこまで貢献してないでしょ。
当の牧田コロラドはマスクで嘘ついて居直るわ散々だった。 >>504
残念ながらもうPCRは医学の手を離れたよ
薄々気付いてるだろ？
偽物の安心を手に経済を動かすしかないんだよ >>508
まあね
インフル迅速と同じ道を辿ってる
でも医学的に正しいことを発信し続けるのは重要 >>506
連鎖にするので飛びまくりだわ
この人ID変えるからめんどい >>510
ワッチョイでNGにすればいいよ
ﾜｯﾁｮｲ 6110-8wU3
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-8wU3
8wU3をNGにしてもいいかも >>474
よくまとまっていて見やすいね
ただ幅広く全体的取り上げてるから一人一人の発言の変節はどうしても薄くなるか
ツイッターは過去の発言追うのがしんどいのが辛い ここの人って本当に医学を目指した人、もしくは従事者なのかな
投稿する前に一度、内容を読み返したほうが良いよ
ツイッターもそうだけど、文章変だよ
相手に向けて言ってるのか独り言のオナニーなのか
オナニーなら別に良いけど
コミュ能力も怪しいし、自称医療従事者のツイッター見てると、臨床医だったらマジおっかねえって感じる 話は変わるけど
やっぱり検査抑制論者ってやべぇんだ？
さすがに>>480が言ってるような、無茶な言い分は見たことないけど
マジでそんな事言ってる奴が医者に居たら、アウトじゃん >>515
医者はほとんど「入院時の全例検査、出産前の全例検査は院内感染リスク低下につながらないけど経営として仕方ない」と思ってるよ >>515
で、抗体検査のことちゃんと調べたかな？
抗体検査でなにを決めるつもりなのかな？w
407 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-ByeJ) [sage] :2020/07/17(金) 14:49:41.89 ID:GKkB+MzZM
だから医クラはアホだって言うんだよ
こそまでやろうとしたって出来るわけがない
わざわざ飛躍して、そんな極端なケースまで否定までする必要はない
ただし、仕事や職場の都合上、PCRは無理にしても、せめて抗体検査は必要とする業種もある
毎日ネットに張り付いてる医療ヲタの引き籠もりには、分からないだろうけどさ NEW―Speed of testing is most critical factor in success of contact tracing strategies to slow #COVID19; a delay of 3 days or more between symptom onset & testing will not reduce onward transmission of virus sufficiently: a modelling study
https://doi.org/10.1016/S2468-2667(20)30157-2
検査の遅れは良くないね
日本も検査拡大とアプリ通知やってかないとだ >>474
力作
この獣医さん、反狂犬病ワクチン扱いされて峰さんとそのシンパにまで叩かれて気の毒だったわ >>518
そうだね
症状のある人、必要な人に対してタイムリーに検査をしないと
そのためには無症状の人にも安心のために検査を！という声は徹底的に潰していかないと >>521
なんか気にさわった？
必要な人にしっかり検査をしようね >>523
それならそれでいいじゃない〜
医師が必要と判断した人にだけしっかり検査をしようね >>519
峰は色んなところを叩きに行ってるんだなキモイわ 👶はメンヘラ告白してるし。
どこ行ってもモノにならなかったから、あんな経歴なのかな。 >>528
あの人は精神不安定な人だよなー
痛いというかなんかもう見てて可哀想 結局医クラ祭りもメンタル病んでる宣言まで持ってったか。
病んでるならその話題に関しては底無し沼だな。
後、TVで奇矯なこと喋ってる連中、抗体やPCRじゃなくて、薬物検査した方が良いんじゃないのｗ https://i.imgur.com/JOTPw2n.jpg
自分の専門でもないのに一生懸命コロナに関する情報を発信した医クラを全否定するのはやめて下さいよ😭 専門家の意見でございって顔して、鼻がマスクからはみ出たままご高説ぶってたら、そりゃ誰だって「どの口が言うか」って思うだろ >震え声芸人
ノーベル賞芸人に引き続きまた人を小馬鹿にした造語きました
��本人か？ マシュマロ赤ちゃんまじで触ったらあかんやつや……
マシュマロへの依存が異常で気持ち悪いと思ったら
自己肯定ができてないのをあれで補ってたのか
完全なメンヘラやんか ガチの重度やんけ！Twitterで喧嘩するより療養してくれや！ 例のおっぱい裁判で何か新情報ありましたか？
一部の医クラが、普通の外科医なら術後にそんなことするわけない、みたいな非論理的な擁護で吹き上がってましたけど >>544
マシュマロで自分ageしたり信者に全肯定させるのって鬱患者的にどうなんだろうな
自己肯定感を上げるのには最適なんだろうけどエコー・チェンバーに陥りやすくならないか？ これはガチで言えるな
峰先生みたく永遠の学生〜ピータパーンみたいになりたかったわ
https://i.imgur.com/1CCZzuq.jpg 性依存症の人に毎日性的コンテンツを消費させたら治るのかを考えたら自明ではｗ
アルコール依存症の例えでもいいけどさ。 >>543
バンドに年齢出てるけど、20年鬱なら大学受験くらいからかな？
大変だね >>554
なのにポスドクやってる峰っていったい……。 >>551
むしろ躁で攻撃的になってる感じを受けるね お医者様（笑）たちがPCR検査について見当違いな事騒ぎ立てた一方で獣医と専門外の連中が論文かき集めて検証してた今回の騒動を見る限り、生物学者になりたくて医者ってのはやめたほうがいいパターン >>559
ふぁっふぉいのPCRについてのスタンスはどうなの？ 検査しろと言ってた医師もネットで複数見かけたので。
「増援」を他分野から受け取ってるのは検査するなと言ってる連中も同じ。
変な科学者、経済学者から芸能人みたいな人まで色々居た。
論文の力は余り感じない。慎重に書くので刊行されるまでタイムラグがあるし、
苦手なテーマは設定しないでわき道から攻める人も多いから。
結局は先に深刻な事態になった海外で実証されたからでしょう。
大体、特異度デマなんて、『論文』で語るような事なのか。
その辺の雑誌ワイドショーで十分だ。 >>559
＞論文かき集めて検証
wwどこがw
論文なんて誤読してるか自分たちに都合のいいように結論歪めてるだけだったよ、PhDさんたちや獣医wたちは
あとは臨床検査の基本もわからずに特異度に粘着してるだけ
コロラドのハーバービジネスとかもう目も当てらんない感じだけど >>533
これ医クラのツイートは信用ならないって言ってるのと同じだよね
まぁどうせ※お仲間の発言は除くなんだろうけど >>566
感染症専門じゃなくても医者の方がPhDさんとか経済学者や獣医よりは100億倍感染管理についてはプロだけどな >>567
いやどうだろねそれは
感染管理の看護師の方が下手したら知識あるぞ
専門医資格さえ持ってないなんちゃって医師よりは トータル100レス以上の長文書いててこの気質だとTwitterでも共通の特徴的な言い回ししてそうだなー
めんどいから掘りたくないし、しんどそうだから誰かに期待することでもないけど 94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r) sage 2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd
>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす
中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ >>569
多分そんなフォロワー多くなさそう
医クラの主張にぶら下がってるだけの雑魚キャラ感がすごい >>568
そりゃーそうだろう
坂本先生とかね
でも研修医2年目の方がPhDさんや経済学者よりはずーっも感染管理の知識はありますよw >>572
医師は99%医クラと同意見だよ、少なくとも検査に関してはね
だって単なる常識だからw >>533
この理論でいくなら感染研に籍を置いた経験があり
感染症の査読付き論文の業績があり
新型インフルエンザについての著書がある
医学博士・岡田晴恵の意見を尊重するべきでは？
医クラの小児科医だの耳鼻科の意見なんか
業績考えたら足元にも及ばないぞ？ >>574
コロナは臨床診断！とか言ってた医クラと同じ意見とは凄いねぇw
俺も医者だけど臨床診断できる医者がいるなら見てみたいw >>576
えっすごい特徴的な経過とCT所見だけど臨床診断できないの？それはそれでだいぶヤバいねw
じゃあ濃厚接触があってすりガラス様のCTでもPCR陰性ならCOVID19じゃありません！てやるのかー
すごいね、院内感染バリバリだねw さすが医師しか検体採取できないと思ってたダメ研修医は言うことが違いますわ〜w
歯科医動員も知らないとか院内でも相当ハブられてんじゃね？ >577
発症してから病院でじっくり経過観察してCTとるまで診断できないってことだろそれw >>579
え、CT撮るまでそんな時間かかる病院にお勤めなんですか？
離島かよw >>581
ど素人の逃げ乙w
CTよりPCRの方が早い病院なんて存在しませんw 今はPCR検査とレントゲンだけだよ
検査で陽性だったりレントゲンで兆候見つけたらCT撮る >>583
PCR検査で診断とかダメ病院すぎるんだが
レントゲンもCTも同じレベルで撮れるならまずCT
PCRは数時間から数日かかるんだから
ていうか「臨床診断できない」て言ってる>>576に言えよw >>577
風邪とは一線を画すコロナの特徴的な経過って何？まさか4日以上続く〜とか言うなよwインフルのイクラサインみたいに特異度高い所見教えて？
CT取らなきゃ診断できない時点で臨床診断じゃねーだろwそもそもCT活用ってのはPCRがろくにやってもらえない春先の苦肉の策だったわけだけど、時系列理解できてる？あと第二波の罹患者、ほとんど肺炎ないよ。これはコロナの現場にいれば肌感覚で分かることだけどね。CTで肺炎なければコロナ否定！って何ヶ月前の話してるのかなw >>571
流石に本人じゃないでしょ
思考回路は似てるけど >>584
そんな病院存在しないんじゃなかったの？w
一回20000円するCTと組み合わせるより2000円のレントゲンのほうが重宝されてんだよ
一回一回消毒するのも大変だしな まあ熱もないのに健保負担でPCR検査やりだした病院はどうかと思うけど(大体は自費診療だけど)
同じ職場に勤めていて別部署で非濃厚接触だけどトイレは一緒とかあるし
熱出して２日、３日続くならPCR検査は受けられるようにした方がいいな
夏風邪診断されて熱下がって復帰したらコロナだった教師とかよくいるし >>585
まず「臨床診断」の言葉の意味から勉強し直してこい
医療現場にいればその言葉の意味知らないとかありえないからw
CTよりPCRのほうが早く結果出るんすか〜？>>579 >>587
そんな病院？
存在しないのはPCR結果の方がCT撮影より早い病院な？
まずは日本語を勉強しなはれ PCRがないと風邪の診断できない治療もできない怖いよ〜とか言ってたクリニックにでもお勤めなのかしらw >>589
PCRよりCTの方が感度高いんか？あとコロナ疑いCT取るなら、下手したらPCRより労力も人員も割かれるんだけど知ってる？
ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
あと特異度高い臨床所見早く教えてw >>592
＞PCRよりCTの方が感度高いんか？あとコロナ疑いCT取るなら、下手したらPCRより労力も人員も割かれるんだけど知ってる？
労力の話も人員の話もしてないが？w
コロナが臨床診断できないアホにできるよって教えてやってるだけ
＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
例えば誰？一人でもいいから持ってきて
＞あと特異度高い臨床所見早く教えてw
臨床診断ってPCRにしろCTにしろそれだけでつけるもんじゃないからね、少しは臨床のお勉強しようね >>593
某E先生はコロナは臨床診断だって言ってたね。
さすがに自分でコロナ診察しだしてからはそんなこと言わなくなったけどw
あとCTでコロナ疑いなら結局PCR取るんだけど、そのへんの整合性は君の中でどうなってんの？
あとじゃあ実際コロナ疑い患者が来たらどのように診察して「臨床診断」してるの？流れ教えてよ。
どうせコロナ非流行地域で実際に患者見たこともないんだろ。医クラのツイート見過ぎて自分が診察してる錯覚に陥っちゃった？w
まあそのアルファ医クラにも最前線の人間は残念ながら皆無なんだけどね笑 >>596
＞某E先生はコロナは臨床診断だって言ってたね。
＞さすがに自分でコロナ診察しだしてからはそんなこと言わなくなったけどw
誤魔化し乙www
>>592
＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw
＞あとCTでコロナ疑いなら結局PCR取るんだけど、そのへんの整合性は君の中でどうなってんの？
整合性の意味がわからないんですが…？
臨床診断→確定診断というごくごく当然の臨床がわかってらっしゃらないようでw
＞あとじゃあ実際コロナ疑い患者が来たらどのように診察して「臨床診断」してるの？流れ教えてよ。
発熱患者を感染症を疑って診療するときのごくごくスタンダードな手順です
もし本当に医師ならまずは成書で勉強するか、違うならまずは医師になって研修しておいで
上記のようなことさえわかってない人には理解できないから >>597
フラフラ逃げてんじゃねーよw
どういう臨床所見があったらコロナを疑い、どのように検査を行い(あっPCRじゃなくCTで充分なんだっけ？w)、もしCTでコロナ疑いならどのように患者に指示してるの？
ほんとにコロナの診断つけたことある？届出書いたことすらなさそうやね。 専門家が裏の取れた報道より同業者の不確かな噂を信じる心理傾向は
「××バイアス」みたいな固有名詞をつけて管理できるようにしたほうがいいわ 答えられないなら都内で発熱外来してる俺がイチから教えてあげるよ？笑
いっとくけど俺はPCR全数調査とかアホなことは支持してないからな。このフェーズだとある程度の検査と隔離は有効だということと、未だにクラスタが発生した途端にパンクする都内保健所のキャパシティに苦言を呈している。拡充は絶対に必要なんだよ。 >>598
うん、まずはフラフラ逃げるのやめてこれに答えてね？w
＞>>592
＞＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
＞「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw >>599
ほ、報道wwww
報道なんかよりランセットやNEJMやCDC WHOの情報を信じますねぇ普通は >>600
＞いっとくけど俺はPCR全数調査とかアホなことは支持してないからな。
それならそれでいいじゃん？
なんで臨床診断ガーとかアホ丸出しなこと言い始めちゃったの？
ちなみに自分は一言もコロナは臨床診断のみともPCRじゃなくCTなんてことも言ってないんだよなぁ
576 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/19(日) 22:27:15.39 ID:om8A9MIvM
>>574
コロナは臨床診断！とか言ってた医クラと同じ意見とは凄いねぇw
俺も医者だけど臨床診断できる医者がいるなら見てみたいw
って言ってたからコロナの臨床診断ができないとかアホすぎやろ、て言ってるだけ
PCRは事前確率が高い集団に、必要なときに必要なだけじゃんじゃんやりましょうねw この期に及んで「コロナは臨床診断！PCR使わなくともCTで分かる！」は4月からやってきた浦島太郎と言われてもしょうがないね。いまだにそんな主張してる医クラはいないし、やっぱり時代に取り残された弱小アカがイキってるだけだな
都内病院のPCRの閾値の低さ見たら泡拭いて倒れそう >>604
うん、だからどんな風に臨床診断して患者に説明してるのかおしえてって言ってるだけなんだが…明日からの発熱外来の参考にするからさ。
なんでそれすらも答えてくれないんや… >>605
そんなことだーーーれも言ってませんね、脳内で永遠に戦っててくださいw >>606
なんで金ももらってないのにど素人に指南してやらなきゃいけないの？w
感染症マニュアルでも読んでこいよw >>608
成書とか感染症マニュアルとか言ってる時点で…今までの発熱外来での対応では難しいと忽那先生らも言ってるのに。
最前線ではないです、コロナ患者も見たことないですごめんなさいって言えば済むだけなんやで。 自称都内の発熱外来医師
>>576
「コロナは臨床診断なんて絶対にできない！」
→いやいや臨床所見で特徴的なのあるやろ、それがあってもPCR陰性なら診断しないつもり？
>>579
「CTなんて時間がかかる！」
→いやいやPCRのほうが時間かかるやろJK
>>585
「CT撮らなきゃわからないなんて臨床診断じゃない！」
→いやいや何を言ってるんだお前は、臨床診断という言葉から調べ直してこいよ
>>592
「医クラがCT撮らずに臨床診断て言ってたもん！」
→証拠は？
「Earlガー！」←嘘
偽陰性でもCOVID19として治療された症例多数あることも臨床診断と確定診断の違いもわかっていないままに僕ちん発熱外来見てるんだぞ！
怖いですw >>610
分かった分かった
んで、
1.どのように検査なしで臨床診断してるのか？
2.実際にコロナ患者見たことはあるのか？
これだけ教えてくれないかね
答えられないならすまんがミュートにするわ 最前線( )の都内発熱外来( )では身体所見も病歴聴取も聴診も取らずに、聴診で肺炎が疑われたら画像検査もせずにまず鼻に綿棒ぶっさすのが正義とされているらしいwwww
医師いらず、知能いらず…あ、だから配属されてるのかぁw >>611
まずこっちの質問に先に答えなよw
ずっときいてるんだからさ
＞＞＞ちなみに医クラが言ってた臨床診断ってのはCTも使用せずにってことだからなw
＞＞「CTも使用せずに」臨床診断って言ってた医クラはやく貼ってねw >>612
どちらの問いにも答えられないってことでいいかな
最前線ごっこはこのスレだけにしとくんだぞ
外来(not発熱)行ってくるからまた戻ってきたら遊ぼうや
どうせ君ずっとここに貼り付いてるやろ >>614
嘘ついたって一言認めれば答えてあげるよw 🔥「旧専門家会議・現分科会の言ってること以外基本的に聞く必要がありません」
https://i.imgur.com/mUbr8Nj.jpg
ええんか.......w 都内の発熱外来には、
身体所見も病歴聴取も聴診も取らずに、聴診で肺炎が疑われたら画像検査もせずにまず鼻に綿棒ぶっさすことが正しいと信じこみ、
医師法もろくに知らず今現在医師以外は検体採取ができないと思い込み、
人員不足で歯科医が動員という医療者なら当然知っているはずのことも知らない自称内科医が勤務しているらしいぞ
挙げ句の果てに嘘つきだし、東京終わってるなw
291 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:27:27.80 ID:vloQrafqM
>>279
人員人員うるせえけど海外でも日本でも検体採取の人員不足が問題になったことなんてないけどな
ドライブスルー運用などいくらでも手はある
あっもしかして韓国の追従がお嫌いですか？w
293 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:36:49.81 ID:vloQrafqM
>>292
うわっほんとに張り付いてんだな気持ち悪
実際に問題になったソース持ってきてくれる？日本で歯科医投入されてんの？w
てか学徒動員で足りるならそれでやればええやんw
300 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-M2Kz) [sage] :2020/07/15(水) 12:50:25.88 ID:vloQrafqM
つーかPCR回すならまだしも、検体採取だけならその辺の小学生でも出来る手技なんだから、
「検体を採取する医者が足りなくなるから検査拡充反対！」とか意味不明なんだよな
歯科医看護師にその権利を委譲してみんなでやりましょうってことの何が不満なんだ >>603
レス乞食っぽいし相手にしなければフェードアウトしそうなのにな
mateは8wU3をNGnameにぶっこめばいい >>616
この人には生権力について勉強して欲しい >>616
こういう人は薬害エイズの問題をどう捉えているのやら 夏休み、旅行や帰省はどうする？ 専門家「どこにいても、リスクがある行為は決まっている」
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/summer-vacation-trip-with-covid-19
なんで旅行や帰省させようとするんだろう
リスクがある行為をしてしまう人がいるから問題なのに
自分たちはわかってるから大丈夫とでも？
岩永さんもタンタンに会いに行けなくて泣いたとか >>616
こいつを筆頭に医クラ共の言うことも聞く必要がないってことだなw
ここまで上から目線とか何様のつもりなんだろうな そりゃ医クラより専門家会議、分科会の言うこと聞けばいいよ
そもそも医クラはそこで言われてるのと同じようなことしか言ってない
医師の間では共通認識
アホ経済学者やアホ物理学者やアホ獣医やアホ人文科学者の言うことは聞かんでよろしい >>625
94 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qu1r) sage 2020/07/14(火) 18:52:08.33 ID:Lcp3mW3Sd
>>90
なんつーか医クラって、医師の末席に辛うじてすがり付いてることだけが唯一のアイデンティティなんだろうな
だから自分よりも立場が上の医師に対しては、ルサンチマン丸出しな精神から反権威主義的な言葉が出てくるけど、その一方で自分よりも格下と見なした相手には当たり前のように権威主義を振りかざす
中身が空っぽだからなんの葛藤もなく権威主義と反権威主義の間を反復横跳びで行ったり来たり出来るんだろうなあ >>626
え、それ気に入ってるの？w
権威もなにも、専門家は専門家
物理学のことについて物理学者にマウント取ろうとは普通は思わないしw 韓国のコロナ新規感染２６人 約１カ月ぶり低水準＝市中感染４人に減少
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200720001700882?section=society-culture/index
韓国の中央防疫対策本部は２０日、この日午前０時現在の新型コロナウイルスの感染者数は前日午前０時の時点から２６人増え、計１万３７７１人になったと発表した。
この新規感染者数は先月２２日（１７人）以来２８日ぶりの低水準で、２０人台に減るのも２５日ぶり。感染経路をみると、海外からの入国者が２２人で、市中感染の４人の５倍以上だった。
死者は前日から１人増え、計２９６人になった。
光州市内に設けられているウイルス検査のための専用診療所。一時は多くの市民が検査を受けていた（光州市北区提供）＝（聯合ニュース）≪転載・転用禁止≫
１日当たりの新規感染者数は今月、３０〜６０人台で増減を繰り返していた。この日は市中感染が約２カ月ぶりに１桁に減ったことで、全体でも減少した。
海外からの入国者の感染確認は６月２６日以降、連続で２桁となっている。新たに感染が分かったのは２２人で、このうち入国時の検疫で１０人、残りの１２人は入国後の自主隔離中に判明した。
一方、市中感染は今月上旬に２０〜５０人台だったが、中旬は１０〜２０人台に減り、この日は４人と、５月８日（１人）以来の低水準だった。
地域別にみると、ソウル市が２人、光州市が１人、全羅南道が１人。これまで首都圏と光州では集団感染に連なる感染が相次いでいたが、新規感染が一気に減った。
底辺死大卒Earlくんが必死にデマ飛ばしてた韓国もうコロナに完勝しちゃったな
ジャップはこれからどうすんだ？死ぬの？ 結局医クラちゃんって「韓国がやってるPCRは絶対間違ってるんだあああ！！！！ﾋﾟｯｷﾞｲｲｲｲｲ!!!!」ってファビョった結果引っ込みつかなくなっちゃったってだけだよね
めちゃくちゃ滑稽 初めてちゃんと読んでみたけど的外れすぎてちょっとわろたw
専門家会議の面々は明らかに自分より上の立場の医師たちなんだけど、どの辺が反権威主義なんだろ？wむしろ普通に賛同してるんだが…
かといって自分より圧倒的に上の立場でも山中教授は今回の件に関しては意味不明だったしw
医クラと言われる人の中には自分よりずっと後輩の人もいるけど言っている内容が正しいか正しくないかでしか見てない
格下とか格上でしか考えられない人が書いたんだろうねぇ >>629
「韓国がやってるPCRは絶対間違ってるんだあああ！！！！ﾋﾟｯｷﾞｲｲｲｲｲ!!!!」
って言ってた人なんてひとりもいない件 基本的にあの辺って韓国が大嫌いっで韓国のやることは全て駄目って所がベースになってたから
「検査=意味ない」「大量検査=医療崩壊」みたいなのを絶対テーゼにして出発したので
その後の惨状を招いた
スタートで間違えると取り返しつかなくなるよなと。
いや、素直に間違ってましたって言えばいいだけなんだけど
そんなことできる性格じゃないし、、何よりも韓国の施策を認めるくらいなら
死んだほうがマシな人たちだし
医学や科学に党派性とか人種偏見とか持ち込んだのが間違いの元 >>632
＞基本的にあの辺って韓国が大嫌いっで韓国のやることは全て駄目って所がベースになってたから
＞「検査=意味ない」「大量検査=医療崩壊」みたいなのを絶対テーゼにして出発したので
＞医学や科学に党派性とか人種偏見とか持ち込んだのが間違いの元
ソースよろ
単なる誹謗中傷では？ 全自動PCR装置導入されたってよ
ほとんどが大阪周辺だけど… 【悲報】takaさん、ついにカルト化「旧専門家会議、現分科会の言っていること以外は聞く必要がない」 ていうか、政府絶対擁護が行き過ぎてGo to は何の問題もない、
みんな新しい様式に従えば問題ないまで言い出してるぞ
あいつは専門家会議と政府方針が矛盾したら、政府方針に寄せてく奴だからな 別に政府の対応批判したっていいだろうに
最近は知らんが高須百田ですら序盤発狂してたんだから コロナの発祥地、露出狂の中国人
@Duke71099042 >>632
そいつらを尻目にシーヤ派にあっさり転向してた高須は心底邪悪だと思うわ こんなにも熱心に安倍ちゃんアクロバット擁護して何かいいことあるのかな
百田みたく実際に美味しい目を見てるのならまだ理解できるが >>640
じゃあ誰でも良いからそういうの相手に一本取ってきてよ takaはなんで代表気取りなんだろ
デマの訂正しんどいめんどいって好きでやってんだろあんたは Takaは相変わらず炎上しそうなことばかりしてるけど、EARLは変な発言少なくなってる気がする
時々現場マウント取ったりうるさいことはあるけど
忙しいのか？ 坂本先生はなんでふわっとした事しか言えないんだろう
「三密回避と同僚・友人間で飛沫を飛ばさない工夫が引き続き必要です」
これで何とかなる状況じゃないのは「現場」で感じているだろうに 医クラのせいで医者の印象が本当に悪くなって悲しいわな
takaなんか見た目だと善良ないい医者に見えるもんなぁ
中身は… オメガプリーツマスクってそんなに珍しいか？普通に病院でも見かけるけど >>651
こういうのむかーしから家庭用ではあるよね
別にコロナ便乗詐欺とかではない マスクにしろPCRにしろ不安を煽ってばかりだからな
奴らが忌み嫌ってるワイドショーと同じことしてるわ
先日の「妊婦はPCR検査を断れ！」→「最終的には自分で判断してください」とか最悪だろ 草
s://i.imgur.com/FzdiVDw.jpg
s://i.imgur.com/yUmvTYH.jpg
s://i.imgur.com/lQMVDCJ.jpg
s://i.imgur.com/yJL4DYF.jpg
s://i.imgur.com/vf2EuNf.jpg
s://i.imgur.com/Z5JbO8L.jpg
s://i.imgur.com/W0k8blN.jpg Takaはコロナ関連で押されてる時は必死にHPVワクチン云々言い始めるから分かりやすいよなw 本屋病理医は、裏で何かいい思いしてるのか？
業務中に普通あそこまでやらないだろ。 HPVワクチンには賛成だったけど、コロナの医クラのせいで胡散臭く感じるようになってしまった
最初はHPVワクチン接種を勧めている人たちの言う事なんだからコロナに関しても正しい事を言ってるんだと思ってた さすがに反ワクチンには寝返らないけど
ワクチン接種が望ましい＝啓発活動をしているお医者さんたちの言うことは正しい
と信じてしまう人は多いじゃないかな >>671
たしかにワクチンという絶対的正義を隠蓑にしてる感はあるからな
もう医クラもワイドショーも同類にしか思えない >>675
ほんとは感染制圧したタイミングでこの本出したかったんだろうな
感染拡大期の真っ只中の出版は草 >>675
ねえねえ、今どんな気持ち？(AA略
とかやりたくなるなw
企画した頃は勝ち誇ってたんだろうなぁ・・・ HPVワクチン自体は推進すべきだと思うけど、医クラの主張見るとこんな魔法のようなワクチン否定してる奴はキチガイといわんばかりの主張に見えるんだよな
副反応の不利益とワクチン接種の利益を天秤にかけてゼロリスクじゃないけどそれでも進めるべきと議論したほうがいいと思うが、医クラだけの問題ではないけど
医クラの主張は庶民に分かりやすく伝えたいのか極端だから、はまる時はいいのかもしれんが、やらかすことも出てくるんだと思う >>678
それな！
庶民を見下したあの言い方がものすごく感じ悪い
あと自分がワクチン推奨のためにどれだけ尽力したかを熱く語るのも鬱陶しい >>667
>>671
気持ちは分からないでもない Takaが女児は健康診断で医師におっぱい晒すのはしゃあない的なツイートしてるの
正直炎上すると思ったけど全然しなかった >>667
わかる
今まで医クラ側からの情報しかなくて色々勘違いしていたなと思った
自分が参考にしてた医クラは
副反応なんて無い
訴訟はいいかがりの金目当ての輩どもくらいの勢いだった
でも訴訟の目的は副反応の存在を認めて補償を受けたいという
医クラみたいな反応こそやめてほしいって内容なんだと理解した
少なくとも医クラの推進派は政府の方ばっかり見て
原告の訴えなんか全然見てないことはよくわかった
ワクチンの有効性は否定しないけど
万が一副反応が出たらしんどいなとは思うようになったよ
なんかあったとき医クラが責任とってくれるわけじゃないしね >>682
そうそう、HPVワクチンの効果を伝えるだけならわかるけど
副反応の人たちをあれほど悪し様に言うのは異常だよね
小馬鹿にしたり金目的だと言ったり
そこまでする必要あるのかと思った >>682
本当に副作用が出た人もいるかもしれないけど大半はヒステリーとか嘘とかね
マシュマロさんが反ワクチン派だけじゃなく被害者も馬鹿にし始めたのはマジで引く >>682
コロナ関係でもそうだけど、基本的に苦しんでる患者さんに対するいたわりの気持ちとかが全然ないよな
優しいヤブ医者より性格悪くても名医のほうがいいとはいえ、斜にかまえることで後者になった気でいそう ワケわからんオカルト医者？にすがりたくもなると思うわ
副反応が出たと言ったらエビデンスでは出てないと言われそう ていうか景気対策のGo To が叩かれてすぎて発狂してる医師って時点で
もう異常としか言いようがないけどな
お前はいつから経済のプロになったんだよ
エビデンスとか予防とか全て投げ捨ててんな 大好きな与党が叩かれすぎてイライラしてんだろ
野党がやらかすことしか待ってなさそう なんでTakaとかいう青二才がチヤホヤされて、権威扱いされてんの？ >>674-675
同じタイミングで同じ感じのレスになってしまってワロてる
>>677
東京（というか百合子のせい）にすると思う マシュマロさん、某管理栄養士や某小児科医とつるんで被害者家族にすげー誹謗中傷してたよ。アンチも湧くよ。
ワクチン打たなくても、同程度同じ症状出ますとか言ってた。
コロナのワクチンはどう説明するんだろうな。 >>697
出馬してもおとなしくならないほうが外野としては面白いわ
まあTwitterで狂ったこと言ってる国会議員なんかいっぱいいるしな 米山の容赦なく論理と証拠で相手を逃げ場なくぶん殴るスタイル大好きなんだけど
でもだから選挙で弱いんだろうな
あんま怖くて頭良さそうなのは選挙で駄目 どっちもポジショントークだから論破とかのレベルではない ＞ニューヨークと東京では、検査数の前に国が違います。
これは草 ネトウヨ系著名人の上念と田中秀臣かHPVワクチンに関心ある理由が知りたいわ >>693
あの管理栄養士のアイコンでやたら美人だけど誰なの？ >>704
圧倒的な正義で左翼を叩き潰せるから
左翼は反ワクチンと反原発を止めればいいのにな
再分配の是非とかは立場の違いだけど反ワクチンは擁護のしようがないから >>705
そこまでは分からん。
去年1月にダルビッシュに食って掛かってる時に、
お前が実在する管理栄養士であるエビデンスがないと誰かに指摘されてた。 >>708
前スレでも研修医にpwhrが何だのあったな
一緒に働いた人間からは良い噂無いのホント草 >>706
反ワクチンは左だけじゃないけどな右もいる
反原発はいいだろむしろ原発推進とか今時ねーわw 論文にそう書けよは好き
医クラ全員にぶっ刺さるからどんどんぶん殴ってほしい
https://i.imgur.com/xpLlKaz.jpg >>708
いいように取り繕えるネットであれだからな
それができんリアルじゃな
>>714
大草原 >>712
日本の少子化を企む欧米の陰謀、とか女の貞操が緩む、言ってる極右の反ワクチンもいるにはいるな
反原発は原発反対じゃないんだよ、福島の桃はベクれてるし嫁ももらわん、みたいなののこと >>707
でもあいつはいちおう反体制の発言もバランスよくリツイートしてるよね 普段エセ科学ガーとか泣き喚いてたイクラちゃんはなんで弱毒化とかいうエセ科学信仰には何も言わないの？ >>714
灘東大医にこれ言われちゃ顔真っ赤になるしかないわ 素人になんか言ってるだけじゃなく医療関係者にも噛みつきだしてるのか
しかも医療関係者に訴えたいなら論文に書けって言われて沈黙・・ｗ >>714
検査はもちろんだけど感染経路の追跡ももうNYのほうが進んでるのな >>702
小学生並みの言い訳だよね
>>714
ロジハラおじさん絶好調
この人とは絶対に喧嘩したくない 医師免許と弁護士の免許を持ち実務経験があるから医学と法律の両面について議論ができる上に首長の経験もあるから政治にも理解があると、経歴だけ見たら専門家会議の調整役あたりで呼ばれてもおかしくない経歴なんだよな
それがなんでかTwitterの論客やってるけどw >>721
はいじゃあエビデンス示してくださいね
論破 >>726
ウイルスの弱毒化っつーのは新型コロナに限らず普通にあることだが…？ 羆さん (@mhlworz) / Twitter
https://mobile.twitter.com/mhlworz
ADHDの俺は医者がつらすぎて殺し屋になった
https://ncode.syosetu.com/n6590fo/
医クラから大量殺人鬼が出ちゃった
元厚労省官僚の現役医師だって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>704
コロナの他にやることあるだろ、的なノリちゃう
HPV停止は統一教会の動員にマスコミが初動で騙されたのと、
安倍は懇意だから従ったからなだけなのに。
産経と経済紙にはなぜか大量の被害投稿がなかったのから後に明らかになった どうして医クラの大多数は優生思想＋ネトウヨのコンボに行き着いちゃうのだろう 
嫁の方もかなりのキワモノぽい
夫婦とも「結婚は失敗だった」って投稿してる
こんなん将来子供が見たら悲しむぞ 安住淳に惨敗したけど自民党が大勝したおかげで比例復活できただけの人だし 子どもいるんじゃないの？
子どもの事で悩んでたとか読んだ @morilyn1123
12時間
なぜ「治療法もないのに検査しても無意味」的な話が出てくるかというと、疫学の教科書に必ず載っている「スクリーニングの原則」ってやつに「治療法があること」って項目があるからなんですよ…。
でもこれパンデミックの話じゃないんで…優等生ほど間違うのかも？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E5%8C%BB%E5%AD%A6)… コロナの発祥地、露出狂の中国人のホモ
その動画は時限だそうです
@Duke71099042 >>738
タイーホって
10年前に時が止まってそう 嫁の話や自分の発信内容見るとやべえ奴ではあるみたいだな
しかしこのOさんの情報はよく出てくるけど
もう一人の情報はあまり出てこないね 本人がTwitterやKindleで自説を広げてたからね
もう一人の方はまだよくわかってない ED医とやらだったらしいが、Twitterは普通に仕事関係のみでその上更新止まってるし面白味はないね 男性の体の一部を固くするED医が、全身の筋肉が固くなってしまった女性を殺害なんて・・・ 最近、追えてないけど今の状況みても医クラは検査はするな、治療法はない、家で寝てろキャンペーンしてるの？ PCR検査しまくったニューヨークが死者ゼロだってさ
大阪は搬送待機中に死亡
基礎疾患ありなのに本当にどうするんだろ >>752
このスレに来てまでそれをやってる
>>10だけでも読んでくれ >>753
搬送待機中の人は検査はされてたんでは？ ていうか、大阪の陽性率13%とかどうすんだよ、検査が多くなってるのもかかわらず
陽性率は上がってく一方だぞ >>756
ミナミで無料検査やっててそこは20%らしい 拾いきれてねえんだよな
もう診断じゃなくて防疫のためのツールなんだからガンガン拡充するほか無いんだよ
山中先生や徳田先生を馬鹿にしまくってた医クラは今何を思う 「やっぱり俺の言ってたことが正しかった。全くあいつらは何考えてんだか……」
「流石医クラさん！正論ですね！」 いわゆる「ノイズ」が飛んでくるのが嫌なのか最近は大人しいね
やるならやるで平常運転の村中先生を見習ってほしい >>754
事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。
COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22
PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。
患者の診断
公衆衛生上の感染制御
ヘルスケアによる社会経済活動の維持
政策立案のための基礎情報
検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。
事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。
これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169 結局政権擁護と検査抑制による見せ掛けの感染者を減らすことしか頭にない連中 こりゃTwitterもやらんわな
ＡＬＳの女性患者を殺害したとして、嘱託殺人容疑で京都府警に逮捕された山本直樹容疑者（４３）が、海外の大学の医学部を卒業したことにして、医師免許を不正に取得した疑いがあることが捜査関係者らへの取材でわかった。
府警が大学に確認したところ、卒業を確認できなかったという。府警は、厚生労働省に連絡した。
捜査関係者らによると、山本容疑者は東京都内の医科大学に一時在籍した後、約１０年前に海外の大学の医学部を卒業したとして医師国家試験を受験し、医師免許を取得したという。
厚労省によると、日本の大学の医学部を卒業していなくても海外の医学校を卒業していれば医師国家試験を受験できる。
ただ、海外の医学校の卒業者には、日本の大学の医学部の卒業者と同等以上の教育を受け、能力を備えていることが条件とされており、書類審査などをへて、受験資格の認定を受ける必要がある。
一緒に逮捕された大久保愉一容疑者（４２）は厚労省で医系技官を務めていた。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-739966/ 「仕切り直しが必要」
「指定感染症から外したっていい」
「また全員で我慢する事になっても文句言うなよ」
🔥 軍師坂本
https://fujinkoron.jp/articles/-/2306
> 上司からは、「坂本さんは患者さんに寄り添うというより、外から観察している」と指摘され、客観的に物事を見る性格が看護師という仕事に合わないのではないかと思い、1年で退職。
>ひとりひとりがやるべきことをやって前に進めば、きっと終わる日が来ると信じています。
これは天才軍師 日進市でコロナにかかるわけないと10日も検査拒否してたら感染拡大
事前確率を予断するのは危険だなー
大阪みたいな無差別大量検査は正解だった
その後にK値を維持するためにせっかく大量検査できたにも関わらず
それを有効に活かさず、クラスター検査は拒否したのは残念だったが
これは中野と宮沢のせいなので大阪は怒っていいよ スンナ派が政府とくつなに背後から撃たれてて笑えない スンナ派って事大主義とネトウヨの混合みたいな奴が多いから
そのご本尊の政府や専門家会議の言うことが変わると情けないことになるのよ
医師なのに発言の根拠がエビデンスとか理論じゃなくてお上の方針と日本スゴイ教だから 37.5度4日間ルールも思いっきりハシゴ外されたよな
あれでなんの根拠もない数字を
無検証で鵜呑みにする馬鹿ってバレちゃった >>771
スンナ派がそこらへんより前線にいるかのような表現はNG 東京の陽性率15%って本気でヤバいだろ
10%超えた時点で検査が全く追いついてない目安じゃなかったか Takaとかは少しずつ主張変えて歴史修正しようとしてるように見える
俺たちはずっと正しい発信してきたとでも言いたげに >>776
冬場に比べて類似の他の病気にかかるやつが少ないので
陽性率が高くなるのは仕方ないんでは なんちゃらの医学ツイートとか手を洗うなんちゃらとか、ネトウヨ医師って顔も名前も出さずに医師の権威使ってるからいかにもネトウヨなんだよな 臓器移植手術で世界的に有名なコロンビア大学の加藤医師、コロナ重症から退院して1ヶ月。くも膜下、腎不全、脊髄脳神経麻痺に加え、PTSDの後遺症。「コロナを大したことないというのは本当にやめてほしい、中等症でも後遺症に苦しむ人が多数いる」。電子メスによる手術で感染したとのこと。
https://twitter.com/bu26RsT7hHhJjPR/status/1286963989998522369?s=19
一体どのへんが言ってたんだろうなあ…
とはいえフェーズ()は変わるので、意見は変わるのが当たり前ではと思う
>>777みたいなのがダサい
めいろまみたいな人もいたし、本気で記憶修正しちゃってる人は少なくなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>779
TはBioに実名書いて本人認証ある上に顔出しで文化人放送局とか出演してるし
Eもいろいろ検索するとそれらしい情報は出てくるので
お二人ともほぼ実名顔出しに近いような... >>778
冬とかの話ではない
2ヶ月前は1%とか数％だった。そして先週ですら6%とか7%。
先週の2倍だよ今日の陽性率の数字は >>756
大阪クラスタ名ついてなくて10人以上が同じ事例と紐付いてるっていうのが3個位ある
まだ保健所の調査中なんだろうけど >>780
クラスター以外の検査してなきゃそのフェーズが変わったかどうかがわからないわけで
検査否定してた人らがフェーズで意見変えるってこと自体に矛盾がある感じがする takaはまーた噛み付いてら
実際覚悟なんて感じられないのだが
あなたのツイートくらいに 結局なんの権限も責任もないでしょ？研修医なんだから
初期からアメリカデハーとか散々大口叩いてたけど誰にも相手されない研修医が何を知ってたんだろうね？ >>785
過去のツイート掘られてたけど元々一山いくらのネトウヨみたいな発言する人じゃん >>782
大量検査すれば必然的に陽性率は下がるから
陽性率で騒ぐのは意味ない >>786
いやあれは元ツイートが流石におかしいよ。助言は専門家、実行が政治家なんだから、専門家に責任なすりつけるのは狂ってる。
覚悟が足りないのは政府 >>792
提言と言えば良かったかな？
どっちにしろ実行するのは政治家なんだから矛先がおかしいと言ってる ロベルトオッペンハイマーに責任はないんだろうか
そこから逆説的に考えて政府に提言する科学者には常に責任があると思うけど >>795
そりゃ頭おかしい提言したなら責められるべきだけど、今はGo toの時期ではないという今回の専門家会議の提言自体は至極まともでしょ
無視したのは政府 しかしE先生、またおかしなツイートRTしてるな…
別にJリーグは安心のために検査してるわけじゃないのに… >>798
Jリーグに限らず無症状者に対する大規模検査は安心のためではなく
感染者が出た場合、感染が広がるのを抑えるため >>773
あれのせいで亡くなった人多そうだよね
本当にクソだわ >>777
マシュマロさんとかね
IDで検索するとコロナとインフルエンザに関して主張変わってて面白いよ >>800
事前にサンフレとの試合が中止できて拡大を防止できたんだけど？
バカも休み休み言えよ
サッカーはスポーツの中では濃厚接触しやすいからイワケンも同意見だよ >>803
例の検査抑制論者だろうからほっときな
忽那先生にも専門家会議にも岩田先生にも梯子外されて涙目なんだよ >>803
結局発症してから検査して陽性になってて、残りの二人は濃厚接触者としてどのみち検査されてたわけだ
この3人は定期検査では誰も引っかかっていなく、現時点で無症状の二人が次に定期検査を受けるのは8月になってからのはずだった
濃厚接触者として検査を受けてなければその間普通に練習もしてクラブ内で感染を広げていたでしょう
つまり定期検査はなにひとつ感染拡大防止に寄与していない
検査は事前確率の高い集団に適切にやりましょうね
無症状にスクリーニング無駄うちしてもなんの意味もない
むしろ20日の定期検査で陰性だったために偽の安心で広げていた可能性すらある >>805
？？？
無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
ちなみについさっきマリナーズでもクラスタ発生したがこれは定期PCRで早期発見できたケース
未だに事前確率ガーとか言ってんの？lancet読んだか？医クラだけの情報源じゃついていけないぞ？ E先生あれをRTするならはっきりと賀来先生と舘田先生は間違ってますって言えばいいのにw >>806
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/fulltext
無症状への無差別検査は2%しか感染拡大防止に寄与しません
＞無症状拾うのも役目だろ？診断と防疫ごっちゃにしてないか？
意味不明
濃厚接触者なら無症状でも検査される
20日の定期検査をやっていようがやっていなかろうがサンフレッチェとの試合は延期されたしこの3人は隔離された
つまり今回のケースでは「定期」検査はなんの意味もなかったということ >>808
「今回の件では」って急に弱気になるの可愛いから許してやるわ
検査前確率ガー論は分かったから、早くCDCと専門家会議に上申してきたら？笑 >>809
定期検査が意味ないってのは同意なのねw
イキって「あっちのつよい先生に言ってきなよ！」ってかわいいなぁ、まさに虎の威を借る狐…
ちなみにマーリンズな
定期検査してても現時点で少なくとも14名感染のアウトブレイクってまさに定期検査に感染拡大防止効果がないことの実例だね 日本医師会COVID-19有識者会議 「事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。」
COVID-19 感染対策におけるPCR検査実態調査と利⽤推進タスクフォース
日本医師会COVID-19有識者会議
2020-07-22
PCR検査の利用目的と意義は以下のとおりである。
1.患者の診断
2.公衆衛生上の感染制御
3.ヘルスケアによる社会経済活動の維持
4.政策立案のための基礎情報
検査性能を踏まえた考え方
PCR検査の利用は、事前確率（有病率）、集団リスク（公共的影響）、経済的影響の３つの観点から考える。
1.事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2.事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3.無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。
これらの目的と意義を考えると、継続的な精度の確保と維持のもとに、事前確率によらずにPCRの利用を拡大することが必要である。
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3169 この調子だとTセンセーはいつの間にかシーヤ派に改宗してそう >>811
1. 事前確率が比較的高い場合：
クラスター対策などの積極的疫学調査や個別感染症診療
2. 事前確率は低いが（または不明だが）、集団リスク（公共的影響）や経済的影響が大きい場合：
空港検疫、院内感染対策、高齢者・福祉施設の施設内感染対策
3. 無症状患者で、事前確率は低いが社会・経済的な影響が大きい場合：
海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスク職業のヘルスケア
１、２は、行政検査のPCR検査の実施、３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
３は企業・自己負担で実施が望ましい。
自費で勝手にやる分にはご自由にどうぞw 我が国特有の議論として、有病率(事前確 率)が低く無症状の場合、PCR 検査の実施は制限すべきとの意見が強い。
しかしながら、ヘルスケアの枠 組みで、海外交流、音楽・スポーツイベント、観光、特定のハイリスクな職業など経済活動を安全に推進す る上では、有病率(事前確率)が低く、集団リスクが比較的低い場合でも、社会・経済的な影響の大き さを加味すると、企業(あるいは自己)負担にて PCR 検査の実施を拡大する意義は大きい。
また、ヘルス ケアの枠組みでの陽性患者の拾い上げと保健所報告は、患者発生動向のサーベイランスの一貫として国お よび地域の感染状況を把握する上で、重要な情報である。
すなわち、感染拡大のリスク管理の観点から、 事前確率によらずとも PCR 検査を活用すべきである。
>我が国特有の議論として
>我が国特有の議論として >>813
サッカーの検査も勝手にやってOKだな☺
>>805
無症状の検査も発症してからの検査もどっちもやればOK！ >>815
医療機関逼迫や検査拡充( )による負担が一番の理由なんだから自前で機械も揃えて採取も自分らでやるのならなんの反対する理由もないですね
絶対に保健所や病院にやらせないでね >>814
さすが開業医や儲け主義クリニック主体の医師会は英語の論文も読めてないなw >>817
メンバーの一人の大曲先生に言ってもらえます？ 医師が必要と考える検査以外スンナだったくせに
ブレッブレになってきてるな >>771-772
シーヤ派→スンナ派←小池、与党
という挟み撃ち構造になってるのは草も生えない >>818
じゃあ無症状にも検査しろって尾身先生や脇田先生に言ってもらえます？ >>816みたいなのって未だに保健所しかPCR回してないと思ってんだろうか
医クラから教わった付け焼き刃の知識しかないのが露呈されてて可哀想
検査前確率(笑)ベイズ(笑) >>819
自費で自分で検体採取して自前で機械用意してやるのなら勝手にすればいいよ
感染拡大防止には2%程度しか意味ないけどねw
最初からずっと議論しているのは医療のリソースとアウトカムのバランス >>823
いいえ、大抵の病院では自前で回してますよ
意味はないけどポーズのためにね
だから実際の検査数は公表の何倍もあるって言ってますよね
>>216
初めから興業のために自力で回す分には勝手にすれば？と言ってるしね
>>220 >>825
まっこれから世界は君の望まない方向へどんどん舵を切るわけだけど、君はずっと浦島太郎のように検査前確率ガーリソースガーと孤独に叫び続けてくれたまえw >>827
無症状にも検査ガーって何ヶ月も言い続けてきたのに尾身先生ににべもなく論破されてお気の毒なことですなぁ >>828
例の論文のmethodちゃんと読んだか？モデリングに恣意性がありすぎて分科会はそれをチェリーピッキングした形。Rtすら理解できてなさそうだし君はもう消えていいよ。
もう寄る辺がそこしかないのは可哀想だけど、あと数週間でその最後の梯子も外されると思うよ頑張れ。 @EARL_Med_Tw
Ｊリーグと日本野球機構が合同会見 コロナ対策会議を設立
「東北医科薬科大学医学部感染症学教室特任教授の賀来満夫氏、
愛知医科大学大学院医学研究科臨床感染症学教授の三鴨廣繁氏、
東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授の舘田一博氏の3人も参加する」
すごいメンバー
午後6:29 2020年3月2日
@EARL_Med_Tw
新型コロナウイルス感染検査 宮城県・仙台市で単独実施へ
さすが賀来先生。東北大なら検査できますよねそりゃ
午前11:46 2020年1月30日 >>829
モデリングに恣意性w
せめて無症状への検査が感染拡大を防止するというモデリングでも出してからいいなよw
検査拡充をーって言い続けても現実は軽症者は基本自宅待機、検査まで数日様子見で今までとなにも変わってない
やるかやらないか決めるのは結局医療者だからね
そして医療者はほぼ全員無駄な検査は反対派 医療崩壊だな
【保健所パンク】東京 陽性者1000人が未収容 ホテル入院先 決まらず [496411993]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595853327/ まともな医クラアカってある？
まともな医者はツイッターなんかやらないからない？ >>831
防疫は無駄な検査じゃないよ？もうPCRは診断キットの役目だけじゃないとまだ気付かないの？
PCRでの早期診断が死亡率低減に寄与していること、徹底的な検査が抑え込みに効果があることは忽那先生が論じた通り。
3月頃なら君の主張でもまあ良かったのかもしれないが、もうあれから4ヶ月も経ってるんだそろそろ自分を見つめ直しなさい。 荒らしというか、医クラに振り回されて時代に取り残された可哀想な子
毎回論破されて涙目敗走してるけど何度もこのスレに来るけなげな子だからみんな優しくてあげてね >>833
医者以前にまともな社会人は1日中ツイッターに張り付かないし
まともな人間なら専門外かつ未知の分野に物知り顔でツイートなんしてない >>834
防疫に効果がないって証明されてるよ？
今回のJリーグでね
そこに向き合いなよw
早期診断に効果があるかもしれないというのは治療法が確立してきたからだろ？
「検査」が死亡率低減に寄与しているなんてデータはどこにもないんですよねぇ
医師が必要とした人への速やかな検査(つまり診断補助)はできるようにするべきと初めから言ってますが
無症状で事前確率の低い集団への定期検査は無駄
Case in point: J1名古屋 効果がないって証明されてもないけどな
回数増やして継続的に行えば拾える可能性十分あるよね また湧いてんのか
検査前確率ガー偽陽性ガーからはもう医クラも筋が悪いと思ったのか手を引いてるってのに
バイバイボクちゃん 連休明けの検査での陽性率がどうなってるかだな
10%超えたら完全に検査数が足りてないことになる。
その数字出てくるのは明日ぐらいか >>840
自費で自前の機械で保健所や病院に負担をかけずにやるなら勝手に実験すればいい >>843
事前確率が変動することが受け入れられないの？
医学には向いてないね
医者になれなくてよかったね ちなみに今まで定期検査をしてきて感染拡大を未然に防げた例なし >>847
無理だねえ
あなたも変えないでくれる？ jリーグ名古屋の話は検査厨の幻想を打ち砕いたな。
全国民にPCR検査したルクセンブルクが感染者数増加した事実も無視して、まだ医クラ憎しで検査検査って喚いてるのはなんだかなあ。
モーニングショーの見過ぎではないか。 >>849
ルクセンブルクの全員検査まだ完遂できてないらしいぞww
ルクセンブルクレベルの人口で何ヶ月も時間がかかって結局初期に陰性になってもその後感染した人もいるやろうし、まあ無意味だったね
全員検査完遂するまで全員武漢みたいに家に軟禁なら意味があったかもね？
当然日本では不可能だし意味もない またスンナ派がネットのデマを鵜呑みにしてしまったのか >>851
お、全員検査しろ派？w
やる意味とやり方を述べよ 全員検査しろ派ってでっかい声で言うよね
勢いで押せば何とかなるって感じ 検査抑制厨ちゃん、ほんとに暇なんだな
まああの知能だと閑職に追い込まれて当然か >>853
全員検査しろ派なんてこのスレにはいないぞ
Rt<1を目指すための検査が足りてないから拡充すべきという当たり前のことしか言ってない
何故かそれすらもキャパシティガー人員ガーと否定する、医クラからも梯子を外された壊れたスピーカーが一人だけいる >>855
Rt<1にするための検査は、どの集団にどんな頻度で誰がやりますか？それができる検査数を示した論文などのエビデンスはありますか？
そのためのリソースはどれくらい必要で、日本にそのキャパシティがありますか？
全数検査をしても感染拡大抑制はできないなら検査でRt<1にするなんて無理よ？w ちなみに検査拡充するなと言っている人は医クラにもこのスレにも一人もいない
必要な人に必要なだけやれ、不要な検査はするな
検査拡充をー！と叫んで正しいことしてる気持ちになるオナニー理論じゃなくてきちんと実行可能かどうか検証しろと言っているだけ さすがに検査スンナ派も分が悪いと見えたか
検査拡充するなとは言ってないと言い出したか
実質敗北宣言やね つーか未だに検査検査言ってるのって頭おかしいのかな
なんで飲食店全面閉鎖とかを訴えないの？
そっちの方が100000000倍はRt減に効果的なんだけど ところで「不要な検査をやれ！」って言ってる奴いる？
不要なもんはやんなくていいだろwww 拡充するなどころか検査しただけでゴリ押しだって吊るし上げられてたのに >>859
バカは反論できなくなると勝利宣言( )して溜飲をさげるんだよねw
>22 >103 >124 >182 >279 >488 ・検査は拡充していく
・必要な検査はしっかりやる
全部検査シーヤ派が言い続けた事ばかりやね >>866
全部医クラと専門家会議が言い続けたことやね 絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請 絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない でも専門家委員会でさえ具体的ではなかった
本来は厚労省が具体的戦略や拡充案を提示すべきだったが、数値目標はいやだといい、保険適用を広げるくらいのことしかしなかった
あとは自治体以下におまかせした
名古屋市は1日130で十分と判断した
陽性率は30パーセントを超えた 「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは
哀れ歴史上からいなかったものとして永久に忘れ去られるのでした >>871
＞「熱が出てようが検査なんか必要ない！家で寝てろ！」と言ってた医クラは
藁人形論法
重症化リスクが低い層で軽症なら自己隔離のうえ検査の必要はない、は今も全くその通りだが
高齢者や高リスク層は最初から4日ルールも適用されてません >>872
自分の間違った知識を正してくる＝ネトウヨ
ではないんやでw 逆ギレで草
ttps://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1287916658170818560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国の新規コロナ感染２５人に減る 海外入国者は１６人
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200727001400882
検査すると医療崩壊！韓国の失敗ガー！とは何だったのか >>876
＞検査すると医療崩壊！
誰も言ってない件
脳内？ >>876
気がつけば韓国の累計感染者数が1万４千、何よりも死者が３００人
人口比を考慮しても感染者数・死者数とも韓国の被害を既に上回りましたな
検査しまくってる国の感染者１万人と、検査全く足りてないし追いついてない国の１万人では
全く意味が異なる
ネトウヨ医師団の先生たちがもはやあんだけ熱心だった「医療崩壊・失敗国」
韓国のカの字も言わなくなった理由だね ていうか、ドイツイタリアフランス辺りも一日の新規感染者数が数百人レベルに落ち着いてきてんな
世界に誇る日本モデルとは何だったのか Eせんせーは機械にも普段より多めの予備が必要なこと気づいてないんかな
メンテナンスなり場合によっちゃ故障で使えなくなるのも出てくるやろ ID:p9MMlTVSa
ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wJn/
ID:+P5YdDKw0
ﾜｯﾁｮｲ b110-wJn/
いつもの荒らし
触らずNG登録してスルーしましょう >>879
35000人死んでなお超過死亡が50%程度あるイタリアモデル
30000人以上死んでなお超過死亡が25%あるフランスモデル
9000人以上死んでいるドイツモデル
しかもイタリアフランスはロックダウン解除したのが6月末でまだ第二波を見ていない
第二波は必ずくるよ
また恥かくだけだから今の段階で他の国と比べてウレションするのはやめようなww 名古屋は必要な検査すら全然足りてないみたいだな
「我が国特有の」検査抑制の雰囲気作ったばかりにこうなる >>883
雰囲気でなんとかなるなら早く人員確保、検査拡充の具体的施策教えてね 100万人あたりの死者数 日本8 韓国6
100万人あたりの検査数 日本5698 韓国29991
検査厨は日本は効率よい検査戦略をとっているだけと気づかない… >>880
だって私大卒地方底辺医だもの
いや医者じゃないか 反PCR検査界隈の論法として「治療方法がないのにわかっても意味がない」ってのがあったけど、ある意味正しいんだよな。
治療方法含めて拡充していくべきって話であるべきだったけど、第一波の被害が小さかったから「こんなもんか」で体制解いちゃった
>>883
名古屋は市長が県知事のリコールとか出してるから協力体制を敷きにくいって事情がある 医クラってマクロの視点がないよな
医者だからってこともあるかもしれないけどミクロや個別のみしか見えてない感じ 医者のいうミクロって具体的にはどのくらいの範囲のことを言ってるんだろうか 偽陰性ガーの連中が
事前確率ガーで野放しにした件について >>888
統計が理解できないのも
目の前の患者に向き合って来た人間だから
マクロな視点が持てないのかな 保険診療に頭縛られてるからってのもありそうだね
インフル検査と同じ理論を展開しようとして失敗した印象 大阪みたいに検査能力を確保した上で途中から検査数減らすならいいよ
第一波で不足したままで、日本は死者数に比して検査数は十分だった、て
それを放置したK値以上の癌が目下最悪の状況下にある名古屋市の大学の公衆衛生学者にいるな >>866
シーヤ派は国民全員検査とか希望者全員検査でしょ 検査が全く増えないうちから国民全員検査なんてできない！
ていきなり発狂するのもエリートパニックなのかな >>894
全員検査は過激シーヤ派だろ
このスレにそんな主張してるやつはおらんわ 相手を勝手に国民全員検査派に見立てて戦うのは正直いただけないと思う
一般の人が見てもバズフィードとかの国民全員検査はダメとか声高に主張してる記事見たら何と比較してるんだと違和感覚えるんじゃないか
検査を重症者に絞るべきという主張も医療関係者目線から見れば一定の合理性はあるんだからそれで通しておけばよいと思うのに >>896
じゃあ誰にどのようにするのが希望なの？ >>896
ぶっちゃけ全員検査できるならした方がいいんじゃないかな >>896
じゃあスンナ派は何なの
まさかPCR そのものが不要とか？ >>897
検査を重症者に絞るべきってのは誰が言ってた？ このスレで医クラが批判されてて良かったわ
せん妄だってセカンドレイプしまくってた医クラ多かったし
【速報】 全身麻酔中の30代女性患者に手マンした疑いで医師（37）を逮捕。広島 [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595925988/ せん妄の件は俺も一審の判決支持だが、一審も限りなく怪しいが証拠不十分だから有罪にはできないって判決だからな
高裁があれで有罪にするのはどうかと思ったが、医クラの言うようなせん妄だせん妄だこの医師は何のいわれもないのに冤罪だというのは違う >>889
これは割とはっきりしてて病院の中さえ無事なら
病院の外がどうなろうと知ったこっちゃないという価値観だと思う
なので診療に繋がらない防疫の為の検査など
もってのほかという結論に彼らの中ではなる あと基本的に世間知らずで医者以外の友達が皆無だから、他業種を思いやるという気持ちがゼロ このスレの人たちは本当に誰を対象に検査すれば満足なの？ アベノマスクをありがたがってた医クラ達は今回も擁護するんかな？w 結局うだうだ難癖つけてるだけで具体性はなにもないんだなぁw
イデオロギーに疫病を利用してるだけのリベラル気取り 勝手に擁護してるんだから犬ですらない
ストーカーみたいなもんだよ まともに検査されてないですね我が国
人口5%無差別検査(笑)以前に全然足りないですわ
https://i.imgur.com/4gsVvca.jpg >>911
自民党嫌いだし安倍も嫌いですw
ウイルスに政党関係ないですよ
本当に幼稚な脳みそだな、反知性反科学をリベラリズムと勘違いしてる >>913
検査数だけ増やしても死者数第一位のアメリカさん、全国民検査しても第二波真っ只中のルクセンブルクさん 検査数だけ増やせ、全国民検査しろなんて誰も言ってないのにこの脊髄反射
検査抑制論の精神が漏れ出てますよ笑 https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200728001600882
市中感染は５人と前日に続いて１桁台となり、２０日（４人）以来８日ぶりの低水準となった。
あーあー医クラが必死に叩いてた韓国終息しちゃったじゃん
仕事もなーんもしないで1日中ツイッターで検査ヤメロォッ！って喚いてたのにねぇ 草
わーくに誇らしいわw
s://i.imgur.com/QLnQLNw.jpg
s://i.imgur.com/WIBxo4X.jpg >>916
検査数の話を持ち出したのはあなたなんですがw
無知とど素人感が漏れ出てますよ >>896
>>900
さっそくいてウケる。
全数検査とか希望者への検査を主張する奴は4月5月あたりもいたしな。 日本はしばらく0人が続くまで緊急事態宣言続けてれば収束してた可能性はあったんじゃない？
第一波は確実に検査少なくても抑えられてたわけだし。
みんなのお気持ち的に限界きちゃったけど。 ツイッターに毎日実況しながら検査拒否ガーやるくらい元気で発症から10日目前なのに不安だ不安だとゴリ押しで入院する若年患者とか見てたら、希望者全員に検査なんてしたら押谷先生のスライドの通りアホが暴徒みたいに外来に押しかけるのが目に見えてるわなぁ
新型インフルのときはまさにあんな感じになったわけだし >>921
金がないんや…今ある金は安倍ちゃん達が遊ぶ為の金なんや そもそもシーヤ派スンナ派とかいう言葉使う人って、検査の有無に焦点置いてる(そして他人も検査すべき・すべきでないで論じてると思ってる)時点でズレてるのよ。
検査をどんな状況でどういう対象に行って、それをもとにどう対応するか、という話を多くの医療従事者はしてるわけで。「その思考をすっ飛ばして検査とか言うなよ」って話した瞬間スンナ派認定されるのな。 >>921
海外から流入するというのが西浦の試算だろ 検査の目的としてコロナを治療することしか目がいってないんだな
やっぱり医者だわ おっ！
乗ってみるけど>>927の考える検査の目的を教えて！ >>927
今まさに感染で死者が何十万人とでてる中で治療するためのリソースを削ってやれと言ってるならただのアホ
感染拡大が落ち着き、リソースが潤沢にあり、インフル迅速くらい簡便に、採取者の感染リスクなく検査できるならどんどんやればいい
自分の親がコロナで死にかけてるときに軽症者の検査や入院のために病床がありません、医者も看護師もいません、となっても希望者全員検査とか言えんの？ >>907
gotoキャンペーンを中止して医療従事者にボーナスをとか言ってたな 👶はマシュマロしてないとメンタル保てないのか
鬱悪化しちゃって、海外の精神科行きたくないみたいな事言ってて
そのくせ何かつっこまれるとブロックして誹謗中傷
次のポスト見つからなそう >>917
日本もSUICAやスマホやクレカの使用履歴と監視カメラを駆使しつつ感染経路を辿って自己隔離違反者に罰金制度を設けて管理するか
そしたら日本も自ずと検査数が増えるだろうし終息にもっていけるかもしれない >>932
日本だと個人追跡しても結局検査キャパが無くて隔離失敗して詰むな
アジアの恥だよ 日本はすげーよ
マスクも義務化してない、バーも閉鎖してない
アメリカよりはるかに緩い
スーパーとかで高齢者のそばで子供が大声で喚いたり泣き叫んでるのはヒヤヒヤする
高齢者の立ち寄るとこは小学生以下は入店禁止にするとか、
もしくは高齢者は平日に出歩いて休日は自宅から出ないように勧めるとかしないと >>933
人口5%無差別検査より隔離とアプリ追跡活用した方がいいって論文もPCR検査が潤沢にできるのが前提だからな笑 >>935
それはどういう対象に検査行えば「把握」できるの？ >>937
通知アプリの前に、
診察予約すら電話何回もかけないといけないの何とかしろよと >>938
はいボクチンに都合のいい答えしてくれないとヤダヤダ赤ちゃん出たｗ
韓国にボロ負けしちゃった時点でもう何言ってもお前の負けｗ >>938
まともな質問しても
>>940みたいに逃げ惑うよねww
何の考えもないんですよ、ただ「医クラ」に影でマウント取ったつもりになりたいだけだから
学歴コンプとか社会的地位コンプが著しくてみっともない そもそも接触アプリで検知されても症状がなければ検査を受けられないあたり
陽性者がどの程度ウィルスを撒き散らすかを検証する気がないということ
ダイプリで立てた「八割は人にうつさない」仮説を潰されたら
メンツが潰れるバカがいっぱいいるんだよ
馬鹿馬鹿しい >>941
このスレって医者多いと思うけどね
アルファ医クラを快く思ってない医者は相当数いるから >>942
子供から大人に感染させたエビデンスはない、
から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね
学校は元々感染源になりやすいから各国が止めてるのに日本は感染者増えてても野放し。
東京区部、大阪市内、名古屋市内、などはすべて止めるべき頃なのに話題にもならん
この国は終わっとる >>942
みんなの大好きな倉持仁が自慢げにドヤってる希望者とかいう偏りまくり集団の無作為( )抗体検査で陽性者(たったの三人だけど)は誰も家族に感染させてなかったって白状してたぞw
「殆どのは患者は家庭内感染さえ起こさない」ことの証明してるな >>944
＞子供から大人に感染させたエビデンスはない、
＞から安倍の学校閉鎖批判してたけど今は次々と証拠が出てんだよね
エビデンスというほどの証拠があるなら載せてみ >>940
韓国で収束したら俺の負けなの？
意味が分からんなあ。
で、どんな対象にどう検査したら「感染が把握」できるのか教えてくれ。分からないならそう言ってくれればいいから。 >>948
答えられないからめんどくせーのね、わかるわかるw 過去の発言を記憶改竄で無かったことに出来るんなら無敵だな 家庭内感染は今東京都が警戒事項に上げてるのに
どこの医クラソースか知らんがまた専門家会議から釘刺されるぞ >>951
8割の患者が人に感染させない、家庭内感染も多くない、っていうのは押谷教授やクラスター対策班が言ってることだよw
お勉強しようね
君らのお仲間っぽい倉持とかいう人が意気揚々とそれを裏づけるようなツイートして喜んでて草だなぁって話 石投げ10万フォロワー超えたな
絶対に一緒に働きたくないから一生アメリカにいてほしいわ どれだけアクロバティックな擁護しようと数字が答えだぞ コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑 >>956
そういうポジショントークしかできないの…？
品性がないね >>941
13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hyWE)2020/07/14(火) 14:08:23.11ID:d+9ECmYca>>176
答えるだけ無駄だよ
例の人がやりたいのはこういうことだから
https://i.imgur.com/dBuayiB.jpg
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」
このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは
問いかけに答えさせる事で
己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」
という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360
「では、私の質問のどこがシーライオニングなんですか？」
このようなシーライオニングを彼が絶対に手放したくないのは
問いかけに答えさせる事で
己を「審査員」
答える側を「プレゼン側」
という構造に落とし込めるからなんですよね。
一度落とし込めば、あとは延々「審査」してればいいという。
https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1282227987299983360
だってお前これ貼られて全力逃亡してた雑魚やんｗ
反論できないんやろ？ん？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国にボロ負けって言われるのがよっぽど悔しいんだろうなってのは分かった 【コロナ】 孫正義 がPCR検査の新会社設立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [273822876]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596016753/
冷笑系医クラさん達が発狂しそう
また孫さんやめてー＞＜ってリプ送るのかなw あまりに広すぎすて使いにくい（やたら歩く）とか言われていた
スワンナプーム空港のターミナルがこういう形で役に立つとはな >>941
でも医クラって基本的に低学歴多くね？
earlとかきゅーさんとか峰とか 韓国に負けてて悔しくないの？
とか言う方がよっぽど冷笑じゃね？
ちなみに韓国は検査だけで押さえ込んだわけじゃなくてクレカとか通話履歴とか監視カメラで徹底的にプライバシー無視した接触追跡してるってのが大きいぞ。
お前らはもちろん接触アプリやってるよな？？ ばぶ先生はいつも「しっかり予防していきましょうね」しか言わない まあ3月の孫はキットだけ配ってPCR結果は丸投げスタイルだったからな、あれは批判されるわ
自分でPCR回す体制整えるならええんちゃう >>958
つまり審査に耐えるような答えは持っていません、と自白しているんですねww >>963
医学部卒は基本的に低学歴とは言わないよ、PhDさんw ソンさんのやつ今回のはいいじゃん、ちゃんと医療機関と協力してやってるんでしょ？
しかも唾液PCRなら採取のときの感染リスクも限りなく低いし負担をかけないように考えてやってる
国立国際のご指導が入ったんでしょうねぇ >>964
自分が反論できないと「ネトウヨ」「政権の犬」というレッテルを貼ることで議論を回避しようする行動は知性がなさすぎますよ
ちなみに何度か書いてるけど安倍さんも自民党も嫌いですし支持政党は自民党ではありません
検査戦略を政治マターとしてしか見做せないリベラル気取りはお話にならないね >>973
俺は1度もネトウヨだの政権の犬だの言ってないんですが何が見えてんの？
言われてもないこと言われたと思い込んでファビョってて草w 尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラどうすんのこれ
【速報】ＧｏＴｏ、尾身氏が判断先送り提言するも安倍政権が退けていたことが判明！ [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596027374/ >>974
>>956
＞コロナ対策で日本は中国韓国に惨敗したってことを数字で突きつけられても受け入れるのは辛いでしょうな笑
「中韓に惨敗して受け入れられない日本人」というのはネトウヨを想定してるんじゃないの？
まあなんでもいいけど…w
なんつーか中韓との比較でしか語れないのね
どこの国の戦略もいいところはあるし悪いところもありますよ
日本で武漢でやったような強制的な外出禁止や韓国でやってるようなGPS追跡クレカ情報強制徴収ができるとは思えないし >>975
＞尾身先生が問題ないと言うからとGOTO擁護してた医クラ
お得意の藁人形論法
そんな人は存在しません 去年までの真夏の沖縄で何故かインフルエンザ流行警報が出るあたり旅行者が運んでるなとは察するよね。 GO TO擁護するために帰省を叩いてた人がいましたね うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！
って告白してくれればまだ許せるのに姑息な理論武装しようとするのが果てしなくみっともない >>980
＞うるせえ安倍ちゃん最高なんだよ自民党絶対正義なんだよクソパヨク死ね！
ろくに議論ができないからそういうレッテル貼って議論回避するしかできないもんね、わかるわかる >>981
今の日本の検査数って充分足りてると思う？ さんざん韓国の対策をバカにしてたくせに
「俺たちは韓国を叩いてない！！」って面の皮が厚すぎだろ
恥って概念が無いのかな >>966
韓国の検査拡大は感染拡大のもと。失敗する。みてろ。日本が正しいんだ
ってTwitter有識者がみんなして連呼してたらいつの間にか韓国はある程度抑え込みができて日本は拡大が止まらないって現状を見るに、Twitter有識者が口を揃え言う
「韓国や中国はプライバシーを無視した強権的なやり方だから成功した(それは日本じゃ無理だ)」
というのも胡散臭いんじゃないかと個人的には思う 【おわり】名古屋市｢もうダメです｡市内で感染爆発が起きています｡また医療は既に崩壊していて､入院が必要なのにできない人が16人います｣ [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596042244/
【終わり】大阪「221人のうち220人の感染経路が分からない」 [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596029421/
韓国＋48 中国＋68 日本＋1259 どうしてこうなってしまったの・・・ 誰が悪いの？ [181189134]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596028291/
ありがとう
何もしてないのに日本が崩壊していくよ
抑制や不要論を積極的に唱えてくれた人達のおかげだよ
本当にありがとう 忽那、語るに落ちる
これまでに指摘されているように、第1波ではPCR検査体制が十分に整備されていませんでした。
軽症例については当時「4日ルール」などもあり検査の敷居がやや高かったため、重症例の方が優先的に診断されていた実態があります。
おそらく第1波のときも若者を中心に軽症者や無症候性感染者はたくさんいたのでしょう。 >>987
日本だって検査数少なくても緊急事態宣言で活動抑制したら感染者モリモリ下がったろ。もう忘れちゃったの？
検査数が全てじゃないんだよ。 >>984
絶対的に必要な検査
・肺炎患者
・軽症でも接触歴や海外滞在歴がある人、高リスク環境の人
相対的に必要な検査(優先度は低い)
・陰性証明(本当は証明にならないが)が外国との往来で絶対に必要な人
・経営判断で行われる入院患者、オペ患、妊婦への検査
不要な検査
・不安だからと無症状や他の診断が疑われるのに検査希望する人
・検査がないと休めない、自己隔離できないと主張するアホ
・無知に基づく企業からの陰性証明要請
絶対的に必要な人たちへの検査が足りないのなら拡充は必須
余裕があれば相対的に必要な人に実施もやぶさかではない(が、費用は国費ではなく自費負担であるべき)
不要な検査はいついかなる場合でも不要なのでこれに対してやるために検査拡充の必要はない
で、あなたはどの対象にどうやれば満足？ >>983
ではどの人がそのように言っていたか、証拠つきでどうぞ >>788
このおっさん常にマウントポジの嗅覚はあるようだ
鈍ってるけど >>992
なるほどね、となると、現状ではまるで足りていないという認識か
私の認識とほぼ同じかなと思う、どうもありがとう
ちなみに私が検査すべきだと思うのは
大阪の感染者221人のうち感染経路が分かったのは220人のみという状況からして、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012539201000.html
発熱や咳、味覚や嗅覚がない、といった自覚症状のある人は、少なくとも「絶対にやるべき」だと思ってますね >>995
場所による
東京は今でも検査機能は足りている
名古屋は足りていない
日本全国で一律に足りてるたりてないとか判断できるものではない
軽症でも周辺でも発熱があるなど疑われる場合はやるべきでしょうね、医師の診察と判断のもとにね そしてこのペースでいった場合無症状含む全員を補足するための検査は無駄アンド非現実的なので、そんなことに労力さくよりも重症患者を見る病床を増やして医療従事者にもインセンティブを与え、飲食店の閉鎖や屋内イベントの禁止をしろと思う >>995
これさ、「感染経路がわからない人の濃厚接触者」
という一文を読んでないか恣意的に省いてる奴多すぎ
その人達は感染経路はわかってますよ
大阪府のホームページ見て下さい 検査はきちんと事前確率を検証したうえで必要な人にだけドンドンやりましょう
検査を無闇にやっても感染拡大防止にも死者数減少にも寄与しません
不要な検査をリソース配分の考慮もなしに拡げるのは医療を圧迫し結果として必要な人に必要な医療が行き渡らなくなります
検査以外の感染対策を各自しっかりやりましょうね
三密を避け、手指消毒、距離の取れないところではマスク、COCOA登録 このスレッドは１０００を超えました。
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