【ビスポーク】靴のオーダーメイド26 [無断転載禁止]©2ch.net
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。 【海外】
JOHN LOBB (LONDON)
http://johnlobbltd.co.uk/
Foster & Son
http://foster.co.uk/
GAZIANO & GIRLING
https://www.gazianogirling.com/
Stefano Bemer
http://stefanobemer.com/
Roberto Ugolini Firenze
http://www.roberto-ugolini.com/
古幡雅仁
http://m-furuhata.com/ → G.MARINIに移籍
IL MICIO （深谷秀隆）
→Ciccio Japan や TOMORROWLAND でオーダーを受けている。 今回、天草製作所、Shormaker Cadoを追加したところ
関東が長すぎて1レスに入らなくなったので2つに分けました。
よく話題に出るところを主観でまとめて【関東1】としています。
異論あると思うので、次スレ立てるときに直したければ直してください。
TYE ShoeMakerに職人名が書かれていないのはミスです。
パターンオーダーが別スレになっている以上、
パターンのみのJOE WORKSが入っていて良いのか疑問ですが
それなりに話題に出てくるみたいなので、とりあえず残しました。
あと新しく【海外】を増やしました。
よく話題に出てくるビスポーク靴メーカーを書いていますが
もちろん他にも色々あります。 追加
<神奈川>
IL PULEDRO イル・プレドロ 神座 健次
http://www.il-puledro.com/ http://www.yuigohayano.com/
せっかくだしここも入れてやれ
つかクレバリー・・・ｗ 奇形足はドレスシューズ履こうとするなよ
デブがスーツ着てもみっともないのと同じだ
骨でも削ってこいw 外反母趾そのままトレースした靴だと更に足悪くしそう 大塚製靴のフルオーダー検討中
作ったことある人いる？
ハーフメジャーの9分仕立てと思案中 >>15
インソールで調節できるように
しないのかね？こんな場合
こんな奇形を晒すような靴作ってやるなよ 突起をもっと増やしたらデザインとして成立するかもね
ルブタンになっちゃうけど 足に合う合わないは置いといて、
自分の好みと職人の作ったものが
例えばノーズが少し長いとか細いとか、
微妙に違う場合ってない？
それって仮縫いで見抜けるものなの？
そこに心配があるせいで
オーダーに二の足を踏んでまう >>22
大抵は見抜けるな。
微妙に長かったりしたときは削ってもらったよ。
自分の好みど真ん中のとこで誂えたほうがいい。高くてもな。ハッピーになれる秘訣はそれしかない。 >>22
デザイン上の希望として予め伝えておけば良いのでは？
履き心地はもとより、自分が特に気にする点を、
予め伝えておくことは大事だと思う。 >>23
自分の好みのど真ん中、ってのは、
コミュニーケーションで過不足を
解決するのではなく、
提唱するスタイルが自分好みの職人を
選べ、ってことかしら？ >>26
ありがとうございます
コミュニーケーションとかすいません >>27
コミュニケーションは密にとることはもちろんだが好みど真ん中にお願いしたほうがいいぜ。
好みの靴も持っていくとなおよし。 >>22
見抜けると思うよ
その辺りは職人のサンプルを見て好みに近い人にお願いすると
意志疎通が楽だと思う いわゆる低価格ビスポは
素材の価格差に加え、その辺りに差が
あるのかもしれない
仮縫いも１回きりだったりして
修正できる幅も狭く
ある程度は職人の裁量に任せないと
いけないことになるので、
より「ど真ん中」を選ばないといけない
よっぽどハマったか、
何足か作って自分好みに寄せるかできれば
いいかもしれないけど、
それは時間もかかるし、
大枚はたいて１足めから満足いくまで
考えてくれる職人に頼むのがベター まあ仮縫い・中縫いでどこまで仕上げてくるかは店によって違いあるよね。 >>36
熱田靴、ボンタ。
関東にそれ以下で作れるとこあるけど、教えない。 シロさんは相変わらず美人の奥さんと夫婦水入らずで過ごしてるよ
もちろんマーキスやブルゴでオーダーしまくり 小金持ち程度の一般人にいつまで粘着してんだよクソども >>43
は？シロさんディスってんの？
おまえもシロさんに認められるといいね シロさんってのは、
ユーヤアイビー？
ノットファッションバット何とか？
クレストエグゼクティブ？ >>48
若手のボス
シロ散財記やってた
そのお歴々からも目をかけられて後継者の道を驀進中
奥さんが美人 ビスポーク靴持ってるだけで嫉妬されるんやな
>>48とかすらすら出て来てこわe >>50-51
ｸｿﾜﾛﾀ
やっぱ靴板1の糞スレだわ >>50 >>51
ここ数日で一番笑ったわww ありがとなw 明日人生初仮縫いなんだけど、思ったことを全部はっきり伝えるってスタンスでおっけーですかね？
他に気を付けてたほうがいい点とかあればアドバイスお願いします ＰＩＳＡ?「Instagramで仕事でもないのにご自慢の持ち物をマメにアップして承認欲求満たしてるオジサン達多いですよね。」
思ってる人も多いとは思うけど靴職人側がこういう発言つぶやくって自分の顧客失う可能性もあるの覚悟してるのだろうか >>58
小物靴職人がこういうこと言っても、負け犬の遠吠え。インスタとかで話題になりやすい職人への嫉妬が見え隠れする。 別に言ってることが間違ってるとは思わないけど
SNSって基本的に承認欲求で成り立っているものなんじゃないだろうか。 そうだね
Facebookでリアルな知り合いにされると鬱陶しいけどインスタは同好の士のオナニーの見せ合いみたいなとこあるしな
むしろ自分のオナニーは見せないのにROMだけしてる方が卑怯かもしれん
上の職人は自分はインスタを仕事で使ってるんだ、と言いたいのかもしれんがインスタがそういうビジネスマッチングの場足り得るのはやっぱりオナニー公開の場としての集客力があるからだろう ツイッターが一番仕事につながってるって、少し前に呟いてたな。
SNSをどう使おうと、好きにすればいいけど、
他人のやっていることにケチ付けだすと、
自分が批判される対象になっていくよね。
まぁ性格なんだろうけど。 インスタに限らずSNSでの公開オナニーが流行るのはいい傾向だと思うよ
それによって雑誌等メディアで宣伝されない職人にも光が当たるから
今の時代はその職人の生活の面倒を見てやるって気骨ある上客もほとんどいないので
職人も自分で客を開拓しないといけない
そんな中では客がSNSで宣伝してくれるのは商売の大きな助けになるはず
もちろん客を満足させられるだけの技量や器量がなければ逆に負の影響につながるけど
それは良くも悪くも職人の実力が評価に表れてるってことなので、本人が頑張ればいいだけだからね ここが他人のやっていることにケチをつけるスレです。 奴は靴の画像だけで評価されるインスタであまりいいねつかないからツイッター芸人やって媚びるしかない あそこは同じ整形靴の職人でも最近のアンダンテみたいに細身で綺麗な感じではないから、インスタグラムでウケるような感じではないよね。
技術があるぶん、結構難しい足の形の人が多く来るだろうから、そのぶん見栄えがあまり良くない作例が多くなるのかもしれない（実際のところは全然知らんけど）。 >>70
本当に技術があるなら嫉妬が見え隠れするような発言しないだろな
とてもじゃないが良い仕事ができる人間には見えんわ Twitterの取り巻きにレベル合わせてやってんだよ >>71
本当のナントカって言い方よく聞くけど、超一流なのにライバルの悪口言いまくりとか、よくある話だよ まあ手塚治虫とか嫉妬すごかったらしいよな
自信のなさというか承認要求がハードワークを生み出す部分はあると思うの
クリエィティブな仕事って本人が満ちた瞬間につまらなくなったりするし >>61
そうだな新規客の幅を減らすのは間違いない。
してるだろうなw
でも俺はああ言う人好きだけどな
>>64
ごもっともだな。非難の応酬の芽だね。
思うに自営業の看板背負ってるsnsは失敗アカウントが多いと思う。
ごく一部火がついて人気が出すぎるけど、そう言う人って自分の仕事に徹して他所のこと一切触れない。
飲食のアカも職人アカも 同業の愚痴や 業界の闇を定期で語ってる人多いし ああ言うの見ると新規客はつきにくいとおもうよ たなぱんせんせいアカウント消したんじゃね？
同業の文句やその業界の上顧客(金は使うって言う意味)のセンスの悪さを語ったり、、一流とそれ以下では気構えが違うね。ネガティヴな事言いたかったら看板見せずに素人雰囲気で語れば 損しにくいと思うけどね >>67
上流が面倒見てやろうとすると叩かれるからな。 シロさんとかさ 生活の面倒をみるってのはパトロンになるってことだろ。
一顧客がネットで宣伝するのとは全く違う まああまり細かいことは気にせずに自分が好きなように発信すればいいじゃん
共感してくれる人もいれば反感する人もいる、当然のことよ いろんな職人いるからなぁ価格やら人柄で固定客や紹介で客がついてネットでの宣伝必要ない職人もいるし どのみちTwitterとFBインスタで裏表あるのが気持ち悪いからノーセンキューですわ そういえば、名のない靴屋頼んでみたけど、凄く丁寧で感じよかったよ
仕上がりが楽しみ いや、ここで聞いたんじゃなかったかな。とりあえず靴板だと思うけど、名前のないっていうのが名前らしい シロさんは奥さんが寛大で羨ましい。
子どものこと考えて節約とかうながされたりしてないもんね。
他のブロガーみたいに唐突にユニ上げしたりしないしね >>96
このスレ、２ちゃんねるに限らず
怪しい人なんてどこにでもいるさ
だから靴好きって、あまり自分が
靴好きであることを公言しないんじゃ
ないかな、って思う
どこにでもいる卑しい人間に
卑しいことを言われるだろうから
気にしてもしゃあねえ、ってことさ 怪しいじゃなくて卑しい
iPhoneはアホすぎていやになってくる >>100
堺かどっかの人だっけ 最初のオーダー会やってた気がするが価格超強気だった 独立したばっかで30万とるのはぼりすぎやと感じることしばしば。おいやん、もう手がでんわ。 それなりに自信があるんじゃない。別に気に入ればいくらでもいいけど、気に入らなかった時の後悔がでかいよな >>104
独立したてで 30万
写真でサンプル見たけど15万でも厳しい靴だった。
一番未熟な開業時に30取るって 20年後いくらにするつもりなんだろう？？ 本家ウゴのトランクショー30万、スピーゴラ33位で
クアドリ始め破格のボンタや控えめな熱田や橋下とかがある中で独立開業時に30万は強気だな。 >>110
巨匠白濱も立ち上げ時からそれ位取ってなかった？
まあ巨匠だけどさ >>111
粘着質だな
そんなに気になるならフォロー申請しろよ。ブロックされるからw オリンピック特需を狙ってるつもりかね？
大阪で万博もやるやもしれんしな。 >>112
白濱さんは知ってるけど巨匠って呼び方は初めて聞いた。
そんな頻繁に雑誌載る方でもないから、そんな知名度高くない印象だったけど。 >>115
白濱氏はストラスブルゴとか、いくつかのテーラーで受注会を開いてるよ。
知名度はないが、丁寧なつくりとフィッティングの良さで評判いいみたい。
話したことあるが、対応はむっちゃよかったよ。 東京で木型代込みで20万やってくれるところありませんか？
横浜までは行けます。 20出せるならもうちょい積んで素直に大賀行けよ…安物買いの銭失いになるぞ ウゴリーニ系で２足作ったけど２足目からフィット感かなりいいな。
靴全体がどんな動きをしても足について来る。
後は整形靴の勉強もしてるアンダンテとかとどの程度差があるかだな。
そっちはもっとフィット感良いんだろうか。 >>123
試してみたら？
ハァハァハァなっちゃうよ。 メレルのジャングルモックとどっちがはき心地がいい？ >>125
整形靴系は気がひけるってのはなんとなく分かるわ
ただアンダンテのインスタ見る感じ靴の雰囲気良いし他と比べてフィット感は気になるな >>127
４穴のホールカットはカッコいいと思った >>129
いま見たら、特別価格18万のが瞬殺。
ここ見てた人ようけおったんやな。wwwwwww >>131
>>107みたいにマイナー職人のインスタ垢が書き込まれた直後にその垢をフォローした奴らを鑑みるに
このスレかなりの人数がいるぞ なんかヤフオクの革吊り上げた奴といい宣伝目的で書いてる業者おるんやろな でもこれって、目標金額に届かなかったら…どうなるの？ >>135
このプロジェクトは目標金額の達成有無にかかわらず、サポーターがプロジェクトに支援を申し込んだ時点でプロジェクトの成立（売買契約の成立）となります。 スピカで修行、間借りした割にはお客ついてないのね
悲しいなあ
ラスト削ってくれるみたいだけど、革の品質とかどうなんだろ？ >>138
独立するんだから、それなりに客はついてるだろ。 たまたま24時間TVの花田優一君見てて、靴学校出たての素人作みたいなのをメディアで持ち上げられていて、返って気の毒でたまらなかった。
これは、海外で修行して来た方々が引導を渡してあげた方が良いんでは。 >>144
若いんだからこれからに期待する、
ということにしてあげよう アグネスの日本語が全く上達しないのと同じで
ユーイチ氏の腕が上がるとはとても思えない >>147
嗜好性は変わるかもよ
籠池が右から左になったのと同じでｗ 足痛めて普段買わない国内メーカーのウォーキングビジネスシューズみたいなの三万ぐらいで買ったが中敷とかでクッション性もあるし意外と履きやすかった https://www.instagram.com/p/BYRiDxKggIC/?taken-by=mickeys_diary
インスタでエリック・クックのビスポーク発見
履き心地はわからんが、作りはいくらなんでも酷すぎるってレベル。。。
靴読本はよくこんな職人を持ち上げたもんだな >>152
これはwww
ちなクックは毒本に載った当時から馬鹿にされまくってたから
名人どころか下手すぎてマックスウェルを潰した主犯格 細すぎる革靴は足変形させてえらいことになりそう。
ビスポークで合う靴作るつもりが足変形させる靴作る結果になったとかは笑えないだろうな >>154
確かに昔FのM氏との会話で話題にした時も良いようには言ってなかったな。。。 アッパーのステッチもなんだか怪しいけど履き心地はいいんだよね？ 昨日シロ夫妻を都内で発見したよ
シロは相変わらずのチンドン屋で奥様はやはり不細工でした・・・。 履かなくなったオーダー靴ってどうしてる？
余程ブランド力あるとこのなら売れるだろうが、そうでもないところのは棄てるしかないんかな >>163
俺も同じこと思った。
オークションぐらいしなないのかね。 そりゃ、ブランドで売るしかないだろう
オーダーなんてむしろマイナス要素しかない 昔の靴のほうが革質良かったりするからコレクター的な人には高く売れるかもしれんけど… >>163
なるほどリセール考えたら既製なのか
いくら足に会わせてくれても、肝心の足の方が
年齢とともに変化していくしね。
オーダーの方が短命なのかもしれない
と思ったら、つくづく金持ちの道楽だな 皆さんベルトはどうされてますか？
同じ革使ったもの作ってもらった事もあるんだけど、そもそも用途が違う革だからかベルトのほうが先にだめになってしまって。 >>169
本人です。
持ち物や服装で僕だとお分かりになったのだと思いますが…
前にも書きましたが、僕の事はなんと言ってもらっても結構ですが、
妻のことは勘弁して下さい。 やめてやれよ、みっともない
てか、服装や持ち物で特定ってファンかよww
気持ち悪っ >>170
フォロワーが他のインスタグラマー攻撃してた件はどう考えてるの？ シロさんって人気あるんだなー。
ストーカーまでついてるとか。 Penで見たんだがブリフトの長谷川氏はジョンロブロンドンで作ったみたいだな。
ジョンロブロンドンは足の形まんまで仕上がるのは本当かね？ 奥様の容姿まで嘲笑の対象にするのはやり過ぎじゃないか？ 初回17万でビスポークとは安いな。
デザインの対応幅が狭いのかな？
納期も短いし、興味あるな。 こういうレスする人って根本的に卑しい精神してるよねー >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
危険な管理体制が明らかになった・・
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかす！！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/09/02(土) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてるけど、なんかわかってたっぽい・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ >>178
前に本人に聞いたら仮縫いが無いからゆるゆるだったって言ってた 靴磨きみたいなコジキのやる仕事で稼いだゼニでロブロンドンで作れるんだから商売上手いんだな >>186
昔まだ有名じゃないとき何かの雑誌にブリフトアッシュが出てたんだけどその時代表として出てた人が長谷川さんじゃなかった記憶がある
長谷川さんはあとから入ってきた人なのかな? 明石さんじゃない？
当初、二人で立ち上げたんだよ。 >>187
ありがとう
グーグルで明石さんのインタビューが普通に出てた
確かに靴磨きは卑しい仕事と言われてたかもしれないけど志みたいなものがインタビューから伝わってきた
ビスポークとは関係ないのにごめんなさい https://www.instagram.com/p/BXMf3aiA8zX/
>Uncommon among bespoke shoemakers, Aki actually makes 2 pairs of lasts for each customer -
>a master last and a shoemaking last.
>The master last serves as a pattern to be kept for future commission while the shoemaking last is used for actual shoemaking.
Annは顧客１人につき２組ラスト製作するのか。
丁寧だな。 >>191
ベースラストで削り盛りしてもいいと思うが、 https://www.instagram.com/p/BY2-mzxBwY0/
>andante_shoemaker
>最近多くのお客様に「これが整形靴ですか？」と尋ねられますが、私たちは整形靴ではなくビスポークシューズを作っています。 そりゃ医療目的じゃなければ整形靴とは呼ばないだろう。 勘違い奇形足が綺麗な靴を履けると思ってやってくるから釘刺してるんだろ 保険適用になる医療用の整形靴とか素材がまったく違いそう
足の状態次第だろうけど
それなりのデザイン重視にはしてくれるらしいが 子どもと遊ぶ時もビスポーク靴しますかね？
何となくためらいが、、、。
富豪ならそんなことは気にしないだろうけど。 コロンとした感じだねぇ
なんかラグビーボールみたい ヤナギマチのはビスポークらしいといえばビスポークらしい >>198
この写真はヤナギマチだよね？
こういう作例だけピックアップするのはフェアではないと思うけど
インスタグラムの写真で比較する限り、自分もアンダンテのほうがかっこいいとは思う。
フィッティングはどうなんだろうね。 これまたもっさりだなあ
ウエスト絞って土踏まず上げてくれよ こんな奇形用の靴並べられても…
柳町さんに恨みでもあるのか？w
それとも性格が奇形なのか 柳町さんに個人的な恨みがある訳ではないですし技術、人格も大変優れ方だと伺っています
しかし他の有名ビスポークメーカーに比べて少なくともデザインのかっこよさは明らかに劣っていると思います
はっきり言ってダサいです >>205
インスタ見るぶんにはそんな酷いと思えないし
個人的にアンダンテのインスタより柳町の方がいい希ガス、、、いやトントンかな。 >>206
まじかー
俺はヤナギマチのフォルムダメだわ
アンダンテの形は好き 足の甲が爪先ぺったんこ、いわゆるロングノーズみたいなのはNG
ゆるやかに盛り上がる曲線が好き アンダンテは>>198みたいなカブトガニ作ってくれるの？ アンダンテって京都のたこ神社のところだよね？そんなにかっこよくは見えなかったけど、確かに写真はいいな…… >>211
アンダンテはここ1、2年で雰囲気大きく変わってるからねー
フィッティングどうなのか知りたいけど、ここで注文したことある人いなそうだね。 日本人気質か日本 文化か知らないけど
日本人アカウントは出来上がった綺麗な状態を
いかに綺麗にカッコよく写すか頑張ってない？？
勿論完成品ばかりあげてる海外アカウントもあるけど 、
作業工程やその動画、または送り出して戻ってきた修理工程や履き慣れてきた時の靴など色々な写真が多いから面白い。 見栄えのええ靴を期待して行ったら足の特徴ゆえにイメージとかけはなれた靴になってしもた失望感。
かなりおるんじゃないかね？
言わないだけで。 >>215
自分では満足してても見せると叩かれるしな。
ここでもさ。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1479101279/
>298 足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:15:32.44ID:pEa/cXSi
>なんかビスポーク靴作ってフィッティングはいい物が出来てるのにサイドレース部分に紐縛った時のたるみが許せないとか
>
>269 足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 00:35:01.87ID:MsePApr4
>フクダのサイドレースホールカット、何度か作った上であの歪みだろ
>呉でもあんなのはフルプライスでは納品しない
>
>310 足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 11:11:58.89ID:2sLNpHj1
>https://www.instagram.com/p/BNhVA4Jh4kq/
>おまえら、、、 自分で気にしてなくても、他人に指摘されると気になり出すだろうしね
まあ完成に至るまでの紆余曲折はわからないけど、この弛み方は気になる 使い込んでも価値があるor 価値を認めるケースが多い欧米と新品主義の日本文化との違いかな？ >>213
アンダンテのフィッティングは気になるな
何枚か完成写真と履いた写真載せてるけど履いてる時も良さそうなんだよな
>>214
商業目的でやってるなら当たり前なんじゃないか？
たまに靴の製作行程をこまめにあげてる人いるけど暇そうに見える 昔銀座でやってたサイオンってお店、渋谷に移ったらしいんだけども、場所とかその後とか知ってる方いますか？ >>222
神経質な人がいるだけで、そういう人は日本に限らずいるよ。
モノを大切に長く使うって感性は日本文化にも備わってる。住宅とか例外はあるけど。 欧米って一括りにしてるけどアメリカこそ新品主義の国
バンバン買うしガンガン返品するし飽きたらすぐ売り飛ばすのがアメリカ人
そんな国に占領されてるんだから日本がそうなるのも無理はないだろう >>205
柳町は間口が広いと思ってる。
スウェーデンの人が注文した靴は格好良い。
つまり注文主による。
自分が作りたい靴がイメージ出来る人向けな店。 >>227
イベントじゃないと活動して無いのかな？
工房？かお店が渋谷にあると聞いたんだけど… 木から削ってるyuigo Hayanoはサイオンにいた人だね。
サイオンの横山よりはこっちに興味ある。
誰かオーダーした人いるかな？ >>232
おお！なるほど！
思いつかなかったよ！！
ありがとう！ いや別に絶対とは思ってないけど...
個人の感想な
悪く思わないでくれよ 神戸の橋本さんが比較的安くていいかなっと思っいましたが作った人おられます？ 関西はいいよね。やすいとこばかりで。
熱田靴、ボンタとか。 ググったら、写真がほとんどない。熱田靴は謎だな。
インスタにも全くないし。 フィティングを採るか、革の質を追求するかだよな。関西は https://blogs.yahoo.co.jp/cosmokramer3827/14253741.html
鱸でもフィッティングがやばかった人もいるし
俺は２足目でほぼジャストフィットだから運が良かったのかな。
同じウゴリーニ系だけどさ >>243
痛そう
パターンだとそういうのよくある
ビスポークでこうなるときっついな うぇ…革の質がしっかりしている≒硬いのとは、バランスとしか言いようがないよな アッパー自体が硬いというよりは芯材がしっかりし過ぎて硬く感じるのでは？ 見てる限り踵でヤラれてる、つまりサイズ感は合っている。ガバガバorキチキチだとこうはならないからね
足首回りだけ測って踵以下を採寸しなかったせいかな
だとしたらビスポの意味ないんだけど >>243
どう見ても何度も履いているよね、これ。
履き口がケバケバしているし、アッパーに皺もある。 関西で安いと言えばリバーフィールドだけど、方向性が特殊だからな
3D計測でラスト作るのには興味あるけど 靴底の反りが悪くても、こうなるよね。
両足負傷とはお気の毒。 >>244
ビスポで靴擦れて珍しくない。
俺もあったし。血が出るまではないが。
足に合うPOで問題ないと最近は思う。 ビスポしてて思うが、結局は仮縫いを見て補正かけるから丁寧なPOとそこまで変わらん。
自分専用の木型と、それなりに合うベースラストとの違いは感じられん。
むしろ、これは自分専用だから合うはず！という先入観があるからPOより指摘が甘くなりがち。
アッパーの質も、10万越えのPOなら同じだし・・・・
履き心地以外のデザインとか作りにコダワリが無いなら、ビスポはオススメできないと思ってる。 同意
自分は足の甲に革が当たって痛くなるんだけど、造りじゃどうしようもない部分がある
POでもビスポでも、どうしようもないもんはどうしようもない >>255
ビスポークの強みは足に合ったラストと変形し難い作りの両方が合わさってこそだぞ
長く履けば履くほど違いが出るもの >>256
上級あたりのシューフィッターに相談して合う既製靴購入して中敷調整してもらうのも選択肢の一つにはなると思う。
整形靴オーダーより安価だけど思っていた以上によかったわ。上級は全国でも100人いないかもしれないけど
スレチで申し訳ない >>256
甲に当たるってのは、噛まれるってこと？
（足を曲げた時に痛く、履き皺が突き刺さったり擦れる）
もし噛まれてるなら、木型に対して足が薄いってことになる。
全敷きの中敷きいれて、靴紐を縛る強さを見直せば改善されるかもよ。
中敷きはスペンコおすすめ。
>>257
変形し難い作りってハンドソーンってこと？
9分のPOも沢山あるよ。 >>257
かつてはそうだったかもしれないけど、
今はむしろＰＯがめちゃ進化してて
十分に満たしてくれるレベルになってる
今のビスポの強みは、既製やＰＯじゃ
なかなかたどり着けないような
デザインを作れることぐらいじゃ
ないかしらね お前らもうちょっといい所でビスポークしろよ。POと大差ないなんてクソビスポの証拠だよ。安ビスポは安物買いの銭失いだと気付け。 既成やPOで>243のように出血経験ありだけど、
フィッティングよりもソールの返りが影響大きい気がする
フルハンドでも硬めのところもあるのかな
数足オーダーしているクレマチスは、9分半でも最初からかなり返りがいいが >>259
あのね、ハンドソーンなんてやってて当然だから
重要なのはその先
如何に必要なクッション性を持たせつつどう変形を防止するかが大事
>>260
例えばどこのPO？ 安ビスポってのがどっから下を言うかだよな。
何十足もオーダーしてるjunさんもあまり不満を書いていないクレバリーとかなら
勿論間違いないんだろうが、国内ビスポに比べるとお高いしな。
http://shoegazing.se/english/2017/08/20/buyers-guide-bespoke-prices/
>George Cleverley – €3 850 / £3 500
>Yohei Fukuda – €3 500 >>264
JUNさんはクレでは特別料金でオーダーしてるから不満なんて書くわけない >>263
難しいなぁ。
コルクの沈み込みとかの話では無くて、靴自体の変形の話？
10万↑なら既成を履いてても、変形を実感したことは無いなぁ。
まぁ新品と比べれば何かしら違うんだろうが、それってむしろ足に馴染んだってことで
変形はプラス要素なんじゃない？
例えば出すと、ジョーワークスやBrosentはしっかり補正してくれてレベル高いPOだよ。
グッドイヤーが駄目なら、ビスポ屋がやってるPOだね。
同じビスポ屋が作るんだし、ベースラストが近いならビスポとPOのフッティングの差は無いんじゃないかな。
鱸のような有名所のビスポでも靴擦れが～って話からだと思ってるので・・・
フッティングのレベルは靴擦れしないとか、その辺にしといてくれよ。 G＆Gでも緩かったという人もいるからな。
https://www.instagram.com/p/BE2Yr98m9Y5/
やっぱり巨匠白濱に頼むしかないのか…。
http://www.collabo-style.jp/blog/customer_oder/bespoke_shoes_by_yuki_shirahama_bottier.html
>今回、初めてYUKI SHIRAHAMA BOTTIERのビスポークシューズをオーダーいただきましたお客様は、クロコダイルの革がとてもお好きで、
>ただ、今回は１足目ということで、いきなりのクロコダイルの革を使用するのは、白濵氏はあまりお薦めしませんでした。
>しかし１足目からかなり完璧にフィッティングできそうでしたので、途中でクロコダイルに変更いたしました！！！
>お客様からも、「なんのストレスも無い履き心地」と絶賛いただきました！！！ 白濱さん
まだ1足しか納品されてないけど、少し緩めだけど靴擦れの心配はないかな
納品翌日に小一時間歩いたけどダブルソールで硬い以外は特にストレスなかった >>261
百歩譲ってお互い様だわ
金をドブに捨ててると気づけよいい加減
>>263
言ってもわからない京都のPO。
と、ここの皆さんの意見を総合勘案 >>266
変形や沈み込みを馴染んだとかいう奴が多いけど、靴としては単なる劣化だよ
可能な限り回避すべき
ジョーワークスは所詮は既製の延長って感じ
>>267
このGGは酷いな
返品や作り直しを要求していい 前出たホールカット・サイドレースもそうだけど
なかなか難易度高いオーダーするよね。
この靴が何足目なのかは知らないけど
ビスポーク靴なんて1足目、2足目は完璧にできないものだと思ってるから
自分は痛くて履けないとかでない限りいちいち修正を頼んだりはしないなー Yuki shirahama、京都に移転したらしいな。
ブルゴで知ったわ。 >>274
アンダンテも出始めの頃、ここで結構
ボロカス言われてたのに、ねー
「整形なんて邪道」的な感じで
外野の声に一喜一憂せず愚直にコツコツ
仕事することが大事だと、色々な意味で
学ばせてもらいました 京都か楽しみだな
十分顧客いるし、移転記念価格はないか >>273
あーそうなんだ。
福岡にいるからいずれ注文しようと思ってたらいなくなってしまったか…
山神シャツと同じパターンだわ。 >>275
アンダンテは初期からかなりスタイル変えたから評価が変わるのも当然だと思う
本人のインタビューにもあったけど、明らかにマーキスから影響受けてるよね
むしろ外部からの影響を受けて良い方向に変わった一例なのでは？ Instagram中心にオーダーとってる職人もちらほら出てきたな。
ホムペないから、価格がよくわからん。 ビスポークシューズ業界は インスタ に力を入れてるってどこも言ってる インスタ映えしないと売れないよね。
いいもん作ってるのに。 +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ。
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ インスタ見てないな
インスタ営業のみやってる関西の職人もいるのかな インスタ面白いよ。
ミュージアムカーフ調のコードバン？ とか色々面白い物が見れる。
https://www.instagram.com/p/BTdRHtth_lU/ くだらねえ
結局ブランドもん好きなだけの俗物しかやってない >>287
こういう偏見の塊みたいな奴って1人はいるよね >>287
素材と手間賃が価格に乗っているという
現実はあると思うよ
けど、数年前にもてはやされたフクダや
マーキスみたいな日本の職人の靴って
どうも「レクサス」っぽい。
美しいけどカッコよくはない、みたいな
最近の職人さんは、そこから脱却しようと
してる風には感じるけど >>291
そういうこと言うと白豚様がネトウヨ連呼し始めるぞw 純日本的センスで欧米でも絶賛されてるレベルの作り手って
まだマンドール位しかいなくね？
まだ欧米の模倣を超えるには時間がかかるだろ。 マンドールこそ、上手いけど、
フィッティングはどうなのって印象。 昔ここにいたブロガーがマンドールを神の靴とか言ってたけど痛くて履けなかったみたいだな クレマチスはどんな評判ですか？
マシンメイドでも結構かっこよいと思うんですが… >>294
全部が全部、良し悪し
ここで聞いても納得のいく答えは
出てこないから案ずるより産むが易し >>295
俺は全然問題なかったけど人によるのかな >>296
クレマチスはいいよ。かっこいい！おすすめします。
最近、マスメディアに出ないねぇ。 >>300
行ってきます！
当たるかどうか心配ですが… インスタ見てると結構奇抜なコンビシューズ作る人いるよね
ああいうのは見てて面白い >>293
TYE
>>295
彼はマンドールはヤフオクで売ってたよ
ついでに言うとGGもほとんど売った >>303
マシンメイドの足型でもほとんど当たらなかった＆革がそんなに固くなかったです
ので、少しカスタムしたマシンメイドを注文…
三週間って…
形的に足のこうに当たる人が多そう。幅は全体的に細めです。
ヨーロッパ系の靴をカスタムしないで使える人はマシンメイドは問題無くと思う。 ベロの部分が甲に当たるんだよ…造りによっては
ベロの幅を広くして、足の形に沿わせて圧を分散させるしかないのよね 巨匠のフィッティングは酷いね
流血しても投げっぱなしでフォロー無し >>302
ジョーワークスで黒カーフと
黒アリゲーター的なののコンビの
アデレードを見た時はおぉカッコいい、
と思った >>311
ピーキーだなぁ…
使うシーンが思いつかん… 明るいブルーのスーツに、スカーフ状のタイ、に一枚目の靴はいけるか？
シャツも薄いブルーで… 流石にスーツは難しいけどコーデュロイみたいなパンツならいけるか https://www.instagram.com/p/BZaVPdVnAg9/
巨匠作でもえっ？ ていうフォルムの靴もあるからな。
やっぱり注文主の足次第か…。 >>319
別におかしくなくね
個人的にはもうちょい羽根が閉じてる方が好みだけど >>319
オレもダメだと思った理由を聞きたい
参考までに トンガリ靴にしか魅力を見出せない素人なんだから、放っておきなよ 俺ももっと羽根が閉じた方が良いな。
履いたら変わるのかも知れんが。
ビスポークなんて自己満足な世界なのにねぇ。 >>321
相当幅広だと思う
うまく処理してあるけど角度によっては不格好かも ttps://cfs-shoes.com/order-made-shoes/
関西はやっすいよね… >>326
こんな店あるのか
新人の方が始めたのかと思ったら協会理事かよ
ある程度教えてる生徒が関わってるからの安さなんだろうか いやタダならやってほしいわ
外反母趾なんで、整形靴寄りでも構わん
つーか、整形靴は全体的に安価だよね
さらに場所代削れば、こんな価格でできるのかっていう 整形靴が安価なのはセメント製法だからかな？
ビジュアル的にここの住人にはウケが悪いだろうけど
足に悩みがある人からすれば需要あるから商売には困らないのかも >>330
どうでもいいところに力を入れて一番重要なところを蔑ろにする典型
仮靴に労力割く余裕があるなら納品後の対応を真摯にやれと言いたい いずれにせよ、肩書きは十分だよねー
ある程度は信頼できる通常ピスボの３分の１は素直にすごいわ プロフィールにどこどこへ渡って誰々へ師事した後
見聞を広げる為に誰々に師事とか書いてたりするじゃん？
靴に限らず スーツもそうだけど 、
有名人の名前だけ書きたいのか師事した人は書いてても 期間を書く人って殆どいないよね。
一般社会じゃほぼ間違いなく抜かしたらダメな数字だと思うんだけど？
何故アパレル業界はカッコつけたプロフのくせに 時系列書かないんだろう？？
修行期間が短いのバレるから？ そうだよ
でも、そこで10年修行しても、所詮劣化コピーになる、という見方もできる
フィロソフィーだけ学んで、技術は後追いかな やっぱそうなんだ。
かなり有名人さん 修行期間合計で3年弱で驚いた。
寿司業界のようになれとは言わないけど日本で1ー2年して海外で2年満たない修行してあとは独学って流石に短いんじゃなかろうかと心配になる。 >>336
そのレベルで出来るくらいがちょうどよいって…
音楽だとクラシック、ビジネスだと投資、ウン十年やってもまだまぁヒョっ子扱いは、普通はきついよ モノではなくブランドや経歴でしか判断できないアホがいかに多いかってことだよ >>340
そのとおりだわ
ここの住人が嫌ってる(興味ない)貴乃花の息子だって知らない(分からない)人間からしたら、若いのに立派で凄い！的な感じだろ？
肩書きにつられるっていうのはそういう類いの人間ってことだな
モノ見てみろよって思う
整形靴系は技術の差がもろに出るしな >>340
不確実性が強ければ強いほど経験のほうが信頼できるから、ブランドとか経歴って見るんだけどさ…
靴だと壊れない、崩れない、塩吹かない、辺りなんだろうね
デザイン性はセンスだから持って生まれたものなんだろうなぁ… リバーフィールド並みの価格だね
あっちでは作り損なったから、こっちに一回いってみようかな 職人の世界で３年はないな
一人前の仕事任されないじゃん セメント製法のは中敷調整が大事な感じかな？
足への普段減らすなら中敷も大事そうだし 神奈川に新しい店出来るみたいだけどそこの靴なかなかよさげだわ もう一年以上前だけど、縫い目の見えないレベルソについて教えてくれた人に今更ながら感謝
おかげでつま先以外も縫い目のない靴が仕上がった
https://dotup.org/uploda/dotup.org1354474.jpg なかなかマニアックなところを見ますね、太いところが5ミリくらいなのであと1ミリはいけるかもですね 使い捨てのパンプスならよくある仕様だけどトップライン裂けた時面倒なだけでは トップラインが裂けることを考えて、
靴の仕様を決めたことないな。
裂けたこともないけど（笑） 最近、マーキスやヨーヘーフクダが出てこないね。
ブームが去った感じ？ その2人は別格だからなぁ
ブームが去ったというより評価が固まってるので話題にする必要がない 前見たときスピーゴラもホームページ見られなかったけど な。確かインスタに飛ぶ。 評価が固まってるからか。
なら、フクダ、マーキス、ヤナギマチ、スピーゴラ、四葉、白浜あたりはもう揺るぎないだろな。 フクダ、マーキス、ヤナギマチ、スピーゴラ、四葉、シラハマ 以外の職人で、このポジションに食い込んで来るのは何処だろね クレマチスは食い込むどころか上の方だろ
実績という点で
まあ靴オタランキングとか気にしてもしゃあないけど その枠にギルドが入ってないことに驚く。
海外や百貨店でトランクショーやってる職人は安泰そうに見える。 すまん 俺が悪かった
ギルド、クレマチス、TYEもそうだね。
ボレロは悩む そんだけ数が増えてくると、どういうポジションなのか分からない感じがする。
技術で比較するのは無理だし、規模感で分けるのが良いのでは無いか。
①海外のビスポークショーに呼ばれるレベル
フクダ、ヤナギマチ
②個別でトランクショーを開催してるレベル
マーキス、クレマチス、LECOTT、ボレロ、スピーゴラ、コルノブル
③自分の店で注文とってるレベル
他
番外（学校開いていて、そっちで盤石）
ギルド
俺が知らんだけで、②以外にもトランクショーしてる人はいると思う。
固定のテーラーの元だけで注文会してる職人は③に入れた。
TYEとかo.eとかBontaとか、自分の店だけで注文とりながらも大盛況な職人はいるが、
客観的な分け方が難しかったので③に入れちゃった。 四葉も海外好評でいつの間にか15万ぐらい値上がりしたな >>368
スピーゴラも海外呼ばれてるじゃん。
大川さんのベンチメイドもそこに挙げてる半分以上の人よりキャリア長いんじゃないか？
実際作り込みは上手いと思う。
そう言えばベンチメイドはここだとあんまり出て来ないね？人気ないの？
Ann、クアドリ、KHashimotoも時々インスタで見る トランクショーの状況なんて職人の評価の参考に全くならんだろ
すーぱーとらんくしょー（笑）とか、呼ばれてても断ってる職人いるし、
トランクショーやること自体、現地の客のためとの見方もあれば
世界一のビスポ靴激戦区である都内では客を取れないから国外に逃げたとの見方もある そりゃ、○年先まで受注、生産に追われてるような状況ではトランクショーやってらんないしね こんなところで愚痴ってる暇あるなら直接問い合わせたらいいだろ
頭悪いの？ >>377
>>376の愚痴はそんなに暇じゃなくても
書き込める程度だろ 納品まで6年かかった人もいるから、2年ぐらい普通では。 普通のウィングチップダービーじゃないの？
ロングウィングならヒールまでウィングが延びてるはず 良い革の色だね。
皺の入り方見てみないと良し悪しはよくわからんけど。
コバの塗りが結構派手にはみ出してるのが気になるが
まあそれは1回履けば消えるからいいのか。 これは仕上げのコテ作業で力を入れすぎて少しアウトソールに触れてしまい焦げたんだろう。しょうがないね 取り寄せって、一枚単位で可能でした？
また、取り寄せ一枚は傷の有無によらず購入が必須でしょうか。 特級品が入った連絡があり店で現物を確認してからゴーサイン。
勿論、一枚で見たよ。
購入が必須かは分からないな、OK出したから。 >>387
同じ？
ttp://colkobe.exblog.jp/27263502/ 安いし私もこれ欲しかったけど、ラストがゆったり過ぎてダメだったので羨ましい そうですか、残念でしたね。
私の場合、店のSさん用に細くしたラストが足に合うのでオーダーしてる。
サンプルだと少し、大きかった。
内羽のラストは外羽より細くて俺には少しキツいので機会があったら試してみてよ。 >>401
そうそう、そのスペシャルでも全然ガバガバで、ビスポーク進められて諦めたです
せっかくわざわざ返信して貰ったのにすいませんー >>402
どんだけ細いんだよw
俺より細いの居ないと自負してたが、おったんや。びっくりや。 >>403
あの靴なら、靴紐最大まで締め付けても、手使わずに脱ぎ履きできますよ
世の中には、ビスポークでも細すぎて断られる人がいるんです…… 大変やな。
熱田行けよ。
石膏からラスト作るから。 >>405
追加。
俺は店長ラストにフルソックスで何とかなった。
中敷き二枚位入れたら誤魔化せるんでは？ このバカどもはスレタイとスレルールも読めないのか？ すいません、つい脱線しましたね
>>407
BやCくらいの靴をインソールで調整すると写真みたいな三センチくらいの厚さになるので、踵が高くなりすぎる
大阪のあそこかな、手軽な価格のビスポークなのでそこも行きましたが、作れることは作れるけど、良いものになる自信はないみたいな回答でしたからねぇ……
https://i.imgur.com/yNNBmnZ.jpg >>412
どんな靴仕上げてもらったかアップしてくれよ
文句はそれからだ >>410
大阪の手ごろなビスポークだとボンタか熱田？
インソールの微調整ならいいけどインソールでがっつり調整するぐらいなら
大阪ならAnn Bespokeあたりにいくのはどうだろう
ttp://blog-imgs-98.fc2.com/l/a/s/lastmakers/fc2blog_20161107191921a09.jpg
京都のアンダンテはどうなんだろうね。
外反母趾とか足にトラブル抱えてる顧客のも作ってるみたいなのでちゃんと作ってくれるだろうけど 石膏って顧客受けはいいけど対して役にたたないのな
足そのものを見られない異常な状態ならしかたないけど アンダンテもフルハンド、インポート革とかのオプションいろいろつけたら40万近くなりそう >>419
それぐらい行くのか～…
アンダンテは洒落てるの多いから気になってんだよな
リザードのストチとか数日前に投稿してたコンビブーツと黒のダブルモンクローファーなんかは、 >>419
それぐらい行くのか～…
アンダンテは洒落てるの多いから気になってんだよな
リザードのストチとか最新で投稿してた黒のダブルモンクローファー辺りはかなり良い フルハンドか９分仕立てかって履き心地にそんな影響するか？
どっかのブログでほとんど変わらないと読んだ気がするけど。
革も国産でいいし求めるべきはフィット感だろ？ 求めるものは人それぞれ
ただ単に人と違うものが欲しいだけの人もいる >>422
内部が全く同じ構造なら変わらないが、
フルハンドと9分では内部構造が変わることがほとんどなので
結果的に変わる傾向にある 見た目が変わる。
せっかくのビスポだから格好良い靴にしたい。 フルハンと９分の、履き心地の違いは、
出し縫いミシンを、手縫いの代用くらいにしか思っていない靴職人の靴なら、履き心地は変わらない。
一方、手で縫うことの意味を分かっている靴職人ならば、履き心地は「変えて」作ることができる。
ミシンでは出来ないことを追求して作ってこそのフルハンド。
結果が同じなら、わざわざ手で縫う必要はない。 9分仕立ては早い話が手抜きだからな
表から見える部位すら手を抜く職人が見えない中身を手を抜かずに作るわけがない >>428
出し縫いを機械で縫うのと手で縫うのとで履き心地にどう違いがあるのか教えて下さいませんか ベベルトになると土踏まずが9分より絞り込めるからフィット感が良くなるのではないかな。 ボンタのブログにも
「同じ木型で同じデザインの靴を作れば、フルハンドも九分仕立ても履き心地に大きな違いは有りません。」
って書いてあるな。 >>433
所詮はボンタだからな
ただのセールストーク >>432
靴の構造分かってないな。アウトソールが絞れるというだけで、踏まず自体のフィッティングは9分でもフルハンドでも変わらないよ 手でやれば必ずしも良い出来になるとも言えん
機械に任せた方がいいこともある >>433
安オーダーのボンタはそう言わないと客取れないからね >>431
同じところをただ縫うだけなら、手も機械も履き心地は同じだと言っている。
どう違うのかではなくて、履き心地をどうしたいのかということ。
その履き心地を得るために、職人は何をどう設定して靴を作るのか。
その設定の範囲が、機械には限界があるけど、手縫いなら自由度が高いので、
つまり、求める履き心地が得られやすいよねということ。 >>428
「変えて」るんならミシンとハンドの差ではありません >>438
ボンタはハンドでも15～だろ？
9分もハンドも出来るんだったら、そう言わないと客が取れないってことはないだろ。 靴作ってます。気になったから書き込みします。
ダシ縫いはミシンでもハンドでも履き心地は影響されません。
踏まずを責めても責めなくても
縫いに履き心地は影響されません
否定する方がいましたらビスポークの時に左右を
ミシンとハンドでお願いすれば分かります
あと革についてよく議論されてますが
国内で仕入れる革に差はありません
どこも同じです
ビスポークの金額が安かろうが高かろうが
革はどこも同じです
例えばデュプイならデュプイをヨーロッパから仕入れてる代理店が決まっているからです
どの革屋で買おうが代理店は同じです
あとラストですが
ベースラストを否定される方もいますが
ブロックからラストを削りだす事に
メリットは特にありません
ちゃんと作ってるお店なら結果は同じです
間違った認識で不当な評価されてるのを見ると
凄く違和感を感じます
いきなりの書き込み失礼しました マシンで縫えるラインと同じにしたらそりゃハンドでも変わらんだろ >>442
革は違うよ。
製品と代理店は同じでも、個体差があるから。
原皮を取った季節や時の運で、すごく革質が変わることはご存知なのでは？
問屋に行って自分の目で選別して、良いものをストックしてるビスポ屋は良い革で作ってくれるよ。
革問屋から郵送で革を買ってる人達なら革の差は無いかもしれないが。 >>444
そなんな細かい事を言ってるんじゃないだろうw
個体差なんて言いだしたら工業製品でも多い。
工業製品にはないとか思ってるならそれはその程度の意識の持ちようなんだと思う。
一応レザーファクトリーも機器揃えて可能な限り検品製作しているのだし 幅は少しあれど概ね同じじゃんって事だろ。
同メーカーの同レザー10枚をクオリティ順に並べ変えろとか言われて並べ変えられる検眼力があるなら そんな主張したくなるのもわかるがな >>445
生物の革と、工業製品の金属プラスチックでは個体差の幅がまったく違うよ。
露骨に柔らかさやハリが違う。
あと、メインで使うお尻と背中のトラ・シワの量や入り方を基準にすれば、革を並べてランク付けって誰でも出来るだけと思うよ。 靴では革を比べられるのは試着の時だけだが、
服ならサイズ違いが並んでることがあるから、比べてみるといい。
驚くほど違うから。
職人さんが言いたかった革に差がないってのは
入手のチャンスとしての差なんじゃないかな。 でも実際木型をブロックから削るのとベースラストから修正するのって変わりないよ
Annは師匠に習った手法に則ってやってるだけで
どちらが良いか悪いかの問題じゃないと思う 同じ人間がやればそうじゃない？
でも削って作れる人とベースラストからの修正しかしてこなかった人にはラストメイキング能力にすごい差があると思うけどな
縫いの話も同じ >>450
そうだろうね。
労力やコストを支払ってる職人が一定数いるので、頭ごなしに否定はあかん。 >>446
って思うだろ？？
工業製品もうるさいベテラン、というか専門家が使ったりしたらすごい個体差があるって言うんだよ。
それと同じ。
露骨に差があるのは卸が選別してて安くしてくれるから一級だけ扱う店はそのレンジ手を出さないけどな。
実際革に差があるのは当然としてそれが良い悪いの差では無いってことでしょ。
厚いのが好きだったり薄いのが好きな人間もいるんだし、、 >>442
貴重な書き込みありがとうごさいます。
ベベルトでも履き心地に差がないことを理解しました。
ビスポの証しとして俺は拘ってしまうわ。 では、ベベルは何ためにするの？って話なんだけど、
もっぱら見た目の問題だけなん？
ウエスト絞るなら、履き心地も変えないと意味ないと思うんだけど。 >>454
単純に何故そう言う思考に至るんだ？と思ったが、
そう言う意見もあるのかと思った。
ウエスト絞ったら履き心地変えなきゃ意味がない→何故意味がないのか？別に変えなくてもいいやん。
ウエスト絞ったら履き心地はたしかに変わりそう→物理的に幅が変わるから タイトフィットにできそう
ただ変わらないと言うなら現状物理的に距離が変わらない程度に絞ってると言うことなんだろうな そもそも、beveledって言葉の意味分かってるかな？
アウトソールとウェルトを面取りして細く見せてるだけで、
履き心地に影響するウェストのフィッティングとは別の事象だよ。
ピタッと踏まずにフィットする九分仕立てがある一方で、
ルーズなフルハンド・ベベルドウェストもあるわけです。 >>457
どう考えてもそうだよな。
俺もフィットしてる既成のグッドイヤーとフルビスポーク両方持ってるけど、
ウエスト部分のフィット感は体感上全く変わらないもん。
甲はビスポークの方が全然フィットしてるけど。 それはビスポークの方が踏まずの曲面に合わせてインソールを作り込めていないだけなのでは・・・
単に>>459の足裏が超扁平か、注文者として未熟でフィット感を伝えられていなかっただけかもしれないが 手縫いなので踏まずのフィット感が違います！ ってのは単にプラシーボってことすか？ 踏まずの適切なフィット感ってどんなイメージ？
直立時に全体的に軽く触れるくらい？
自分のビスポークだと
わりと真ん中あたりが当たる印象あるんだけど
ヒール側の芯の影響なのかなという気もしている。 >>460
こういう書き込みを見つけると
必ずどうしても既成を落としたいヤツが
出てくるけど、発言主を批判して
自分の考えを正当化するあたり、
やっぱキチガイなんだよなあ >>460
踏まずの曲面に合わせてインソールを作るってどういうこと？
べヴェルにする時はリブの位置を内側にするだけで踏まずの設定は木型によるんだけど >>462
土踏まずも含めて足の裏全体が均一な圧力でインソールに当たってるのが理想
>>464
土踏まずに合わせてラストを作って、それに合わせてインソールを作るってことでは？
>>460も>>464もどちらも正しいのではないかと >土踏まずも含めて足の裏全体が均一な圧力でインソールに当たってるのが理想
そんな靴は疲れるよ >>465
なーーんか、理屈ばっか大層だよね、
ビスポ愛好家って フィット感良ければ既製、ビスポは関係ないかな。
既製ではＧＧが俺に合う。
ビスポはオーダーする楽しみはあるけどコスパは悪いから今はしてない。
オーダーはPOで満足してるわ。 >>461
その意見自体がグッドイヤーとハンドソーンの差を言ってるんじゃない？
>>462
真ん中が当たる自覚があるなら次から修正して貰った方がいいよ
>>465
踏まずに均一な圧力が掛かるのは攻めすぎ
曲面に隙間なく沿うくらいが丁度いい >>465
「土踏まずも含めて足の裏全体が均一な圧力でインソールに当たってるのが理想 」
個人的に、そのフィット感についてちょっと驚いたのでお聞きしたいのですが、どこで誂えたらその理想を実現してくれましたか？
因みに最近私の誂えた靴はそれに近いです なぜこのスレにいるのかわからん奴がいるな
寄生虫？
>>471
EM 土踏まずは接地しないから土踏まずなのに、扁平足の方ですか >>473
465さんは地面じゃなくインソールに
当たってることが理想の条件だと
おっしゃられているので、その指摘は
あたらないかもしれないよ
均一な圧力で当たってるのが理想とか
勝手に定義されても、何言ってんのか
甚だ意味不明ではあるけれどｗ 何件か修理をあたりましたが、「修理するよりこれ持っていって作ってもらった方が安くて早い」と言われたのでこちらに来ました。
ttps://i.imgur.com/r9EoBsE.jpg
ttps://i.imgur.com/iTbKgSx.jpg
ttps://i.imgur.com/I4ROV3p.jpg
ttps://i.imgur.com/W1E0zO1.jpg
上記の画像のようなブーツを作ってくれるお店ご存じないですか？ >>475
このスレに出てくるような有名なトコどころかもっとマイナーなトコでも作ってくれるよ。
つまりどこでも作ることは可能 >>476
ネイビースエードのフルブローグ超カッコイイ！
隣の靴はちょっとどうかと思うけど このての靴、俺も一足持ってるわ
当時はヒールの履き心地なんてわからなかったから、ジャストサイズでその後地獄を見たけど
ちな>>476のスウェードはネイビーじゃなくてブルーじゃないのか？それとも俺が色盲なのか 福田氏のインタビュー見たが、世界一らしいな。日本国内の靴職人工房の数は。 >>481
掲示板で口語は、、、
社会人？普段文書書かないのか？ >>480
明るめのネイビーっぽく感じたけど色の感じは液晶じゃよくわからんな
ダブルモンクも丹精な顔立ちでかっこいいな
ただどうかと思う物も確かにあるな 個人的には茶フルブローグとか
黒？ダークグリーン？の
パンチドキャップみたいに、細すぎず、
洗練させすぎずいい具合に外した感じの
ヤツがカッコいいと思うタイプです グリーンは買った当初こそ素晴らしいが、色落ちしてくるとヤバい
ダークブラウンならライトブラウンにクラスチェンジできるが、グリーンはなあ 福田さんもGGみたいに数年で世界的に評価される既成靴ブランド作りたい
気持ちもあるだろうけど実際可能なんだろうか 福田さんがいままでに作った靴は550足なんですね。
単純計算して、立ち上げてから2億は稼いだってことかな。 売上2億とかカスみたいなもんだろ
原価と経費いくらかわからないけど、半分利益だとしても、それなりの会社勤めてるリーマンが稼げるような金額しか手元に残ってないし、
リスクの高い職人選んでそれでは割りに合わないから、既成でがっつり稼ぐつもりなんじゃないかね 職人仕事なんてそもそも儲かんないって
だから金儲けしたい人はコラボとかして既製品作る
本物の職人はボロボロの家に住んでたりする
関さんみたいに 印傳はないし、革かどうかもわからない。
日本語が書いてあるTシャツ着て喜んでる外国人なら、カッコイイというかもね。 オーダーメイド系って、契約書交わさないよね
職人として妥協なき追求の姿勢は良いんだが、商人としちゃなっとらん 遅れるならちゃんと連絡してこいよと思う
なんでこっちから問い合わせなきゃならんねん >>497
俺はハガキで言われた納期から更に半年遅れた。
しかもこっちから連絡して初めて確認した。 冠婚葬祭等特定の日にはく用で、特定の日を過ぎればもう用をなさないだとか、最悪の場合納期遅れている間に支払い能力なくなっただとかもありえるからね。
納期死守しろとまでは言わないけど、納期過ぎてもなんの音沙汰もないのが当たり前って職人が多いのはどうかと思う。 >>501
人気職人はそこら辺がしっかりしてるんだろうね。 ビスポークの靴 会社に履いていく人いる？
高いからじゃなくて見た目がエレガント？
すぎてなんか浮いた感じして休日使いに
なった。おかげでほとんど痛まないけど
二足目いらない感じで(笑) >>501
冠婚葬祭用ならそれをちゃんと伝えておけば無理のある納期でない限り厳守すると思う
そういう例たまに聞くし
もちろんその靴が冠婚葬祭用の仕様であることが前提になるけど
>>504
もちろん履く そのためにビスポークしてるので、もちろん仕事で履くけど、通勤は車だからなぁ。すし詰めの通勤電車なら履かないかなぁ？ 靴芸人の花田さんがデキ婚だそうで
ご祝儀に靴頼みましょ >>504
履く
悲しいかな、人はそれほど他人の靴を見ていない 靴の仕様にもよるが、ビスポークこそ日常履くべきと思う >>508
宣伝してくれた人達にむしろカネを払うべきでしょう
靴は要らないと思いますよ >>504
服装自由な内勤で周りはほとんどスニーカーだけど履く
服もそうだけど、気に入った物を身に着けると気分よく働けるね >>502
さすがに気長すぎるかと
そのまま死んだらどうするよｗ 最近は靴の増刊号みたいなのが出ないからつまらんのー
lastはお察しみたいな状態だし 出てたんだ
まぁlastに限らず既刊の靴本を読んでいたら
目新しいことも少なくなってくるんだよね LASTも、ちゃんと取材すれば国内でもおもしろい動きあるのに、取材甘いよなあ。
まあ読者数少なそうだし、しかたがないのだろうけど。 高級靴ブーム、海外の需要はむしろ高まってる感が。有名どころは海外顧客が半数超えるらしいし。 はじめてのビスポーク
銀座でオススメの店は？
色々ありすぎて… 有名どころだとクレマチスとか思いつくけど
ギルドとかは比較的安価なグレードもあるし、店も1階で入りやすいから、一度行ってみてもいいかもね。 予算30万円台
普通のオックスフォード希望です
革質、作り良いのは当然で 押し退けより
色々相談しながら決めていけるほうが良いです トゥの形で決めるといい。
自分の好み近い型をメインにしてる人を選んだほうがいい。 銀座に店舗を構えているのではなく、コラボレーションスタイルという店での定期のトランクショーになるが、
白濱さんは気さくで話しやすいな。
クレマチスの高野さんも人当たりがいい感じだ。
靴は9分半でも最初から返りが良くて履きやすい。
納期が他のメジャーどころと比べて短め(半年前後)なのもいい。
いずれも40万未満でオーダーできる。
銀座といえばマーキスが移転してクレマチスの近所になってたな。
オーダーしたことないので詳細は分からないが、
ネットで拾える情報から察するにフィッティングにかなりこだわってそうだから、今度オーダーしてみたい。 >>529
普通のオックスフォードってどんなオックスフォードのことを言ってんだ？ >>529
それなら、リストにあるとこはどこも大丈夫だよ。
好みに近い靴を作る職人と話をして、信頼できそうなとこにお願いしたらいい。 大相撲・貴乃花親方（45）と元フジテレビアナウンサー・河野景子さん（52）の長男で靴職人の花田優一（22）が、オーラルケア会社シャリオンが選ぶ『BEST SHINIST 2017』を受賞し、7日に都内で行われた授賞式に出席した。
靴職人として表舞台に出続けている花田だが、父親が平成の大横綱ということもあり、
メディアに引っ張りだこ。そんな状況を「靴職人が出てくるな」という、やっかみの声もある。
花田自身も「批判の声もある。賛否両論、叱咤激励いただく」と否定しなかった。
それでも、強い気持ちでメディアへの出演を続ける。
「自分の信念としては靴職人という肩書を語らせていただいている自分が、公の場に出ることで、今
どこかでテレビを見ている子ども達が、サッカー選手に憧れるように靴職人になりたいなという子がなるべく多く増えればいいなと思っている」
と主張。「どんなに批判をされようと止める気はない」と断言した。 靴職人代表のありがた～いお言葉ですな
ここのなんちゃって靴コレクターは御大の靴を履いてインスタにアップするように >>536
強い言葉
父ちゃん譲りだな
貴乃花、大大大ファンでした 本も出したから木っ端職人共に読んでもらって靴職人とは何かを伝えてもらいたい
他の職人は意識が低すぎるからね >>536
建前ではこう言うけど実際は金のためだからな
知名度がないと客もつかないし 流石一流の職人は言うことが違うやね
で、靴はどこに行ったら注文できるの？ >>540
金がついてくることは当然そうだろうが
基本的には、やはり信念ないと言えんよ
大金もらえるからって嫌々テレビに
出てる芸能人は比較的すぐに根をあげて
消えてゆくので 一方真のマエストロ福田洋平は
急速に欧米で浸透し紳士の憧れの的に。
https://www.instagram.com/p/BbO1eqCDS96/
日本のクレバリーになるかもな。 俺も信念を持って話題が出るたび花田大先生を叩き続けますね 10年後花田師匠は靴界のレジェンド。いや横綱レベルになってるだろ
今のうちに作ってもらわないとお前ら一般ピーポーは作ってもらえなくなるぞ 縁故主義による可能性は否定できないな
セレブ御用達になっているかもしれん 某氏の靴作りが現状まだまだへたくそなのはともかくとして
カジュアル向けに特化したオーダー靴屋ってあまり多くないから
ビジネスとしてはうまくいくかもしれないね。
デコシャツみたいにダサいけど売れるみたいな。 カジュアル向けってデザイン難しいし値段もそう高く出来ないからオーダーには厳しいと思う そういうのはホワイツを始めクリンチやホワイトクラウドみたいなとこが関の山でしょ
これじゃワーク寄りか...
難しいな その遠藤光志ってひとの靴、凄くいいなーと思うんだけど、もう仕事受けてないかたなのかな？ 津久井玲子の靴 誂えた人います？
いくらくらいか？店舗も情報少なくわからない バカボンドで作った人いますか？
近場なんだけど、情報がなさすぎ。 >>563
たしかカナダかそこら辺に行ってしまいました >>563
Instagram更新してるし、靴作り自体はしてそうだけど、どこでやってるのかは謎だね。
直接聞いてみたらいいかも。 >>567
>>566
Facebookしかみてなかった、ありがとう、インスタから聞いてみる ワックスで見た目を誤魔化してる職人が残念ながら多すぎる
海外も酷いけど個人的に一番えげつないと思うのは国内の某職人
引っかかる客側にも問題あるけどな
逆に言うとワックスに頼らなくても見た目の良い靴を作れる職人は本物だ
（その職人がフィッティングに優れるかはまた別問題だが）
>>565
3年くらい前はここでも話題になってたけど、最近は全く名前を見聞きしなくなったな 福田さんのことだと思うけど
最近よく見る既成靴の写真のワックスは実用的な範囲に抑えられていると思うし、スエードでも見た目はやっぱり綺麗だと思うから、評価にそこまで大きな影響を与えているとは思えないなぁ。 >>570
福田さんも大概だが、俺が一番えげつないと書いたのは別の職人のこと
これ以上明言することは控えるけど、まぁわかるだろ ソールをハイシャインした写真を外人さんが喜んで評価しちゃってるからな。
理解できん。 うーん、そんなワックスの影響で高評価されているところあったっけ？
あまりピンとこないのだけど、とりあえず上の写真リストで一人だけ明らかにレベル違うのは、ワックスどうこうの話ではないよねw ワックスで誤魔化すって、誤魔化せるもんなんてねーよ
単に好みの問題だろ 確かにマンドールはピカピカして綺麗だから一見して魅力的に見えるけど
よく見たら微妙ってのばかりだな >>577
そういうインスタ蝿の様子を見るとハイシャインの誤魔化しは
かなり効果的って実感する
>>578
細々と受注とアウトワーカーやりつつ日本人向け靴教室みたいなの開いてるらしい サンプルのラスト抜かずにハイシャインしてる方が極めて悪どいよ
どことは言わんけど、わかるやろ？
あとソールに無駄なギミック施すほどボッタクリやで >>580
Annがそうだったよな。
靴教室を開いてるとは意外。金払えばラストメイキング教えてくれるのかね。 >>572
靴を履くものではなく見るもの見せるものと思ってるんだろうな 名前でないけど安くて腕のいい職人が大阪と東京に一人つづいるけど
良くも悪くも商売が下手なんだよな
インスタとかツイッターとかフェイスブックとか活用すれば
もっと客つきそう マーキスてピカピカのサンプルについて
川口さんに聞いてみたら
「それワックスでキレイなんです」
って言われたけどな。
ワックス塗ってないサンプルは、
オーラはなかった
でも作ってもらったらいいのが
出来上がるんだろうけどね
金持ちが羨ましい 完成品でラスト抜いてない靴の写真とか見たことないわ。
シューツリーじゃないの？ ありゃどう見てもツリーじゃなくてラストだよ
その場でツリー抜かれて見られることもないからシワも入らない
靴全体に過剰なハイシャインかけても鏡面が割れることもない
おまけにシューツリー作るより安上がり 見えるところに客の名前が書いてあることが多いから写真を撮る場合は普通はラストは抜くよな。
サンプルの場合はラストを流用することが多いのでラストは抜いてあることが多い。
マーキスなんかはラスト作りの練習も兼ねてるのかサンプルごとにラストを削ってて、
ほぼ全サンプルにラストが入ったままになってる珍しいケース。川口氏が真面目なんだろうな >>588
ツリーの抜き差し程度では皺なんかはいらないし、お前はサンプルを履くのか？ｗ >>590
誰とは言ってもないのに、もう川口の名前出すのか？
木型が入った状況だと全体に張力が働くから、靴全体に鏡面磨きが施せるんだよ
なお、サンプルはサイズが合うようなら、イメージ掴むために履かせてもらうよ
もちろん了解得た上で、シワが入らない、ソールを傷めない、歩かないようにしてる
というか、お前が誰かが分かったわ >>591
>>586時点でマーキスと川口氏の名は出てるし、ラストなしでも全体の鏡面磨きには何の支障もないぞ。
ビスポークでサンプル履きたがる奴なんて初めて見たわｗバカじゃねえの？ マーキスのサンプルの磨きがダメなら客の靴にそれ以上の厚化粧を施す
マンドールやフクダとかは最悪ってことになるわけだが https://instagram.com/p/vn71brMoNi/
なるほど、たしかにこれはラストだね。
でも他の写真のほとんどはシューツリーだし、
そんなワックスが厚いとも思えないけどなあ。
てかシューツリーでも全面鏡面仕上げには支障なくない？
実際に履けないほどワックスをのせたサンプル批判はわかるけど
ラスト云々は単なる言いがかりにしか見えない。 >>585
誰ですか？
気になります。
関西は熱田靴だと思いますが。 自己解決。関東はあそこですね。
確かに安い。熱田靴に匹敵するぐらいに。 >>598
これ一見ラストに見えるけど、実はツリーじゃない？
甲切りでもないし、中折れでもないし、ラストだとしたら、どうやって抜くの？ >>604
ツリーだとしたら、どうやって抜くの？w >>604
切れ目が見えないけど分解用の穴あるしラストだろ
最近のサンプルは甲切りみたいだから初期のサンプルかな オーダー頼んでる人って、
既製はどんなもの持ってて、どこのが
いいと感じているんですかね？ >>607
既成は合う合わないあるからねー
最近買って履き心地良いと感じているのはサンクリスピン。
でも昔買ったクロケットとかも使ってるよ。 シェットランド狐 山長 大塚M5あたりの国産
以前はエドワードグリーンとかロブ履いていたけどビスポークしてから買わなくなった ＞＞６０７
頑丈なのはゴルフの黒
一番足に合ってたのがモールトンの茶
革質がしっとりした感じで一番きれいと思ったのがロペスの黒
でも、自分に合う職人さんと会っちゃうと既製には戻れないね なるほど
１年待っても既製よりビスポ、ですか？
３足ほど、そこそこ高評価の職人に
作ってもらって確かによいんですけど、
そもそも待つのが…なんですよ
いっぺんに何足も注文できるような
シロモノじゃないし、それに一度に
複数注文したら、余計に納期が
遅れそうな気もするしｗ
今の３足も、１個出来上がってから
おそるおそるまた１足…でしたし
ビスポ１本の人って、
お金はともかくとして、どんなスパンで
オーダーしてるのか聞きたいです >>613
自分は最初の一足目初回の打ち合わせ採寸・仮縫い・完成まで半年
２足目以降は３ヶ月くらいで出来上がってます
昨夏から始めてホールカット、ストレートチップ、プレーントゥが完成
現在ローファー作成中で次はショートブーツをどんな風にしようか思案中です
自分は今造って貰っている職人さんの仕事に対する考え方や、人柄が好きなので一年でも待ちますね
革の質も変わってきているうえに値段も上昇傾向らしいので、作りたい靴があるなら今のうちかもです >>614
すごく早いですね。
分業制でやってるとこですか？ 自分はラバーソールをビスポークするのは抵抗？あるので、ゴルフやトリッカーズなんかは既成です。
みんなはラバーソールのビスポークってしてる？ >>613
シェットランドとかEGで誤魔化しつつ１年に１足のペースでオーダー。
確かに時間はかかるがフィット感には代えられない。 10足くらい持ってからビスポークにシフトすると１年待ちでも気にならないよ 納期の遅さがネックなら、工房での分業がされてる東欧のメーカーがおすすめ。
Saint crispins・Vass・Mafteiあたりは納期3ヶ月くらい。他の２つは最初現地に行く必要あるけど、Saint crispinsは最初から日本でもオーダー出来るし。 オーダーしている層は
既成は安いので済ませる派と、高い既成しか買わない派に分かれるのか。
>>623
サンクリスピンって仮縫いなしのパターンオーダーだっけ？
ちょっと興味はあるな。 Instagramて注文受け付けてるのと出張型が増えてる感じ。
無理して店舗を持つよりも資本をしこたま貯めて、店を出した方が賢いのかも。 なるほど
自分の中で整理してみましたが、
買いたい欲が強い状況下においての
オーダーは向いていない、ということなのかもしれませんね
いま１３足ある既製はこれでも
絞った方なので、大事にしつつ今後も
オーダーはできる範囲でしてみようと
思います
でもＥＧは４足も要らんかもなあ
ワイキキで買ったバークレーは
ガバガバ気味だし >>624
クリスピンはパターンオーダーの変形
一応 多少のラスト変形ができるので
ただビスポーク職人の前でフィッティングするわけじゃないので靴屋か自分でどうにかその調整をしなければならないという無茶なシステム。
なのでPO程度に思った方がいい >>630
最近は注文続いて忙しそうなので名前は伏せときます。
２ちゃんねるのスレで名前が出たのを見たことがありませんし
ネットの情報も熱田靴店さん、竜田靴さんより少しあるかな程度です。
自分はビスポークで各県毎に検索しまくって、片っ端からHPをチェックし
書かれている文章に興味を持ち、行ってみたら自分にピッタリだった次第です。 >>624
Saint Crispinのメインは、パターンを既存から選び木型をカスタマイズする形（一応、完全なビスポークもあるらしいが未経験）。
木型カスタマイズは大分削り&盛りを沢山必要としたけど、フルオーダーと同じように対応してくれた。そのためか、あまりやらないらしい仮縫いも付いたが。
とはいえ、フィッターが「右足の小指サイドを-mmプラス～」とか数値で指定するので、フィッターの技術と経験に出来映えが依存するのは確か。来日オーダー会でカー社長か、ブライスランズのイーサンのように数こなしてる人に見てもらうのが良いかと。 >>628
>>632
なるほど、オーダー会あるのね。
機会あったら行ってみる。ありがとう。 >>634
熱田靴、竜田靴を出すあたり、関西にきまってんだろ。 >>635
阪国民としては気になるところですねｗ
どこやろか ＞＞634
ハズレ。
久しぶりに見てみると竜田靴さんの方が情報多くなってますね。
＞＞６３６
自分は2足目からは色以外はお任せですね。
あと、ソールにラバー貼るか貼らないかくらい。 >>636
部位指定なんて普通の客がしても良いことないよ。
エキゾチックレザーで鱗の並びとか個体差確認するのは意味あるかもしれないけど…（したことはない）
てか鞣しの指定って何？ >>639
でも、みせ行けば色々見せてくれるし、説明もしてくれるし別に問題ないような >>640
クロムかタンニンかのことじゃない？
あとこの二つ混合のもあるんだっけ？ >>644
そうそう、部位から鞣し方から拘る人っているのかなって
革小物買う人多いと思うんで
フルオーダーしたらステッチ糸の色や間隔まで指定するのに、そこに着眼しないのもおかしいよな、と >>645
自分は靴は実用品という考えだから職人さんのお勧めもあってクロム。
表情が豊かとかでアニリン選ぶ人もいるみたい。
その時のベストの革使ってくれるので革のメーカーはおまかせ。
カーフで作る場合、部位指定する人っているのかな？
コードバンならお尻って決まってるし、牛の場合キップとかベビーカーフとかで種類選ぶくらいじゃないかと。 >>639
近所だから熱田靴よく通るけど
店頭にサンプル置いてあるよ。
時々サンプル変わってるし行けば見せてもらえるんじゃね？ >>647
作った人のレビューが知りたいんだよね、
どこにもないから、幻っぽく感じる >>646
アノネイみたい革使うなら大きいところから、綺麗なしっかりしてるところを指定するのはあるんじゃないかな？まあ迷惑な気もするけど。 >>649
それは職人さん信頼してないってのと同じ気が・・・・ >>638
わかった。Lapelだろ。
Takayamaもそうだが、インスタとかやたらフォロワーが多くても名前も出してなければ連絡先もわからない。DMで連絡入れるしかない。
アングラシューメイカーといったところか。 >>651
違うんじゃない？
というか、すごい執念だねぇ。 露出の少ない無名の職人に本当に良い職人なんてまずいないぞ
人に見られるってのは技術を高めたりセンスを磨く上では本当に大事 アングラシューメーカーは今後も増えて行くだろうね。生業なのか、趣味なのかどうか判然としないものもあるしな。
でも注文数は少ないだろうから技術はあまり伸びない気がするわ。 >>655
オーダー屋のアウトワーカー的な作業で
メシ食っていくんかしらね
それで納期が早まるんなら文句ないわ 追加頼む。
イギリス帰り、イタリア帰りはほかにもまだいるけどいまはこのぐらいで。
【関東】
eins-a shoemaker ota (太田漠)
https://www.eins-a.net/
When (小林晃太)
http://www.s-when.com/
BARBA VITRA
【関西】
Crépin (宗鉄雄)
http://crepin281.wixsite.com/mysite
竜崇縫靴店 (久保竜治,堀場崇夫)
https://ryusouhoukaten.wixsite.com/ryusouhoukaten
こうべくつ家 (森田圭一)
http://www.kutsuya-koubou.com/
COCO hand work shoes (望月智恵)
http://coco-shoe.com/
Ippoippo (赤尾 恵利子)
http://ippoippo23.exblog.jp/
deco＆boco (飯田英樹)
http://www.decoandboco.com/
僕と自家製靴店 (松尾悠)
【Instagram】
Lapel
takayama403
ouro28
Calzoleria_ryouetani
atelierkobayashitokyo
【海外】
Perticone (吉本晴一)
http://shoemaking-in-italy.blogspot.jp/ なんかロハス系のファッションに合わせるような靴が増えたな
少し前のアースミュージック＆エコロジー系のが
>>659の画像見る限りじゃどれも魅力感じないな オーダー靴ってもしかして、
スーツ姿というよりもジャケパンとか、
もっとくだけた服装に合わせる用が
メインだったりする？
デザインではなく、チョイスする革が。
先日初めて注文に行ったここでも
定評のある店がそうだったもので >>659
crepinはＰＯだからダメじゃない？
ジョーワークスも最近話題に上らなく
なったし >>662
イベントで話を聞いたらフルオーダーやってると。
店主が木型つくるようだね >>663
へえ
こないだ行ったら客んとこ訪問してて
入れなかったから、今度また覗いてみるか >>664
なんかフランスっぼかったな。
経歴から考えたらそうなんだろうけど。 >>661
そんなことはないと思うけど…
ただ自分はスーツ着ないからジャケパン用に注文してる。 この前京都へ移転したってここで話してた、けっこう有名な人誰でしたっけ、場所聞き忘れた >>661
長くはくならそれでいい
ストレートチップ作るほど金持ちじゃないし >>670
つまり
スーツに合わせるような黒革なんかは
既製で、カジュアルな装いに
使うような明るめの色とかシボの
強いものはオーダーに、ってこと？ 中国もぽつぽつビスポークメーカー出てきてるな。
https://www.wm1978.com/
https://www.instagram.com/wmbeijing1978/
WMBeijing1978(サンクリスピン風、シームレスホールカットとか) >>671
サラリーマンの仕事靴に趣味嗜好はいらんかなって感覚
シボはわからんが
ただ、通勤にスエードやらシボだとキズはつかないけど(笑) 名古屋にハンドソーン１０万以下でできるとこあるのか、、、。
木型は6万かかるけど。 市販のに選択肢が少なすぎるからオーダーで作ろうと思ったんだけど、オーダーでも29cm対応してくれる店ってあんま多くないのな
勝手がわからんから店いくの緊張するわ >>677
ほとんどのところやってくれるよ。外人さん相手にしてるところも多くなってるよ。 次はストチ作ろうと思う
1作目は、Uチップボルドーにしたけど黒のストチってバーゲンでも競争率高いから安く手に入らんのだよな
こういうどノーマルをオーダーで作って、その他をバーゲンで行く作戦に変更することにした
今後の予定としては
2作目 ストレートチップ、黒、
3足目 Vフロント 黒 >>680
Shirakashiかな。
ブーツだけで食って行けるのか疑問だけど。
大抵のところは作ってくれるよ。 >>651
ハズレ。
LapelとTakayamaって熱田靴店以上にネット検索で引っかかりにくい気が・・・。
職人系の仕事は実店舗無しでも腕さえあればやっていける時代になったんですね。 >>681
数年前に知人が工房に訪ねたときには食えていないと言っていたそうな。
「食えても食えなくてもなくてもやる意味がある」とのことで40代後半でバイトしながら追求するってほぼ変人だな。
普通に靴作ればいいのに。 食えてないのかよ
ブーツじゃなくても足数作った方が腕も上がるだろうし
師匠みたいな靴もつくれば良いのに >>680
TYEならどんなのでもやってくれるんじゃない
高そうだけど >>684
職人として生き残るためにブーツ専門となって差別化を図ってるんだろうよ
福田さんがインタビューで言ってたけど、都内だけでもオーダー靴工房が40軒もあるなら
完全に供給過多になってるのでトップクラスの腕前か他にない特徴がないとろくに客も得られない
実際、同インタビューでもほとんどの職人は修理と下請けで食いつないでる状況って言ってたし >>687
だから技術もないのに高い値付けになるんか。
悪循環だな ttps://www.makuake.com/project/torusaito_shoemaker/
目標額いかなかったのか >>687
福田さん、ここ見てるんじゃないのか？wwwwwww >>690
たまには見てるとは思うけど、どうして？ >>691
40店はどこから出たのかわからなかったがここから見ていると思われ。 >>688
技術なくないでしょ。むしろ奇麗なブーツつくってる。
履いた事がないからフィッティングはわからないが。
yamaseikaが11万で作って月産3足で2年待ちだそうだが、安売りして月30万で何とか食えるよりブーツを追求する方を選ぶって潔いと思うけどな。 >>687
ここに出ている靴職人は修理や下請けしている人ほとんどいないでしょ？ >>693
11万、、、。革のアップチャージやら仕様オプションやらで一気に高くなるんじゃないの？
熱田靴のほうが良心的だね。 お前らが頼んでる靴職人は
基本的なビジネスマナーはちゃんとしてる？
俺のとこは靴が完成しててもこっちからメールしないと知らせてこないが >>696
靴職人あるあるだね。
まぁ、普通の感覚で付き合わないほうがいいよ。 >>692
職人の情報網なめすぎ
それに福田クラスになったら弟子入り志願やら留学の相談やらでいくらでも同業者の情報は入ってくるぞ >>688
高いか？
BOQでは35万と紹介されているが、ブーツで資材も優良でフクダ譲りの技術ならそれくらいしても不思議ではないと思うが。
11万円から見たら高いけど。 >>701
完全に需要過多だな
全職人で協力して分業して、
１ヶ月ぐらいの納期にした方が
儲かるんじゃないの？
みんな我が強いんだろうねｗ >>701
どれも個性が無いというか、雰囲気が無いというか魅力ないね。
独立したばかりの人が多いみたいだし、これから出てくるのかな。 前見てきたけどいい感じだったな。
La Rificolona
HPはないけどインスタならあるわ。 >>704
ＰＯやっすいな！
そっちで食っていきつつ注文あれば
フルオーダー、かな うぁー、、、、。
ザクザク出てきたね！選択肢が増えていいじゃんか。
個人的にはマーキス。wwwwww まだいないのは
「ほんの少しだけ雑かもしれないけど
納期めちゃ早い」パターンかなｗ >>683
YES。
しかし、靴に限らず皮革製品の職人さん増えましたね。
自分が検索かけまくった時の3倍くらいになってる感じ。 すごいですね。
５年前はフルオーダーできるところがかなり限られていたから選択肢が少なかったけどいまはすごく増えたんですね。
とてもいいことだと思います。
いまはもうないけど関西の靴工房に何足かお願いしたのはいい思い出です。いまも履いてますしね。
これだけあると久しぶりにオーダーしたくなりますね。（笑） ビスポークシューズ
ビスポークウエア
アパレルに限らず
カフェとかね～勢いあるね～ 需要とは関係なく靴・革関連の職人が増えてるってどういうこと？
花田効果か？ 10数年前ぐらい前から職人ブームみたいなのがあったから
その時学校とかもちょこちょこ出来たりして
終身雇用の時代終わりだみたいな 第1世代
ギルド、ヤナギマチ、バセット
第2世代
スピーゴラ、イルミーチョ、コルノブルゥ、クレマチス、マンドール
第3世代
フクダ、マーキス、シラハマ、ボレロ、ボンタ、四葉
第4世代
増殖中 >>718
バセットって大川さん？
そんな老舗なの？ >>719
「いまどき奥さんだって10日間もつきっきりでなんかいてくれませんよ（笑）」 ビスポ屋はツリーが高っっっけえわ
ツリーだけでリーガルの靴買えちゃうよ
コミコミ19.8ぐらいまでに押さえて
くんねえかな >>721
ここのリストを漁ったらいくつかあるぜ。 ツリーとラストは微妙に違うが、それでもラスト渡してるようなもんだから… セイジマッカーシーの靴はいいなぁ。欲しくなる、、、。
でも政治マッカーサーを連想してしまう、、、。 ミューゼオの記事の画像、左と右端のやつの色気すごいよね
でも32万かあ…場所代としても3割増しだよな >>725
すごいですよね。
フクダ、マーキスよりも好みです。 靴屋ちょっと異常なくらい増えてるけど、テンプレ見て純粋にビスポークだけでやっていけてそうなのって、マーキス、TYE、四葉、で新興のセイジくらいか
福田さんでもPO、RMとか小物やってるし、他は漏れなく教室とか修理やってんだな。マンドールでも学校先生だし。
いざ開業してもどこも厳しいんだな。 >>726
チゼルトゥ？の四角は好きじゃないのですが、この画像なら試してみたいとは思いますね
あとはラスト次第
こればかりは、３Ｄ測定器持ちに勝るところはない 足の形とラストの形は全然違うから3D測定器なんてあっても意味ないぞ フクダはやろうと思えばビスポーク一本でいけるだろうけどな >>732
そうだな
福田さんはお金好きだからかw
セイジが売れてるかどうかはしらんが、なんとなくやっていけてそう マーキスは尾作さん同様にMS鈴木が既製かPOをやらせそう 後発のをざっと見たけどピンとこなかったな。
これからよくなってくるのかな。 http://shoegazing.se/english/2017/08/20/buyers-guide-bespoke-prices/
マンドール大好きでビスポークもしてるshoegazingも
「マンドールも含め日本のビスポークメーカーは比較的安価」と書いてる始末ｗ
まぁ日本人が貧困化してるんだろうけどｗ 今月の文藝春秋にフクダ、マーキス、TYE、が載ってるけど文春クラスが世間一般に日本のビスポを紹介しようと思ったらこの３つを選ぶんだな。
オレが担当編集でもこの３つ選ぶかな、好みや注文するかはまた別だけど
後発メーカーもコイツらくらいにとんがった事やんないと生き残りは難しいかもね。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1459116222/301
301 足元見られる名無しさん 2016/05/14(土) 22:32:11.65 ID:mBaR+7H1
今月号のＬＡＳＴにタイシューメーカーのインタビューが載ってるな。
１足分の仮縫い靴をデザイン検討等のために３or４足作るらしい。
これは信頼できるわ >>733
言うてもクレバリーやフォスターも既成やらカバンや革小物はおろか靴下とか出してるし、ロブロンドンだってパリからのライセンフィーが生命線ともいうし、ビスポーク一本てのは難しいんだろうね 結局、このスレは原点回帰するのかな？
流れからいくとこの後は
「あそこもいいよ、ここもいいよ」
でしょ？
アンダンテに１票。あそこもいいよｗ >>742
どんなところがいいの？
白濱はいいよ。 >>743
接客がまず非常に誠実でよいのと、
オルソペディクの知識があるので
体の歪み・歩き方のクセがある程度
矯正されるようなラストを考えてくれる
見た目はインスタでどうぞ
最近じわりときてます >>743
特に既製時代に長きに渡り靴擦れと
戦って来た自分みたいな人は
小指やら親指の付け根やらを
知らないうちに庇うような歩き方が
クセになって、ビミョーーーにだけど、
背骨を軸にしてカラダ全体が右やら
左やらにねじれたりしてる。
そのあたりを見ながら考えてくれるのは
頼もしいかな
完全な「いいお客さん」ですけどｗ >>744
オルソペディクの知識があるのはいいね。
ギルドや他の靴教室だとそこまで習わないだろうし・・・。 >>669
あ、そうそう、その白浜さんだ
京都のどこなんでしょうねぇ >>745
アンダンテは靴の見た目は申し分ないし、
腕が本物なら凄いポテンシャルだな
>>718 の第４世代の中では頭抜けるんじゃないか？ >>748
アダンテに行ったことあるけどシュッとしててよかったわ。英国靴好きな人いいかも。 >>749
今どきどこのビスポ靴も大体は
シュッとしてるんじゃない？ｗ アダンテに興味あります。
石膏から作る方法と他の靴職人みたいにベースラストから作る方法がありますが、どっちがいいんですか？ >>755
最終最後は好みじゃないの？
アンダンテみたいな整形靴から
起こすところの健康面のアピールは
それはそれで説得力あると思う。
けどベースラストから起こす職人、
特に海外修行組は、本場のノウハウと
経験値があるから、足の特異性を
手で掴んだ感触でわかったりするので、
それも説得力ある これはダメだと思うのは、
とりあえずフットプリントとって、
ボール部とか主要３～４箇所を
メジャー計測して、その数字だけで
ラスト起こす作業に入る店。
いやいや、もっといろいろな面から
分析する職人いますけど…やっぱ、
出来上がりは悲惨でしたわ >>757
方法としてはそれで何の問題もない
腕の問題でしょう あのー、靴職人さんがたくさん誕生しているのはいいことなんだと思う。
でも食べていけるんですか？ >>757
757のいう通り、方法より結局は腕の問題かと。
そういうシンプルな方法でやったところでも一足目から良かった事も多い。
一方で、専用のツール使って、周囲だけでなく各部の高さも測ってくれたり、1番精緻にしたところが1番合わなかった。
どんなに精緻に採寸しても、結局は仮縫い靴や1足目の靴をベースに修正が沢山入る訳で。 >>760
大半は食っていけてない
そもそもオーダーする人少ないし 俺は普通のウゴリーニ系で作って
３足目でほぼフィッティング問題なくなったからそれで満足してるけど、アンダンテみたいな
オルソペディクの知識取り入れたメーカーとかだと更に上のフィット感が得られたりするのかな？
そこまで試す金ないから試してないけどさ >>759
自分の場合は足の使い方やスポーツ経験、
筋の張り出し方を確認されたりとか、
個別に異なるストレスを感じる部分の
違いとかあたりを聞かれる店と聞かれない店とで
だいぶ完成度が違ったので。
>>758
当時は創世記で今はそんな事ない店だけど、
トゥへのシェイプを絞りすぎたからか、
指全部が内側に集まるよう圧迫されて、
爪が剥がれた上に変形したｗ
自分でツリーに何重にも折り曲げた紙を
貼って靴に突っ込んで矯正して、
今は問題なく履いてるけど ギルド卒の職人で作ったことあるけど、人によってうまい下手はあったな。
かがみ式でも作るやつの腕次第だわ。 またアレなイベントが開催されるな。
ttp://shoegazing.se/english/2017/11/26/world-championships-in-shoemaking-call-for-competition/
審査員の一人にフクダ氏がいる。 >>766
客の足に合わせたラストメイキングとフィッティングのスキルは完全無視なわけね
ま、アウトワーカーとしてのスキルを競うにはいいんじゃない？ｗ ていうか福田さんって暇なんかな？
こんなのに関わってる暇あるならもっと先にやるべきことがあるはずだが >>768
先にやることって何？
利益になること？ フクダ氏はもはや職人ではない
底付とアッパー縫製は前から全部弟子や外注だし
木型も自分で削ってるんだかあやしいもんだろ >>757
761ですが、間違えました。
正しくは「759のいう通り」です。
1番細かく時間かけて採寸したところが仮縫い後に1番試行錯誤してたのを経験して以来、精緻な採寸には若干さめてます。
自分が経験した以外にも、名職人と名高い方があっさり採寸で、逆に時間をかける人がフィッティングいまいちだったという話を散見しますし。 こないだ初めてパターンオーダー頼んできたけど結構細かく決められるのね
仕上がり楽しみだわ いくら細かな採寸してもその足の特性を捉えなければフィッティングはうまくいかないのにね。
この辺はセンスか経験値としか言いようがない。 >>772
採寸に時間をかけたという話じゃないということは、
>>764をご参考いただければと思います
あれやこれや測りすぎる割に
何が活かされたのかわからない、
という意見は理解できます。
自分の経験は、それとは違いますので、
どうかご理解を。
ま、いろいろですねｗ 採寸方法よりも合わせられる技術があるかどうかは作ってみないとわからんわな。こればかりは。
なにが正解かはわからんし。 スピーゴラとクァドリフォリオで迷ってます。
どっちがフィッティングいいですか？ >>777
どっちもフィッティングに期待してはいけない >>778
スタイルだけならおけ。フィッティングは、、、。 久内さんは日本では一番格好いい靴作る。マーキスはサンプルは格好いいが、再現できない。四つ葉はサンプルを凌駕する。クレバリーより格好いいよ >>782
どういうことよｗ
マーキスはサンプルを再現できないの？
マジで？ そりゃあサンプルは理想的なラストで作るわけだし、実際の足に合わせたらサンプルには届かないんじゃないです？
鈴木さんなんかは、デザインの美しさのためには、履き心地が多少悪くなるのはやむを得ないって本人が言ってたし だったら既製でいいような…
デザイン面でスピゴラ推し、ってことですか… >>781
そうなんだ。
クレバリーより格好良く仕上がってる画像ある？ かっこいいってなんだろうね。
みんなが認める絶対的な美なんてあるわけないし。
スピーゴラを見たらロングノーズのとんがりに見えてしまう人もいるし、昭和のおっさんが作った靴をぽてっとした美しさを感じる人もいるだろうに。
まぁ、好きなとこで作りなよ。
かっこだけで作るのは構わないが、痛くなるようならだんだん履かなくなるんでね。 zozosuitの足版を作るみたいだけど
その採寸値を元に作る職人も出てくるんかねえ いつか、ラストメイキングを
AIがやってくれる日が来そうだなｗ
そうするとビスポ靴はフルハンドで
１５万ぐらいになるかもね >>790
というか自動センシングからの3Dプリンティングでラスト完成。
はそろそろできるでしょう ロボットがミリ単位の誤差もなく縫うから一万かからない
ドラえもんの世界 靴にはコロシがあるから、いくら足を正確に測っても、それでジャストフィットとはいかない 足の測定からラストの作成はデータの蓄積があれば今の技術でも出来そうだよなあ、金と時間がかかるからやらないだけで
個々人のフィッティングの好みはあるけど仮縫いで微調整できる程度には行けるんじゃないか 歩き方にクセがあるからね
そこまで加味した靴作りは、もはや科学
スポーツ選手のスパイクとかランニングシューズじゃないか >>791
とっくにできているが役に立たないのでほぼ絶滅した ビスポークは三足目からとか言うけど
一足目でも既成よりは合うと思うのは幻想？
既成靴が、全然合わないわけじゃないけどさ >>800
俺の場合１足目は
持ってる一番フィットしてるEG以下だったな。
ウゴリーニ系だけど。
２足目からはっきりとビスポークの方が上回り始めたが 1足目は全体的に多少緩く、さらに沈んだ時踝に干渉し始めた。
2足目以降は改善されたけど、既成よりフィット感が上かどうかはわからんね。 >>803
一足目はまぁまぁ。
二足目は痛すぎてだめだった。
一足目の不具合を伝えたにもかかわらずに、だ。
そこで作るのはやめたけどな。 初回からいい感じだったけど２足目からやっぱり違ってくるのは皆一緒なんだな >>800
ちょっと上で言及されてたけど、
１足めは職人が提唱するものと
自分の好みとのフィーリング
いきなりピッタリ合えば幸運
そうでない場合は、次のものなどで
少しずつ詰めていく
不安がって１足めからどんどん情報を
詰め込んでいっても、職人だって
人なので、活かしきれない
腕とかじゃない 馴染んだ既成靴履いていって 直したいところ
伝えて採寸してもらうのが１番いいのかな それでも上手くいかないケースはある
よっぽどデザインで作りたいものがなければ既製で十分かも
金かかる
時間かかる
ストイックに突き詰めなければ既製でも合うものは十分に足に馴染む
スーツと違って若干の博打的要因を持ってるよ、
靴のオーダーメイドは
肝心な部分は修正が効かないのも含めて。 所詮は金持ちの道楽
機能性とかメリットとか求めちゃいかん
んなもんは微差だ 連投ごめんなさい
自分もその口だが、貧乏人ほど、
作ったビスポ靴が既製よりもどうしても
優れてると思いこみたくなる お前ら、もっといいところで作れよ。既成と変わらんなんてクソビスポだって。 >>811
お前の書き込みはどう見ても既製で十分と押し付けたい人間の意見だが？
ってかお前いつもの既製厨関西人だろ シロさん
てめぇ最近随分インスタで調子こいてるな
お前の誂えた靴も服もすべてがダサいし、痛々しい
カミさんと同じでね >>813
まだ４足しか作ってないけどビスポ派だけど？
煽るんなら見当違いしないでくださいよ。
靴の見方も同じような検討違いを
してらっしゃらなきゃいいですけどｗ
押し付けたいのはそちらさんなのでは？
自分はデザイン重視でビスポ派です。
欲しい既製パターンの組み合わせを見て、
ショートノーズかつトゥが細すぎない
職人に頼んでる。
ビスポの履き心地は確かに優れてるけど、
神経質にならなきゃ馴染んだ既製と
微差なのはホント。
３軒４足で平均２５万ぐらいだから
安くないビスポ屋も含まれてるけど、
大きくは変わらない。
上読むと、鈴木さんも履き心地を
犠牲にしてでも、って言ってたんでしょ？ ここでいう既成ってグッドイヤーじゃなくて
9分とかのハンドのこと？ グッドイヤーも9分もハンドソーンも関係ないよ。自分のために作られたラストで作ってない靴のこと。 グッドイヤーとハンドだと履き心地結構違う
ビスポークとハンドで大差ないのは分かる気も
一番アホなのはビスポーク一足ずつ色々なところでつまみ食いすることなのかね？(笑) 日馬富士 千代の富士 武富士
シロさん Junさん rm55 >>819
そういう摘み食いの低レベルな客が増えたみたいだな
そんな奴に限ってたった3軒4足の経験でビスポをわかった気になってるアホみたいな既製厨に育つ 新品時だとグッドイヤーとハンドソーンでは
ソールの返りが違うから履き心地が違って感じるだろうけど
履き馴染んだ後にそこまで差があるかは疑問だな。
まあハンドソーンの靴の方が他も色々と作り込まれているってのはあるかもしれないけど。 むしろ履き込んだ後にこそ差が出るだろ
一般的なグッドイヤーはリブの高さ分中物が厚いから深く沈み込む
ハンドソーンは中底にリブを掘るから中物の厚みは大体2～3ミリ程度でグッドイヤーこそ沈まない そうだね
自分はハンドソーンの履き心地を知ってから
ビスポークするようになった ただ沈み込みだけがフィット感に与える要素じゃないからな。
俺の場合既製品で最もフィットするEGの８０８は
履き込んで沈んだ後も歩行感は大変快適。
勿論ビスポークに比べれば踵周りは緩いけど。
既成とビスポーク履き比べた上でも、フィット感の差は値段ほどは無い事は断言できる。
後は自己満足だろうな。 808じゃMTOになるから20万円くらいか
ならもう少しオンしてビスポークのほうが
いいね >>829
例えば808の見た目が好きすぎて、
あらゆるビスポ職人のサンプルが
自分の中で808を上回らないとしたら、
必ずしもビスポークの方がいいわけじゃない
ただ既製って意外に好みのブランドでも
なかなか自分の理想ピッタリのモデルが
なかったりするからね。
Ｖフロント外羽根がないとか、
ホールカットが無駄に７穴とかｗ、
トゥが理想よりわずかに細い、あるいは
808みたいなセミスクエアがない、とか。
こういう時は職人に作ってもらった方が
納得のいくものはできる。 いずれにせよビスポークは
金うんぬんじゃなくて、
靴にどこまでストイックになれるかが
向き不向きの境目だと思う。
フィット感も、革のチョイスも、
自分の描く理想のデザインも。 まあでも>>822の言ってることは
案外真実かもしれなくて、
高級靴ブームの流れによってオーダーが
以前よりも脚光を浴びたせいで、
そこまで趣味に本気になれない人でも
ビスポークに手を出すように
なったんだろうとは思う。
自分がそうなのでよくわかるｗ
そういう視点に立つ人間の感想として、
ビスポーク優位は絶対なものの、
既製に比べてめちゃくちゃ高度な利点が
あるわけではないと感じてしまう >>832
それは足にそれほどの問題があまりない人の発言だね。
我慢して慣らしてまで履きたいと思えんからビスポークしてる。 平均的な足ならビスポークする必要性はあまり感じないだろうな。
足幅厚か足幅細薄ならオーダーの価値はあるよ。
足に問題がある人ならビスポークをフィット実感できるがそうでないなら趣味性が高いね。 靴10足とベルト5本持ってるけどベルトは5本あると一生もう買わなくて良いかもくらいにへたれないね
靴は10年は余裕だけど20年は無理も愛着は靴
のほうが断然ある感じ
だからビスポークして増やし中 だが足に問題抱えた人がピスポークした靴見てダサいとか不細工だとか勝手なこと抜かしやがるからなお前らは >>836
その問題はアンダンテが解決していってくれる事を期待しようぜ アポ入れて、採寸しに行って、仮縫いして、受取に行って、修理も縛られて、みたいなことをレジャーと思えるかコストと感じるか、かな、と思った
インスタグラマーの見せびらかすための消費活動もビスポークのためのモチベーションと考えればあながち馬鹿に出来ない >>839
しっかり付き合う店見つけてそこで黙って作り続けてこそだけどな、オーダーなんて
逆に言えば毎年何かしら作る、位の付き合い方が出来る店が身の丈にあった店とも言える >>840
そうですね
自分は馴染みって距離感が苦手だしかと言ってつまみぐいもやだから既成に戻りましたわ
修理屋さんとは割と馴染みの関係嫌いじゃないけど >>841
自分の感覚はすごくアナタと似てるけど、
僕は逆に今作ってもらってる２軒に
今後もあと何年かは合計で年２～３足程度
作ってもらおうかなという感じです >>842
フィッティングに問題を抱えるか落ち着いたら再開しようかな、と
今はまだお店で見た靴を履いて帰るくらいの距離感が靴との間ではちょうど良い感じですね リピーターせずにつまみ食いするやつって
職人と合わなかった、出来上がった靴に絶望した、コレクターじゃないかな。大体。 絶望はしなかったけど手間暇かけて1年以上待った甲斐があったとは思わなかったってのはあるわ
つまり身の丈に合ってないんだろうな １０人ぐらい作ってくるとだんだんと面倒になってきて人間関係的に楽な人に絞られてくるんだから不思議なもんだ。
結局は職人の相性なんだろね。 人間関係というか職人との良い関係は確かに大事だな。とはいえ個人的には職人と会ったり話す時間より出来上がった靴を履く時間の方が長いのだからクオリティと履き心地の方が重視してしまう。
理想は靴も気に入っていて、足しげく通うほどではないにしても職人もこっちをちゃんと覚えていてくれていて修理とか注文とか何年かのスパンで会うときに気持ちよくコミュニケーションをとれることかな？
納期守れなかったり連絡くれないとか最低限のマナーを守れない人は論外。 >>848
のんびり誰にも干渉されずに作品に
没頭したいなら芸術家でもやってろって
話だもんね >>850
どこ？
こっちは4年目に突入。
メールしても返事ないし。 >>851
毎年確認メールに返事くれたが今年は連絡しても返事なしだよ。 その店潰れたとかじゃなくて？
よく４年も待てるね…その忍耐にも驚愕だわｗ この手の話って、アンチビスポークがデマ流してるだけなのでは？
2chの中でしか聞かない話だし、店名とか具体的な情報が一切ない。 >>851
>>852
IDが同じなんだけど？
今どきこんな、
クラシカルな自作自演あるか？ｗ >852は単なる自己補足じゃないの。
アンチビスポークってなんだよ。陰謀論かよ。
まあ特に悪質なら具体名出していいんじゃないかとは思うけど。 >>857
店名とか具体的に出すとネガキャンか？ と誹謗中傷されるからだろ。
俺も納期から半年以上納品が遅れた事あるよ。
逆に納期きっちり守って連絡も向こうからちゃんとしてくる店があったら教えて欲しい。 最近は海外出張したりして遅れてるとこ多いみたいだね
やっぱり仮縫い1回なら注文から半年くらいで手元に届いてほしい >>864
俺も一年遅れたことあるよ
だからといって納期遅れや
連絡をしてこないことを許していいワケではない 遅れるなら遅れるでちゃんと連絡してこいって話だよ
舐めてんのか だからどこだよwww
ネガキャンとか言わないから、ゲロってみなよ。 確かに。靴に限らずオーダーは報告、連絡をしてこない傾向にあるね。 靴のオーダーでそこまで厳密に約束する？
いま作ってるけど、秋には仮縫いしますね。とか、春までには作りますね。って感じだよ。
この雰囲気を超えて遅れたこと無いが、優良職人なのだろうか。 >>869
納品時はどこも連絡くれるよ
遅れてる店は、何店かしか知らないけど
基本的に自分が頼んだところはみんな、
こっちから言わないと連絡くれないｗ
ひとつだけ挙げると、九州のあそこは
納期を守ってらっしゃいましたね ひとつだけってあの、
自分の片手に余る経験の中であげられる
数少ない中のひとつですので、
すげー知ってるみたいな感じになっちゃって
ゴメンナサイ 4月ぐらいには仮縫い言われて
もう2回、4月過ぎた 851、852 です。
自己補足でした。
最初の仮縫がイメージ通りじゃなかったのとフィッティングが非常にひどかったんですよ。
当然2回目仮縫になったんですがそこから３年以上進展ありません。
確認メールは返事があったんですがいまは返事なしです。
値段は関係ないかもしれないですが値段が安いと接客とかも杜撰になるのかもしれません。
あと、お店は関東です。 いつかはヨウヘイフクダ超え、とか夢見て
手に職つけて独立したはいいけど
顧客管理という靴を作ること以外の部分で
つまづいて、経営が成り立たない人とか
関東めっちゃいそう
そのぐらい、猛烈な勢いで
ビスポ屋さんできてますもんね >>879
逆に言うとまだそういう所がしっかりしてる事が
アドバンテージになる段階だと思うんだよなビスポ業界は。
ていうかしっかりしろよ。 当たり前だけど固定客（パトロン）で食って行く業界だからね。大衆文化じゃないんだから。新参者が来て納期がって言われてもなぁ。 単純にプチブームで受注量が増えて
生産が追いつかないだけでしょ。
職人もたいがい新参者だらけだしｗ >>882
少なくとも、文化を盾に否定するような
話じゃないよ
メール１つ入れれば済むだけの話 ビスポーク職人の体力気力技術がバランスいい時期って40歳くらい？まだ若い？かね >>885
テリームーアさんが引退した年齢からするとまだまだひよっこだろうね。 ビスポ経験ありの皆さん、
メダリオンはどうしてます？
これまで自分の２足はいずれも
プレーントゥにメダリオンいれたけど、
仮縫い待ちのホールカットで迷い中。
何がいい悪いじゃなくて、単純に
好みを聞いてみたい フルブローグなら入れる
セミブローグなら革で決める
それ以外なら基本的に入れない デザインにもよるけど基本的にプレーンならメダリオンはいれないなあ
入れるとしたら大体セミブローグとかフルブローグになっちゃう
あくまで俺の場合はね ホールに刻むのは楽しいよ
レーザーカットとは言わんけど、好きに打ち込めるのが良いよね パンチドキャップトゥありなら入れてる
プレーントゥにはまず入れないかなあ
サンプルには入れているの多いかもしれんが ホールカット(ワンピース)にメダリオンはありえないね。英国靴のルールに従うのならね。 >>893
クロケットの代表作やロブの作品にもあって綺麗だと思うがなー 英国靴のルールに従ったら、ホールカット自体があり得ないと思います。 最後の１足 JOHN LOBBビスポーク って
あまり意味がないのかね… ヨウヘイフクダもフルビスポ５０万円か
ぶっちゃけ収入は日本の上位５％って
言われてる域にあるけど、手が出んな
上には上がいる >>900
1本乗らないくらいか
それだと独身ならいけるが家庭があるとしぶるなぁくらい？ >>901
１本って、１億？
さすがに１億あればいけるでしょ >>901
上位５％って確か２０００万だったはず
そこはクリアしてる
地方なので、東京ほど苦労はしないよ なんだかんだで、世帯年収1000万円で贅沢言うな だけど 東京だと余裕まったくないわな >>904
逆に、そのくらいの収入でフクダとか
マーキスとか頼む人いんのかな？
東京だと置くところに困るレベルでしょ >>906
靴も置く場所ないぐらい狭い家にしか
住めないって意味で言ったんですよ
１０００万円程度だとね 年収1千万以下の都民は裸足で生活してるとでも思ってんのかコイツ 70㎡くらいのマンションで、嫁と子供いると備え付け下駄箱に自分の靴入るスペースは数足
趣味ってならオーディオとか本棚の変わりに下駄箱(笑)
実際年収1000万円くらいでビジネスシューズ5足以上持ってる人なんか少ないかと
知り合いはABCマートでボーナス毎に買い換えてるよ
ビスポークする人なら自分専用の下駄箱くらいあるだろうけどさ >>909
「置く場所に困るほど狭い」が
裸足で生活してるとでも思ってんのか、
になるんですねコイツ >>912
ホント、裸足で生活してるとでも
思ってんのかコイツとか
よくこんな暴言吐けますよねｗ うちは玄関にある下駄箱じゃ足りなくて、３つ下駄箱買い足した
それでも冬物と夏物は入れ換えないと置ききれない >>913
あと値段（コスパ）の話ばっかの奴な
>>914
田舎者には東京って括りでしか見えないんだろう ビスポークするような人は紳士というのは妄想か
時計は雲上買うような人もそんなことはないが 人にこれ見よがしにものを見せつけるのが
紳士といえるかどうか？
オレは紳士じゃないので作り続けるｗ
あと、偉そうに人の感想の批評ばっか
してる関西人もなｗ オーダーメイドに詳しくないので教えてください。
木型について聴きたいです。AnnとYuigoは木材から削るんですよね。
プラ木型に革を貼ったり削ったりするのとは全然違うんですか？
吸い付くようなフィットが得られるメリットがあるんですか？ 東京で初ビスポークをマーキスか福田さんとこでお願いしようと思ってます。両者の比較やデザイン等で経験者の方からアドバイスいただけるとうれしいです >>923
過去スレに比較したサイトあるよ。
外国語学部だけど。 junさんも長野？ だし
都内の70㎡のマンションでビスポークの置き場所に苦労ってのは確かに(笑)ってなるなｗ https://style.nikkei.com/article/DGXMZO24573220T11C17A2000000?channel=DF060420172343
>オーダーメードの「ビスポーク靴」を手がけるのが京都市のオーダー靴店、Andante（アンダンテ）だ。
>――通常のビスポーク靴との一番の違いはラストメーキングですね。
>「焼石膏（しょうせっこう）粉末と綿布を組み合わせた石膏ギプス包帯を足に巻き付け、足型を取ります。
>理想的なデザインを再現するために手作業で微調整をしながら固めます」
>石膏ギプスの型に発泡樹脂を流し込み足の形を再現、さらに手作業で微調整を加えて木型を作製する 年内に仕事を終わらせようというインセンティブがあるのか、この時期仮縫いや納品が多いみたいだな。 仮縫い連絡忘れられてる気がするけど
こっちから連絡したら負けかと思ってる >>928
一生近づかなくてよくなったな
よかったな オーダーって、俺には難しいわ
フィット感は確かに抜群なんだけど、頭の中で凝り固まってるフォルム全体のイメージを厳密に詰めきれない自分には向いてないと感じた
既成に戻ります 造形美と実用品とは必ずしも一致しないからね、仕方ないね
靴は飾って嬉しいコレクションじゃあないからな >>933
欲しい既製品を持っていって、こんな感じの形でフィットしたものを、と言ってみたら？ ちょっと立て続けに注文してたのが仕上がってきたけど、底にこだわったりするような、いかにもハンドソーンって靴はあまりもってなかったので新鮮
https://i.imgur.com/XhZPcuY.jpg
https://i.imgur.com/pQWzMSX.jpg 写真の撮り方もあるのかもしれんがあまり仕立ての良い靴とは思えない お前らがそんなこと言うから画像消えちゃったじゃん。
そんな悪くないと思ったけどな。
外羽根だとそんな上品な雰囲気にはならないし、
写真の撮り方は大きい。
もう画像見られないから違うかもだけど
仕様的にはクアドリフォーリオっぽいと思った。 やっぱり有名どころでもだめってなると、足が悪いのかな セイジマッカーシー氏の復帰はいつになるんだ…したとして、クオリティは下がらんのか 年始年末なので一年の感謝を込めて靴磨き。
足に合わなくなったビスポーク の靴、どうしますか？
観賞用にとっておきます？
信頼できる工房にたどり着くまでに大金をドブに捨てたな、、、と自戒の念を込めながら、靴磨き。 俺は画像に残して二束三文でも売った
やはりあっても、履かないし
雨用にラバーソールにするのも考えたけど
未練もない(笑)
革質よければ一足くらいならありかもね 修正してもらったらいいじゃん
最悪、2回くらいなら釣り込み直せるだろ
それでもダメなら諦めるしかないが うん私も2回も釣り込みからやり直した靴あるけど、それなりにはけるようになりましたよ >>951
吊り込み直しはいくらぐらいしましたか？？
かなりタイトに作ってもらったので、後悔、、、。 相性の悪かった職人さんでも、３足目まで行くと問題なくなる事が多いから、そこまで我慢して木型が完成したら一足目・二足目も直してもらうのが良いのでは。 >>952
職人によって違う可能性あるし自分で問い合わせしな かかとが緩いとかって吊り込み直して修正できるものなの？
革を伸ばすことはできそうだなとは思うんだけど。 >>952
そもそもお金とられたりしなかったですよ せっかく>>954が気を利かせてくれたのに
アホの>>956が台無しにしてて草
こんなところで不用意に無料とか書いたらどうなるか
想像する知能も無いのかな 職人さんによるんですね。そのあたりは聞く必要ありますね。
嫌がられないかなと。吊り込み直しは面倒だと。 履けない靴を作ってるわけだし率直に履けないので何とかして欲しいって頼めばいいような オーダーなのに職人による、って
なんか矛盾してるような…
既製はブランドによって足に合う合わないってのがあるけど、
それとはどう違うんですかね ビスポークの最初の二足はラスト修正の為のお試し靴みたいなもんなのに訳の分からん書き込みが多いな。
まぁ、二足ですむかどうかも客次第だろうけど。 ビスポークで２足お試しって、金と時間が馬鹿にならんな。
俺はクリスピン、G＆Gで満足しておくわ。 >>963
その余裕がない者はビスポの世界に入る資格がないってことだよ >>961
こんな頭の悪いヤツがいるんだ
日本ヤバイな大丈夫か？ 今年は靴職人がぼこぼこ湧いてきた年だったな。
来年も優雅にビスポーク 靴ライフを楽しみましょうや。 >>960
職人によるってのはつりこみ直しの費用の話だろうが
もちろん有償無償も含め >>966
自己紹介にしか見えないんだが大丈夫かお前？
リアルのお友だちに聞いてみ？あ、もしかして残酷なこと言っちゃった？ごめんねえ ビスポークなのに、何年も待って安くない金出すのに最初の何足かはあわないってその職人は素人だと思うよ 余裕があるなし、以前におかしい論理だよな。
自分の足型に合わせて金(30-100万)・時間(1-3年)かけて作ってもらうのに、最初は合わないのが当たり前っつうのは。
能力がないだけだろ。 30万以上で1年以上待たせるところって超人気店の一部だけでしょ？
同じところで何足も作っているとどんどん精度上がっていくのは間違いないよね。
あとはどこの程度で合格ラインとするのかという個人の価値観の問題。
3足作って足に合わないってのはさすがに能力的問題あるかもしれないけど
1足目、2足目だと改善の余地があるほうが多いんじゃないかなぁ。 たまに木型修正有料ってとこあるけど、なんか萎えるよね。 人間の足相手に最初からベストフィットなんて出来るわけないだろ。
一足目、二足目を履き慣らして微妙なキツさユルさを伝えて修正してもらうのが当たり前。 >>975
へーん。はけないぐらいにきつかったらどうすんねん？ 自分は2足目で木型完成って感じだったな。
１足目は歩き方の癖とかでどうしても当たる部分やもっとスリムに出来る部分が出てくる。
当たる部分は歩き方の修正と靴がなじんでくることで解消したけど、ギリギリまで足に合わせるのは２足目じゃないと無理でしょ。 ヨウヘイフクダのRTW試してみた人いますか？
価格はロブプレステージ並みですが... >>980
マーキスは仮縫い靴持ち帰ってしばらく履いてもらうんだっけ。
1足目からしっかり合わせていくならそのくらいしないと無理だよねー
それでも完璧は難しい。 スレ立て試みましたが規制で立てられませんでした。
誰かお願いします。 靴のビスポークを検討してるのですが、
セイジマッカーシーでビスポーク経験ある方いますか？
最初はヨウヘイフクダを検討してましたが、問い合わせたところ納期が1年半～2年くらいらしく、40万以上払ってそんなに待ちたくないなぁと思いまして。。
セイジなら今の時期だと半年～10ヶ月くらいとの事ですが、クオリティや満足度など経験者の方がいらっしゃればご教授頂きたいです。
ちなみにビスポーク靴は童貞ですが、スーツはビスポーク経験有り、約30着は誂えました。普段はグリーン、クロケ、カルミナの既成靴履いています。 ちなみに>>985は次スレにも同じ投稿しているみたいなので気にせず埋め このスレッドは１０００を超えました。
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